Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel

"Se! Djævelen vil blive ved med at kaste nogle af jer i fængsel for at I kan blive prøvet fuldt ud, og for at I kan have trængsel i ti dage. Vis dig trofast indtil døden, og jeg vil give dig livets krone." (Åbenbaringen 2:10)
Med venlig hilsen, ftg.

her på siden kan du læse om, hvordan fængsel for deres tro er hverdag for mange kristne http://www.forfulgt.dk/index.php?id=51000&display=1 Er det også noget I oplever hos JV, ftg?

men det var nu ikke derfor.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor nævner du at du har været i fængsel, hvis det ikke har noget med forfølgelse at gøre?
Var der forresten ikke noget med, at militærnægtere tidligere kom i fængsel?

Nogle steder kommer de i fængsel, andre steder bliver de deporteret til Sibirien.
Der er mange Jehovas Vidner i Sibirien, men militærnægtere i Danmark kom ikke i fængsel. De kom i militærnægterlejre. Jehovas Vidner gik i fængsel.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor kom I ikke i militærnægterlejre ligesom andre militærnægtere? Var det jeres eget valg?

Hold så op med at være kristne. Det er eget valg, så jpæd op med det.
Hvorfor iøvrigt blande Fanden og Djævelen ind i det. Han er da fuldstændigt sagesløs i JV's selvskabte plager.
Carlo

---

og har derfor lov til at tro på Gud.

Man har også lov til at lade være, og bruge sin brain i stedet for.

...

jo nyder godt af hver dag.
Alligevel vil du forbyde dine børn at få del i demokratiets redskab folktingsvalg og lign.
Samtidig vil du ikke tillade dine børn at synge med på nationalmelodien, som repræsenterer det frie land som du lever i og de friheder der gør at du har lov til at være JV'er.
mvh multani

Jeg anfægter da ikke friheden. Man behøver da ikke bruge friheden til sådan noget toskedumt noget, som at være JV.
Carlo

som du kan læse om i Åbenbaringen 5:9.

og må gøre hvad du vil.

ment til mig, men det var ikke din opfattelse af den danske frihed jeg hentydede til.
Kommentaren var rettet til ftg, og det faktum at vagttårnet er modstandere af visse dele af det frie samfunds struktur som ftg lige har talt om.
mvh multani

men udover det, så fatter jeg ikke hvad det har med hinanden at gøre.
Jeres regering som i satser på, er vel snart strittet hele vejen rundt.
Dette er ikke for at være provokerende, men hvor mange af de såkaldte udvalgte er der egentlig tilbage, bare af ren og skær nygerrighed.
mvh multani

Vi kan sige hvor mange der nyder af symbolerne, men om dette tal stemmer med den rest der er tilbage kan vi ikke sige med sikkerhed. Det er Jesus Kristus der har udvalgt de 144.000. Han ved hvor mange der er tilbage på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

´

... Kristne er dem der følger Jesus Kristus -
JW/WTS-læren har deres Jesus-Tro fra arianerne, og resten fra det Gamle Testamente!
Det kan man næppe kalde Kristent! -
Skal man kalde dem noget, må det blive 1/3 -Judaisme!

Mange hilnser
jalmar

´

... at ftg ikke lægger skjul på de krav han har til Frihed -
Altså nøjagtig lige så længe samme Frihed er et gode for hans Tro.

mange hilsner
jalmar

der er jo en gruppe som må modtage nadver og have en personligt forhold til Jesus ifølge jeres struktur ikke?
Og der er noget med at de snart er så langt oppe i årerne allesammen at de ikke kan ventes at holde i ret mange år mere.
Hvad sker der når den sidste af dem dør, og jeres regering ikke er indført, så er der vel et forklaringsproblem eller hvad?
mvh multani

Først når den sidste er oprejst til himmelen vil tallet være fuldt. Det er Jesus Kristus der udvælger de 144.000. Ikke os. Du kan være sikker på at det har han fuldstændig styr på.
Med venlig hilsen, ftg.

at de som nu modtager nadver og har den specielle ceremoni som alle andre ikke må, er de så bare troppet op og sagt, at jeg er blevet fortalt at jeg er udvalgt så i må tage mig med til møderne.
mvh multani

