De slemme slemme frikirker ;-)

Advokat Dann Sidenius skriver i Politiken d. 2. feb. 2013 følgende kronik:
Frikirkerne er ubarmhjertige over for den frafaldne

Mens folkekirkens medlemstal falder, vokser frikirkerne. Men frikirkerne bygger på en streng og sexistisk indstilling.
[...]
Min pointe er bare, at oplyste, kulturelle og intelligente mennesker ikke har lyst til at skulle gå ind i et snævert sekterisk og lukket miljø, som frikirkerne er.
[...]
Det, man opdager, når man træder uden for stien, er, at det muligvis er sandt, det, Jesus siger, men ikke det, der leves ud.
[...]
Men i en kirke kan man forvente, at kærligheden overvinder alt, tåler alt og udholder alt.

Artiklen er noget lang men bestemt værd at tygge drøv over 😉
Mener du, Dann Sidenius har ret i sine betragtninger?
Hvis ikke, hvor går han galt i byen?
Er du medlem af en frikirke, Den Danske Folkekirke, en helt anden religion, ateist eller andet?
Og mener du Dann Sidenius kritik kan rettes mod dit eget trossamfund eller måske et andet?

Nu tilhører jeg ikke en frikirke, og har aldrig tilhørt en frikirke... men min mor er medlem af en frikirke, og jeg har da besøgt forskellige frikirker.
Jeg kan forstå på Advokat Dann Sidenius - at han misforstod den der med, at have kærlighed til hinanden.. 😖 men at det ikke var værre, end han var 30 år om, at finde ud af, at en frikirke alligevel ikke var noget for ham..

Man skal så bare passe på, at man ikke fucker sit liv op, sådan som jeg gjorde med en dramatisk skilsmisse i kølvandet af en forelskelse i en anden mands kone. Så finder du ud af, at dem, som du troede, var dine venner – ikke var det alligevel.

Er det ikke meget almindeligt.. også udenfor kirkerne... [???] ved en skilsmisse er der altid nogen . der vælger side - tager parti.
Man har ikke alle sine venner - efter en skilsmisse - men så får man nogen nye 🙂
I enhver forening er der en bestyrelse - det er der jo også i en frikirke, jeg kan forestille mig, at "præsten er formanden" 🙂
I en forening - ja overalt hvor man færdes..skal man jo overhole reglerne.. det gælder også for den politimand - der reddede Thor fra at blive aflivet.. han blev fyret fra sit job - indtil videre..

Og vi skal alle overholde færdselsloven, så der er jo ikke noget mærkeligt i, at hvis et medlem af bestyrelsen i kirken, pludselig melder ud, at han ikke tror på Satan findes, og heller ikke tror på, at der findes et helvede - ja så kan han ikke være i bestyrelsen mere, for så tror han jo ikke på - i dette tilfælde - Bibelen.
Det var så "bestyrelsen" - så er der kirkegængerne.. og jeg har altså ikke oplevet, at nogen ikke kan komme og gå, uden at skulle stå til regnskab for, hvad de laver i fritiden !
Og hvad de laver under dynen, det blander præsten sig da ikke i - vi lever altså i 2013
Min mor betaler tiende, men fra hun går hjem, og til hun kommer igen, er der da ingen der blander sig i hendes liv ! 🙂
At nogen i frikirkenes inderkreds - nærmest er som en familie, er det anderledes end i en fodboldklub eller en strikkeklub eller.. [???]

Jeg tror der er den væsensforskal der skal være de Kristne Kirker imellem
En Frikirke frekventeres af overbevidste Kristne af en bestemt religiøs retning, er den første præst ikke det der søges - opsøges den næste og den næste.
Den Danske folkekirke er naturligt hvad navnet også angiver en vidtfavnende institution,
hvor Præsten ikke [bør gå] går alt for meget op i hvilken overbevisning den/de personer der søger råd/hjælp/dåb/giftermål (måske) kan få det. Ligesom folkekirken er et sted hvor mennesker uanset overbevisning, kan få en stille stund med sig selv og deres Gud.
jalmar

Frikirkerne er fulde af fjolser og religionstosser. Men dem der tosser rundt med det i DK er harmløse. Der findes nogle stride frikirker i Sverige og Norge. Uha. Og i USA. Hvad med Branch Davidian og Waco-massakren?
Ikke som JV, der er særdeles plagsomme og at der derfor undertiden er nogen der griber til tjære-og-fjer - uden at de hjælper ret meget i bestræbelserne på at få has på dem.

Jeg tror han rammer hovedet på sømmet. Det er forøvrigt sikkert derfor gennemsnitsalderen er ret lav i frikirkerne: Når folk bliver mere modne finder de ud af at Folkekirken måske har fat i den lange ende, alligevel.
Men det er da fedt at være i en frikirke mens man er ung og opleve begejstringen.

Jeg tror han rammer hovedet på sømmet. Det er forøvrigt sikkert derfor gennemsnitsalderen er ret lav i frikirkerne: Når folk bliver mere modne finder de ud af at Folkekirken måske har fat i den lange ende, alligevel.
Men det er da fedt at være i en frikirke mens man er ung og opleve begejstringen.

