"den eneste, som har udødelighed"

v6 Og vist er det, at gudsfrygt sammen med nøjsomhed bærer lønnen i sig selv;
v7 for tomhændet kom vi til verden, og tomhændet skal vi gå ud af den;
v8 har vi føde og klæder, skal vi lade os nøje med det.
v9 Men de, der vil være rige, falder i fristelse og baghold og henfalder til utallige tåbelige og skadelige tilbøjeligheder, som styrter mennesker i undergang og fortabelse.
v10 For kærlighed til penge er roden til alt ondt; drevet af den er nogle blevet ført bort fra troen og har voldt sig selv mange smerter.
v11 Men du, Guds menneske, skal holde dig fra alt dette og stræbe efter retfærdighed, gudsfrygt, tro, kærlighed, udholdenhed og sagtmodighed.
v12 Strid troens gode strid, grib det evige liv, som du blev kaldet til og har bekendt dig til med den gode bekendelse i mange vidners påhør.
v13 For Guds ansigt, for ham, som giver alle ting liv, og for Kristus Jesus, som aflagde den gode bekendelse under Pontius Pilatus, byder jeg dig:
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst,
v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.[/quote]
Min markering.

Jeg har medtaget en del vers, for at sammenhænget kan ses, men det drejer sig om vers 16.
Versene er fra Bibelselskabets hjemmeside.
Mit spørgsmål er ... hvem er:
[quote]han, den eneste, som har udødelighed

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002155?q=ud%C3%B8delighed&p=par

Der er kun en der er udødelig og det er Gud Himself. alt andet i Skberværket er under ham og deres dødelighed af gøres af Ham.
Men tøv lidt: er det dem alle tre der er udødelige, eller kun den ene af dem? Vi ved at Jesus, også som åndeskabning er dødelig, så der ligger et uforklarligt paradoks for treenighedsforkæmperne her.[/quote]

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.
Angående:
[quote]er det dem alle tre der er udødelige

Have Afa ind på Vagttårnets væmmeside, i stedet for at forklare det selv. Forkynderen i dig fornægter sig ikke. Det kunne jo være Afa bed på mere på VTs side.

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.

Ja, jeg må igang med at se, om der er svar på mit spørgsmål i yamaha200's link.

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.

Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

[quote="afa" post=2844530]Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.[/quote]

Jesus er skabt af Gud. Og hvad Gud kan skabe, kan han selvfølgelig også dræbe igen.
Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.
Vidste du at ligesom Gud er treenig, sådan er Satan syvenig?[/quote]

Wizcarlo skrev:
[quote]Jesus er skabt af Gud. Og hvad Gud kan skabe, kan han selvfølgelig også dræbe igen.[/quote]
SVAR:
Det er klart.
For Gud er alt muligt, ellers var han jo ikke Gud. 🙂

Wizcarlo skrev:
[quote]Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Har du et skriftsted, hvor Bibelen skriver, at Satan er Guds førstefødte?

Wizcarlo skrev:
[quote]Vidste du at ligesom Gud er treenig, sådan er Satan syvenig?

[quote="afa" post=2844532]Ja, jeg må igang med at se, om der er svar på mit spørgsmål i yamaha200's link.[/quote]
Du bliver kun frelst hvis du er full-blown JV og det var grunden til at motorcyklen gav dig linket.
Motorcyklen er iøvrigt tidligere "FTG".

Wizcarlo skrev:
[quote]Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Har du et skriftsted, hvor Bibelen skriver, at Satan er Guds førstefødte?

Der står jo "højt og tydeligt" indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst 🙂 det er jo Jesus er den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre.[/quote]
SVAR:
Ja sådan læser jeg det også.

Lyjse skrev:
[quote]For det er Jesus der kaldes lammet v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge Johs.Åb.17
Rytteren på den hvide hest er Jesus
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19[/quote]

Lyjse skrev.
[quote]Jesus siger "Jeg er i Faderen og Faderen er i mig - Jesus bor i et utilgængeligt lys = [sun] GUD [sun][/quote]
Min markering.