...var /er ikke godt nok til VT-selskabet !
Jeg har selv prøvet det i sin tid da jeg stadig var JV'er, og vi fik at vide at i militærnægterlejren kunne vi blive sat til at udfører arbejde for f.eks civilforsvaret, og det ville VT-selskabets øjne stadig være det samme som at "gøre tjeneste for staten", så det måtte vi ikke.
Så derfor, - "i fængsel med dig" !!!

mvh arres

for helt at kunne forstå det. På pinsedagen år 33 udgød Jesus helligånden over menigheden af salvede kristne. De blev salvede med Guds hellige ånd. Op igennem den kristne tidsalder er andre blevet salvede med Guds hellige ånd. Tilsammen udgør de salvede kristne 144.000. Det er martyrerne, Multani, alle dem som er blevet brændt på bålet for at udbrede Bibelens lære. (Åbenbaringen 6:9)
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har afsonet min straf som soldat i Den Kongelige Danske Flåde.
Med venlig hilsen, ftg.

... nu bliver jeg lidt misundelig !!
Jeg har altid drømt om at ha' været i flåden. - ØV !
Den flotte uniform trækker jo piger til 😉
Var det ikke sjovt ftg ?
Du må have mange sjove minder fra den tid.
mvh arres

hvorfor dog gå over åen efter vand.
Du behøver ikke for min skyld at gøre det mere mystisk og magisk end det er.
Jeg formoder ikke du er en udvalgt, hvordan mærker du helt personligt at du ikke er berettiget til at modtage nadver og have et personligt forhold til Jesus?
mvh multani

hvor er det fantastisk😃
Jeg sidder her og klukker af grin, og glæder mig utrolig meget til at se ftg's svar🙂
mvh multani

´

... et stadig bedre spørgsmål om JW/WTS unoder og Politiske tæft.

http://en.allexperts.com/q/Jehovah-s-Witness-1617/Jehovah-Witnesses-WatchTower-partake-2.htm
http://www.4thforce.com/vidfeeder_view.php?id=4E_DU1JuyTQ
NB!
Interessante oplysninger for de TYSK-Kyndige - 😮
http://wachtturmnews.wordpress.com/2008/09/
JW/WTS som DPI-NGO og samarbejdspartner
med den Toppolitiske Armenske Organisation ANCA 😮
Går frem til 2006 på side 20
http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=105
http://datei.sektenausstieg.net/literatur/WTGUN.pdf
http://www.sektenausstieg.net/sekten/dokumentation/1350.html

Jo jo ftg - Politisk Neutrale - Men samrbejder med ANCA ???
Kun NGO grundet Bibliotek, - Som enhver lovlig Organisation kan få lånerkort til ???
HAR IKKE skrevet under på noget - MAn kan ikke være DPI-NGO uden en beediget underskrift
på at man støtter UN/FN ???

DU har kun en undskyldning ftg for j - THEOCRATIC WARFARE der giver retten til at LYVE i JW/WTS interesse!
RE.:
- skrevet af ftg - Kl. 15:37, 1.jan.2009
Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel

"Se! Djævelen vil blive ved med at kaste nogle af jer i fængsel for at I kan blive prøvet fuldt ud, og for at I kan have trængsel i ti dage. Vis dig trofast indtil døden, og jeg vil give dig livets krone." (Åbenbaringen 2:10)
Med venlig hilsen, ftg.
JEG TROR DET ER FOR SENT ftg.

Med venlig hilsen
jalmar

men jeg har et ønske om at leve her på jorden. Især glæder jeg mig til den tid hvor jorden er et paradis.
Med venlig hilsen, ftg.

under dæk når der var klarskib. Hvis skibet blev torpederet var der ingen mulighed for at slippe væk.
Med venlig hilsen, ftg.

du er jo ikke blandt de udvalgte som åbentbart har gjort sig mere fortjent til et personligt forhold til Jesus end du har.
Du må jo heller ikke modtage nadver som de andre vel?
mvh multani

Det er Jehova Gud der udvælger dem han vil have til at regere sammen med Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

at den Gud du tror på har fravalgt dig?
I teorien kan du jo ryge med i slagteriet hvis du har misforstået noget.
mvh multani