Jeg vil ikke sige at "Folkekirken har fat i den lange ende" - men det afhænger af hvilket behov den enkelte har.
For mit vedkommende har jeg ikke behov for en "familie" - ud over min egen familie og vennekreds.
Men nogen elsker jo det sammenhold der kan være - i en frikirke - eller i en sportsklub eller en hvilken som helst klub / forening.
Når man bliver ældre, har man som regel fundet sine venner - hvorimod de unge måske søger et sted, hvor de kan finde venner.
Kristne unge, vil så helt naturligt søge en frikirke, hvor de kan dele deres tro med andre unge.
Hvorimod Folkekirken ... den er for kedelig... der sidder jo flest ældre mennesker på kirkebænkene 🙂 men IM hører jo til Folkekirken, og de har jo klubber for de unge.

Magtspillet, ansvarløsheden og grådigheden er 100 gange værre udenfor kirkerne end i kirkerne.
Hvorfor dør så mange mennesker af sult, selvom der er mad nok? Fordi de rige lande har udsultet de fattige lande.
I kirkerne er der trods alt opfordring til samvittighed overfor sin næste, der lægges vægt på etik og moral - udenfor kan lederne frit gøre tingene uden konsekvens eller samvittighed. Og de gør det.
Indenfor ganske få år har hele USA's rigdom sat sig i hænderne på 1 % af befolkningen. Grådigheden er grænseløs. Og de rige vil ha mere.
Herhjemme kender vi det fra bankerne. Bankerne lavede ansvarløs lånepolitik og forførte folket til at låne og investere i aktier med massive kampagner, samtidig med at bankerne selv investerede i risikable erhvervsejendomme-projekter. Nu er der smæk. Men ikke til bankerne - som bliver stoppet med bankpakker, lønforhøjelser og skattelettelser som belønning - og som kommer med de ene overskudsregnskab efter det andet. De fattige må betale mere - og der laves reformer på livet løs, som både nedbryder den danske model og lader hånt om demokratiet (fordi demokratiet ønskede en anden vej). Magt magt magt. Uretfærdigheder, som bliver udført bevidst og med vilje - fordi dem der har, vil have raget mere til sig.
Så sidder de og kritiserer kirkerne nu - for magtmisbrug og andet. Hvis kirkerne forsvinder, forsvinder den sidste rest af moral og etik også. Og vi vil bliver som aber, der voldtager hinanden. Undtagen eliten selvfølgelig - som kan sidde lunt og godt og trække i trådene.

En ganske interessant og sober artikel - og jeg kan fra min egen research omkring forskellige frikirker genkende hans betragtninger - nogle mere udtalte end andre i den enkelte frikirker.

Og så appelleres der til en personlig tro på Gud kombineret med en udbredt fundamentalisme, i den forstand at man tror på, at hele Bibelen er sand og indblæst af Gud som sit ord.[/quote]
Noget af det som jeg har hæftet mig ved, hvad man kan kalde vejen til frelse, er, ligesom fx Jehovas Vidner mener, at et menneskes frelse beror på anerkendelse af "Sandheden", så er der i frikirkerne en tilsvarende "norm", den "personlige tro" på Jesus som frelser, "at man har taget imod Jesus". Samme norm eller tema, blot i forskellig forklædning.

[quote]Frikirkerne har klare sekteriske træk, som opdeler verden i ’dem’ og ’os’, og den dyrker endvidere en ’offerrolle’ – ikke ligefrem som ’forfulgte’ i denne tolerante tid, men så i hvert fald som ’foragtede’.[/quote]
Et af de steder, hvor dette efter min opfattelse særligt kommer til udtryk er i form af "åndelig krigsførelse", hvor man forskellig vis kan opleve, hvordan individets betydning løftes - og på en måde som ikke ville forekomme, hvis det ikke var fordi der bagom disse udtryk eksisterer en sekterisk anskuelse af verden, en anskuelse, hvor man er i en stadig kamp mod satan og dæmoniske kræfter.

[quote]Frikirkernes primære programerklæring er at vokse – altså at mennesker skal opsøge kirken og omvende sig. Det bliver så at sige et succeskriterium: at vokse.[/quote]
Og det er også i dette perspektiv man kan forstå holdningen til frafaldne, at en manglende alene er udtryk for mangel på tro, at man "ikke er levende i ånden".

[quote]Når man kigger ud over frikirken og ser, hvad der sker – og gennemgår den måde, kirken er organiseret på, så opdager man endnu en ting: den sexistiske indstilling til kvinden. I ledelsen var vi fem mænd, men ingen kvinder – de kunne ikke være ledere på øverste plan. Selv om det var tydeligt, at der var masser af dygtige kvinder, der kunne overgå samtlige fem mænd i ledelsen. Indtil for omkring ti år siden måtte kvinderne heller ikke prædike – det blev så efter mange diskussioner ændret.
Og selv om retningen gik hen mod større respekt for kvindekønnet – så lå denne sexistiske indstilling stadig som en grundlæggende tone, der har gjort, at flere kvinder har følt sig undertrykt i kirken og måtte leve med at være i en atmosfære af at være næstbedst – på grund af deres køn.

