I stedet for engle kalder man dem "Guds udsendinge". Det er både tættere på originalteksten og en god måde, at få os til at undgå at læse en masse forudfattede meninger ind i teksten.
Mere af den slags tak 🙂 http://www.kristendom.dk/kirke-tro/2014-11-04/ny-bibelovers%C3%A6ttelse-dropper-engle[/quote]
Jeg citerer :
[quote]Ifølge Erik A. Nielsen afstedkommer den en drastisk konsekvens, hvis udskiftningen bliver accepteret bredt:
"Alle de gange, ordet eller billedet engel dukker op, må man til at forklare, at det her er det, der engang hed en engel," siger han og tilføjer:
"Ordet engel kan ikke undværes."[/quote]
Jeg er på en måde enig, for hvad skulle der ellers stå her:
v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, v19 og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst. Kol.B.2
I den alternative okkulte verden, er der engledyrkelse, og jeg tror det er det Paulus tænker på - der har åbenbart også været nogen der dyrkede engle, på det tidspunkt.
Og måske stammer manges forestillinger om engle med hvide vinger, fra den tid.. 🙂
Citat:
[quote]Men først og fremmest er engle i Bibelen sendebud. Gang på gang optræder de som budbringere for Gud, og derfor er ordet "engel" i den nudanske oversættelse blevet erstattet af "Guds udsending."
Hvis Johannes døber var en PAGTS-engel, så må Johannes døber også være kommet med en pagt. Det er logik for perlehøns.
Så hvorfor fejer du mig ikke bare af med noget konkret, og viser hvilken pagt det er.
Igen må jeg gøre dig opmærksom på, at det finder du ingenting om i biblen.
Absolut intet. Der er ikke noget der hedder Johannes pagten eller døber pagten, eller lignende.
Det må vel være sådan at en kristen tror på det biblen skriver om.
En kristen tror ikke på det biblen, ikke skriver om. Det ville være absurd og falsk.
Når det du tror på, ikke fremgår af biblen, hvordan kan du så få ind i hovedet det er sandheden.
Når jeg tror på det der står i biblen, kalder du det "sygt i hovedet"
Hverken når det gælder GT eller NT er der nogen tvivl: Både det hebraiske מַלְאָךְ og det græske ἄγγελος betyder direkte "budbringer"
En anden positiv ting er, at man har pillet navnet Adam ud af beretningen om Edens have. Også det er mere i overensstemmelse med originalteksten.[/quote]
Beretningen om edens have, mere korrekt uden navnet Adam:
Begyndelsen og Tænkeren, Første Mosebog kapitel 2, vers 21-25
[quote]Gud lod derfor mennesket falde i en dyb søvn, og mens han sov, fjernede Gud et af menneskets ribben og erstattede det med kød. Af ribbenet dannede han en kvinde, som han tog med hen til manden. Manden udbrød »Denne gang er knoglerne som mine egne, kødet som mit eget kød. Hun er taget ud af mig. Hun passer til mig. Hun må være kvinde.« Siden har det været sådan, at en mand forlader sine forældre for at blive ét med sin kvinde. Både manden og kvinden var nøgne, og de var ikke flove over det.
Jeg ved ikke, om jeg er vågen, for jeg tror næsten ikke, mine egne øjne 😃
Vi husker jo tydeligt at "sk" vil have, pagtenglen skal være Jesus.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2835420-pagtsenglen-/2835473?ml=1
"sk" skrev:
[quote]
Hvis Johannes døber var en PAGTS-engel, så må Johannes døber også være kommet med en pagt. Det er logik for perlehøns.
Så hvorfor fejer du mig ikke bare af med noget konkret, og viser hvilken pagt det er.
Igen må jeg gøre dig opmærksom på, at det finder du ingenting om i biblen.
Absolut intet. Der er ikke noget der hedder Johannes pagten eller døber pagten, eller lignende.
Det må vel være sådan at en kristen tror på det biblen skriver om.
En kristen tror ikke på det biblen, ikke skriver om. Det ville være absurd og falsk.
Når det du tror på, ikke fremgår af biblen, hvordan kan du så få ind i hovedet det er sandheden.
Når jeg tror på det der står i biblen, kalder du det "sygt i hovedet"[/quote]
Se så, hvad vaggtårnet skriver :
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017
„Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
Citat slut min markering Johannes Døber
[(:] [(:] [(:] [(:][/quote]
Hvad er det du vil Lyjse ?
Gøre alle klart du enten lyver, eller ikke er i stand til at læse og forstå en tekst.
Du har også tidligere oplyst du ikke læser hvad vi skriver.
Det ser ud til du som sædvanlig ønsker at lyve, og ikke fatter hvad vi skriver.
Nu skal jeg dokumentere noget for dig.
Du skriver:
[quote]
Jeg ved ikke, om jeg er vågen, for jeg tror næsten ikke, mine egne øjne 😃
Vi husker jo tydeligt at "sk" vil have, pagtenglen skal være Jesus.