´

skrevet af ftg - Kl. 19:56, 1.jan.2009
På pinsedagen år 33 udgød Jesus helligånden over menigheden af salvede kristne. De blev salvede med Guds hellige ånd. Op igennem den kristne tidsalder er andre blevet salvede med Guds hellige ånd. Tilsammen udgør de salvede kristne 144.000. Det er martyrerne, Multani, alle dem som er blevet brændt på bålet for at udbrede Bibelens lære. (Åbenbaringen 6:9)
And when he opened the fifth seal, I saw underneath the altar the souls of those slaughtered because of the word of God and because of the witness work that they used to have (Åbenbaringen 6:9) - http://www.watchtower.org/bible/index.htm?bk=ge;chp=1
....... Joh.Åb. 6:9 ....... Da92
Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem,
der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Kai ote anoigo ho pemptos sphragis eido hupokato ho thusiastêrion ho psuche ho sphrazo dia ho logos ho theos kai dia ho marturia hos echo -
Og da han åbnede det femte sejl, jeg bemærkede nedenunder det hellige sted, Sjælene af dem som var blevet slagtede på grund af Ordet om GUDEN og det vidnesbyrd som de havde.

Umiddelbart virker JW/WTS's udgave noget "re"-Konstrueret til benefice for Sekten, i Forhold til Da92 og Grundteksten - Men det kan jo være mig der ikke helt forstår JW/WTS's Engelske Tekst.

Med venlig hilsen
jalmar

´

... Ellers mangler der et par år i Historikken,
Og Hvilken Nation sejlede du for ftg -
eller du samarbejdede måske med Tyskerne
ellers er historien ikke helt ajour -
For du har jo også været på stoffer -
hvor ca. gammel var du så der da JW/WTS hjalp dig ud af det?

Med venlig hilsen
jalmar

Få er udvalgte, står der i Bibelen, og det har jeg det fint med.
Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar
Du skriver om Åb 6:9
-Umiddelbart virker JW/WTS's udgave noget "re"-Konstrueret til benefice for Sekten, i Forhold til Da92 og Grundteksten - Men det kan jo være mig der ikke helt forstår JW/WTS's Engelske Tekst. -
Min opfattelse er du gengiver Guds ord på en mekanisk måde, forprogrammeret til at gå imod alt Jehovas vidner skriver.
Derfor trænger biblens gode budskab ikke igennem hos dig.
Den gudløses lod.
Ordsprogenes bog.2:10
Når der kommer visdom i dit hjerte, og kundskab bliver liflig for din sjæl, 11 vil evnen til at tænke holde vagt over dig, dømmekraft værne dig, 12 for at udfri dig fra den onde vej, fra enhver der fører fordærvet tale.
Du skal tænke også med hjertet og med ånden. Bed om den.Måske vil du blive hørt.
Hvis du fortsat nægter at tilbede ! - Du må nødvendigvis søge ham.
Du skriver dog, du måske ikke helt forstår, og den kredit skal du naturligvis have.
NWT Åb 6:9 Dansk og Engelsk
Og da det (han) åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft.
And when he opened the fifth seal, I saw underneath the altar the souls of those slaughtered because of the word of God and because of the witness work that they used to have (Åbenbaringen 6:9) -
Da92
Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
Din oversættelse af grundteksten:
Og da han åbnede det femte sejl, jeg bemærkede nedenunder det hellige sted, Sjælene af dem som var blevet slagtede på grund af Ordet om GUDEN og det vidnesbyrd som de havde.

Specielt sidste del
Det fremgår med min oversættelse/tydning af grundteksten at:
sjælene der var dræbt på grund af (de fastholdte ordet om Gud.) ordet om Guden. (Gud selv)
martyriet/vidnegerningen forsat er i erindringen.
Der er tale om en gerning der skal forstås som ikke ophørt, men stadig er gældende da vi erindrer dem.
De er levende for Gud. Deres gerning har stadig en (vedvarende og aktuel) værdi for Gud.Ingen tvivl om det. Det tæller mere end noget andet.De der døde under kristi nærværelse har allerede fået en opstandelse til himlen, hvis de tilhører den lille skare.De der får en opstandelse til liv på jorden er ikke glemt, men står skrevet i livets bog.
(som er Guds erindring)
Derfor er hverken NWT Da 92 eller din oversættelse. det der egentligt bør forstås.
Grammatikken beskriver en afsluttet handling. (men Johannes ser det, selvfølgeliglig for det skal huskes ikke glemmes)
Sammenligningen mellem NWT på dansk og Da 92 adskiller sig ikke synderligt, Ihvertfald ikke forståelsesmæssigt.
Jeg kan bedre lide Da 92 bruger at skrive "lammet" istedet for "det" eller "han" som der står i den engelske udgave, men eftersom det refererer til starten på versene giver det ingen forståelsesmæssig forskel, Men Da92 lyder bedre, lige det sted.