Jeg er enig i, at der i frikirkerne er en stærk sexistisk styring, at frikirkerne i mange henseender i sin organisering og fortolkning af Bibelen er reguleret ud fra en forud defineret antagelse omkring kønene, hvor kvinden er under(-lagt) manden.
Det skal dog tilføjes, at jeg har oplevet en mange frikirker, hvor der i ledelsen også var kvinder repræsenteret, men det er en helt anden historie, fordi der i disse frikirker kan opleves hvordan der opbygges andre former for "magtbaser" eller "magtrelationer", som er reguleret af den sexistiske ramme for frikirkerne.
/sbrh

Frikirkerne er fulde af fjolser og religionstosser. Men dem der tosser rundt med det i DK er harmløse.

Jeg vil ikke give dig helt ret - og specielt ikke når man retter blikket på de psykiske og sociale miljøer der udfolder sig inden for firkirkernes religiøse rammer. Selvom der ikke er tale om forhold i de eksempler du referer til, så er der ikke destomindre mange mennesker, som har fået nogle gevaldige ar på sjælen, oplevet voldsomme psykiske traumer, grundet sekteriske forhold i en frikirke.
/sbrh

Hej sbrh
Har du tal på, hvor mange børn, der er gået ud af folkeskolen med - nogle gevaldige ar på sjælen ?

Hej sbrh
Har du tal på, hvor mange børn, der er gået ud af folkeskolen med - nogle gevaldige ar på sjælen ?

Hvis du ønsker/forventer svar på dét spørgmål, så vil jeg forslå at du stiller det i fx en af følgende grupper:
http://www.sol.dk/debat/233-fri-debat-politik-a-samfund
http://www.sol.dk/debat/242-samfundsproblemer
/sbrh

Hej sbrh
De ting du kommenterer, gælder jo indenfor kristendommen - og stort set for alle kristne kirker... 😉
Om kirkerne er mandsdominerede ved jeg ikke.. det har jeg aldrig tænkt over.. det er vel forskelligt - som i resten af vores samfund..
Men måske er det kvinderne der har magten 🙂 de er da gode til at holde sammen som f.eks.
http://www.aglow.dk/
Men frikirker er lige så forskellige - som alle andre mennesker.
Dog har vi haft Evangelist og Faderhuset, som jeg vil kalde sekter.

De ting du kommenterer, gælder jo indenfor kristendommen - og stort set for alle kristne kirker... 😉 [/quote]
Nej, det har du ikke ret i. Nu er den reference der er for mit indlæg forhold i *fri*-kirkerne, ikke kirkerne i almindelighed inden for kristendommen.
Der er af samme grund jeg fremhæver begreber som fx "personlige tro", "at man har taget imod Jesus sin frelser" og "åndelig krigsførelse", netop ved at anføre disse begreber i citationstegn - eksemplificeret med en parallel til Jehovas Vidners anvendelse af begrebet "Sandheden".

[quote="lyjse" post=2671730]Om kirkerne er mandsdominerede ved jeg ikke.. det har jeg aldrig tænkt over.. det er vel forskelligt - som i resten af vores samfund.. [/quote]
Nu er det ikke et spørgsmål om, hvorvidt en kirke er mandsdomineret eller ikke, der er i fokus eller emnet - men den sexistiske magtudøvelse og sociale regulering der foregår mange steder.

[quote="lyjse" post=2671730]Men frikirker er lige så forskellige - som alle andre mennesker.[/quote]
Frikirker er og kan være forskellige, ganske som mennesker - men det ændrer ikke ved det forhold, at der i mange frikirker er en bærende social og religiøs mentalitet eller bevidsthed, der er i sin grundlæggende struktur og manifestering er kraftigt påvirket af en sekterisk kultur og sexistisk magtudøvelse.

[quote="lyjse" post=2671730]Dog har vi haft Evangelist og Faderhuset, som jeg vil kalde sekter.

Ja, og hertil kan jeg tilføje eksempler/erfaringer på det jeg anfører fra eksempelvis disse frikirker:
- Kirken på Havnen
- KBC
- Troens Ord
- Aalborg Kristne Center
- Amager Kristne Center
- menigheder under Apostolsk kirke
- menigheder under Pinsekirken
og andre eksempler kan nævnes.
/sbrh

Du skriver :

"at man har taget imod Jesus sin frelser" og "åndelig krigsførelse",[/quote]
Hvis man ikke tager imod Jesus som sin Frelser, er man altså ikke kristen !
Åndelig krigsførelse - Efes.B.6
v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
Du skriver :
[quote] sekterisk kultur og sexistisk magtudøvelse[/quote]
og så nævner du :
[quote]- Kirken på Havnen
- KBC
- Troens Ord
- Aalborg Kristne Center
- Amager Kristne Center
- menigheder under Apostolsk kirke
- menigheder under Pinsekirken
og andre eksempler kan nævnes.

