Den store konspirations teori

Eller.
Hvordan man IKKE forstår biblen.
Først lad os se hvad biblen skriver nogen enkelte steder.
Åbenbaringen 18:4
Og jeg hørte en anden stemme fra himmelen sige: „Gå ud fra hende, mit folk, for at I ikke skal være delagtige med hende i hendes synder, og for at I ikke skal få del i hendes plager. 5 For hendes synder har hobet sig op, helt op til himmelen, og Gud har husket hendes uretfærdigheder. 6 Betal hende som hun har betalt, og gør dobbelt så meget mod hende, ja dobbelt af det hun har gjort; i det bæger hvori hun skænkede en blanding, skal I skænke dobbelt så meget af blandingen til hende. 7 I det omfang hun har herliggjort sig selv og levet i skamløs overdådighed, i det omfang skal I give hende pine og sorg. For i sit hjerte bliver hun ved med at sige: ’Jeg sidder som dronning, og jeg er ikke enke, og jeg skal aldrig se sorg.’ 8 Det er derfor hendes plager vil komme på én dag, død og sorg og hungersnød, og hun skal opbrændes med ild, for stærk er Jehova Gud, som har dømt hende.

2. Korinther 11:13
Sådanne mennesker er nemlig falske apostle, svigefulde arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. 14 Og intet under, for Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger.
Er dette her til at stole på ?
Sande kristne råber JA.
Læg mærke til hvordan andre får dette til at blive hult og falsk. Intet mindre.

En debattør skriverskriver:
Guds plan var allerede før Edens have, at vi skulle frelses fra synd af Jesus:
1. Petersbrev 1:18-20
I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer
Og det passer jo fint med, at hvis Adam og kvinden ikke havde dummet sig, så havde du. Men hele dit spørgsmål er bibelsk set absurd, fordi mennesker synder, så det gjorde Adam og kvinden naturligvis også. Derfor lå frelses planen klar, længe uden Edens have overhovedet blev skabt.

SK:
Her har vi et tydeligt eksempel på bibelsk bedrag og blasfemi.
Det er anti-kristen lære som disciplene af samme ønsker at sprede af gift om Gud ord.
5. Mosebog 29:17 Folkekirkens bibel
Der må hos jer ikke være nogen mand eller kvinde, slægt eller stamme, som i dag vender sit hjerte bort fra Herren vor Gud og går hen og dyrker de folks guder; der må hos jer ikke være nogen rod, der sætter gift eller malurt som frugt; v18 ingen, der hører ordene i denne edspagt, må velsigne sig selv i sit hjerte og tænke: »Mig vil det gå godt, selv om jeg vandrer i mit hjertes forstokkethed.«
Det vil udrydde det frodige sammen med det tørstende. v19 Herren vil ikke tilgive ham, men Herrens vrede og lidenskab vil flamme op mod den mand, og hele den forbandelse, som er skrevet i denne bog, skal hvile over ham, og Herren vil udslette hans navn under himlen. v20 Herren vil skille ham ud fra alle Israels stammer og ramme ham med ulykke i overensstemmelse med alle forbandelserne i den pagt, som er skrevet i denne lovbog.

Med glatte ord er:
1) Gud blevet til en bedrager, der skabte Adam til at synde.
2) Gud skabte satan til at medvirke i sit bedrag.
3) Den frie vilje Gud gav menneskene, har aldrig eksisteret og er et bedrag, mener man.
Men svindlen og bedrageriet rækker ind i folkekirkens bibel, hvor er skrives.
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
Denne oversættelse er en manipulation.
Jehovas vidners bibel skriver det sande:
?For I ved at det ikke var med forgængelige ting, med sølv eller guld, I blev udfriet fra den frugtesløse form for adfærd som er overleveret jer fra forfædrene. 19?Men det var med dyrebart blod, som [med blodet] af et dadelfrit og fejlfrit lam, nemlig Kristi [blod]. 20?Han var ganske vist forud kendt før verdens grundlæggelse, men ved tidernes ende blev han gjort kendt for jeres skyld.
Gud skabte Jesus som sin søn, og var derfor "kendt" af Gud/ udset til Guds herlighed til en ophøjet stilling. Om hvem biblens skriver:
Hebræerne 1:5 (NWT)
Til hvem af englene sagde han for eksempel nogen sinde: „Du er min søn; jeg er i dag blevet din fader“? Og videre: „Jeg vil være ham en fader, og han vil være mig en søn“?
(Johannes 17:5) Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
(Kolossenserne 1:15) Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte.
Gud elskede verden så meget at han gav sin søn som offer for menneskene kunne frelse.
Var det et teaterstykke tilrettelagt fra tidernes morgen. Hvorfor skulle Gud lade sin søn gennemgå denne pinsel hvis alt var skæbnebestemt. Det havde været overflødigt.
Hvorfor sagde Jesus til satan. Det er Gud alene du skal tilbede. Hvis det var forudbestemt at satan skulle lokke Jesus - Jesus kunne have ignoreret satan og trukket på skulderen - ikke sandt?

Hele oplægget om Adam og satan skulle synde som en led i Guds hensigt, betyder man tror på skæbnen.
Der er intet valg - ingen fri vilje - alt er forudbestemt -
Jehovas vidner dyrker ikke Gud, og forkynder ikke Guds rige af kærlighed til Gud, men fordi vi er bestemt til det fra tidernes morgen.
Det der er bestemt er, Guds hensigt om jorden som et paradis med mennesker som hans loyale folk, vil blive gennemført. Ikke ved tvang, men fordi der er mennesker der vil, og som ikke fornægter alt det Gud har skabt og kalder ham en løgner. Deres dom er forudbestemt, men ikke hvem der dømmes. Enhver skal nemlig bære sin ansvarsbyrde.
Gud søger sande tilbedere der vil tilbede ham af kærlighed og af fri vilje. Gud har ikke skabt en hær af nikkedukker.
Så når I tilbeder satan med jeres falske tro, er det jeres valg. Ikke Gud der har valgt for jer. (undskyldningen: Vi kunne ikke gøre for det hjælper ikke)
Mattæus 7:21
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Var farisæerne tvunget til at lade Jesus pælfæste ?
Jesus første forkyndelse var dette, efter sin dåd:
Fra da af begyndte Jesus at forkynde og sige: „I må ændre sind, for himlenes rige er kommet nær.“
Var Jesus en løgner og bedrager, der godt vidste, ingen selv bestemte om de ville ændre sind, Profetierne var ligegyldigt, Jesus mirakler var spil for galleriet. Alt var tilrettelagt i planen.
Nej den slags er ikke kristendom, men som der er profeteret:
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem, og vil derved bringe hurtig ødelæggelse over sig selv. 2?Og mange vil følge deres skamløse gerninger, og på grund af dem vil sandhedens vej blive spottet. 3?Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.
Gud er ikke en dukkefører fra himlen, men Gud er altvidende og ved hvad der vil ske.
Nogen har ladet sig forlede af satan til at tro på astrologi, skæbnetro, og usandheder, som den udødelige sjæl, en treenig gud, en brændende ildsø, og alt der går imod biblens sande ord.

Mattæus 21:45
Så vil han derpå sige til dem ved sin venstre side: ’Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild som er beredt Djævelen og hans engle. 42?For jeg blev sulten, og I gav mig intet at spise, og jeg blev tørstig, og I gav mig intet at drikke. 43?Jeg var fremmed, og I tog ikke gæstfrit imod mig; [jeg var] nøgen, og I gav mig ikke tøj; [jeg var] syg og i fængsel, og I så ikke til mig.’ 44?Da vil de også svare med ordene: ’Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller som fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel og sørgede ikke for dig?’ 45?Så vil han svare dem med ordene: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I ikke har gjort det mod en af de mindste dér, har I ikke gjort det mod mig.’ 46?Og disse skal gå bort til evig afskærelse, men de retfærdige til evigt liv.“

Et ualmindelig godt råd.
Tro ikke på dem. Overvej om det du hører er sandt.
Ville Gud skabe et himmelsk computerspil, hvor alt er programmeret fra først til sidst.
Vi sande kristen forkynder Gud Jehovas rige. Det er sandheden.
Er du ikke fri til at vælge hvad du vil tro. Ransag dig selv. Hvis du tror på mig, er det så bestemt fra din fødsel/tiderne morgen. Eller er det et valg du selv træffer.

Jes Heom skriver (12.8.2013 16 timer 57 minutter siden ):
2) Jeg har ingen sympati for det, at andre Jehovas Vidner deltager herinde, og med tanke på en dialog, jeg for en del år siden havde med en repræsentant for Jehovas Vidners landsledelse (og Informationstjeneste) i Holbæk kan jeg også fortælle, at ingen fra Jehovas Vidner betragter brugerne 'ftg' og 'sand kristen' som repræsentanter for vort trossamfund, endsige som nogle der taler på vores vegne.
Endeløse, frugtesløse skyttegravskrig-lignende debatter af den art man ser på sol.dk, er simpelthen imod alt det, vi som kristne står for. Og præcist det samme kan siges om min egen tidligere medvirken i forskellige debatfora.
Citat slut.
__________________________________
Ham der kalder sig for ”sand kristen”? mener, at Jes Heom er meget klogere end ham selv. Det mener jeg også, især efter den udmelding jeg har citeret.
Platoon

Jes Heom skriver (12.8.2013 16 timer 57 minutter siden ):
2) Jeg har ingen sympati for det, at andre Jehovas Vidner deltager herinde, og med tanke på en dialog, jeg for en del år siden havde med en repræsentant for Jehovas Vidners landsledelse (og Informationstjeneste) i Holbæk kan jeg også fortælle, at ingen fra Jehovas Vidner betragter brugerne 'ftg' og 'sand kristen' som repræsentanter for vort trossamfund, endsige som nogle der taler på vores vegne.
Endeløse, frugtesløse skyttegravskrig-lignende debatter af den art man ser på sol.dk, er simpelthen imod alt det, vi som kristne står for. Og præcist det samme kan siges om min egen tidligere medvirken i forskellige debatfora.
Citat slut.
__________________________________
Ham der kalder sig for ”sand kristen”? mener, at Jes Heom er meget klogere end ham selv. Det mener jeg også, især efter den udmelding jeg har citeret.
Platoon

Du ved alt.
Hvem er det så du skriver om? Den ægte JH eller den falske ?
Hør her gamle jas, du ved stort set ingenting om noget.