jalmar oversætter interlineart fra græsk til dansk. Derfor lyder det en smule sjovt.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/rev6.pdf
Der er et par ting her. Først er der forskellen i betydning og assosiation mellem orden "vidnesbyrd" og "vidnesgerning" (NWT - the witness work ).
Det græske ord er "ho marturia", som på engelsk oversættes til "testimony", eller "the witnes".
NWT udvider betydningen med ordet "work" (gerning), hvilket der ikke er egentlig belæg for.
Umiddelbart syntes forskellen lille, men der er dog en forskel i forståelsen, som du også får fremhævet:
citat "Deres gerning har stadig en (vedvarende og aktuel) værdi for Gud."
ho marturia handler dog om, selve det budskab, som de STOD FOR. IKKE selve gerningen.
Med dette lille snuptag i oversættelsen, forvrænges forståelsen, til at handle om mindelse om gerninger, og ikke mindelse om kristne der stod for Ordet om Gud.
Der tales altså om folk der ofentligt har bekendt sig som kristne, der er blevet slået ihjel for at VÆRE kristne.

Du siger desuden:
citat "De der døde under kristi nærværelse har allerede fået en opstandelse til himlen, hvis de tilhører den lille skare."
Nu lyder det fyldigere citat fra Åbenbaringen kapitel 6:
" v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved. v10 Og de råbte med høj røst: »Hvor længe, hellige og sanddru hersker, skal det vare, før du dømmer og hævner vort blod på dem, der bor på jorden?« v11 Og de fik hver givet en hvid klædning, og det blev sagt til dem, at de skulle hvile en kort stund endnu, indtil tallet blev fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle dræbes som de selv."
Sjælene får her tildelt "lange hvide klæder".
Dette sigter direkte frem til det efterfølgende kapitel i til Åbenbaringen, hvor de "lange hvide klæder" nævnes igen.
Åb. 7:9,10,13-17
"v9 Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne. v10 De råbte med høj røst:
Frelsen kommer fra vor Gud, som sidder på tronen,
og fra Lammet.
........
v13 Og en af de ældste tog til orde og spurgte mig: »De, som står klædt i hvide klæder, hvem er de, og hvor kommer de fra?« v14 Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
v15 Derfor står de for Guds trone
og tjener ham dag og nat i hans tempel,
og han, som sidder på tronen, skal rejse sit telt over dem.
v16 De skal ikke sulte længere og ikke tørste længere,
hverken solen eller nogen anden hede skal plage dem,
v17 for Lammet midt for tronen skal vogte dem
og lede dem til livets kildevæld,
og Gud vil tørre hver tåre af deres øjne.«"

Der er altså tale om, at det er DEN STORE SKARE, der er i "lange hvide klæder". IKKE en lille skare (de 144.000)
Dermed er de, der bar martyriet i Åb. 6:9, medlemmerne af DEN STORE SKARE, dem som der bekendte sig til budskabet om Kristus, kristne.
mvh
billen76

er jeres egen lille opfindelse, derfor må den Gud du tror på jo have andre standarder, som ikke føler at du er en regeringsplads værd.
mvh multani

´
... Nu har billen76 givet en langt bedre forklaring end
jeg kan, Men netop "Den gudløses lod" - angiver at det ikke er dig muligt!