Det var ellers en ordentlig mundfuld 😮 😉
Nu har jeg kun hørt KBC omtalt negativt inde på jesusnet.. Troens Ord i Brande har jeg aldrig hørt omtalt negativt, jeg husker en ung kvinde - begyndte at komme der, og var meget glad for kirken.. jeg har selv kassettebånd med Brande-koret - rigtig glad musik 🙂 men de er nogle år gamle efterhånden..
Men fordi nogen ikke har følt sig hjemme, i de kirker, så er det jo ikke ensbetydende med, at de kan stemples som sekterisk !
Frikirkenet holder jo frikirkerne under opsyn :

http://www.frikirkenet.dk/
Så hvis du har viden om noget, som du syntes de bør vide, vil jeg anbefale dig, at tage kontakt til Frikirkenet.

Lyjse, vi har to meget forskellige måder at opfatte disse ting; du læser nok ordene jeg skriver, men det er tydeligt at du ikke læser/opfatter det jeg fortæller, hvilket dette citat demonstrerer.

[quote] "at man har taget imod Jesus sin frelser" og "åndelig krigsførelse",[/quote]
Hvis man ikke tager imod Jesus som sin Frelser, er man altså ikke kristen !
Åndelig krigsførelse - Efes.B.6
v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.

Læs mit indlæg igen og begrundelsen for at de nævnte begreber er sat i citationstegn.
Du skriver, at tager man ikke imod Jesus som sin frelser, er man ikke kristen - og det er heller ikke dét, der her er på tale.
I den sammenhæng udtrykket "at man har taget imod Jesus sin frelser" praktiseres (den kontekst jeg refererer til), handler det ikke om troen på Jesus, troen på Jesus som frelser; det handler om måden at tro på, at der er i højere grad er tale om en "rituel" social/religiøs underkastelses-/overgivelseshandling, der er bundet op på at man tilhører det givne fællesskab. Det bærende er fællesskabet, ikke troen, at man i handlingen i fællesskabets midte "bekender" sin tro. Og det er bl.a. dette der er et af flere arnesteder, hvor sekterismen i har sit udspring (særligt hvad de angår de frikirker er hjemmehørende i den karismatiske retning af kristendommen).
/sbrh

der er i højere grad er tale om en "rituel" social/religiøs underkastelses-/overgivelseshandling, der er bundet op på at man tilhører det givne fællesskab. Det bærende er fællesskabet, ikke troen, at man i handlingen i fællesskabets midte "bekender" sin tro.

Det mener jeg er en forfladigelse af teksterne. Det er rigtigt at bekendelsen er vigtig, og at fælleskabet er vigtigt, men det drives af det personlige møde med Guds kærlighed: Vi elsker, fordi han elskede os først.
Hele det kristne fælleskab er drevet af dette møde med Guds kærlighed. At reducere det til noget rituelt mener jeg rammer ved siden af målet. Årsagen til disse kristne fællesskabelige ting er, at det er heri man finder styrken til at udleve den kærlighed man selv har modtaget: Og når du engang vender om, så styrk dine brødre.
Jeg er meget enig i at mange af halleluja-fælleskaberne er noget pjat, fordi de mere dyrker oplevelsen af samvær end fælleskabet i Jesu kærlighed. Men at gå i den anden grøft og beskrive det kristne fælleskab som rituelt baseret mener jeg er ligeså forkert. Halleluja-fælleskaberne har i det mindste forstået vigtigheden af at budskabet er intenst, også selv om det intense mere går på musikalsk trance end på det kristne fælleskab.

Du skriver :

det handler om måden at tro på, at der er i højere grad er tale om en "rituel" social/religiøs underkastelses-/overgivelseshandling, der er bundet op på at man tilhører det givne fællesskab. Det bærende er fællesskabet, ikke troen, at man i handlingen i fællesskabets midte "bekender" sin tro.

Jeg har aldrig hørt om det [???] med mindre det er under voksendåb, som de har i frikirkene..
Jeg kender til, at gå op til forbøn, i andres påsyn ( helt normalt ) men ingen kan da høre, hvad der bliver bedt for..
__________
Jeg nævnte Brande-Gruppen :
http://www.musiklinien.dk/linksandet/hitlistefiler/aadalen_sydvest_albertslund/sydvest/2002/sydvest_uge48_2002.htm
De har jo været på Dansktoppen 🙂
Brande Gruppen: Der´ jubel og fryd
Det er musik der spreder glæde.

[quote="sbrh" post=2671801]der er i højere grad er tale om en "rituel" social/religiøs underkastelses-/overgivelseshandling, der er bundet op på at man tilhører det givne fællesskab. Det bærende er fællesskabet, ikke troen, at man i handlingen i fællesskabets midte "bekender" sin tro.[/quote]
Det mener jeg er en forfladigelse af teksterne. Det er rigtigt at bekendelsen er vigtig, og at fælleskabet er vigtigt, men det drives af det personlige møde med Guds kærlighed: Vi elsker, fordi han elskede os først. [/quote]
Jeg må igen gøre opmærksom på, at der var en grund til at jeg skrev de anførte udtryk/begreber i citationstegn, dels for at understrege den kontekst jeg her svarer/skriver ind i. For det andet, at jeg ved anvendelsen af citationstegnene indirekte påpeger, at der ikke er tale om en generalisering i forhold til den kristne tro / de kristne kirker, men alene til referencen, som jeg slutteligt gav nogle navngivne eksempler på hvor sådanne forhold er forekommet og/eller stadig forekommer.