Det min tråd handler om forbigår du uden et ord. For du kan ikke argumentere logisk og sagligt mod det. Kun dine sædvanlige fantasier.

Jeg vil fortælle dig om "sande Kristne".
http://www.youtube.com/watch?v=PC3-T6nMJxA
Platoon

Jeg vil fortælle dig om "sande Kristne".
http://www.youtube.com/watch?v=PC3-T6nMJxA
Platoon

Og jeg om ikke sande kristne.
http://www.youtube.com/watch?v=P1hnVutWxos

Har du nogle sinde tænkt på hvorfor gud smid mennesket ud af paradiset, hvis hans plan bare er at tilgive dem.
Lol

Det er altid oplysende, når du demonstrerer din manglende Bibelkundskab, og beviser den ved at citere fra jeres egen Bibelforfalskning.
Jo, Bibelen siger entydigt, at Jesus var udvalgt til at frelse os, fra før verdens begyndelse. Det bryder I jer ikke om, fordi I nægter at se i øjnene, at I selv er Adam.
Adam betyder mand, intet andet. Adam var en mand, ligesom du er. Enhver mand ville have gjort som Adam.
I Edens have hed Eva ikke Eva - Bibelen er meget præcis med at fortælle, at dengang i Edens have havde kvinden intet navn, men hed kun "kvinde". Enhver kvinde ville have gjort som kvinden i Edens have, fordi enhver kvinde er kvinde.
I beretningen fortælles det, at da Gud stillede manden og kvinden til regnskab for deres brøde, fik de travlt med at skyde skylden på andre: Manden skød skylden på kvinden, og kvinden skød skylden på slangen. Når jeg bedømmer dit sludder, er I jehovas vidner ikke nået længere endnu: I har stadig travlt med at skyde skylden på nogle andre, nemlig manden og kvinden i Edens have.
Men der er friske nyheder fra Bibelen, SK: Du er selv Adam, og du gør nøjagtigt som han. Ellers ville du ikke være dødelig. Dit navn er menneske, Adam, og din lod er, at skyde skylden på en anden Adam, fordi du ikke tør se din syndighed i øjnene. Men her får du Bibelens klare ord, om dit forhold til Adam:
Romerbrevet 5:12

Derfor: Synden kom ind i verden ved ét menneske, og ved synden døden, og sådan kom døden til alle mennesker, fordi alle syndede

Dit navn er Adam, SK: Synderen. Lev med det og kom videre: Lær din løser at kende.

For at holde pengemaskinen kørende må Jehovas Vidner og Vagttårnet hele tiden forstå at fjerne opmærksomheden fra den måde sekten opfører sig på overfor egne medlemmer og andre mennesker.
Det er meningen at man KUN skal lægge mærke til sektens hjemmelavede forklaringer på "fejl" i bibelfortolkninger her og der.
En ægte konspirationsteori "bedøver" jo læserne med masser af forklaringer med masser af fejlinformation - helst så lang at ingen bagefter orker at checke hvad der er rigtigt og hvad der er forkert. Der skal selvfølgelig være strøet nogle enkelte facts udover forklaringen - netop for at få den til at se plausibel ud - men hovedbudskabet er opdigtet og vildledende.
Meningen er altså at "vi" (læserne) skal fokusere på fejlagtig bibelfortolkning og helt glemme at sektens ledelse er en samling griske, ondskabsfulde og selvhøjtidelige gamle mænd som kun interesserer sig for at puge penge sammen og blive slikket bagi af alle lavere niveauer i den tårnhøje pyramide.
Ingen skal tænke på alle de mange bloddødsfald.
Ingen skal tænke på alle de børn som bliver åndeligt mishandlet igennem deres opvækst.
Ingen skal tænke på alle de unge mennesker som er blevet sparket ud af sekten og er blevet frataget deres familier.
Ingen skal tænke på alle dem som i årenes løb er blevet franarret små og store beløb i forbindelse med rigssalsbyggerier, arvehistorier og hvad man ellers har hørt om.
Sekten ØNSKER at alle vil løbe sig trætte i deres alenlange forklaringer om tåbelige og ubetydelige fortolkningsforskelle i verdens mest tvetydige bog.
Så derfor: Kig nu bagom SK's copy-pastede forklaringer og se på hvad mon meningen er med det hele.
politikeren

Hvor taler biblen om vi er styret af skæbnen ?
Har alle fået en forudbestemt „tid til at dø“?
Denne tro var almindelig blandt grækerne og romerne. Ifølge deres hedenske mytologi var der tre skæbnegudinder som spandt livets tråd, bestemte dens længde og afskar den. Tror du på din skæbne er afgjort af planeterens stilling da du blev født, eller afviser du det som antikkens astrologiske overtro. Hvem har indgydt denne forestilling i menneskenes sind.
Gud eller satan ?
Hvem har fortalt dig Gud er en mytologisk treenig Gud?
Det er ikke biblen!
Hvad siger biblen ?
Fremgår det af skriften, som er Guds ord, det er et bedrag, for Gud lyver og fortæller og lærer dig noget der slet ikke passer, da alt er fastlagt fra tidernes morgen.
Begår du en synd, skal du vide, du er uden skyld og automatisk vil få en tilgivelse. Er det sandheden❓
Hvis det var sådan, burde al religion høre op. Hvem står bag det. Gud eller satan ?
Paulus siger i Romerbrevet 3:4
„For at du må kendes retfærdig i dine ord og vinde når du dømmes.“ 5 Men hvis vor uretfærdighed bringer Guds retfærdighed i forgrunden, hvad skal vi da sige? Gud er ikke uretfærdig når han udøser sin vrede, vel? (Jeg taler som et menneske taler.) 6 Måtte det aldrig ske! Hvordan skal Gud ellers dømme verden?
Er Gud uretfærdig og selv det bedste og mest trofaste menneske får en en ugunstig dom, hvis det er forudbestemt.
"Måtte det aldrig ske" siges det!
(5 Mosebog 30:19)
Men hvis dit hjerte vender sig bort og du ikke adlyder, og du bliver forledt til at bøje dig for andre guder og dyrke dem, meddeler jeg jer i dag at I visselig vil gå til grunde.
Er Gud sandhed eller falskhed. Er det sandt det biblen siger her ?

I vil ikke få en lang række dage på den jord som I går over Jordan for at drage hen og tage i besiddelse. 19?Jeg tager i dag himmelen og jorden til vidne mod jer på at jeg har forelagt dig livet og døden, velsignelsen og forbandelsen; og du skal vælge livet for at du kan blive i live, du og dit afkom,
Biblen siger vi har et valg!
Ezekiel 3:17,18.
Menneskesøn, jeg har gjort dig til vægter for Israels hus, og du skal høre ord fra min mund, og du skal advare dem fra mig. 18?Når jeg siger til den ugudelige: ’Du skal visselig dø,’ og du ikke advarer ham og taler for at advare den ugudelige mod hans ugudelige vej for at bevare ham i live, da skal han dø for sin brøde, eftersom han er ugudelig.
Lyder det som om skæbnen er u-undgåelig!
2.peter 3-9
Jehova er ikke langsom med hensyn til sit løfte, sådan som nogle opfatter det som langsomhed, men han er tålmodig med jer, da han ikke ønsker at nogen skal lide undergang, men at alle skal nå til en sindsændring.
Vi har muligheden for at ændre sind, da vi har fået en fri vilje, til at vælge mellem rigtigt og forkert.

Tænk over følgende:
Hvis Gud havde forudbestemt og i forvejen vidste at Adam ville synde og hvad det alt sammen ville føre med sig, ville det være ensbetydende med at han ved at skabe Adam, med vilje havde igangsat al den ondskab der har floreret siden mennesket blev til.
Han ville være skyld i alle krige og forbrydelser, al umoralitet, undertrykkelse, løgn, hykleri og sygdom. Men Bibelen siger tydeligt: „Du er ikke en Gud der har behag i ugudelighed.“ (Sl. 5:4) „Den der elsker vold, ham hader Hans sjæl.“ (Sl. 11:5) ’Gud kan ikke lyve.’ (Tit. 1:2) „Fra undertrykkelse og vold vil han [den som Gud har udset til at være messiansk konge] genløse deres sjæl, og deres blod vil være dyrebart i hans øjne.“ (Sl. 72:14) „Gud er kærlighed.“ (1 Joh. 4:8) „Han elsker retfærdighed og ret.“ — Sl. 33:5.
Denne opfattelse vil betyde at Gud, før han skabte englene eller menneskene, gjorde brug af sin forudviden og således forudså og på forhånd vidste alt hvad en sådan skabelse ville føre med sig, altså også det oprør som en af hans åndesønner ville iværksætte, det første menneskepars efterfølgende oprør i Edens have (1Mo 3:1-6; Joh 8:44)
Alle de frygtelige konsekvenser dette oprør ville få. Dette ville nødvendigvis betyde at al ondskab i historien (forbrydelser, umoralitet, undertrykkelse, lidelse, løgn, hykleri, falsk tilbedelse og afgudsdyrkelse) allerede eksisterede før skabelsens begyndelse, nemlig i Guds sind, i kraft af hans forudviden til mindste detalje om hvad fremtiden indebar. Det var planlagt af Gud.
Hvis menneskets Skaber virkelig havde gjort brug af sin evne til på forhånd at vide alt hvad der ville ske efter menneskets skabelse, betyder det at al den ondskab som derefter udviklede sig, bevidst blev sat i gang af Gud dengang han udtalte ordene: „Lad os frembringe mennesker.“ (1Mo 1:26)
Hvad vælger du at tro. Har du et valg ?