SVAR:
1. Timotheusbrev 6:16
[quote]han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.[/quote]
Min markering.
Det er klart at intet menneske kan se ind i himmelen, derfor er lyset utilgængeligt.

Lyjse skrev:
[quote]Da Gud blev menneske, og kom i kød til jorden, var det kødet der døde på korset.[/quote]
SVAR:
Gud blev ikke et menneske Lyjse.
Gud er Gud og Jesus er Jesus.

Lyjse skrev:
[quote]Og Jesus fik et himmelsk legeme, som ikke består af kød og blod ( og Gud bor stadig i Jesus [sun] )[/quote]
SVAR:
Hvor står der i Bibelen at: Gud bor stadig i Jesus ... når han er i himmelen?
Jeg mener at huske, han har taget plads ved Guds højre hånd.

Lyjse skrev:
[quote]Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

Det hele er ligetil.
Wizcarlo skriver for en gang skyld noget sandt og indlysende.
Hvis Gud var treenig, hvorfor så tale om dødelighed/udødelighed i forbindelse med Jesus, hvor man samtidig glemmer at omtale Helligånden. Treenighed er en menneskabt opfindelse og noget vås.
Når man er sand kristen krymper man tæer over de blasfemiske ideer, der kun viser en ting. De der fremsætter dette, har ikke Guds ånds forståelse.

Sagen er - hvor det hele bliver ligetil.
Jesus er skabt som engel og dermed dødelig. Han får som den eneste af de dødelige givet udødelighed af Gud, og Gud holder hvad han lover.
At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.
Det giver lige så lidt mening at tale om, som vand skulle bestå af DNA og være levende, hvilket straks afføder spørgsmålet, hvordan slår man vand ihjel. (drukner man det ?)
Den slags er det de anti-kristne taler om.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.

Der står jo "højt og tydeligt" indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst 🙂 det er jo Jesus er den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre.
For det er Jesus der kaldes lammet v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge Johs.Åb.17
Rytteren på den hvide hest er Jesus
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19
Jesus siger "Jeg er i Faderen og Faderen er i mig - Jesus bor i et utilgængeligt lys = [sun] GUD [sun]

Da Gud blev menneske, og kom i kød til jorden, var det kødet der døde på korset.
Og Jesus fik et himmelsk legeme, som ikke består af kød og blod ( og Gud bor stadig i Jesus [sun] )
Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

[quote="sand kristen" post=2844620]Det hele er ligetil.
Wizcarlo skriver for en gang skyld noget sandt og indlysende.
Hvis Gud var treenig, hvorfor så tale om dødelighed/udødelighed i forbindelse med Jesus, hvor man samtidig glemmer at omtale Helligånden. Treenighed er en menneskabt opfindelse og noget vås.
Når man er sand kristen krymper man tæer over de blasfemiske ideer, der kun viser en ting. De der fremsætter dette, har ikke Guds ånds forståelse.

Sagen er - hvor det hele bliver ligetil.
Jesus er skabt som engel og dermed dødelig. Han får som den eneste af de dødelige givet udødelighed af Gud, og Gud holder hvad han lover.
At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.
Det giver lige så lidt mening at tale om, som vand skulle bestå af DNA og være levende, hvilket straks afføder spørgsmålet, hvordan slår man vand ihjel. (drukner man det ?)
Den slags er det de anti-kristne taler om.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.[/quote]
Min markering.
SVAR:
🙂 ok ... Det vil jeg lige tænke over.[/quote]

Så har jeg tænkt. 🙂
Du skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844620

I 1. Timotheus 1:17 står der:
[quote]Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
Min markering.

[quote]den uforgængelige

[quote="lyjse" post=2844571]Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.[/quote]
Det med Gud som tre funktioner er ikke det treenighedslæren går ud på, så du er ude i noget teologisk hjemmestrik 🙂
Iøvrigt forstår jeg ikke din hvordan den rodebunke du skrev har noget med trådstart at gøre?

Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.
Ordet var Gud og Ordet blev kød, det husker du måske... Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Det kan du læse i Bibelen.
Jesus = Gud, viser sig, som et meget stærkt lys:

v3 Men undervejs, netop som han nærmede sig Damaskus, skinnede et lys fra himlen pludselig om ham. v4 Han faldt til jorden og hørte en røst sige: »Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?«
v5 Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: » [sun] Jeg er Jesus [sun] som du forfølger. Apost.G.9

Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.
Ordet var Gud og Ordet blev kød, det husker du måske... Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Det kan du læse i Bibelen.
Jesus = Gud, viser sig, som et meget stærkt lys:

v3 Men undervejs, netop som han nærmede sig Damaskus, skinnede et lys fra himlen pludselig om ham. v4 Han faldt til jorden og hørte en røst sige: »Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?«
v5 Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: » [sun] Jeg er Jesus [sun] som du forfølger. Apost.G.9[/quote]

Tak for dit svar.
Er det svar på mit spørgsmål:
[quote]Hvor står der i Bibelen at: Gud bor stadig i Jesus ... når han er i himmelen?
Jeg mener at huske, han har taget plads ved Guds højre hånd.[/quote]
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471/2844693#2844590
Hvis ja ... hvad så med at Jesus sidder ved Guds højre hånd?
Kan han det? ... samtidig med at: "Gud bor stadig i Jesus"
Lukas 22:69
Men fra nu af skal Menneskesønnen sidde ved Guds Krafts højre Haand.«
http://da.bibelsite.com/luke/22-69.htm

Du skrev også:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]

SVAR:
Er det nu helt rigtigt?
Da Gud besøgte Abraham var der ikke "et meget kraftigt lys."
1. Mosebog 18:1-5
[quote]Engang viste Herren sig ved Mamres Ege for Abraham, mens han sad i teltåbningen på den varmeste tid af dagen. Han så op og fik øje på tre mænd, som stod der, og da han så dem, løb han dem i møde fra teltåbningen og kastede sig til jorden for dem. Han sagde: »Herre, hvis jeg har fundet nåde for dine øjne, så gå ikke din tjener forbi. Lad mig hente lidt vand, så I kan få vasket støvet af jeres fødder og hvile ud under træet. Så kommer jeg med lidt mad, så I kan styrke jer, nu da jeres vej falder forbi mig, jeres tjener. Bagefter kan I drage videre.« De svarede: »Gør blot, som du siger.«

Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning ?
Giver det nogen mening ?[/quote]

🙂
Sand kristen skrev:
[quote]Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning❓[/quote]
SVAR:
Ja i nogle sammenhæng.

Sand kristen skrev:
[quote]Giver det nogen mening ?[/quote]
SVAR:
Om det giver mening, afgøres vel af hvad der tales om.
Taler vi om et menneskes livsforløb fra fødsel til død, har "tiden" for dette menneske både en begyndelse og en afslutning.
Giver det nogen mening? ... Ja det er det store spørgsmål.
:
At tale om "tiden" er et vidt begreb, og et meget stort emne.
For hvilken tid tales der om og i forhold til hvad.
Når vi som mennesker taler om "tiden" gøres det i kraft af vor bevidsthed.
Vi lever i "tiden" og Gud lever i det vi kalder evigheden hvor vi ikke kender "tiden."
:
Giver mit svar ingen mening, må jeg bede dig præcisere, hvad du mener med dit spørgsmål:
[quote]Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning ?
Giver det nogen mening❓

Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.
1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm
Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.

[quote="sand kristen" post=2844728]Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.

Sk.
Tiden starter ikke med skabelsen. Gud var til før han skabte!
Han har været til altid, og derfor vil der på hvilket som helst givet tidspunkt være noget der ligger før. Tiden har derfor ingen begyndelse.
Hvis det ikke er tilfældet. Hvad var der så før tiden blev sat i gang.
Det betyder man skal forstå begrebet "ingenting". Det bliver ikke helt let, for ikke at sige det som det er - umuligt.