[quote="sebl" post=2671808]Hele det kristne fælleskab er drevet af dette møde med Guds kærlighed. At reducere det til noget rituelt mener jeg rammer ved siden af målet.

Igen må jeg henvise til overstående, at der på ingen måde er tale om at reducere troen til noget rituelt. Det var et specifikt fænomen jeg refererede til mht det rituele.
/sbrh

Jeg er glad for at høre der bare er tale om en misforståelse.

Jeg skrev :

Så hvis du har viden om noget, som du syntes de bør vide, vil jeg anbefale dig, at tage kontakt til Frikirkenet.[/quote]

Kontaktinformation
FrikirkeNets ServiceCenter
FrikirkeNet, Holbergsvej 45, 6000 Kolding,
tlf. 75 50 02 00 - info@domino-online.dk

FrikirkeNets pressekontor
Pressekontoret ved Michael Bobjerg,
tlf. 6133 0144 - presse@frikirkenet.dk

FrikirkeNets Koordinationsgruppe
Lars Bo Olesen (formand) – lbo@aabenkirke.dk, Jacob Viftrup (næstformand) - jv@kirkeibyen.dk, Claus Bækgaard – cb@bknet.dk, Tonny Jacobsen (pressetalsmand) – tj@vejle.org, Henrik Kaas henrik@mariagerfjordfrikirke.dk, Michael Grønbæk-Dam mgd@brs.dk og Martin Lorenzen - ml@frikirken3400.dk

http://www.frikirkenet.dk/artikler/baggrund/20409/
[quote]Infohæfte om frikirker
”Frikirke for alle” er titlen på et informationshæfte som giver god baggrundsinformation om frikirker. Hæftet kan læses online her
Informationshæftet "Frikirke for alle" er nu udkommet i 2. reviderede udgave. Da bogens første udgave udkom blev oplavet på 4200 eks. udsolgt på kun 3 måneder. Både kirker, biblioteker og skoler er blandt køberne.
Læs fagbladet Folkeskolens anmeldelse af første udgave her.
Hæftet får gode ord med på vejen af Viggo Mortensen, professor i systematisk teologi og leder af Center for Multireligiøse Studier, Aarhus Universitet:
- Frikirkerne i Danmark udgør et dynamisk element i dansk kirkeliv. Under mere frie former præsenterer de det kristne budskab som et trostilbud til alle folk.
- ”Frikirker for alle” er et vigtigt bidrag til at skabe et hurtigt overblik over frikirkerne i Danmark.
- Frikirkerne er med til at minde os om, hvor stor, varieret og mangfoldig den verdensvide kristne kirke er. De nye migrantmenigheder og øvrige frikirker kan på sigt komme til at spille en transformerende rolle.
For kristendommen i Danmark er under forvandling.

sebl skriver:
Jeg tror han rammer hovedet på sømmet. Det er forøvrigt sikkert derfor gennemsnitsalderen er ret lav i frikirkerne: Når folk bliver mere modne finder de ud af at Folkekirken måske har fat i den lange ende, alligevel.
Men det er da fedt at være i en frikirke mens man er ung og opleve begejstringen.
Citat sebl slut.
_____________________________________________________
Kommentar:
Ja, du mener, at frikirkerne er et sted hvor man lever efter Bibelens ord (forsøger i hvert fald), men når nogen ikke opfører sig som Kristne (hvad det så end måtte være iflg. din filosofi) altså, hvis de ikke opfører sig som Kristne, så bliver de da udstødt af en sådan karismatisk fundamentalistisk menighed, ligesom du selv var med til at udstøde et ægtepar der ikke opførte sig som Kristne i den menighed du kommer i.
Så, sådan er der så meget.
___________________________________
Det er korrekt, at Folkekirken ”måske har fat i den lange ende, alligevel”, især nu da ægteskab mellem 2 mænd eller flere, eller 2 kvinder eller flere eller pædofile ægteskab med børn eller med dyr - er noget du mener, er ok (altså, at have fat i den lange ende)?
Så set i det perspektiv, at i Folkekirken kan homoseksuelle, swingere, pædofile, dem der udøver sodomani føle sig velkommen uden at frygte at blive udstødt, set ned på eller i det hele taget finde sig i nogen form for ”hatecrime” fra andre medlemmer.
I sådanne tilfælde kan de gå til domstolene og få straffet andre medlemmer af Kirken og selv få erstatning og blive trøstet af præsten, der måske selv er bøsse.
Jo, Folkekirken er blevet mere rummelig med tiden. Længe leve demokratiet.
__________________________________________________________
Med hensyn til de andre Frikirker så må man vel sige, at i dag kan enhver der har et kald oprette sin egen frikirke og søge Gud der og så kan man måske mene, at stilarten og ”foreningens” vedtægter kan rumme lige præcis hvad man mener om Gud.
Platoon