Er du venlig at fremlægge regnskabet, som du må kende, hvis du kan udtale dig.
Ellers taler du ud i det blå.

Hvem spørger du? Det kan umuligt være mig, for jeg mener ikke alle de ting du spørger om.
Du slås med dine egne indre dæmoner. Men du tror du diskuterer med mig. Det gør dig til et mærkeligt menneske. Men det ligger fuldstændigt i tråd med, at I tror alle andre står i ledtog med djævelen, og bare venter på at ødelægge jer.
Den store konspirationsteori står I for. Men hvis du har lyst til at debattere det, jeg rent faktisk skrev, skal du bare sige til. Men jeg gider altså ikke have en pseudo-debat med dine indre dæmoner - dem må du selv lære at styre.

Hvem spørger du? Det kan umuligt være mig, for jeg mener ikke alle de ting du spørger om.
Du slås med dine egne indre dæmoner. Men du tror du diskuterer med mig. Det gør dig til et mærkeligt menneske. Men det ligger fuldstændigt i tråd med, at I tror alle andre står i ledtog med djævelen, og bare venter på at ødelægge jer.
Den store konspirationsteori står I for. Men hvis du har lyst til at debattere det, jeg rent faktisk skrev, skal du bare sige til. Men jeg gider altså ikke have en pseudo-debat med dine indre dæmoner - dem må du selv lære at styre.

2. Peter 3:3
Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker.

Mener du i stil med at skyde folk latterlige holdninger i skoene?

😖
Nedenstående CITATFUSK stammer fra 1.Peter 1:18-20.

sUk skrev:
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.

► HAK EN HÆL OG KLIP EN TÅ - sUk ER IKKE TIL AT STOLE PÅ .....

Nogen har ladet sig forlede af satan til at tro på JW/GB/WT/NNWT

Tak for et rigtig godt og trosbekræftende indlæg.
Og tag dig ikka af al den støj nogle dæmon tilbedere udsender.
Jeg har bemærket at de ihærdigt undgår enhver faglig eller seriøs debat om det dit indlæg handler om, og forsøger med de sædvanlige tomme og udokumenterede påstande, så som du lyver, det er citat fusk, og så videre og så videre i en åbenbart uendelig strøm.
Jeg blev faktisk helt glad over at læse dit indlæg.
Hvor er biblen dog præcis i sine forudsigelser om endens tid.
Bare vi dog vidste hvor lang den vil være.

Er du venlig at fremlægge regnskabet, som du må kende, hvis du kan udtale dig.
Ellers taler du ud i det blå.[/quote]

[quote]
Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania
BALANCE SHEET...............................1998 / 1997
NETTOAKTIVER ultimo ............ $ 634.223.848 / 557.404.351

Regnskabsarket kan ses i en af nedenstående url's.

Men det var jo kun for:
Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania
http://www.network54.com/Forum/349340/message/1177143908/Aktiebolaget++WT

ER DET: Mind Control – Brainwashing ..... VURDER SELV:
http://jehovahswitnessrevealed.com/2006/jehovahs-witness-mind-control

Der er tydeligvis lagt et Armeret Betonlåg på alt hvad der hedder JW/WT-Økonomi.
De sidste oplysninger var:
Dette Religiøse Monster, der Hvert år er mellem New Yorks 40 Mest PROFITABLE Multinationale Koncerner, og menes at være mellem Verdens 500 RIGESTE Koncerner?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/683322-ingen-sa-nem-at-forsta/683560
- - - - - - Og jeg undres stadig, for verden går under, men JW/WTS består, iflg. samme JW/WTS.
1998 / 1997 Regnskabet kun for: Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania
http://www.jehovahs-witness.com/topic/wb-ts-pennsylvania-financial-figures?page=1&size=20#64970
Watchtower Bible & Tract Society of New York
25 Columbia Heights, Brooklyn, 11201
[url]http://web.archive.org/web/20041011041523/www.newsday.com/business/printedition/ny-cvtop52369349sep17.story?coll=ny-business-print[/url]
[url]http://www.quotes-watchtower.co.uk/finance.htmlrticle on the top-40 New York[/url]
http://community.beliefnet.com/go/thread/view/43851/13216029/
http://watchthetower.net/money2.html
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/712041-vaben-og-jv-ja-eller-nej/712041?limitstart=0&limit=450
RETTELSE til ovendnævnte:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/712041-vaben-og-jv-ja-eller-nej/712048
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/52039/1/Naive-financial-questions
http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/132991/1/List-of-100-Watchtower-Corporations-Reposted-and-Updated
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/54708/1/The-Watchtower-the-cigarette-company
http://www.freeminds.org/history/launder.htm
http://www.freeminds.org/history/money.htm
http://www.freeminds.org/history/fraud.htm
REGNSKABET er:
Kun fra 1998/1997 - Og Kun Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania
http://www.quotes-watchtower.co.uk/finance.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/naive-financial-questions?page=1&size=20
http://www.network54.com/Forum/349340/message/1177143908/Aktiebolaget++WT
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/53091/1/WTe28099s-SWARM-airplane-renamed-Silver-Fox-and-deployed-to-Iraqs-battlefields
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/52524/1/REGI-stockbroker-report-shows-military-connections-for-Rand-Cam
http://www.jehovahs-witness.com/topic/regi-stockbroker-report-shows-military-connections-rand-cam?page=1&size=20
http://www.religion.dk/laeserdebat/traad/11539?post_id=49992#post_49992
→ Men
Vi kan da godt blive enige om at der er røget et væsentligt antal $ med Gag-Orders og Conti sagen + diverse andre tabte retssager ...

Booze Rutherford - Levede med "The High Society" med Bonni og Berta i de Dyreste Cadilacs der kunne fabrikeres -
http://www.watchthetower.net/thejudge.html
http://www.watchthetower.net/deed.html
"Jehovah's Organization" or Joe's Organization?
http://www.freeminds.org/history/rutherfd.htm

Tak for et rigtig godt og trosbekræftende indlæg.
Og tag dig ikka af al den støj nogle dæmon tilbedere udsender.
Jeg har bemærket at de ihærdigt undgår enhver faglig eller seriøs debat om det dit indlæg handler om, og forsøger med de sædvanlige tomme og udokumenterede påstande, så som du lyver, det er citat fusk, og så videre og så videre i en åbenbart uendelig strøm.
Jeg blev faktisk helt glad over at læse dit indlæg.
Hvor er biblen dog præcis i sine forudsigelser om endens tid.
Bare vi dog vidste hvor lang den vil være.

Tak for roserne, men alt hvad jeg gør, er at skrive af efter biblen, i et nutidigt sprog.
Vi ved ud fra profetien at de sidste dage er indledt, men vi ved ikke hvor længe de varer.
Endnu mangler der nogle profetier at blive opfyldt.
Noget jeg tænker over, er det der står om Nordens og Sydens konge der skal støde sammen. Læser man biblen tyder alt på en storkrig i Mellemøsten. Hvem Nordens og Sydens konge er, der gætter jeg på det er islams verden og vestens verden. Alt i alt endnu en religionskrig, fuld af politisk over og undertoner.
Derefter går verden/FN imod al religion og de erklærer fred og sikkerhed.
Da vil pludselig undergang komme over dem.
Vi forventer at lige pludseligt går det stærkt. Vi må derfor være forberedte.

Er du venlig at fremlægge regnskabet, som du må kende, hvis du kan udtale dig.
Ellers taler du ud i det blå.[/quote]
Det var da et tyndt svar SK.
Du ved jo godt at ingen - udenfor sektens ledelse - vil være istand til at fremlægge et detaljeret og revisorpåtegnet regnskab - og du ville såmæns heller ikke godkende det alligevel.
Men det er jo ikke det samme som at ingen ved noget som helst om sektens økonomi.
De fleste kender vel de mest almindelige detaljer:
- at man ikke må KØBE blade og bøger for så skal der moms på - men hvis de uddeles gratis er de momsfrie. Dette gælder i de lande som har dén slags lovgivning - andre steder sælges de stadigvæk.
- at der istedet betales med "frivillige donationer" som er momsfrie og som kan trækkes fra i skat af giverne.
- at sekten "tilskynder" medlemmerne til at testamentere deres værdier til sekten - for "Jehova elsker en glad giver".
- at arvinger derved bliver frataget deres retmæssige arv er sekten selvfølgelig ligeglad med. Der er faktisk retssager som beviser dette.
- at bygning og salg af rigssale er en selvstændig pengemaskine som trækker endnu flere penge og masser af gratis arbejde ud af medlemmerne.
- at sekten har været (og måske stadig er) et konglomerat med et enormt overskud som har placeret sekten på top 40 listen over indtjenende virksomheder i New York området - det er sektens egne prale-tal som ligger til grund her. Om de er rigtige eller pral kan vi selvfølgelig ikke vide da regnskaberne er top-hemmelige.
Behøver vi så at vide ret meget mere for at få den fornemmelse at penge er den egentlige "jehova" og alt bibel-fimsen kun er stafage med det formål at narre troskyldige mennesker som er så uheldige at have et religiøst behov?

Nu ved jeg jo at du meget gerne ville kule mig ned i debatten hvis du kunne - så det er da meget betegnende at det eneste punkt, på min kritiske liste, som du kommenterer på, er det om økonomi - hvad med de andre punkter? Der er åbenbart ingen gode argumenter fra din side her?
Skal jeg lige gentage punkterne:
[quote]Ingen skal tænke på alle de mange bloddødsfald.
Ingen skal tænke på alle de børn som bliver åndeligt mishandlet igennem deres opvækst.
Ingen skal tænke på alle de unge mennesker som er blevet sparket ud af sekten og er blevet frataget deres familier.
Ingen skal tænke på alle dem som i årenes løb er blevet franarret små og store beløb i forbindelse med rigssalsbyggerier, arvehistorier og hvad man ellers har hørt om.

