5tilføjet af

Det levende Ord.

Nu ved I lige så godt som jeg, at debatten er fyldt med Jehovas Vidner og deres meninger.
Vi andre bliver fordømt, dømt til undergang og prældikeret; sygt sind, uærlig og ukærlig og meget mere.
Nu har jeg så den modsatte mening, men det må jo altid komme an på fakta. Jeg vil nu vise jer, hvorledes det de andre kalder Sandhed er en gedigen løgn.
Et eksempel er, at du bliver bildt ind vedr. Skabelsesberetningen, at hver skabelsesdag (designet af planeten Jorden) er 7.000 år lang hver.
Det findes der overhovedet ingen mulige beviser på andet, end Jehovas Vidner fantasi = løgn.
Derfor bliver jeg nød til, at give jer den ægte vare.
------------------------------------------
For at konkludere (foreløbig) vil jeg så sige, at Universet er bygget af udmøntet Energi der har vist sig som partikler og fotoner og atomer og molekyler.
Disse er bestanddelene af alt hvad der er "udviklet" i Universet og vort Solsystem og her er grobunden for livets opståen og udvikling.
Det er hvad Bibelen (Moses efter Gilgamesh) betegner; Skabelsen. ” Skabelsen ” er åbenbart ikke slut endnu.
---------------------------------
Kan du se det for dig? "støv" der begynder at cirkulere hurtigere og hurtigere og selv om man skulle tro det blev slynget længere og længere bort (centrifugalkraften), så samledes det.
Efterhånden blev "klumpen" større og større og vupti, Solen begyndte at "varme".
------------------
Resten af "støvet" (at støv er du skabt) samledes mange millioner af kilometer til planeter (centrifugalkraften havde alligevel betydning) og blev til de planeter der er i kredsløb om Solen, vor Mælkevejs stjerne.
Een af disse er planteten Jorden.
Kan du se billedet for dig?
Hvor kom så "støvet" fra?
Alt tog således sin begyndelse af usynlig Energi, gasarter og andre ”luft”arter.
--------------------------
Den første ”vandflod”. Den første totale oversvømmelse af planeten Jorden.
Jorden blev dannet ved sammentrækning af en ”urtåge”, som også ”skabte” Solen og Solsystemets andre himmellegemer.
Den (urtågen) udviklede sig til en roterende skive, hvor Solen blev dannet i skivens midte, og planeterne voksede frem ved sammenstød af stof i omløb om centrum. http://www.youtube.com/watch?v=S7GiZMVNB20&feature=related
-------------------------------------------------------------------
Proto jorden var dannet ti millioner år efter, at sammentrækningen begyndte. Sammenstødene og varmen ved sammentrækningen betød, at den var opsmeltet, og de tunge metaller sank ned og dannede kernen, mens lettere stoffer ”flød” op og dannede de ydre dele.
Omkring dette tidspunkt dannedes Månen, efter at en anden planet var stødt ind i protojorden. ”Den nye jord” afkøledes til stadighed og dannede en fast skorpe, som udgjorde overfladen.
Et kraftigt bombardement af is-meteoritter fra rummet tilførte Jorden en umådelig mængde vand, som dannede dens oceaner, og vulkansk aktivitet og vanddamp skabte ”en atmosfære, der dog var uden ilt (oxygen)”.
(en atmosfærde uden ilt!)
-----------------------------------------------------
Kontinenterne, som flyder på den smeltede kappe, samledes og skiltes igen flere gange i løbet af årmilliarderne.
* Kemiske reaktioner dannede ”organiske molekyler”, som reagerede med hinanden ”til stadig mere sammensatte former”, og der opstod et molekyle, som kunne danne kopier af sig selv.
---------------------------------------
Derved begyndte evolutionen, som førte til, at livet opstod, først ved fremkomsten af ”simple encellede organismer”.
Senere fremkom de flercellede organismer, og en afgørende milepæl var det, da ”evnen til fotosyntese” udvikledes og førte til ”dannelse af Jordens nuværende, ilt rige atmosfære”.
------------------------------
Altså, i løbet af de første 200 millioner år; ”what was left surrounding the planet was an early atmosphere of light (atmophile) elements, from the solar nebula, mostly ”hydrogen and helium”, but the solar wind and Earth's heat would have driven off this atmosphere.
---------------------------
This changed, when Earth accreted to about 40% its present radius and gravitational attraction, retained an atmosphere which included water.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Earth#Origin_of_the_Earth.27s_core_and_first_atmosphere