Indenfor ganske få år har hele USA's rigdom sat sig i hænderne på 1 % af befolkningen. Grådigheden er grænseløs. Og de rige vil ha mere.[/quote]
Den amerikanske klassedeling er med religionen i spidsen. Behøver jeg at nævne den sidste præsidentknadidat, mormonen Mitt Romney og hans planer om skattelettelser til de rige?
[quote]........................ Hvis kirkerne forsvinder, forsvinder den sidste rest af moral og etik også.[/quote]
Nej, religion har stået i spidsen for vold, undertrykkelse, udbytning, uvidenhed, misbrug og alle de skændigheder og afskyeligheder der kan tænkes. Luther f eks var en rigtigt led satan.
Væk med kirker og religion og giv plads til anstændighed, demokrati og fornuft.

[quote]Og vi vil bliver som aber, der voldtager hinanden.

Voldtægt indtager faktisk en fremtrædende plads i biblen og der bliver det bifaldet, såååååeeeeee......

[quote="solsystem" post=2671636]Indenfor ganske få år har hele USA's rigdom sat sig i hænderne på 1 % af befolkningen. Grådigheden er grænseløs. Og de rige vil ha mere.[/quote]
Den amerikanske klassedeling er med religionen i spidsen. Behøver jeg at nævne den sidste præsidentknadidat, mormonen Mitt Romney og hans planer om skattelettelser til de rige?
[quote]........................ Hvis kirkerne forsvinder, forsvinder den sidste rest af moral og etik også.[/quote]
Nej, religion har stået i spidsen for vold, undertrykkelse, udbytning, uvidenhed, misbrug og alle de skændigheder og afskyeligheder der kan tænkes. Luther f eks var en rigtigt led satan.
Væk med kirker og religion og giv plads til anstændighed, demokrati og fornuft.

[quote]Og vi vil bliver som aber, der voldtager hinanden.[/quote]
Voldtægt indtager faktisk en fremtrædende plads i biblen og der bliver det bifaldet, såååååeeeeee......

Venstre og de Konservative herhjemme, de er sgu'tte religiøse. Men de vil så gerne sidde på flæsket mens alle andre helst skal ligge i rendestenen. Det blå aristokrati i EU er heller ikke religiøse, men de er da ligeglade med, at spanierne og grækerne ikke kan få mad på bordet, så længe de bare selv kan hæve ublu høje lønninger, sove på de bedste hoteller og spise de bedste steder. Nej, det har intet med religion at gøre, men ganske simpel grådighed.

Venstre og de Konservative herhjemme, de er sgu'tte religiøse. Men de vil så gerne sidde på flæsket mens alle andre helst skal ligge i rendestenen. Det blå aristokrati i EU er heller ikke religiøse, men de er da ligeglade med, at spanierne og grækerne ikke kan få mad på bordet, så længe de bare selv kan hæve ublu høje lønninger, sove på de bedste hoteller og spise de bedste steder. Nej, det har intet med religion at gøre, men ganske simpel grådighed.

Det var jo en svada af rang, solsystem.
Du har da sikkert ret i at Venstre og Konservative ikke er så religiøse at det gør noget - det er altså heller ikke meningen at religion skal styre noget som helst her i landet.
Jeg tror nu heller ikke at ret mange andre politikere vil bruge deres (eventuelle) tro i det politiske arbejde. At være inspireret er selvfølgelig OK, men vi skal ikke have religiøse principper blandet ind i politik.
Så brokker du over at Grækenland og Spanien har økonomiske problemer - hvis skyld er det lige? Er det ikke dem selv som har ført uansvarlig økonomisk politik?
Hvor tror du at Grækenland og Spanien ville være henne hvis ikke EU havde givet dem "lån med betingelser"?
Jeg bor også på gode hoteller og spiser på gode restauranter så det ser jeg ikke noget galt i.
politikeren

[quote="solsystem" post=2671996]
Venstre og de Konservative herhjemme, de er sgu'tte religiøse. Men de vil så gerne sidde på flæsket mens alle andre helst skal ligge i rendestenen. Det blå aristokrati i EU er heller ikke religiøse, men de er da ligeglade med, at spanierne og grækerne ikke kan få mad på bordet, så længe de bare selv kan hæve ublu høje lønninger, sove på de bedste hoteller og spise de bedste steder. Nej, det har intet med religion at gøre, men ganske simpel grådighed.[/quote]
Det var jo en svada af rang, solsystem.
Du har da sikkert ret i at Venstre og Konservative ikke er så religiøse at det gør noget - det er altså heller ikke meningen at religion skal styre noget som helst her i landet.
Jeg tror nu heller ikke at ret mange andre politikere vil bruge deres (eventuelle) tro i det politiske arbejde. At være inspireret er selvfølgelig OK, men vi skal ikke have religiøse principper blandet ind i politik.
Så brokker du over at Grækenland og Spanien har økonomiske problemer - hvis skyld er det lige? Er det ikke dem selv som har ført uansvarlig økonomisk politik?
Hvor tror du at Grækenland og Spanien ville være henne hvis ikke EU havde givet dem "lån med betingelser"?
Jeg bor også på gode hoteller og spiser på gode restauranter så det ser jeg ikke noget galt i.
politikeren