... A_Jv skriver:
Sammenligningen mellem NWT på dansk og Da 92 adskiller sig ikke synderligt, Ihvertfald ikke forståelsesmæssigt.
☺ because of the witness work that they used to have"
Der står faktisk:´
☺ "på grund af Vidnegerningen de havde haft /de plejede at have"
Men på Græsk står der på grund af det Vidnesbyrd de havde.
Forskellen er tydelig, For det første er det magtpåliggende for Organisationen at
tydeliggøre "VIDNE/GERNING" - Problemet er, at det er der IKKE belæg for, da det ikke så
meget er deres gerning der focuseres på i Grundskriftet men det "VIDNESBYRD" de holdt fast ved -
Jeg mener helt sikkert, at der netop ikke focuseres på deres GERNING - Men på de ORD de ikke vil fornægte - ORDET om GUD - For gerningen var gjort - det kunne ikke ændres men det kunne deres VIDNESBYRD/budskabet om Guds eksistens - fravig Ordet og du få en lempeligere DØD.

... A_Jv skriver:
Specielt sidste del
Det fremgår med min oversættelse/tydning af grundteksten at:
sjælene der var dræbt på grund af (de fastholdte ordet om Gud.)
.... j/K
Ja det står der også i Da92 og i "SCRIPTURE 4 ALL" -
Men det er ikke det der står i NWT - Der er det
"VIDNEGERNINGEN DE HAVDE" /arbejdet de havde, der focuseres på"
Og der er altså F.....s til forskel på:
Vidne-gerning og Vidnesbyrd - Det ene udfører man - det andet er "Troens Ord"!
Ja jeg har lavet en lineær oversættelse, så man ikke får at vide, at man har manipuleret Ordet - Men meningen mister man jo ikke selv det er grammatisk forkert ordstilling, det er stadig Vidnesbyrd og ikke Vidnegerning.

.... j/K
Men prøv at forklar ud fra Grundteksten, hvor du bl.a. får GERNING fra?
... A_Jv skriver:
Derfor er hverken NWT Da 92 eller din oversættelse det der egentligt bør forstås.
Grammatikken beskriver en afsluttet handling. (men Johannes ser det, selvfølgelig for det skal huskes ikke glemmes)
.... j/K
Du går ind i en antagelse om hvad hvad det kunne have betydet,
Hvad Johannes måske muligvis nok havde Tænkt - Troet eller Ment

Med venlig hilsen
jalmmar

Forklarer jeg.
Jalmar, du forstår det ganske enkelt ikke.
Vidnegerningen er IKKE ophørt.
Der er ikke aflagt et vidnesbyrd, og så ikke mere.
Mattæus:
-- I vil afgjort ikke blive færdige med Israels byer før Menneskesønnen kommer. --
Du har ingen indlevelse. Dette nøgleskriftsted forstår du ikke, som det er skrevet, eller også vil du manipulere betydningen.
Der står: Der skal forkyndes lige indtil Jesus kommer og dømmer jorden.
Prøv at benægte det.
Derfor er vidnegerningen IKKE ophørt. Derfor har martyrernes/vidnernes arbejde, stadig virksomfuld betydning. Læs dog biblen, hvis du kan.
Dig:
.... j/K
Men prøv at forklar ud fra Grundteksten, hvor du bl.a. får GERNING fra?
Fundet i et Græsk bibelleksikon.
Og nej det er ikke fra WT.
1) a testifying
1a) the office committed to the prophets of testifying concerning future events
2) what one testifies, testimony, i.e. before a judge

Du er ikke objektiv, for det passer dig ikke at være det.
Du HAR ingen ånd med i det du skriver.
Det skal ikke stå ufortalt.
Jehovas vidner gennemgår disse vigtige ting ved studie af biblen.
Vi gør det let at forstå gennem bøger og blade. Hvilket du er imod, for du er imod folk lærer at skille skidt fra kanel.
Summen af alle dine/jeres indlæg er og bliver vildfarelse i bedste fald.
Husk du ikke kan kende forskel på Da 92 og NWT.