--------------------------
Livsformerne forgrenede sig i mange arter, ”blev stadig mere avancerede”, erobrede landjorden og udfyldte efterhånden alle de økologiske nicher.
De ”flercellede organismer” fremstod i et meget langt forløb og en afgørende milepæl var det, da ”evnen til fotosyntese” udvikledes og førte til; ”dannelse af Jordens nuværende, ilt rige atmosfære”.
Istider og store nedslag af meteoritter har flere gange betydet masseuddøen af livsformer, men de tilbageværende har udviklet sig i nye retninger og fyldt Jorden med liv.
Citat slut. http://wapedia.mobi/da/Jordens_historie
------------------------------------------------------------------------
Det var ikke et stort CO2-indhold i atmosfæren, som forhindrede en istid dengang, men at skylaget var meget tyndere end i dag.
Samtidig var jorden dækker af hav.
Det betød, at solens stråler uhindret kunne opvarme oceanerne, som igen kunne oplagre varmen og dermed forhindre, at jorden vandige overflade frøs til is. ( vi kan her nævne Golfstrømmen, der ”tegner” klimaet).
Årsagen til mangel på skyer dengang i jordens barndom var, at 1) ”skyer dannes af bl.a. kemiske stoffer” i forbindelse med produktion af 2) ”alger og planter”.
Og dem var der ingen af på det tidspunkt.
-------------------------------------------------------
Disse kemiske processer ville ellers kunne danne ”et kraftigt skylag” (men som vi lige har læst, fandtes denne proces i sammenhæng med planter,- fordi disse ikke eksisterede, - ikke og derfor dannedes ikke ”et kraftigt skylag”); som igen kunne have reflektere solens stråler og kaste dem tilbage i verdensrummet og dermed forhindre, at oceanerne på jorden blev opvarmet.
Ud fra balancen mellem strålingen fra solen og jordens overflade-temperatur har videnskaben ellers beregnet, at jorden burde have været dybfrossen i sine første tre milliarder år af sine i alt 4,5 milliarder års levetid.
Kommentar: fordi der var ”fri adgang til verdensrummet”; fordi ”de kemiske processer” og ”produktionen af alger” først senere dannede skyer; i forløbet fremkom senere de flercellede organismer, og en afgørende milepæl var det, da ”evnen til fotosyntese” udvikledes og førte til ”dannelse af Jordens nuværende, ilt rige atmosfære”.
Så, selve solens lys og stråling var ”gratis” i flere hundrede millioner af år.
-------------------------------------
Sagan og Mullen påpegede paradokset i denne modstrid mellem de teoretiske beregninger og den geologiske virkelighed med, at havene ikke frøs til is. (i stedet for at fryse, blev de opvarmet og ”gemte” varmen i sig)
Dette paradoks med ”den svage sol” og de isfrie oceaner har vi nu givet et svar på. (”den svage sol”?; resterne af ”støvet” i Mælkevejen i Solsystemet var årsagen til ”den svage sol”. Derfor den forvirrende kommentar i Bibelens ”skabelsesberetning” der får det til at se ud som om der skabes 2 sole, idet lyset nævnes først og så én gang til. Sådan var det altså ikke.
Gamle bjergarter gav svaret
Citat slut. http://nyheder.ku.dk/alle_nyheder/2010/2010.4/fortidsklima/
--------------------------------------------------------------------------------------------
Vi skal bore lidt mere i min skabelsesberetning.
I Bibelen står der: 1 Mosebog 1
”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden. Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene. Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys. Og Gud så, at Lyset var godt, og Gud satte Skel mellem Lyset og Mørket, og Gud kaldte Lyset Dag, og Mørket kaldte han Nat. Og det blev Aften, og det blev Morgen, første Dag. Derpå sagde Gud: "Der blive en Hvælving midt i Vandene til at skille Vandene ad!"
Citat fra Bibelen slut.
--------------------------------------------------------------
min skabelsesberetning lyder:
” …………… sammentrækning af en urtåge (i Universet), som dannede Solen og Solsystemets andre himmellegemer.
Denne (urtågen) udviklede sig til en roterende skive, hvor Solen blev dannet i skivens midte, og planeterne voksede frem ved sammenstød af stof i omløb om centrum http://www.youtube.com/watch?v=B1AXbpYndGc&NR=1&feature=fvwp
--------------------------
”Protojorden” (elementernes anlæg, ”byggematerialet”) var dannet ti millioner år efter, at sammentrækningen begyndte (der skulle blive til planeten Jorden).