Som du ser, har jeg ikke skrevet om andet end hvad du kan læse på debatter hver enest dag - og hvis bare halvdelen af disse historier er sande, er det slemt nok.
Der er mennesker som er blevet buret inde for mindre - men det er selvfølgelig kun håndfaste beviser som man kan dømmes på.
Som mennesker kan vi dog sagtens tage afstand fra en sekt på grund af formodninger - og det er så det vi gør.
politikeren

Hvad var det nu "revenue" betød.
Nå det ved man ikke lige, men pyt. Alt hvad det går ud på er at tilsvine.
De to biler Rutherford kørte i var nogen han havde fået forærende af nogen venner.
osv osv osv.......

MEGA TAK til Jalmar for et monsterarbejde med at indsamle alle disse link.
Jeg vil studere dem i detaljer når jeg får tid - men jeg har stadig en 50-60 timers arbejdsuge så det er jo kun lidt tid der bliver til denne "hobby".
politikeren

Jehovas vidner er ikke underlagt momspligt, og afregner hverken indgående moms eller udgående moms. Desværre!
Du ved intet. Derfor dine bodega betragtninger.

😖

bjarne-troll noterer:
Hvor er biblen dog præcis i sine forudsigelser om endens tid.
[/quote]
Yderst Præcis:
For er man bjarne-troll'klog, tager man nedenstående præcise sandhedsåbenbaringer ad notam:
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1914/15 var m/guds Røst v/C. T. Russell
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1918 var m/guds Røst v/J. F. Rutherford
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1920 var m/guds Røst v/J. F. Rutherford
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1925 var m/guds Røst v/J. F. Rutherford
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1941/42 var m/guds Røst v/J. F. Rutherford
som ifølge "Profeterne" der Profeterede Harmageddon 1975 var m/guds Røst v/F. W. Franz & N. H. Knorr
som ifølge "Profeten" der Profeterede Harmageddon 1999/2000 var m/guds Røst v/M. G. Henschel

[quote]bjarne-troll noterer:
Jeg har bemærket at de ihærdigt undgår enhver faglig eller seriøs debat om det dit indlæg handler om, og forsøger med de sædvanlige tomme og udokumenterede påstande, så som du lyver, det er citat fusk, og så videre og så videre i en åbenbart uendelig strøm.[/quote]
Der var citatfusk (as usual)
Der var de samme GB'små-postulater som vanligt ....
F.eks. Skrev sUk om:
Kolossenserbr. 1:15
Kolossenserbr. 1:16,17 ▬ Er væsentlig mere interessante
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt.
Han er forud for alt, og alt består ved ham.
*******
Så havde sUk Hebr.1:5
Hebræerbr. 1:10
Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden, himlen er dine hænders værk.
*******
Johannes 1:3
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
*******
Vi har altså
Joh.1:3 + Heb.1:10 + Kol.1:16-17
Der fortæller samme historie:
Du, Herre Kristus Jesus, grundlagde i begyndelsen jorden, himlen er dine hænders værk.
For at komme ud af det skisma indsætter GB et [klamme Ord] hist og her .....
Johannes Åben. 22:18
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen
noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog,
******
Re. Heb 1:5 -
Så er dette skrift også mere interessant:
Hebræerbr. 1:8
men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
*******
sUk har set det hele før, og kommenteret det hele før, fakta er, at der
skal fifles ved skriftet for at undgå at Kristus Jesus ikke ender som Gud



[quote][/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2737171]Tak for et rigtig godt og trosbekræftende indlæg.
Og tag dig ikka af al den støj nogle dæmon tilbedere udsender.
Jeg har bemærket at de ihærdigt undgår enhver faglig eller seriøs debat om det dit indlæg handler om, og forsøger med de sædvanlige tomme og udokumenterede påstande, så som du lyver, det er citat fusk, og så videre og så videre i en åbenbart uendelig strøm.
Jeg blev faktisk helt glad over at læse dit indlæg.
Hvor er biblen dog præcis i sine forudsigelser om endens tid.
Bare vi dog vidste hvor lang den vil være.

😖
Nedenstående CITATFUSK stammer fra 1.Peter 1:18-20.
[quote]sUk skrev:
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
[/quote]
► HAK EN HÆL OG KLIP EN TÅ - sUk ER IKKE TIL AT STOLE PÅ .....

Nogen har ladet sig forlede af satan til at tro på JW/GB/WT/NNWT

Meget godt set Jalmar. Der er´ fusket i det vers du citerer.
Det er nemlig fra folkekirkens bibel.

Her citeret fra Da92 ordret:
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
Jeg citerede fra det Sebl skrev.
Han og jeg skulle sikkert have citeret HELE biblen, ikke?
Men du kan finde den på Jw.org

1. Petersbrev 1:18-20
(I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld,)
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt,
(men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer....]
Det du ikke fatter, er der står Jesus var bestemt..... udset af Gud fra verdens begyndelse til at frelse. det er altså skæbnen der råder. Det går du åbenbart ind for. Hvad har du så at brokke dig over. Alt er planlagt og går som det må, ifølge det nonsens der fremsættes. Alt hvad der er hændt dig sker ifølge Gud siges det. Uanset du ikke tror på Gud, og kalder ham egocentrisk.
Var verset så fusk eller et arkæologisk bevis på Jesus blev korsfæstet.
Nu er det jo fiskeren Peter der skrev, så jeg vil spørge dig om han fangede laks.
Det lyder måske lidt mærkeligt, men ikke mere end det fordrukne sludder du kommer med. 😃

Jehovas vidner er ikke underlagt momspligt, og afregner hverken indgående moms eller udgående moms. Desværre!
Du ved intet. Derfor dine bodega betragtninger.

Det er jo det jeg siger - sekten betaler ikke moms af de tryksager de importerer til Danmark.
Alle andre som distribuerer så store mængder tryksager er pålagt moms - undtagen aviser og dagblade som har en særaftale.
Årsagen til momsfritagelsen er angiveligt at tryksagerne ikke SÆLGES men GIVES VÆK.
Hvor ærligt er det så at køre "betalingen" ind over såkaldte "frivillige donationer"?
Skattefritagelsen går angiveligt på at JV er et non-profit selskab registreret som trossamfund. Hvor ærligt er det så at lade "betalingen" for tryksagerne omdanne til donationer som er skattefrie?
Det er jo facts som disse som DU forsøger at drukne i en højprofileret snak om fusk og fejloversættelser af bibelvers.
Ved du hvad SK, jeg tror at de fleste er fløjtende ligeglade med bibelvers som enhver ved alligevel bliver fortolket på over 1000 forskellige måder af religioner og sekter i ind- og udland.
politikeren

Det her citat fra biblen siger vist det hele, om hvem der er faderen og hvem der sønnen.
Citat begynd
17 Dette udtalte Jesus, og idet han løftede sine øjne mod himmelen+ sagde han: „Fader, timen er kommet; herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig,+ 2 ligesom du har givet ham myndighed over alt kød,+ for at han kan give dem — hele det [antal] som du har givet ham+ — evigt liv.+ 3 Dette betyder evigt liv:+ at de lærer dig at kende,*+ den eneste sande Gud,+ og den som du har udsendt, Jesus Kristus.+ 4 Jeg har herliggjort+ dig på jorden, idet jeg har fuldført den gerning du har givet mig at gøre.+ 5 Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
Citat slut
Som du kan se beviser det jo at det er noget vrøvl du skrev.
Hvis da ikke dine øjne er forblændede.
Noget kunne jo tyde på det.

Citat begynd.
ngen skal tænke på alle de mange bloddødsfald.
Ingen skal tænke på alle de børn som bliver åndeligt mishandlet igennem deres opvækst.
Ingen skal tænke på alle de unge mennesker som er blevet sparket ud af sekten og er blevet frataget deres familier.
Ingen skal tænke på alle dem som i årenes løb er blevet franarret små og store beløb i forbindelse med rigssalsbyggerier, arvehistorier og hvad man ellers har hørt om.
Citat slut.
Hvor mange af hver kategori har du egentlig bevis for?
Eller er du en rygtesmed der udspreder onde rygter om andre, af ren og skær ondskab?

Jalmar. Du bruger udtrykket "booze" om Rutherford.
Det betyder som bekendt "sprut" Så du forsøger angiveligt at kompromittere Rutherford, og insinuere at han var alkoholiker.
Jeg vil derfor spørge dig om det er et FAKTUM.
Du siger selv FAKTUM er nogen man ikke lyver om.
Så Jalmar er det et FAKTUM, at Rutherford var alkoholiker, og har du et bevis og sandfærdig dokumentation, eller er det de sædvanlige løgnagtige giftigheder, du kommer med.
Jeg vil gerne have et præcist og klart kortfattet svar, for alt i verden kortfattet.
Dine 100 km. lange tekniske forklaringer der altid stritter i alle retninger, er ligegyldige.
Bare et bevis tak.
Nå lad os så se hvad der sker.

Stedet beviser vel ikke andet, end at Sønnen og Faderen er lige i myndighed, magt og vælde, men at Sønnen midlertidigt har ydmyget sig for at blive et dødeligt menneske?

Stedet beviser vel ikke andet, end at Sønnen og Faderen er lige i myndighed, magt og vælde, men at Sønnen midlertidigt har ydmyget sig for at blive et dødeligt menneske?