beskyldt samtlige mennesker der ytrer en kritik herinde for at ikke være objektive, det må vi leve med.
Men selv på trods af at du sætter mere pris på ftg's evige undvigelser og manglende vilje til at svare på spørgsmål, så er det mest komiske ikke at du kalder vi andre for folk der mangler objektivitet.
Det sjoveste er at du skriver at der ingen ånd er med i det jalmar har skrevet.
Jeg har en eller to gange i mit liv set et vidne der var rigtig ægte lykkelig over sin tro.
Tror du at ånd strømmer ud af vagttårnscitater, fordømmelse af andre, og flugt fra livets realiteter?
Du flygter jo selv, hver gang jeg spørger ind til nogle ting jeg gerne vil oplyses om så forsvinder JV's enorme venlighed og du kalder mig det ensidig og andet godt.
Nu er det altså Jalmar der ingen ånd har med i det han skriver, men undvigekongerne er åbentbart mere attraktive på det punkt.
Hvis du vil se ånd i det der bliver skrevet, så prøv i øvrigt at læse eks-vidnes indlæg, især de seneste.
Du ser en glæde og en begejstring over livet og troen i en sådan grad at man ikke selv kan undgå at komme i godt humør.
Nu er hun jo nok på forvejen dømt af jer som frafalden og det som er værre, men tænk engang hvis man gik objektivt ind til debatten🙂
Dine kommentarer om vildfarelse vil jeg lade stå denne gang, da du jo sikkert alligvel ikke vil debattere med mig.
mvh multani

Du vedkender jo der skal regere 144.000 vidner i himlen.
Er deres vidnegerning ophørt ?
Er de gået på pension ?
Hviler de på laurbærene ?
Eller skal den store guru Jalmar nok bestemme over dem.
Du kalder dig for kristen, men tilbeder ikke´ Gud, selvom Jesus udtrykkeligt siger vi skal tilbede Gud. "tilbed Gud i ånd og sandhed"
Hvordan i alverden kan en erklæret ateist som dig, tro du kan forstå biblens ord.
Begriber du da ikke selvmodsigelsen.
Intet af det du skriver giver mening i det store perspektiv om sandheden om Jehova.
Selvom jeg prøver at følge dig, ender alt i en blindgyde.
Det er nok forsent for dig frygter jeg. Det er synd og skam.
2. Peter 3:9
Jehova er ikke langsom med hensyn til sit løfte, sådan som nogle opfatter [det som] langsomhed, men han er tålmodig med jer, da han ikke ønsker at nogen skal lide undergang, men at alle skal nå til en sindsændring.
Selv dig Jalmar

kalder dig kristen når du følger en Bibeludgave som er flækket sammen med hjælp af en spiritist og satanist johannes greber.
Du følger et vagttårn som er imod en af de mest næstekærlige handlinger der findes, at give blod til dem der har brug.
Sådan kan vi jo blive ved.
mvh multani

at mange af dem der går i krig og slår andre mennesker ihjel kalder sig selv for kristne? De er ikke kristne, vel da? Og de præster der går med dem?
Nej, Multani, hvis man er kristen, så må man vise næstekærlighed og elske sine fjender. Det vil sige at man ikke kan deltage i krig.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke noget Jehovas Vidner har fundet på.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=rev%2014:1;&version=45;
Med venlig hilsen, ftg.

Samarbejdede med tyskerne? Nåeh jo, Tyskerne er vidst også medlemmer af Nato.
Det var ikke Jehovas Vidner der hjalp mig ud af at tage stoffer. Jehovas Vidner hjalp mig med at forstå Bibelen, og da jeg forstod at det var forkert at tage stoffer, så holdt jeg op.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvordan kan det ha seg at de hopper så mye i tallene da?
Jeg lurer jeg, ftg, om du i hele tatt vet hva du snakker om når det gjelder de 144 000...

Her har du tallene.Antall som forsynte seg av symbolene (nattverden).
1990: 8869
1991: 8850
1992: 8683
1993: 8693
1994: 8617
1995: 8645
1996: 8757
1997: 8795
1998: 8756
1999: 8755
2000: 8661
2001: 8730
2002: 8760
2003: 8565
2004: 8570
2005: 8524
2006: 8758
2007: 9105

Året 2008 har jeg ikke tallene for enda, men det ER da rart at de først blir mindre, og så flere? Kan det være at de egentlig ikke VET hvem de er?😮

Du må tilbage til kristendommens begyndelse - skrevet af ftg - Kl. 19:56, 1.jan.2009
for helt at kunne forstå det. På pinsedagen år 33 udgød Jesus helligånden over menigheden af salvede kristne. De blev salvede med Guds hellige ånd. Op igennem den kristne tidsalder er andre blevet salvede med Guds hellige ånd. Tilsammen udgør de salvede kristne 144.000. Det er martyrerne, Multani, alle dem som er blevet brændt på bålet for at udbrede Bibelens lære. (Åbenbaringen 6:9)
---------
Jaha. Så i dag mener du at Den Hellige Ånd IKKE er tilstede?