Det jeg mener er, at grådighed og religion ikke er størrelser, som behøver at hænge sammen. Krisen fejer over landet, mens eliten holder bonus- og løn-fest. Her er et eksempel: http://www.business.dk/green/yderligere-20-inviteret-til-dongs-bonusfest

[quote="solsystem" post=2671996]
Venstre og de Konservative herhjemme, de er sgu'tte religiøse. Men de vil så gerne sidde på flæsket mens alle andre helst skal ligge i rendestenen. Det blå aristokrati i EU er heller ikke religiøse, men de er da ligeglade med, at spanierne og grækerne ikke kan få mad på bordet, så længe de bare selv kan hæve ublu høje lønninger, sove på de bedste hoteller og spise de bedste steder. Nej, det har intet med religion at gøre, men ganske simpel grådighed.[/quote]
Det var jo en svada af rang, solsystem.
Du har da sikkert ret i at Venstre og Konservative ikke er så religiøse at det gør noget - det er altså heller ikke meningen at religion skal styre noget som helst her i landet.
Jeg tror nu heller ikke at ret mange andre politikere vil bruge deres (eventuelle) tro i det politiske arbejde. At være inspireret er selvfølgelig OK, men vi skal ikke have religiøse principper blandet ind i politik.
Så brokker du over at Grækenland og Spanien har økonomiske problemer - hvis skyld er det lige? Er det ikke dem selv som har ført uansvarlig økonomisk politik?
Hvor tror du at Grækenland og Spanien ville være henne hvis ikke EU havde givet dem "lån med betingelser"?
Jeg bor også på gode hoteller og spiser på gode restauranter så det ser jeg ikke noget galt i.
politikeren

Ja, selvfølgelig spiser du på gode restauranter og bor på gode hoteller. Du er jo også politiker! 😃 😉
Denne her skattespekulant - har han noget med religion og kirke at gøre? http://www.bt.dk/danmark/fritz-schur-betaler-kun-77-pct.-i-skat

Ja, selvfølgelig spiser du på gode restauranter og bor på gode hoteller. Du er jo også politiker! 😃 😉 [/quote]
Husk nu at jeg kun er hobby-politiker. De middage jeg er med til i vælgerforeningen betaler vi selv. Det er i forbindelse med mit arbejde at jeg kan spise på gode restauranter - og der betaler jeg ofte selv forskellen fra firmaets diæter og op til det jeg vælger at spise for.
De allerbedste middage får jeg faktisk når jeg er med konen og vennerne på week-end ture.
Jeg bor iøvrigt på hotel over 100 dage om året - og på grund af dette har jeg en udmærket rabatordning i hotelkæden så jeg ofte kan bo gratis i week-enden i Danmark eller andre lande hvor kæden har hoteller.
Det kan nogen sikkert være misundelige over - men mon de vil bytte med de mange arbejdstimer som følger med jobbet og som er nødvendige for at få fordelene?
Det glemmer de misundelige ofte og de er så bare - misundelige.

[quote]
Denne her skattespekulant - har han noget med religion og kirke at gøre? http://www.bt.dk/danmark/fritz-schur-betaler-kun-77-pct.-i-skat

Han er sikkert en "go' kristen" - han er jo kammerat med dronningen så han er vel med til det kirke-fræs som de dyrker i kongefamilien. 7,7% (ikke 77%) er ikke meget, det er derfor fint at pressen er begyndt at rode i det.
Jeg er glad for at kunne sige at jeg arbejder i et internationalt firma med over 300.000 ansatte på verdensplan og hvor firmaet betaler den skat der pålignes i alle lande uden at fuske med overflytninger af værdier eller forhøjede kostpriser eller andre fiks-fakserier.
Iøvrigt - det firma som jeg arbejder for, er ikke religiøst - både her i landet og i andre lande.
Jeg synes således ikke at dine argumenter for "god religiøs moral" virkeligt brænder igennem.
politikeren

Det kan nogen sikkert være misundelige over - men mon de vil bytte med de mange arbejdstimer som følger med jobbet og som er nødvendige for at få fordelene?
Det glemmer de misundelige ofte og de er så bare - misundelige.