Ja se det står der da ikke noget om.
Jeg prøver igen, og prøv så at læse det ord for ord' og sætning for sætning.
Brug e.vt. nogle læsebriller, så du kan se bogstaverne.
og her er det så igen
Citat begynd
17 Dette udtalte Jesus, og idet han løftede sine øjne mod himmelen+ sagde han: „Fader, timen er kommet; herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig,+ 2 ligesom du har givet ham myndighed over alt kød,+ for at han kan give dem — hele det [antal] som du har givet ham+ — evigt liv.+ 3 Dette betyder evigt liv:+ at de lærer dig at kende,*+ den eneste sande Gud,+ og den som du har udsendt, Jesus Kristus.+ 4 Jeg har herliggjort+ dig på jorden, idet jeg har fuldført den gerning du har givet mig at gøre.+ 5 Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
Citat slut
Bemærk at der er en som har givet myndighed til en anden.
Bemærk også at der er en som har udsendt en anden.
Kan du se det, ellers må du få en seende til at hjælpe dig.
Bemærk at der er en der har fuldført en gerning som en anden har givet ham besked om.
Og så nu til det helt svære.
Du kan nu så se, at der er en som bestemmer hvad der skal gøres, og en anden som så udfører det han er blevet bedt om at gøre.
Er det ikke fantastisk? Ja du er ved at blive dygtig nu.
Prøv så til sidst om du kan regne ud, hvem der er hvem,
Du skal få lidt hjælp.
Den ene kaldes for Faderen og den anden kaldes for sønnen.
Nå er det alligevel for svært? Ja så får du lige en ledetråd mere.
Faderens navn er Jehova, og sønnens navn er Jesus.
Måske du har hørt om dem.
Så nu skulle du så nok kunne regne det ud.

[quote="sand kristen" post=2737196]Jehovas vidner er ikke underlagt momspligt, og afregner hverken indgående moms eller udgående moms. Desværre!
Du ved intet. Derfor dine bodega betragtninger.[/quote]
Det er jo det jeg siger - sekten betaler ikke moms af de tryksager de importerer til Danmark.
Alle andre som distribuerer så store mængder tryksager er pålagt moms - undtagen aviser og dagblade som har en særaftale.
Årsagen til momsfritagelsen er angiveligt at tryksagerne ikke SÆLGES men GIVES VÆK.
Hvor ærligt er det så at køre "betalingen" ind over såkaldte "frivillige donationer"?
Skattefritagelsen går angiveligt på at JV er et non-profit selskab registreret som trossamfund. Hvor ærligt er det så at lade "betalingen" for tryksagerne omdanne til donationer som er skattefrie?
Det er jo facts som disse som DU forsøger at drukne i en højprofileret snak om fusk og fejloversættelser af bibelvers.
Ved du hvad SK, jeg tror at de fleste er fløjtende ligeglade med bibelvers som enhver ved alligevel bliver fortolket på over 1000 forskellige måder af religioner og sekter i ind- og udland.
politikeren

Regnskab er ikke din stærke side.
Når vi ikke betaler udgående moms, kan vi desværre ikke modregne indgående moms, hvilket ville have været en fordel for os, da vi ingen fortjeneste har på bladene, er der heller ingen udgående moms.
Hvis ellers du er i stand til at forstå det, så ville det have været en fordel for os hvis vi have været momsregistreret.
Vi ønsker ikke at sælge vor litteratur med fortjeneste, da vi følger biblen, om at give ordet videre for intet. Det er endnu ikke gået op for dig, vi ikke betaler for bladene, men får dem foræret af vore trosfæller i Finland og Tyskland. Hvor svært kan det være.
For svært for en rejsemontør der kun taler bodegafilosofi, ser det ud til.
Du forstår ikke bibelvers. tak det er jeg helt klar over, det er der ikke mange der gør.
Du har valgt din vej, og vi vælger vores.

Citat begynd
17 Dette udtalte Jesus, og idet han løftede sine øjne mod himmelen+ sagde han: „Fader, timen er kommet; herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig,+ 2 ligesom du har givet ham myndighed over alt kød,+ for at han kan give dem — hele det [antal] som du har givet ham+ — evigt liv.+ 3 Dette betyder evigt liv:+ at de lærer dig at kende,*+ den eneste sande Gud,+ og den som du har udsendt, Jesus Kristus.+ 4 Jeg har herliggjort+ dig på jorden, idet jeg har fuldført den gerning du har givet mig at gøre.+ 5 Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
Citat slut

Du kan slet ikke sætte dig udover de jehovas briller du læser din jehovas vidner oversættelse med, vel? Nu skal jeg gå stedet igennem, sætning for sætning. Bare lige for at se, hvad der egentligt står. Og jeg vil endda bruge din sekteriske fejloversættelse af Bibelen:
Dette udtalte Jesus, og idet han løftede sine øjne mod himmelen+ sagde han: „Fader, timen er kommet;
Udlægning: Mennesket Jesus beder. Han spørger ikke sin Fader og der skal til at ske noget nyt. Næ, han oplyser, at noget nyt skal til at ske. Hvad der skal ske får vi efterfølgende at vide:
; herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig,+ 2
Nu skal sønnen herliggøres, så han selv kan herliggøre Faderen. De skal altså herliggøre hinanden, men der står meget tydeligt, at det er Faderen der er nødt til at herliggøre først. Årsagen til dette kommer senere i dit citat.
ligesom du har givet ham myndighed over alt kød,+ for at han kan give dem — hele det [antal] som du har givet ham+ — evigt liv.+ 3
Det at Faderen skal til at herliggøre sønnen svarer åbenbart til, at Faderen har givet mennesket Jesus myndighed over "alt kød" (det vil sige alt det skabte). Hvadbehar? Har Faderen givet et menneske myndighed over al skabningen? Ja, det står der. Årsagen er, at mennesket Jesus skal give mennesker evigt liv.
Allerede her er vi fyldt med overraskelse. Hvorfor giver Faderen ikke bare selv mennesker evigt liv? Hvorfor skal det gå via sønnen? Vi må håbe de sidste dele af dit citat giver et meningsfyldt svar på denne meget overraskende lære:
Dette betyder evigt liv:+ at de lærer dig at kende,*+ den eneste sande Gud,+ og den som du har udsendt, Jesus Kristus.+ 4
Nu får vi så ovenikøbet en definition på det evige liv Jesus skal give mennesker: De skal lære den eneste sande Gud at kende, samt det menneske Gud har fået til at uddele det evige liv, nemlig Jesus Kristus. Igen slås man af forundring - hvorfor i alverden er det ikke nok at kende Gud? Hvorfor skal vi også kende dette menneske, Jesus Kristus? Citatet må da være spækfyldt med forklaringer i de sidste stykke, for lige nu er der åbnet op for en Pandoras æske af spørgsmål. Vi læser videre:
Jeg har herliggjort+ dig på jorden, idet jeg har fuldført den gerning du har givet mig at gøre.+ 5
Hov! Det var mystisk. Først stod der Faderen skulle starte med at herliggøre sønnen, så sønnen kunne herliggøre Faderen, og nu står der pludseligt, at sønnen allerede har herliggjort Faderen? Var Jesus meget glemsom og forvirret, eller benytter han bevidst en selvmodsigelse, der skal illustrere, at nok har Sønnen allerede herliggjort Faderen, men slet ikke nok? Hvis Faderen virkeligt skal herliggøres som fortjent, så skal der åbenbart først lige noget herliggørelse af Sønnen til? Hvad er det mon der skal ske? Det får vi at vide i den sidste del af citatet:
Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
Halløjsa! Der er tale om et klassisk tilfælde af, at frem og tilbage er lige langt. Den herlighed Sønnen skal modtage, har han åbenbart allerede haft før - endda inden verden blev til. Får Sønnen ikke denne herlighed tilbage, kan Faderen ikke blive herliggjort efter fortjeneste. Det er hvad der står.
Sønnen har altså åbenbart midlertidigt mistet sin herlighed, og nu skal han have den tilbage, for ellers får hverken Faderen eller Sønnen den herlighed der tilkommer dem. Bagefter nævnes intet om forskel i herlighed (faktisk fortæller dåbsbefalingen direkte, at den herlighed Jesus fik "tilbage" var almægtighed).
Tilsvarende er det lige vigtigt, at man kender Jesus og Faderen, for at have evigt liv - intet i citatet antyder en forskel i vigtighed af de to ting.
Det samlede billede er, at de er lige i herlighed, mægtighed osv. Men Gud kunne ikke bare selv give mennesker evigt liv, for så ville vi ikke kende ham Gud har sendt, og så ville det ikke være evigt liv, ifølge den definition på evigt liv dit citat giver. Gud var altså afhængig af dette menneske, Jesus Kristus - dels for at give mennesker evigt liv, men også for at få den herlighed der tilkommer Gud.
Det kan man tro på eller lade være med, men det er det der står i teksten, Bjarne. Nu fortalte jeg før, at dåbsbefalingen gør opmærksom på, at den herlighed Jesus fik er almægtighed. Der kan kun være en almægtig magt i universet, så det gør Jesus til Gud når der står han fik sin almægtighed tilbage. Og ganske rigtigt: Det Nye Testamente fortæller da også, at Jesus selv er Gud, de første kristne kaldte ham "vor Gud", de bad til ham og de tilbad ham. Gud var altså blevet menneske for at vi kunne få evigt liv, og for at Gud kunne herliggøres ved vores evige liv.
Intet i dit citat siger andet, end at Sønnen og "Gud" er lige. Men midlertidigt var Gud blevet menneske, for at Guds herlighed kunne forøges ved vort evige liv. Men dit citat er meget omhyggeligt med at pointere, at der var et gensidigt afhængighedsforhold mellem søn og Gud Fader, selv mens Sønnen var menneske: Faderens herlighed afhang af, at sønnen igen fik sin guddommelige herlighed og almægtighed tilbage.
De små sorte er bogstaverne, Bjarne. Jeg tror ikke på du har læst dit eget citat ordentligt. Jeg tror ikke på du har opdaget den gensidige afhængighed citatet siger der er mellem Sønnen og Faderen. Jeg tror kun du har opdaget den ene side af afhængigheden, fordu du læser med nogle meget specielle briller, som en afgud har udstyret dig med.