Sammenstødene (elementerne) og varmen ved sammentrækningen betød, at den(protojorden) var opsmeltet, og de tunge metaller sank ned og dannede kernen, mens lettere stoffer flød op og dannede de ydre dele.
-------------------------------------------------------------------
Omkring dette tidspunkt dannedes Månen, efter at ”en anden planet” var stødt ind i ”Protojorden”. Den nye jord afkøledes til stadighed og dannede en fast skorpe, som udgjorde overfladen.
Et kraftigt bombardement (tiltrækningskraften) af is-meteoritter fra rummet tilførte Jorden en umådelig mængde vand, som dannede dens oceaner, og vulkansk aktivitet og vanddamp skabte en atmosfære, der dog var uden ilt (oxygen).
--------------------------------------
Kontinenterne, som flyder på den smeltede kappe, samledes og skiltes igen flere gange i løbet af årmilliarderne.
”Kemiske reaktioner” dannede organiske molekyler, som reagerede med hinanden til stadig mere sammensatte former, og der opstod et molekyle, som kunne danne kopier af sig selv.
Derved begyndte ”evolutionen” (jeg vil hellere kalde det, det kodede forløb) , som førte til at livet opstod, først ved fremkomsten af simple encellede organismer.
Senere fremkom de flercellede organismer, og en afgørende milepæl var det, da evnen til fotosyntese (mikroorganismerne, planterne) udvikledes og førte til dannelse af Jordens nuværende, ilt rige atmosfære.
Livsformerne forgrenede sig i mange arter (alt efter de koder der var indeholdt i atomerne og molekylerne), blev stadig mere avancerede, erobrede landjorden og udfyldte efterhånden alle de økologiske nicher. Istider og store nedslag af meteoritter har flere gange betydet masse uddøen af livsformer, men de tilbageværende har udviklet sig i nye retninger og fyldt Jorden med liv.
delvis citat slut. http://wapedia.mobi/da/Jordens_historie
------------------------------------------------------------
således begyndte og endte den første globale oversvømmelse, Urplaneten Jordens tidligste tid; totalt dækket af enorme vandmasser. http://www.youtube.com/watch?v=W7ivTdcHYvI&feature=rela ted
-----------------------------
Min;(Kosmos) skabelsesberetning tager sit udgangspunkt i Johannes Evangeliet kap. 1:
I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og ”Ordet var Gud”. Dette var i Begyndelsen hos Gud. Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er. I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys.
Og Lyset skinner i Mørket, og Mørket begreb det ikke.
Citat slut.
---------------------------------
Kommentar:
Jeg vil lige indledningsvis sige, at jeg betragter ikke dette udsagn som eksitensen af 2 forskellige personer der er ”enige”. Jeg tager skriftstedet, læser det og ser, at Ordet = Gud. altså 1 person (dersom man kan bruge ordet person om Gud)…
-------------------------------------
For 4.5 milliarder år siden dannedes vor stjerne, som vi betegner Solen og resterne fra den proces dannede de forskellige planeter heriblandt planeten Jorden.
For 3.8 milliarder år siden udtrykte symbiosen mellem Solen og luften og vandet det første liv; (og senere i forløbet 200 millioner år Ilt).
Bibelen bruger udtrykker ”ler” (med hensyn til mennesket), men jeg vil bruge udtrykket, ”mudder”.
-----------------------------------------------
Nu er der ingen grund til, at jeg skal forklare noget så jeg vil gøre som enhver anden videnskabsmand teoretiker eller forsker (undersøger) jeg vil ty til Internettet hvor al forskning og opdagelser er at downloade og bruge i enhver henseende:
http://www.mejling.dk/undervisning/biologi/evolution.ht ml
Hvad er det der er så specielt ved kulstof, at det blev det grundstof, livet "valgte" at bygge på. For det første har kulstof ”normalt” fire covalente bindinger, det gør at kulstof, som et af de få grundstoffer er i stand til, at danne lange kæder eller cykliske former med sig selv, hvilket vi sige at det er et godt udgangspunkt for at bygge ”store energirige molekyler” som f.eks. fedt, kulhydrater og protein.
Et godt bud på et alternativt stof til kulstof er silicium (Si), da det ligesom kulstof er i gruppe 4 i det periodiske system, og derfor også har 4 covalente bindinger, og er i stand til at danne kæder (Silaner).