1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm

Sk.
Der har op gennem tiden været mange forskellige målemetoder til tid. En time har ikke altid været en time, men kunne variere fra sted til sted, og hvilket tidspunkt på dagen der var tale om.
Det eneste der er pålideligt er optælling af solår, men desværre er mange optegnelser direkte forkert og mange er gået til. Derfor er der al den ballade om hvornår Jerusalem blev ødelagt, som nogen kan blive helt hysteriske om. Men menneskers "tider" er der en del "gummi" i.
Klokken er ikke engang den samme alle steder på jorden - vel.


Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.[/quote]
SVAR:
Gud har ikke brug for "tiden" ... han er livets kilde og lever i nuet i evigheden.
SK.
Du har ret i Guds har en anden opfattelse af tid end mennesker har.
For jeres tanker er ikke mine tanker, og mine veje er ikke jeres veje,“ lyder Jehovas udsagn.

Læs i øvrigt linket fra yamaha200 hvori der står, at Gud er udødelig.
Andet afsnit fra oven, linie 3.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844479

Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...[/quote]
Mon Universets Almægtige Skaber og Opretholder i Evigheders Evigheder skulle vise sig som en brændende busk? Jeg tror du er lettere blasfemisk nu, at latterliggøre Gud på den måde. En brændende busk? Hvad giver I?
Var det foriøvrigt kun den ene der talte som den brændende busk eller var der dem alle tre der talte, ligesom lidt i retning af Rip, Rap og Rup?
[quote]Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1

Gud hersker som konge gennem Jesus[/quote]
Stort plus til dig [(:]
"sk" skrev:
[quote]Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud

. Der står ikke noget om at "Ordet" var Jesus.

Hvorfor kommenterer du ikke dette.
Du skriver:
Ødelæggelsen rammer Ødelæggeren selv [!]
sk.
Hvem forårsager ødelæggelsen der rammer ødelæggeren. Du skriver jo selv, ødelæggeren ødelægges.
Den der forårsager ødelæggelsen af ødelæggeren må selv være en ødelægger.
Hvem er den største ødelægger. Ødelæggeren eller den der ødelægger ødelæggeren.
Det kan næppe være satan. Hvem mon det så er Lyjse?

Er det fordi du er klar over du ikke kan uden at afsløre dig selv.
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det er en skam jeg ikke væder, for jeg ville godt væde 6 flødeboller på, du ikke kommer med et logisk svar.

Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Netop ...
Det var bare ikke det, du skrev.
Du skrev:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844693
Lyjse skrev:
[quote]v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...
Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]

SVAR:
Gud er Gud og Jesus er Jesus.
Gud kan selvfølgeligt ikke dø, og det kan Jesus, Guds søn heller ikke mere efter han har fået udødelighed og sidder ved Guds højre hånd i følge skrifterne.
Gud kan ikke bo i noget menneske ... Man kan derimod ha' Guds ånd, men det er måske det, du mener, med at Gud bor i Jesus?

Lyjse skrev:
[quote]tror du - ligesom jv, at Gud sidder på en tronestol, og Jesus ved siden af 😕
Det er symbolsk !
Gud er overalt !
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.23
[/quote]

SVAR:
Hvad JV tror i denne forbindelse ved jeg ikke.
Så mit svar er:
Nej, jeg tror ikke, der flyver tronstole rundt i himmelen, hvor Gud bor i følge skrifterne.
Når Jesus sidder ved Guds højre hånd, betyder det vel, han som chefens højre hånd, kun gør det chefen ønsker og derfor kan handle på egen hånd.
Jesus opfylder til fulde det første og største bud, og Gud skaberen får derfor ikke nogen bedre mand/højre hånd.
Matthæus evangeliet 22:37
[quote]›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹[/quote]

Lyjse skrev:
[quote]Jesus ER Gud.[/quote]
SVAR:
Ikke for mig.
Jesus er i følge skrifterne Guds søn.
Et menneske kan ikke være Gud skaberen.