Nestekjærligheten?
Elske sine fiender?
La oss ta det å elske sine fiender. Nå er ikke du av de som kaller andre her for både det ene og det andre, så vidt jeg kan se, selv om du kanskje ikke akkurat er så flink til å gi svar i samme tråd som spørsmålet kommer. MEN: Jeg ser jo at A-JV 2 er meget flink til å kalle andre for dette og hint. Sier at der er ingen ånd med i svar etc. Hvor blir det av det å elske sine fiender der da?
Nestekjærlighet? Hvor er den når en av deres egne enten går frivillig, eller blir kastet ut pga dumme regler som ikke har noe som helst med nestekjærlighet å gjøre? Hva med de gamle som hele livet har vært medlemmer, men som kanskje i sine siste år ikke klarer å gå på dørene, og som derfor blir sittende alene hjemme hele dagen? Besøk, hvor ble de av?
Nei du. Dere må nok begynne å se litt på egen måte å være på. Tnk på disse som har brukt hele livet sitt på WT, som plutselig er blitt gamle, og ikke klarer å springe rundt lenger. Kanskje de ikke engang kan gå på disse møtene dere har? Pleier du da å vise nestekjærlighet, ved å gå på besøk, vaske litt, gjøre rent, handle etc?

´
Skrevet af ftg - Kl 20:22, 1.jan.2009
Du skulle prøve at være spærret inde under dæk når der var klarskib.
Hvis skibet blev torpederet var der ingen mulighed for at slippe væk.
Med venlig hilsen, ftg.
Det var jo ikke mig der skrev ovenstående ftg .... Og heller IKKE nedenståennde ftg
Skrevet af ftg - Kl 09:14, 6.aug.2005
Nu har jeg aldrig selv været i behandling, men jeg har været ude i stofmisbrug i mange år, og da jeg blev samlet op af Jehovas vidner i 1975

med venlig hilsen
jalmar

´

... Jeg beklager, men jeg har en hukommelse som en elefant!


jalmar

Billen76
Ganske godt indlæg. Again ser (med vilje) bort fra
Peter+Kornelius hus.Hvilket ikke levner nogen mulighed for fejltagelse om, der er tale om ikke jøder.
Citat:
Selvmodsigelserne er tydelige. Prøvede at nævne en tydelig een, ved mit sidste indlæg om emnet til Anonym JV (2)
Sv.
Næh - ikke helt
Jeg havde overset dit indlæg du henviser til.
Også her nogen gode synspunkter.
Citat:
Det græske ord er "ho marturia", som på engelsk oversættes til "testimony", eller "the witnes".
NWT udvider betydningen med ordet "work" (gerning), hvilket der ikke er egentlig belæg for.
Umiddelbart syntes forskellen lille, men der er dog en forskel i forståelsen, som du også får fremhævet:
citat "Deres gerning har stadig en (vedvarende og aktuel) værdi for Gud."
ho marturia handler dog om, selve det budskab, som de STOD FOR. IKKE selve gerningen.
Med dette lille snuptag i oversættelsen, forvrænges forståelsen, til at handle om mindelse om gerninger, og ikke mindelse om kristne der stod for Ordet om Gud.
Der tales altså om folk der ofentligt har bekendt sig som kristne, der er blevet slået ihjel for at VÆRE kristne.

I teksten står der "dem" og "vidnegerning"
Måske skulle det have stået "vidnerne" og vidnesbyrd"
I studiebiblen er der en fodnote "det vidnesbyrd"
I teksten indgår "sjælene af dem" Martyrerne som er levende for Gud (derfor betegnelsen sjæl)
Vidnesbyrd og vidne som den engelske tekst oversætter det.
Du pointerer "Ho marturia" som må betyde først og fremmest "vidnerNE" mindre vidnesbyrdET"
Men det kommer an på hvilken grundtekst du ser.
Under alle omstændigheder fremgår det at der er tale om to ting.
Vidnerne(martyrerne) og deres vidnesbyrd.
Da sætningen står i imperfektum er der tale om en ikke afsluttet handling.
Jeg vil medgive "vidnegerning" kunne være beskrevet med flere ord.Men se bort fra en forstsat handling, mener jeg ikke man kan.
Der står også ordet"exion" eller minde, hvilket også er værd at bemærke sig.
Jeg vil lade en dør stå åben.