-------------------------------------------------
Vi løber dog hurtigt på nogle problemer, ifølge nogle teorier bliver vi nødt til at udskifte ilt med svovl, kvælstof med fosfor, og måske brint med fluor eller klor.
Herved bliver vand (H2O) til svovlbrinte (H2S), og frit ilt (O2) til svovl (S2). Hvis vi herefter forestiller os at H2O / H2S skal være i væske tilstand (l) mens O2 / S2 skal være på gasform (g), er der ingen temperatur intervaller hvor dette er opfyldt for H2S og S2.
Med vand og ilt har vi intervallet fra 273 K til 373 K, mens svovlbrinte er væske i intervallet 187 K til 212 K; er svovl først gasformigt over 718 K. En anden muligheder er at udskifte kulstof med silicium og lade de andre atomer være de samme, herved får vi f.eks. stoffer som SiO2 i stedet for CO2 og SiH4 i stedet for CH4.
Disse stoffer eksisterer i naturen, men igen er der problemer med tilstandsformerne, idet SiO2 ved almindelige temperaturer er i fast form, det indgår f.eks. i almindeligt strandsand. Derudover har silicium det problem at enkeltbindingsenergien Si-Si ikke er stærk nok til at lave siliciumkæder længere end seks. Desuden er Silicium ikke i stand til, at lave de for livet vigtige, cykliske forbindelser, som f.eks. Benzen ringe.
Der er (derfor) ikke noget indlysende argument for at benytte andre stoffer end kulstof til liv, vi mener derfor at hvis man skal forestille sig udenjordisk (interplanetarisk) liv, vil det højst sandsynligt være kulstofbaseret.
Om udenjordisk (interplanetarisk) liv er baseret på aminosyrer er der en del der tyder på. Ved Millers forsøg (og specielt gentagelserne af dette ) dannes der jo ”alle de fem nucleotide”, flere aminosyrer, ATP, nogle fedtsyrer og andre organiske stoffer.
------------------------------------
Undersøgelser af Murchison meteoritten der i 1969 faldt ned i Australien viser, at den indeholder ikke mindre end 53 forskellige aminosyrer, altså langt flere end der indgår i vores jordiske liv. Det er altså som om, det er en helt almindelig universel hændelse, at kulstof organisere sig i aminosyrer. (det er interessant i søgen efter liv andre steder i Universet)
Hvor der ikke er meget der taler for, at livet kan opstå på andet end kulstof, er der dog inden for kulstof ca. 10 millioner kendte organiske forbindelser, og dermed meget store kombinationsmuligheder.
Det må siges, at være meget sandsynligt at der kan være dannet kulstofbaseret liv andre steder i universet. Der er også noget der tyder på, at dette liv kan være baseret på aminosyrer (ikke nødvendigvis de jordiske), og måske også med nukleinsyrer.
Men derefter er der nok mange tilfældigheder, inden for det jordiske liv.
Hvorfor blev det f.eks. kun aminosyrer der polariserer lys, 1) venstredrejet, der indgår i alt liv?
En mulig forklaring er den, at liv opstod på et sted, een gang. 2) Aminosyrer der er "højredrejet" ville være lige så gode til at lave liv, men de fik bare ikke chancen.
----------------------------------------------
Når man tænker på hvor mangfoldigt livet er på jorden, byggende på de samme DNA, RNA og aminosyrer, er der rige muligheder for at lade fantasien få frit løb. Et interessant spørgsmål er om evolutionens love er universelle, eller om de kun gælder for jordisk liv. Et endeligt svar er umuligt at give, men mon ikke evolutionens love er lige så universelle som de fysiske, vi kan derfor nok forvente at se f.eks. overgangen fra radiærsymetri til spejlsymmetri.
http://www.stenklubben.dk/traegruppen/de-tidligste-planter.htm
De ældst kendte livsformer daterer sig rundt regnet til en alder af 3,5 – 3.8 milliarder år. Livsformerne var bakterier. De kan nu findes som mikrofossiler.
Alle livsformerne i den første milliard år var bakterier. Moderne celleformer lig med nutidens begynder at udvikle sig for omkring 1,8 milliarder år siden.
Citat slut.
Kommentar:
Som du kan se, livet begyndte for 3.8 – 3.5 milliarder år siden.
-----------------------------------------------------------
I får den lige én gang til:
Hvad er det der er så specielt ved kulstof, at det blev det grundstof livet "valgte" at bygge på.