Lyjse skrev:
[quote][quote]Det citerede jo selv:[/quote]
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
SVAR:
Skriver du: Det citerede du jo selv?
Hvis ja ...
Nej det gjorde jeg ikke.
Jeg vil påpege, at der i det du citerer mangler et vigtigt "MEN" ... som der er skrevet i andre gengivelser af samme vers.
Det drejer sig om:
[quote]Evighedernes konge, den[/quote]
Hvor der i andre gengivelser er et MEN foran "Evighedernes" ... og det giver en anden menig syntes jeg.
Eksempel:
1 Timoteus 1:16-17
[quote]16Men derfor blev der vist mig Barmhjertighed, for at Jesus Kristus kunde paa mig som den første vise hele sin Langmodighed, til et Forbillede paa dem, som skulle tro paa ham til evigt Liv. 17Men Evighedens Konge, den uforkrænkelige, usynlige, eneste Gud være Pris og Ære i Evighedernes Evigheder! Amen[/quote].
Min markering.
http://da.bibelsite.com/dan/1_timothy/1.htm

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11

Lyjse skrev:
[quote]Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Netop ...
Det var bare ikke det, du skrev.
Du skrev:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844693
Lyjse skrev:
[quote]v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...
Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]

SVAR:
Gud er Gud og Jesus er Jesus.
Gud kan selvfølgeligt ikke dø, og det kan Jesus, Guds søn heller ikke mere efter han har fået udødelighed og sidder ved Guds højre hånd i følge skrifterne.
Gud kan ikke bo i noget menneske ... Man kan derimod ha' Guds ånd, men det er måske det, du mener, med at Gud bor i Jesus?

Lyjse skrev:
[quote]tror du - ligesom jv, at Gud sidder på en tronestol, og Jesus ved siden af 😕
Det er symbolsk !
Gud er overalt !
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.23
[/quote]

SVAR:
Hvad JV tror i denne forbindelse ved jeg ikke.
Så mit svar er:
Nej, jeg tror ikke, der flyver tronstole rundt i himmelen, hvor Gud bor i følge skrifterne.
Når Jesus sidder ved Guds højre hånd, betyder det vel, han som chefens højre hånd, kun gør det chefen ønsker og derfor kan handle på egen hånd.
Jesus opfylder til fulde det første og største bud, og Gud skaberen får derfor ikke nogen bedre mand/højre hånd.
Matthæus evangeliet 22:37
[quote]›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹[/quote]

Lyjse skrev:
[quote]Jesus ER Gud.[/quote]
SVAR:
Ikke for mig.
Jesus er i følge skrifterne Guds søn.
Et menneske kan ikke være Gud skaberen.

Lyjse skrev:
[quote][quote]Det citerede jo selv:[/quote]
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
SVAR:
Skriver du: Det citerede du jo selv?
Hvis ja ...
Nej det gjorde jeg ikke.
Jeg vil påpege, at der i det du citerer mangler et vigtigt "MEN" ... som der er skrevet i andre gengivelser af samme vers.
Det drejer sig om:
[quote]Evighedernes konge, den[/quote]
Hvor der i andre gengivelser er et MEN foran "Evighedernes" ... og det giver en anden menig syntes jeg.
Eksempel:
1 Timoteus 1:16-17
[quote]16Men derfor blev der vist mig Barmhjertighed, for at Jesus Kristus kunde paa mig som den første vise hele sin Langmodighed, til et Forbillede paa dem, som skulle tro paa ham til evigt Liv. 17Men Evighedens Konge, den uforkrænkelige, usynlige, eneste Gud være Pris og Ære i Evighedernes Evigheder! Amen[/quote].
Min markering.
http://da.bibelsite.com/dan/1_timothy/1.htm

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11[/quote]
Kommentar:
Jeg forstår ikke, du citerer disse vers, når du mener, Jesus er Gud.
Der står jo Gud overtager sin store magt
Men det kan du måske forklare?