[/quote]
I artiklen står der i uddrag:
[quote]
Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus. — Mt 11:10, 11; Mr 1:1-4; Lu 7:27, 28.
Som det forudsagte „pagtens sendebud“ kom Jesus Kristus til templet og rensede det.
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
Så kunne der ligeså godt stå:
[quote]Se, jeg sender Malakias,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtens Malakias, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Du markerede ikke korrekt - det gør jeg så heller ikke, men se nu hvad der står skrevet:
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003017
„Pagtens sendebud“. Som en opfyldelse af Malakias 3:1 fremstod Johannes Døber som det sendebud der beredte vejen for Jehova ved at gøre jøderne klar til at modtage Guds ypperste repræsentant, Jesus Kristus....
(Min markering)
"lyjse" post=2835066]http://da.wikipedia.org/wiki/Malakias%E2%80%99_Bog
Malakias’ Bog er den sidste bog i Det Gamle Testamente i Bibelen.
Bogens navn betyder "min engel". I det sidste kapitel profeterer Malakias at "retfærdighedens sol" skal stå op, og at Gud vil sende Elias til jorden igen; det tolkes senere i Det Nye Testamente som en forudsigelse om Johannes Døberen.
v11 Han svarede: »Ja, Elias skal komme og genoprette alt, v12 men jeg siger jer: Elias er allerede kommet, og de kendte ham ikke, men gjorde med ham, som de ville. Sådan skal også Menneskesønnen lide for deres hånd.«
v13 Da forstod disciplene, at han talte til dem om Johannes Døber. Matt.17
v13 For alle profeterne og loven har indtil Johannes været forudsigelser. v14 Og om I vil tage imod det: Han er Elias, som skulle komme. v15 Den, der har ører, skal høre! Matt.11
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Mall.B.3
v17 Han skal gå foran ham i Elias' ånd og kraft for at vende fædres hjerte til deres børn og give ulydige et retfærdigt sind og skaffe Herren et folk, der er gjort rede.« Lukas.1
Johannes Døber i Judæas ørken
v1 I de dage træder Johannes Døber frem og prædiker i Judæas ørken: v2 »Omvend jer, for Himmeriget er kommet nær!« v3 Det er ham, der er talt om ved profeten Esajas, der siger:
Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne! Matt.3
************************
Engel betyder budbringer Skrevet af billen76 - Kl 17:44, 23.aug.2009
En pagtengel bringer altså bud om en pagt, forkynder en pagt.
Den rolle udfyldte Johannes fint forud for Jesus.
mvh
Billen76
______________
Forskellen Skrevet af billen76 - Kl 20:09, 23.aug.2009
Jesus fuldførte.
Budbringer forkynder.
Der er en forskel.
Johannes forkyndte om det kommende og beredte vejen.
Jesus opfyldte.
Johannes var pagtsengelen/pagtens budbringer, Jesus var opfyldelsen.
mvh
Billen76
____________
Citat slut
Hvis Johannes døber er pagtsenglen, så må der også være en pagt han er kommet med.
Men uanset hvad du forsøger så er der ingen.[/quote]
Det er en fejlslutning. En engel (malakhi) betyder en budbringer. Johannes var budbringeren, som bragte bud om den pagt Jesus kom med:
Matthæus Evangeliet 3:11-12
[quote]Jeg døber jer med vand til omvendelse; men han, som kommer efter mig, er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bære på hans sko. Han skal døbe jer med Helligånden og ild. Han har sin kasteskovl i hånden, og han skal rydde sin tærskeplads og samle sin hvede i lade, men avnerne skal han brænde i en ild, der aldrig slukkes.«
Nu får jeg ikke helt den modsætning ud af artiklen du gør. Men det er en sjov måde jehovas vidner læser stedet på.
For det første bør man forstå, at navnet "Malakias" selv betyder "mit sendebud"? Så når der står:
Malakias Bog 3:1
[quote]Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
Så kunne der ligeså godt stå:
[quote]Se, jeg sender Malakias,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtens Malakias, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.[/quote]
De to alternativer siger noget om det enorme spænd der ligger i de mulige måder at oversætte verset på. Eftersom bogen hedder Malakias bog skal man derfor først afgøre med sig selv, om det var profeten Malakias selv der er tale om eller ej?
Det der er særlig sjovt ved jehovas vidners tolkning er, at de mener "Malakias" er "Johannes døber" første gang i verset, men Jesus anden gang i verset. Det må siges at være en utraditionel måde at tolke et vers i Bibelen...[/quote]
Citat
[quote]Det der er særlig sjovt ved jehovas vidners tolkning er, at de mener "Malakias" er "Johannes døber" første gang i verset, men Jesus anden gang i verset. Det må siges at være en utraditionel måde at tolke et vers i Bibelen..