Du har aldrig forstået problematikken i "det store stridsspørgsmål"
Derfor erstatter du din manglende viden og ånd, men forklaringer du konstruerer der skal forsøge at forklare hvordan et menneske kan være gud, og flere paradokser du uvægerligt får rodet dig ud i.
Dine forklaringer kan som ingenting opløses i ingenting, der gør din filosofi til tankespind.
For når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om.
Jeg konstaterer du synker mere og mere ned i det morads af filosofiske blindgyder, overtro
og falske læresætninger.

Jeg læste bare teksten, SK. En øvelse der tilsyneladende falder jehovas vidner svært...
Jeg bemærker, at du som sædvanligt ikke engang forsøger at imødegå mine argumenter. I stedet bruger du samme taktik, som I nu er politianmeldt for at have gjort overfor de "frafaldne" ved jeres sommerstævne: sviner folk til... Det er for sølle, SK.

😖
Jeg troede trods alt du fattede:
► HAK EN HÆL OG KLIP EN TÅ - sUk ER IKKE TIL AT STOLE PÅ .....

Citatfuskeren skrev: 1:18
det var en klip en tå af 1:18
det var 1:19
Det var Hak en hæl af 1:20
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
[/quote]

Er ovenstående 1.Peter 1:18 - Nej vel CITATFUSKER -
For det er 1.Peter 1:18+19+20 både 18 & 20 beskåret!!!
[quote]1.Peter 1:18
I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre
[/quote]
[quote]1.Peter 1:19
men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde;
[/quote]
[quote]1.Peter 1:20
dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer,
[/quote]
Så har vi et ord du skulle undersøge tilbunds: προγινώσκω, - For det er ikke sådan lige til at oversætte da det betyder mere end en ting, det er det første ord i 1.Peter 1:20 til din orientering.
Lad os prøve at se på hvad der står i den Kristne Bibel:
"HAN VAR FORUD KENDT FØR VERDEN BLEV GRUNDLAGT" og dertil var han bestemt at Alt blev til ved ham iflg. Gud: Heb.1:10 - Og ved Dåben I hans Navn [alene] dækker frelsen både den døbte samt børn og hus og alle får Helligånden som Gave (Ap.G.2:38) Men uden ham ingen Frelse Rom. 10:13 & Ap.G.4:12 ....
I Joh. 1:3 ▬ Alt blev til ved ham.
I Kol. 1:16,17 ▬ Alt blev til ved ham
I Hebr.1:10 ▬ Alt blev til ved ham

Forknown angiver noget der har været kendt i al evighed, hvis ikke af menneskene, så af Gud SK! De Jødiske doktorer siger der eksisterer 7 ting før skabelsen, den ene var ..... .......

[quote]
Verse 20. Who verily was foreordained] proegnwsmenou? Foreknown; appointed in the Divine purpose to be sent into the world, because infinitely approved by the Divine justice.
Before the foundation of the world] Before the law was given, or any sacrifice prescribed by it. Its whole sacrificial system was appointed in reference to this foreappointed Lamb, and consequently from him derived all its significance and virtue. The phrase katabolh kosmou, foundation of the world, occurs often in the New Testament, and is supposed by some learned men and good critics to signify the commencement of the Jewish state. Perhaps it may have this meaning in Matt. xiii. 35; Luke xi. 50; Eph. i. 4; Heb. iv. 3; ix. 26. But if we take it here in its common signification, the creation of universal nature, then it shows that God, foreseeing the fall and ruin of man, appointed the remedy that was to cure the disease. It may here have a reference to the opinion of the Jewish doctors, who maintain that seven things existed before the creation of the world, one of which was the Messiah.
Last times] The Gospel dispensation, called the last times, as we have often seen, because never to be succeeded by any other.

John Gill's Bible Commentary
Ver. 20. Who verily was foreordained , etc.] Or #foreknown#; that is, by God; and which intends, not barely his prescience of Christ, of what he should be, do, and suffer; but such a previous knowledge of him, which is joined with love and affection to him; not merely as his own Son, and the express image of his person, but as Mediator; and whom he loved before the world was, and with a love of complacency and delight, and which will last for ever. It includes the choice of him as the head of the election, and the pre-ordination of his human nature, to the grace of union to his divine Person, and the pre-appointment of him to various things. The Syriac version adds, #to this#; that is, to be the lamb for a sacrifice, to be a propitiation for the sins of his people, to be the Saviour and Redeemer of them by his precious blood. The allusion is to the taking of the passover lamb from the sheep, or from the goats, and keeping it separate, from the tenth to the fourteenth day of the month, before it was slain; so Christ, as man, was chosen out from among the people; and as Joseph's antitype was separated from his brethren, and that before the foundation of the world ; for all God's decrees and appointments, relating either to Christ, or his people, are eternal; no new thoughts, counsels, and resolutions, are taken up by him in time. The affair of redemption by Christ is no new thing; the scheme of it was drawn in eternity; the persons to be redeemed were fixed on; the Redeemer was appointed in the council and covenant of peace; and even the very Gospel which proclaims it was ordained before the world, for our glory. A Saviour was provided before sin was committed, and the method of man's recovery was settled before his ruin took place; and which was done without any regard to the works and merits of men, but is wholly owing to the free and sovereign grace of God, and to his everlasting love, both to the Redeemer and the redeemed. The Jews reckon the name of the Messiah among the seven things that were created before the world was; in proof of which they mention, ( Psalm 72:17) but was manifest in these last times for you; he was before, he existed from everlasting; he lay in the bosom of his Father from all eternity: and was veiled and hid under the shadows of the ceremonial law, during the legal dispensation; but in the fulness of time was manifest in the flesh, and more clearly revealed in the Gospel, and to the souls of men; his manifestation in human nature is principally intended, and which was in the last times of the legal dispensation, at the end of the Jewish world or state, when a new world, or the world to come, took place. It is a rule with the Jews f37 , that whenever the last days or times are mentioned, the times of the Messiah are designed: and this manifestation of Christ was for the sake of some particular persons, even for all God's elect, whether among Jews or Gentiles, and who are described in the following verse. The Alexandrian copy reads, #for us#; and the Ethiopic version, #for him#.

Matthew Henry Commentary
Verses 17-25 - Holy confidence in God as a Father, and awful fear of him as a Judge agree together; and to regard God always as a Judge, makes him dear to us as a Father. If believers do evil, God will visit them with corrections. Then, let Christians not doubt God's faithfulness to his promises, nor give way to enslaving dread of his wrath, but let the reverence his holiness. The fearless professor is defenceless, an Satan takes him captive at his will; the desponding professor has n heart to avail himself of his advantages, and is easily brought to surrender. The price paid for man's redemption was the precious bloo of Christ. Not only openly wicked, but unprofitable conversation i highly dangerous, though it may plead custom. It is folly to resolve, will live and die in such a way, because my forefathers did so. God ha purposes of special favour toward his people, long before he mad manifest such grace unto them. But the clearness of light, the support of faith, the power of ordinances, are all much greater since Chris came upon earth, than they were before. The comfort is, that being by faith made one with Christ, his present glory is an assurance tha where he is we shall be also, Joh 14:3. The soul must be purified before it can give up its own desires and indulgences. And the word of God planted in the heart by the Holy Ghost, is a means of spiritual life, stirring up to our duty, working a total change in the dispositions and affections of the soul, till it brings to eterna life. In contrast with the excellence of the renewed spiritual man, a born again, observe the vanity of the natural man. In his life, and in his fall, he is like grass, the flower of grass, which soon withers an dies away. We should hear, and thus receive and love, the holy, livin word, and rather hazard all than lose it; and we must banish all othe things from the place due to it. We should lodge it in our hearts a our only treasures here, and the certain pledge of the treasure of glory laid up for believers in heaven _

_________________________________________________________________
Greek Textus Receptus
προεγνωσμενου 4267 5772 μεν 3303 προ 4253 καταβολης 2602 κοσμου 2889 φανερωθεντος 5319 5685 δε 1161 επ 1909 εσχατων 2078 των 3588 χρονων 5550 δι 1223 υμας 5209 Vincent's NT Word Studies
20. Foreordained (proegnwsmenou). Lit., and better, foreknown, as Rev. Manifested (fanerwqentov). Observe the difference in tense.
Foreknown is the perfect participle, has been known from all eternity down to the present: "in reference to the place held and continuing to be held by Christ in the divine mind" (Salmond). Manifested is the aorist participle, pointing to a definite act at a given time.
[/quote]




[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2737198][quote="jalmar" post=2737145]😖
Nedenstående CITATFUSK stammer fra 1.Peter 1:18-20.
[quote]sUk skrev:
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
[/quote]
► HAK EN HÆL OG KLIP EN TÅ - sUk ER IKKE TIL AT STOLE PÅ .....

Nogen har ladet sig forlede af satan til at tro på JW/GB/WT/NNWT[/quote]

Meget godt set Jalmar. Der er´ fusket i det vers du citerer.
Det er nemlig fra folkekirkens bibel.