Hej Afa
Vi taler ikke om den samme Gud / gud.
Min Gud er Almægtig, og intet er umuligt for ham.

[quote="

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11[/quote]
Afa skrev:
Kommentar:
Jeg forstår ikke, du citerer disse vers, når du mener, Jesus er Gud.
Der står jo Gud overtager sin store magt
Men det kan du måske forklare?[/quote]

Solveigj skrev:

[quote]
Hej afa
Må jeg stille et spørgsmål.
Den Gud, du taler om, altså Faderen, har han OVERTAGET sin magt❓Har han ikke haft den hele tiden ?
Hilsen
solveigj

Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.

Forhold dig til sandheden, jeg ved godt det er for meget at forlange af en som dig, men du kan om ikke andet se, at jeg har besvaret dit spørgsmål her:
"den eneste, som har udødelighed" ? 23 timer 22 minutter siden
[quote]Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]
Det er så også et svar ud af ca. 77 andre vedrørende det emne.. men det har du vel glemt... 😕

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote][/quote]

[quote]Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
[quote]Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.[/quote][/quote]

Sk.
Tiden starter ikke med skabelsen. Gud var til før han skabte!
Han har været til altid, og derfor vil der på hvilket som helst givet tidspunkt være noget der ligger før. Tiden har derfor ingen begyndelse.
SVAR:
"Tiden" mener jeg starter ved skabelsen i en Bibelsk forståelse.
Universet og menneskets tid.
Det er klart, at Gud var til før denne tid.
Du skrev at Bibelen kalder det urtid.
Da der ikke var skabt nogetsomhelst i urtiden, var der vel heller ingen bevægelse og derved heller ingen tid ... og derfor kaldes det evigheden. (?)
Da det kaldes evigheden og Gud altid har været til, er det klart at "tiden" før skabelsen ... der omtales i Bibelen ... ikke har nogen begyndelse.
Gud lever i evighedernes evighed.
Sand kristen skrev videre:
Hvis det ikke er tilfældet. Hvad var der så før tiden blev sat i gang.
Det betyder man skal forstå begrebet "ingenting". Det bliver ikke helt let, for ikke at sige det som det er - umuligt.
SVAR:
"Ingenting" ... Jammen kald det bare "ingenting" ... Der var jo kun Gud og hans ånd/kraft.
Han levede i "ingenting" = evigheden uden tid fordi der ikke var noget der var skabt og dermed ingen bevægelse, men han må jo nødvendigvis ha' levet i et "rum."

[quote](afa skrev:)
1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm[/quote]

Sk.
Der har op gennem tiden været mange forskellige målemetoder til tid. En time har ikke altid været en time, men kunne variere fra sted til sted, og hvilket tidspunkt på dagen der var tale om.
SVAR:
Ja ... mennesketid.

Sand kristen skrev videre:
Det eneste der er pålideligt er optælling af solår, men desværre er mange optegnelser direkte forkert og mange er gået til. Derfor er der al den ballade om hvornår Jerusalem blev ødelagt, som nogen kan blive helt hysteriske om. Men menneskers "tider" er der en del "gummi" i.
Klokken er ikke engang den samme alle steder på jorden - vel.

[quote]Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.[/quote]
SVAR:
[quote]Gud har ikke brug for "tiden" ... han er livets kilde og lever i nuet i evigheden.[/quote][/quote]
SK.
Du har ret i Guds har en anden opfattelse af tid end mennesker har.
For jeres tanker er ikke mine tanker, og mine veje er ikke jeres veje,“ lyder Jehovas udsagn.

[quote](afa skrev)
Læs i øvrigt linket fra yamaha200 hvori der står, at Gud er udødelig.
Andet afsnit fra oven, linie 3.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844479