For det første har kulstof normalt fire covalente bindinger, det gør at kulstof som et af de få grundstoffer er i stand til, at danne lange kæder eller cykliske former med sig selv, hvilket vi sige at det er et godt udgangspunkt for at bygge store energirige molekyler som f.eks. fedt, kulhydrater og protein.
Et godt bud på et alternativt stof til kulstof er silicium (Si), da det ligesom kulstof er i gruppe 4 i det periodiske system, og derfor også har 4 covalente bindinger, og er i stand til at danne kæder (Silaner).
Vi løber dog hurtigt på nogle problemer, ifølge nogle teorier bliver vi nødt til at udskifte ilt med svovl, kvælstof med fosfor, og måske brint med fluor eller klor.
Herved bliver vand (H2O) til svovlbrinte (H2S), og frit ilt (O2) til svovl (S2).
Hvis vi herefter forestiller os at H2O / H2S skal være i væske tilstand (l) mens O2 / S2 skal være på gasform (g), er der ingen temperatur intervaller hvor dette er opfyldt for H2S og S2.
Med vand og ilt har vi intervallet fra 273 K til 373 K, mens svovlbrinte er væske i intervallet 187 K til 212 K er svovl først gasformigt over 718 K.
------------------------------------
En anden muligheder er at udskifte kulstof med silicium og lade de andre atomer være de samme, herved får vi f.eks. stoffer som SiO2 i stedet for CO2 og SiH4 i stedet for CH4.
Disse stoffer eksisterer i naturen, men igen er der problemer med tilstandsformerne, idet SiO2 ved almindelige temperaturer er i fast form, det indgår f.eks. i almindeligt strandsand.
Derudover har silicium det problem at enkeltbindingsenergien Si-Si ikke er stærk nok til at lave siliciumkæder længere end seks. Desuden er Silicium ikke i stand til, at lave de for livet vigtige, cykliske forbindelser, som f.eks. Benzen ringe.
--------------------------------
Der er ikke noget indlysende argument for at benytte andre stoffer end kulstof til liv, vi mener derfor at hvis man skal forestille sig udenjordisk (interplanetarisk) liv, vil det højst sandsynligt være kulstofbaseret.
Om udenjordisk (interplanetarisk) liv er baseret på aminosyrer er der en del der tyder på. Ved Millers forsøg (og specielt gentagelserne af dette ) dannes der jo alle de fem nucleotider, flere aminosyrer, ATP, nogle fedtsyrer og andre organiske stoffer.
Undersøgelser af Murchison meteoritten der i 1969 faldt ned i Australien viser, at den indeholder ikke mindre end 53 forskellige aminosyrer, altså langt flere end der indgår i vores jordiske liv. Det er altså som om, det er en helt almindelig universel hændelse,
at kulstof organisere sig i aminosyrer. (og er altså basis for udviklingen af liv)
------------------------------------------
Hvor der ikke er meget der taler for, at livet kan opstå på andet end kulstof, er der dog inden for kulstof ca. 10 millioner kendte organiske forbindelser, og dermed meget store kombinationsmuligheder.
Det må siges, at være meget sandsynligt at der kan være dannet kulstofbaseret liv andre steder i universet.
Der er også noget der tyder på, at dette liv kan være baseret på aminosyrer (ikke nødvendigvis de jordiske), og måske også med nukleinsyrer.
Men derefter er der nok mange tilfældigheder, inden for det jordiske liv. Hvorfor blev det f.eks. kun aminosyrer der polariserer lys, 1) venstredrejet, der indgår i alt liv.
En mulig forklaring er den at liv opstod på et sted, een gang. 2) Aminosyrer der er "højredrejet" ville være lige så gode til at lave liv, men de fik bare ikke chancen.
Når man tænker på hvor mangfoldigt livet er på jorden, byggende på de samme DNA, RNA og aminosyrer, er der rige muligheder for at lade fantasien få frit løb.
Et interessant spørgsmål er om evolutionens love er universelle, eller om de kun gælder for jordisk liv. Et endeligt svar er umuligt at give, men mon ikke evolutionens love er lige så universelle som de fysiske, vi kan derfor nok forvente at se f.eks. overgangen fra radiærsymetri til spejlsymmetri.
http://www.mejling.dk/undervisning/biologi/evolution.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vor Sol (solsystem) dannes: Forestil dig en rejse ”tilbage” i tiden. På et tidspunkt kommer du til denne her ”eksplosion” Big Bang og efterfølgende; fødslen af Mælkevejen.
Selvfølgelig er der ”rejseguide” med, som vil forklare dig hvad du ser.
Denne begivenhed er ”byggestenene” til vort solsystem.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