Her citeret fra Da92 ordret:
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
Jeg citerede fra det Sebl skrev.
Han og jeg skulle sikkert have citeret HELE biblen, ikke?
Men du kan finde den på Jw.org

1. Petersbrev 1:18-20
(I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld,)
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt,
(men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer....]
Det du ikke fatter, er der står Jesus var bestemt..... udset af Gud fra verdens begyndelse til at frelse. det er altså skæbnen der råder. Det går du åbenbart ind for. Hvad har du så at brokke dig over. Alt er planlagt og går som det må, ifølge det nonsens der fremsættes. Alt hvad der er hændt dig sker ifølge Gud siges det. Uanset du ikke tror på Gud, og kalder ham egocentrisk.
Var verset så fusk eller et arkæologisk bevis på Jesus blev korsfæstet.
Nu er det jo fiskeren Peter der skrev, så jeg vil spørge dig om han fangede laks.
Det lyder måske lidt mærkeligt, men ikke mere end det fordrukne sludder du kommer med. 😃

Citat begynd.
ngen skal tænke på alle de mange bloddødsfald.
Ingen skal tænke på alle de børn som bliver åndeligt mishandlet igennem deres opvækst.
Ingen skal tænke på alle de unge mennesker som er blevet sparket ud af sekten og er blevet frataget deres familier.
Ingen skal tænke på alle dem som i årenes løb er blevet franarret små og store beløb i forbindelse med rigssalsbyggerier, arvehistorier og hvad man ellers har hørt om.
Citat slut.
Hvor mange af hver kategori har du egentlig bevis for?
Eller er du en rygtesmed der udspreder onde rygter om andre, af ren og skær ondskab?

Har du overvejet om jeg kunne være det stik modsatte? Jeg KUNNE jo være en person som henleder opmærksomheden på uretfærdigheder som overgår børn, unge mennesker - og selvfølgelig også voksne som har et så stort religiøst behov at de kan indfanges af svindlere i branchen.
Så hvad mener du egentlig selv Bjarne?
Jeg er i hvert fald ikke i tvivl om hvor jeg vil kaste mine lodder.
politikeren

Det du stadigvæk ikke fatter, er ikke om der er laks med i sagen.
Læs: Uvedkommende vrøvl er og bliver uvedkommende vrøvl.
Det, du som ikke tror på Jesus har eksisteret, skal forholde dig til, er den manipulerede oversættelse "bestemt" at Jesus forud var bestemt til at frelse menneskene, fordi både Adam og Satan var programmeret til at synde. Det var noget Gud havde forud planlagt.
Det er noget af det mest modbydelige satanistiske der er fremsat. Jeg har hørt det før, og du har selv været inde på det for lang tid siden (men det kan du ikke huske)
At nogen kan mene sådant og tro de er kristne, er helt vanvittigt. Man kan ikke dyrke satan, og sige man dyrker Gud.
Det går imod alt hvad der står i Guds ord biblen.
Den der understøtter den slags, er en af satans tjenere. Han siger nemlig at Gud er skyldig og satan er uskyldig.
Den slags er synd mod Helligånden, hvorfor der ikke er nogen tilgivelse.

Nå. du kunne alligevel ikke finde ud af det!
Ja så er du vist udenfor pædagogisk rækkevide, beklager.

Hej Bjarne,
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736218-hvad-nu-vis/2737279
Hvor springer du til et nyt emne når vi er igang med samme her?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2735695-hvat-mener-praesterne-nar/2737274?limitstart=0&limit=450
Nu til det du diskutere med sebl. Du skriver:
”Nå. du kunne alligevel ikke finde ud af det! Ja så er du vist udenfor pædagogisk rækkevide, beklager!.
Citat Bjarne slut.
_______________________
Jeg kan forstå på det hele (jeg er ikke med i den debat, men) at det handler om Satan.
Ham der kalder sig for ”sand kristen”? Citere fra 2. Korinter kap. 11 vers 13:
” .. Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel”.
Vulgata oversættelse: ”et non mirum ipse enim Satanas transfigurat se in angelum lucis”.
Citat slut.
Both “Lucifer” and “Lucis” come from the same word root, lucis being the Latin generative case meaning of light - “Lucifer” which means light-bearer.
______________________________________
2.Peter kap. 1 vers 19;

” et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris”
Citat slut.
_______________________________
Det er med dette som med så meget andet. Shakespeare sagde det på denne måde: ”To be or not to be”.
Så, nogen (man) kan altså godt give sig ud for at være noget man ikke er og det man ser er ikke altid det, det er.
Man kunne sidestille det med Jehovas Vidners bøger og blade. Mener du, det er sandhed der står i dissee?
De meninger og den forståelse; hele Jehovas Vidners trosfundament udtrykkes i disse; vil du sige, at det er Lys” (angelum lucis)? eller vil du mene, at ”nogen har givet det indtryk, at det var Lys (angelum lucis), men det har så vist sig ikke at være lys (angelum lucis), men nærmest tvært imod? og så i virkeligheden ”transfigurat se in angelum lucis”?
_________________________________
I den sammenhæng må jeg medgive, at sebl giver en meget god forklaring på det fænomen ”hvem er Gud og hvem er Jesus(altså sønnen”)?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736775-den-store-konspirations-teori/2737325
Men mellem dig og mig; du skriver at du mener, at Sønnen er mennesket Jesus og Faderen er Gud.
Mit spørgsmål er så til dig: da mennesket Jesus døde, kunne det menneske så leve videre i Himmelen, der hvor Gud er og da hans legeme ”forsvandt”, som Moses og Elias, hvad var det så der ”opstod til Himmelen”, hvis altså mennesket Jesus fortsatte med at leve og hvad mener Jesus med ordene:
”Fader, i dine hænder betror jeg min ånd” (Lukasevangeliet kap 23 vers 46.
Altså, hvad er forskellen mellem Guds Ånd og Jesu Ånd?
Altså der er 3 problemstillinger (4)
1) hvorfor forlod du den første debat
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2735695-hvat-mener-praesterne-nar/2737274?limitstart=0&limit=450
2) ”to be or not to be” – kan en betegnelse som Lucifer betyde flere personer og eller er det en betegnelse som egennavn der retter opmærksomheden på en ganske bestemt person?
3) Mennesket Jesus Ånd, der opstod (ser det ud til) til Himmelen, levede det menenske videre i sin Ånd (som vi Kristne betegner sjælen) og betyder det, at mennesker har en Ånd, der kan leve videre og så
4) når jeg nævner vor tidligere debat er det fordi ”det hele hænger sammen” og 1.Korinterbrev kap. 15 er jo så en ”nøgle” til at forstå det vi umiddelbart ikke forstår?
Platoon

Ja så er du vist udenfor pædagogisk rækkevide, beklager.

En af os er i hvert fald....

Nå. du kunne alligevel ikke finde ud af det!
Ja så er du vist udenfor pædagogisk rækkevide, beklager.

Og hvad med dig Bjarne?
Skal du aldrig nå længere end til din efterplapren af SK?
Har han magten over dig så du ikke tør undlade at skamrose ham?
Hvad har du lavet livet igennem siden du ikke kan se en sammensværgelse når den er foran snuden på dig? Tænker du aldrig over hvorfor mennesker siger det de gør? Sammenholder du slet ikke folks meninger med de sympatier de har og de foreninger, firmaer eller partier som de repræsenterer?
Hvis ikke så må du godt være blevet udnyttet mange gange i årenes løb.
Når du nu VED at JV er et foretagende med total styring af medlemmerne (det siger de faktisk selv), HVORDAN kan du så regne med at det SK siger (skriver) er noget han selv mener? Hvorfor kan du ikke se at han er sendt i byen af sekten med det formål at imponere naive og troskyldige mennesker?
Du må da vide at over 5000 religiøse grupperinger bruger bibelen og KUN EN ENESTE SEKT har "læst" at der skal være et "blodforbud". HVORFOR sluger du så det råt og siger at alle andre lyver om det? Kan du virkelig ikke se at det ikke kan holde vand?
Når nu JV hævder dette med blodet, HVORFOR søger du så ikke efter en grund til et sådant mærkværdigt synspunkt? Når nu så MANGE af sektens medlemmer er døde på grund af dette forbud (de skriver det selv), HVORFOR undrer det dig så ikke at de ikke har lavet forbuddet om? Man skulle da ikke kunne forestille sig at døde medlemmer kan være ØNSKET - vel? Det MÅ da for pokker være uheld som man vil gøre alt for at undgå - ikke?
Prøv nu at skrive DIN mening om disse dødsfald - og lad nu være med at hævde at de ikke findes - det vil være for dumt og naivt.
Jeg glæder mig til at høre hvad du egentlig mener.
politikeren

Bjarne har af princip ingen meninger der artikuleres udover bodega-niveau. Artikulerede holdninger (sådan da) står SK for, mens Bjarne's rolle er at være SK's heppekor. Det er ret oplagt, hvad denne opdeling skyldes...

[???]

sUk påstår:
Læs: Uvedkommende vrøvl er og bliver uvedkommende vrøvl.
[/quote]
[quote]sUk skrev:
1.Peter 1:18
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt.
Denne oversættelse er en manipulation.
[/quote]
Det er og bliver CITATFUSK
Også i den grad, for nedenstående skrift er det korrekte:
1.Peter 1:18
I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld,
I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre,
*******
Og så kan du jo bare oversætte de oplysninger jeg har fundet til dig:
re. 1.Peter 1:20

Der står mere end tydeligt om Kristus Jesus som verset handler om:
[quote]At Kristus Jesus var
"udpeget til det guddommelige formål at blive sendt til verden,
som uendeligt godkendt af den guddommelige retfærdighed."
[/quote]
Og så angiver dit postulat vist noget der ikke er helt korrekt, altså
ifølge nedenstående samt de andre oplysninger jeg leverede på et sølvfad.