[/quote]
Hej politiker. Der er ingen tvivl om, at du arbejder for dine penge og du skal da selvfølgelig nyde dit oksehøjreb og din rejecocktail ude i byen. 🙂 Men lige en lille ting, jeg har tænkt på: har du lagt mærke til, at "misundelse" - i disse tider - er en grim ting, hvis man slår opad i samfundshierakiet (når folk lever fedt og godt og fortæller om, hvor fedt og godt de lever)? 😉 - Hvorimod misundelse er udtryk for refærdighedssans og god moral, hvis man slår nedad (og arbejder på at nedsætte kontanthjælpen fra fattig-Carina og dovne Robert, fordi man får ondt i en vis legemsdel over, at de ikke har noget arbejde)? 😃

[quote]

Han er sikkert en "go' kristen" - han er jo kammerat med dronningen så han er vel med til det kirke-fræs som de dyrker i kongefamilien. 7,7% (ikke 77%) er ikke meget, det er derfor fint at pressen er begyndt at rode i det.
Jeg er glad for at kunne sige at jeg arbejder i et internationalt firma med over 300.000 ansatte på verdensplan og hvor firmaet betaler den skat der pålignes i alle lande uden at fuske med overflytninger af værdier eller forhøjede kostpriser eller andre fiks-fakserier.
Iøvrigt - det firma som jeg arbejder for, er ikke religiøst - både her i landet og i andre lande.
Jeg synes således ikke at dine argumenter for "god religiøs moral" virkeligt brænder igennem.
politikeren

Nej, men den kollektive samvittighed bygger også på en vis moral - heldigvis også mange steder i forretningsverdenen. Men den kollektive samvittighed er en skrøbelig størrelse, som let kan forandres. F.eks. under krige og kriser. - Og især hvis der opstår en korrupt leder.
Biblen derimod, skifter ikke mening, og den banker folk på plads - hvilket der somme tider er brug for.

Biblen derimod, skifter ikke mening, og den banker folk på plads - hvilket der somme tider er brug for.

Jeg er målløs og ved ikke hvad jeg skal svare, for det er simpelthen så langt ude.

[quote="solsystem" post=2672131]Biblen derimod, skifter ikke mening, og den banker folk på plads - hvilket der somme tider er brug for.[/quote]
Jeg er målløs og ved ikke hvad jeg skal svare, for det er simpelthen så langt ude.

Nej, men Carlo, det kan du så synes.
Nu har jeg siddet og fulgt nøje med i politik de sidste par år - og jeg synes der er en klar tendens til, at vi er ved at ende i et samfund, hvor de stærke fuldstændig udraderer de svage. Jeg sad og så et program i går om børn i engelske fattigfamilier. Hold da op, de har det skidt. De gik for lud og koldt vand i lejligheder, der var fyldt med skimmelsvamp - og de havde ikke råd til at tænde radiatoren om vinteren. - Og sådan er vi også på vej til at få det herhjemme. Vi har et af verdens højeste skattetryk, men der er stadig ingen penge til at sørge for vores egen generation eller vores efterkommere (og heller ikke for os selv når vi bliver gamle), så nu bliver der skåret ned på ALT. Selv SU snakker de nu om at afskaffe. Så nu skal samfundet rigtigt alvorligt klassedeles, ligesom i USA og andre steder. I USA har de så kristendommen (til forskel fra os), som opfordrer til at vise hensyn og tage sig af sin næste, så i USA findes hjælpeprogrammer - og turister oplever folk som venlige og høflige derovre. Men læser man udsagn herhjemme, lyder det sådan her: "vi vil skide hinanden et stykke"! Det skal nok gå godt med den holdning til hinanden (ironi 🙁 ). - Familien, som model, er ved at forsvinde, man er tilsyneladende ligeglad med sin næste, man tager velfærden fra de fattigste og siger, de må klare sig selv (fordi man ikke vil dele). - Og oveni dette skider man også på moralen. Jeg tror det ender med: de stærkeste overlever, de andre må gå til. Og det er og forbliver kun de stærke, der har det godt med det. Hvis de stærke så også vil fjerne kirkerne, så har de svage ikke engang noget tilflugtssted, med et vist sammenhold, hvor de er accepteret, og så bliver det virkelig vanskeligt at være menneske.

Hvorfor melder du dig så ikke ind i Islam? Her tager man sig godt af hinanden og støtter hinanden.
Platoon

Hej Solsystem 🙂
Jeg spurgte sbrh :

Hej sbrh
Har du tal på, hvor mange børn, der er gået ud af folkeskolen med - nogle gevaldige ar på sjælen ?

og jeg blev henvist til politik og samfund.. 😕
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2671539-de-slemme-slemme-frikirker--/2671727
Men kristne har altså ikke meldt sig ud af samfundet... vi er en del af samfundet - med mindre folk er havnet i en sekt, som f.eks. jv
Tråden handler om frikirker... jeg vil ikke påstå, at der ikke findes nogen derude, der har haft nogen konflikter indenfor en kirke.. men jeg tror altså.. at hvis psykoterapeuter og psykologer med flere - skulle tjene deres penge på dem, så må de gå over til vand og brød - og ingen varme om vinteren...
En god regel er, at man ikke bruger flere penge, end man tjener.
Med hensyn til SU - ja det er jo ikke en foræring... det skal jo betales tilbage... så selvom nogen tjener godt, når de er færdig uddannet, så trækker det jo ned, når der trækkes SU hver måned..