selvsagt........

er Satan midtpunktet i alle Jehovas Vidners "slige debatter".
Du kan ikke læse eet eneste blad eller bog udgivet af Jehovas Vidner uden, at Satan er omdrejningspunktet.
Hvilken genistrek af Satan.
Kosmos
tilføjet af

Har du egne argumenter...

...eler stjeler du altid andres setninger Mr. Kaos - son of Satan the Devil. Jeg undrer kun på en sag Kaos - hva heder din føringsdemon?
tilføjet af

ak ja stakkels vildledte -

´
... du ville sikkert have det nemmere, hvis du vidste hvad de Bibelske ord betød, start bare med GRUNDSKRIFTET, altså det Grundskrift der IKKE er "Redigeret og Trykt" af "JW'kristus traellen's" slaver.
jalmar
tilføjet af

Åjaa - grundskriftet - ja,jo...

...men de har jeg ikke flere end seksti ulige stykker af. Et Jehovas vidne i Norge har oversat svært mange af dem. Han er eldste i en af vidnenes menigheder i Oslo og har dogtorgraden i hebraisk. Du kan nå ham på Universitetet i Oslo der han underviser. Navnet er Rolf Furuli. Disputasen foregik i 2005 og heder: A New Understanding of the Verbal system of Classical Hebrew.An attempt to Distiguish between Semantic and Pragmatic Factors. Han har git os en ny forståelse af åtti tusinde verb. Da dogtorgraden var så nyskabende kom det en professor fra New York og en jødisk professor fra Jerusalem for at kunde evaluere stofet. Han har været fremme i medierne for dete.Men du liger nok langt foran os i slige sager lille student..😃
tilføjet af

grundskriftet? ja du er i hvert fald bagud.

Rolf Furuli❓ Skal man tro på ham?
http://lists.ibiblio.org/pipermail/b-hebrew/2007-March/031707.html
Rolf Furuli modsiger Vagttårnet Organisation: http://www.paradisecafediscussions.net/showthread.php?tid=4699
Ja, ja, det er vel hvad man kan fofvente.
Kosmos
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.