[quote]Og videre om Kristus Jesus: han var til:
Før grundlæggelsen af verden. Før loven blev givet, eller noget offer foreskrevet af det. Dens hele offersystem blev udnævnt i henvisning til dette derfor udpegede Lam og dermed stammer alle dens betydning og dyder fra ham.
Sætningen "katabolh kosmou", verdens grundlæggelse, optræder ofte i Det Nye Testamente, og formodes af nogle lærde mænd og gode kritikere til at betyde begyndelsen af ​​den jødiske stat. Måske det kan have denne betydning i Matt. xiii. 35, Lukas xi. 50, Ef. I. 4; Hebr. iv. 3 ix. 26..
Men hvis vi tager det her i sin fælles Betydning, oprettelsen af ​​universel karakter, så viser det, at Gud forudså, efteråret og ruinen af menneskene, udnævnte middel, der var at helbrede sygdommen. Det kan her have en henvisning til en udtalelse fra de jødiske læger, som hævder, at syv ting eksisterede før verdens skabelse, hvoraf den ene var Messias.
[/quote]
Det er jo ikke min skyld du ikke fatter det, og derfor er nødt til at snakke dig uden om. Jeg bruger hellere en dag på at finde sådanne oplysninger frem som dem der var/er i:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736775-den-store-konspirations-teori/2737349

[quote]sUk:
Det, du som ikke tror på Jesus har eksisteret, skal forholde dig til, er den manipulerede oversættelse "bestemt" at Jesus forud var bestemt til at frelse menneskene, fordi både Adam og Satan var programmeret til at synde. Det var noget Gud havde forud planlagt.
Det er noget af det mest modbydelige satanistiske der er fremsat. Jeg har hørt det før, og du har selv været inde på det for lang tid siden (men det kan du ikke huske)[/quote]
Der er to type FAKTA: 1) - Min egen overbevisning!
Jeg er overbevist om at Jorden er som jorden er, der er sgutte nogen/noget der har stået og sagt noget som helst, og jeres Adam og Eva kan jeg ikke lade være med at trække på smilebåndet af, da jeg sluger enhver artikel jeg falder over om menneskets opståen.
2) - Hvad siger Bibelen (som jeg Troede var lige til at pille fra hinanden), især da det lykkedes mig at åbne for Papyrusfragmenterne l 2006 eller 2007 og finde en Koiné/English-Ordbog - Jeg blev endnu mere glad i 2008 da jeg fandt Codex Sinaiticus, nu måtte der da være uoverensstemmelser mellem Papyrus - Sinaiticus og Da92 ... Desværre Nej ..... Vi står med skrifter = Papyrusfragmenterne, Codex Sinaiticus mere eller mindre godt oversat til Da92, der har haft en væsentlig betydning for hvem vi er, dem må vi skytte op om uanset om man er enig med dem eller ej.
Alene fordi det er og forbliver vores "kulturelle vugge".
Når nogle mennesker så påstår der står noget andet end det der de facto står, protesterer jeg. Derfor sUk ...
Og prøv så at læse indholdet af:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736775-den-store-konspirations-teori/2737349

[quote]sand kristen:
Det går imod alt hvad der står i Guds ord biblen.
Den der understøtter den slags, er en af satans tjenere. Han siger nemlig at Gud er skyldig og satan er uskyldig.[/quote]
Man kan ikke læse hele Biblen som værende "sort/hvid", uendelig mange ting hænger sammen og sammen hvad skete hvilket år.
Hvis du læser Matt. 26 ved Jesus nøjagtig hvad der skal ske og hvem der skal sørge for det = Judas det er egentlig noget der har været meningen med Jesus hele tiden - Tænk SK og læs Johannes 7, Og han/jesus har aldrig været i tvivl om hvem der skulle forråde ham, dertil var Judas tilknyttet de 11 - Ham kunne Jesus stole på til netop det job.
Og så er der lige det, hvad skulle Ypperstepræsterne bruge en forræder til?
Jeg tvivler alvorligt på at der var ret mange i Jerusalem der ikke vidste hvem verdens mest karismatiske menneske der nogensinde har levet var.
For øvrigt burde du måske lige tjekke Gal.1:13 ud. Prøv at finde ud af hvornår, årstallet for Saulus forfølgelse af nazaræerne var, det var før og efter Stefanus stening - ("Nazaræere" blev Jesu tilhængere kaldt indtil ca. AD45 (iflg. nogle kilder) hvor udtrykket Kristne vandt hurtigt frem, efter at man i ca.41 i Antiokia hånligt kaldte dem Kristne og derefter ca. hvilket år blev Saulus Kaldet.
Det kunne være du kom til samme resultat som jeg kom da jeg studerede disse årstal nærmere, gående ud fra hvilket år er det Paulus begræder Gal.1:13.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2737491]Det du stadigvæk ikke fatter, er ikke om der er laks med i sagen.
Læs: Uvedkommende vrøvl er og bliver uvedkommende vrøvl.
Det, du som ikke tror på Jesus har eksisteret, skal forholde dig til, er den manipulerede oversættelse "bestemt" at Jesus forud var bestemt til at frelse menneskene, fordi både Adam og Satan var programmeret til at synde. Det var noget Gud havde forud planlagt.
Det er noget af det mest modbydelige satanistiske der er fremsat. Jeg har hørt det før, og du har selv været inde på det for lang tid siden (men det kan du ikke huske)
At nogen kan mene sådant og tro de er kristne, er helt vanvittigt. Man kan ikke dyrke satan, og sige man dyrker Gud.
Det går imod alt hvad der står i Guds ord biblen.
Den der understøtter den slags, er en af satans tjenere. Han siger nemlig at Gud er skyldig og satan er uskyldig.
Den slags er synd mod Helligånden, hvorfor der ikke er nogen tilgivelse.

Bjarne har af princip ingen meninger der artikuleres udover bodega-niveau. Artikulerede holdninger (sådan da) står SK for, mens Bjarne's rolle er at være SK's heppekor. Det er ret oplagt, hvad denne opdeling skyldes...

Ja - men jeg ville nu gerne se HVAD han ville svare på sådan nogle helt oplagte spørgsmål - og ikke-svar er jo også en slags svar. Jeg vil så senere spørge ham om hvad hans eventuelle ikke-svar betyder.
politikeren

Håber da i hygger jer i jeres selvretfærdighed.

Håber da i hygger jer i jeres selvretfærdighed.

Nå Bjarne - du har indset at du ikke kan stå på mål for det lort som du lukker ud.
Sådan er det med alle I jehovaer. I er bundet på hænder og fødder af en kolerisk ledelse og I tør ikke afvige det mindste fra doktrinen - men på den anden side så ved I godt, inderst inde, at det er løgn det hele.
Tak for tilkendegivelsen.
politikeren

jeg har fået rigtig mange ikke-svar fra bjarne
han beskylder mig også for at lyve, jeg har spurgt ham hvor
her kom der også og kun ikke - svar
det fortæller noget om niveauet

jeg har fået rigtig mange ikke-svar fra bjarne
han beskylder mig også for at lyve, jeg har spurgt ham hvor
her kom der også og kun ikke - svar
det fortæller noget om niveauet

Jeg kan nu ikke huske at jeg har beskyldt dig for at lyve, men nu du siger det, skal det da nok passe.

[quote="Bjarne2411" post=2737858]Håber da i hygger jer i jeres selvretfærdighed.[/quote]
Nå Bjarne - du har indset at du ikke kan stå på mål for det lort som du lukker ud.
Sådan er det med alle I jehovaer. I er bundet på hænder og fødder af en kolerisk ledelse og I tør ikke afvige det mindste fra doktrinen - men på den anden side så ved I godt, inderst inde, at det er løgn det hele.
Tak for tilkendegivelsen.
politikeren

Har du ikke endnu fattet at jeg ikke er medlem af Jehovas vidner?
Eller lyver du bevist?

deri har du ret
du husker ikke ret godt
det kan være at det er fordi som andre har gjort dig opmærksom på
at du flygter fra en debat og det er det jeg kalder at du gemmer dig
men der ligner du også din tvilling

er det dit indholdsrige svar på emnet
var det ikke dig der gerne ville have niveauet højere op
hvad om du selv hjalp lidt til

deri har du ret
du husker ikke ret godt
det kan være at det er fordi som andre har gjort dig opmærksom på
at du flygter fra en debat og det er det jeg kalder at du gemmer dig
men der ligner du også din tvilling

Jeg flygter aldrig fra en debat.
Men som allerrede nævnt, så gidder jeg ikke ævl og dumhed, de der går ind for det kan jo bare ævle med hinnanden.

[quote="politikeren" post=2737965][quote="Bjarne2411" post=2737858]Håber da i hygger jer i jeres selvretfærdighed.[/quote]
Nå Bjarne - du har indset at du ikke kan stå på mål for det lort som du lukker ud.
Sådan er det med alle I jehovaer. I er bundet på hænder og fødder af en kolerisk ledelse og I tør ikke afvige det mindste fra doktrinen - men på den anden side så ved I godt, inderst inde, at det er løgn det hele.
Tak for tilkendegivelsen.
politikeren[/quote]
Har du ikke endnu fattet at jeg ikke er medlem af Jehovas vidner?
Eller lyver du bevist?

Jeg ved da så meget at du sympatiserer kraftigt med personer og synspunkter i sekten. Om de så lige har medlemskort eller ej ved jeg selvfølgelig ikke.
Dine bemærkninger får mig til at tro at du ENTEN er en troll - altså en insider som giver sig ud for at være udenfor - ELLER en sympatisør som er på vej IND i sekten.
Mine spørgsmål til dig vil dog være de samme uanset - for HVORDAN kan man sympatisere med en sekts budskaber UDEN at se på hvad sekten i øvrigt foretager sig?
politikeren

[(:]
. . . måske ikke bjarne, men bare en troll, bestilt af/oprettet af en og anden
til at lefle for sand Ukristen/sUk og lidt understøttelse til ftg, nu når troll'en er ......
http://da.wikipedia.org/wiki/Internet-trold
jalmar

[quote="politikeren" post=2737965][quote="Bjarne2411" post=2737858]Håber da i hygger jer i jeres selvretfærdighed.[/quote]
Nå Bjarne - du har indset at du ikke kan stå på mål for det lort som du lukker ud.
Sådan er det med alle I jehovaer. I er bundet på hænder og fødder af en kolerisk ledelse og I tør ikke afvige det mindste fra doktrinen - men på den anden side så ved I godt, inderst inde, at det er løgn det hele.
Tak for tilkendegivelsen.
politikeren[/quote]
Har du ikke endnu fattet at jeg ikke er medlem af Jehovas vidner?
Eller lyver du bevist?