Du skriver, og det er skarpsindigt set:
Citat.
Og de fik hver givet en hvid klædning, og det blev sagt til dem, at de skulle hvile en kort stund endnu, indtil tallet blev fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle dræbes som de selv."
Der er altså tale om, at det er DEN STORE SKARE, der er i "lange hvide klæder". IKKE en lille skare (de 144.000) "
Der er bare det. der står "indtil tallet blev fuldt" den lille skare er et bestemt afgrænset tal. Det er den store skare ikke. Det er svært meningsfuldt at angive et fuldt tal på et pr. definition uendeligt tal.
((Også set i lyset af biblens syn på undelige eller meget store tal.))
De skulle hvile en kort stund.Spørgsmålet er så. Denne lille skare for en første opstandelse. Den store skare en senere opstandelse. De der får en opstandelse til himlen, må dø får at få et åndeligt legeme.De er nødt til at "dræbes"
En hvid klædning er tegn på renhed. Får den lille skare ikke også det. Selvfølgelig symbolsk. Hvem siger de ikke gør.
Åb 3:4
Dog har du nogle få navne i Sardes som ikke har besmittet deres yderklæder, og de skal vandre sammen med mig i hvide [klæder], fordi de er værdige dertil. 5 Den der sejrer vil således blive iført hvide yderklæder; og jeg vil på ingen måde udslette hans navn af livets bog, men jeg vil anerkende hans navn over for min Fader og over for hans engle.
Det ser ud til at de får foretræde for Gud og engle.
Åb 4:4
Og rundt om tronen var der fireogtyve troner, og på disse troner [så jeg] fireogtyve ældste sidde klædt i hvide yderklæder og med guldkroner på deres hoveder.
Det var spændende.Det var debat.

Først må jeg sige, at jeg ikke har fulgt jeres debat her - jeg kom pga et link du havde henvist til Men jeg ser du nævner mig:
"Ganske godt indlæg. Again ser (med vilje) bort fra
Peter+Kornelius hus.Hvilket ikke levner nogen mulighed for fejltagelse om, der er tale om ikke jøder."
Øh, nu ved jeg ikke af at jeg ser bort fra Kornelius - denne romerske officer (!!!) som var den første hedningekristne. I hvilken forbindelse mener du jeg ser bort fra ham? Han er da utvivlsomt med i den store skare af udvalgte fra hele verden (dvs. sande kristne der ikke er omskårne jøder).

hvor Satans arresthus ligger? Ikke noget jeg har hørt om😃. Du har måske været der?
MalteFnalte - PS: Er maden hot og spicy?

Hvorfor fægsles man kun i 10 dage? Lyder da som piece of cake. Kan man evt. risikere at skulle afsone i længere tid?
HaHa
MalteFnalte

Gad vide om JV har beregnet, hvor lang tid de 10 dages trængsel i virkeligheden varer - og har det mon noget med pyramider at gøre?

Ser du beskrivelsen i Johannes Åbenbaring det syvende kapitel, som en beskrivelse af jødekristne og hedningekristne, eller ser du kapitelet som en beskrivelse af det nye Israel bestående af jøder af hjertets omskærelse?
mvh
billen76

Jesus udtaler dine citerede ord i forbindelse med, at diciplene ville blive forfulgt. Han er på dette punkt slået over i at tale om forfølgelsen. Det er FORFØLGELSEN der ikke vil ophøre, før (ikke førend) Menneskesønnen kommer(kom). Diciplene måtte blive ved medat flygte fra by til by.

Det er rigtigt, at forfølgelsen her, er sat i forbindelse med, at Jesus sender sine diciple ud til Israels byer. Men hvad var det, han bad dem gøre?
Matt 10:5-8
"Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus. v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet."
Er det denne vidnegerning, du mener ikke er ophørt?


Vidnesbyrd er stadigt ikke det samme som vidnesgerning (forkyndelse).
Bibelen er et vidnesBYRD om Kristus, JV udfører en vidnesGERNING (forkyndelse) for WT.
(jeg kan ikke skære forskellen i betydning bedre ud i pap)

mvh
billen76