20tilføjet af

Bibelens indre harmoni viser at Gud er dens forfatter

Hvordan det? Jo, Bibelen er nedskrevet over en periode på 1600 år. De mænd der nedskrev Bibelen har levet på forskellige tidspunkter i historien kan umuligt have kendt hinanden. Alligevel har Bibelen et gennemgående tema der slås an i 1 Mosebog 3:15 og som lidt efter lidt åbenbares op igennem alle bibelbøgerne indtil det endeligt opfyldes i Åbenbaringens bog.
1 Mosebog 3:15 viser hvordan Gud vil frelse mennesker ved at gøre det af med Satan Djævelen. Det er den første profeti om Messias.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vel ikke helt korrekt

De mænd .... kan umuligt have kendt hinanden. Jo, fgt. Nogle af dem kendte faktisk hinanden. Det ved du da også godt. Moses og Josua var samtidige. Evangelisterne ligeså - og Paulus har såmænd også kendt til Johannes og de øvrige evangelister.
Og profetien om Messias i 1 Mos. 3:15 er jo gået i opfyldelse for ca. 2000 år siden. Det tror i hvert fald kristne mennesker på, men ikke jøderne, som stadig venter på denne Messias.
Og Jehovas Vidner har siden 1879 - dengang Bibelstudenterne ventet på Kristi komme. Vagttårnsselskabets udnævnte åndelige ledere (den salvede rest) har gennem mere end 100 år holdt fast på, at Kristus oprettede Riget Himmelen i 1914. Iflg. Matt. 24 skulle afslutningen på denne tingenes ordning omfatte en række begivenheder, som iflg. vagttårnet og en lang række bibelstudiebøger har redegjort for. Bl.a. krige, jordskælv mv. Og den generation der oplevede begyndelsen på disse begivenheder skulle også opleve afslutningen på denne tingenes ordning, hvor Guds Riges velsignelser skulle udbredes til Jorden. I Bibelen er generationer det samme som generationer i dag. Og jeg kan forstå, at Vagttårnet en gang i midten af 1990'erne var nødt til at revidere deres opfattelse af hvad en generation er, da de mennesker som oplevede 1914 var på vej til at uddø pga. alder.
Så hvis Gud er forfatter til Bibelen med mennesker som penneførere, hvem er så bagmand for Vagttårnets ledelse, der åbenbart kan ændre i Guds og en hel verdens opfattelse af, hvad en generation er? Kan Sandheden udvikle sig? Er Gud foranderlig? Eller er det i virkeligheden mennesker, der ønsker en sandhed, der passer til livet her og nu?
God Kr. Himmelfartsdag. 😉
tilføjet af

Jaja, men Moses kendte da ikke apostelen Johannes?

Et tusinde seks hundrede år, så gammel blev Moses da ikke, vel?
Jehovas Vidner er ikke bibelskribenter, de er bibelstudenter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvis gud er forfatter

Hvordan kan menneskene så tillade sig at pille ved historien?
Se Stigmata, den henviser til faktiske begivenheder. Her tænker jeg på et dokument/testamente som der blev fundet hvorpå der står at man ikke skal gå i kirke for at tilbede gud, som oprindeligt var i biblen. Men en flok "vismænd" satte sig ned og pillede ved biblen engang for lang tid siden. De mente ikke den fortalte et ordenligt billede og pillede derfor mange dokumenter ud.
Hvis gud havde skrevet biblen havde han nok gjort det lidt anderledes. Manden er alt-vidende og jeg nægter at tro på at han ville lade os sidde på jorden og grille hinanden som vi gør nu, det meste pga. forskellige tolkninger af hans bog.
tilføjet af

Man byggede ikke kirker i det første århundrede.

Jøderne havde templet i Jerusalem, men de kristne gik fra dør til dør og forkyndte den gode nyhed om Messias.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

bibelstudenter

Hej fgt
Næ. Moses blev så vidt jeg husker 120 år gammel. Så han kendte ikke den Johannes, der skrev Åbenbaringen. Men Johannes kendte udmærket Moses' skrifter - Toraen. Så Johannes kan udmærket skrive overensstemmelse med Toraen. Men Moses skriver intet om indholdet i Åbenbaringen. 🙂
Og om Jehovas Vidner er bibelstudenter - det skal jeg ikke gøre mig klog på. Men I valgte at kalde jer Jehovas Vidner i 1931 i stedet for Bibelstudenterne, men det navn har I måske taget til jer igen - eller er det en titel?
Men jeg savner svar på mine spørgsmål til dig i mit første svar til dit indlæg. Kommer det?
tilføjet af

Lignelsen...

...om slæbenoten viser at det på slutten af de sidste dager skulle være mange som hævdede at de er Guds tjenere. Jesus selv stilte det retoriske spørgsmålet: "Mon jeg finder troen når jeg kommer" (elton,ikke parousia.)Så i denne slæbenot kan vi finde BÅDE ægte kristne og UÆGTE. Det er når Jesus kommer om kort tid at slæbenoten trekkes på land og åbnes. Da vil han skille den gode fra den dårlige fisken.Også blandt Vaggtårnets salvede findes det uægte "salvede" (uden bryllupsklær) som er dårlig fisk. Nogle af disse haver spredt falsk lære og må ta sin straf når noten åbnes. Men i de andre trossamfunderne er de enda lenger borte fra Bibelens sandheder.Vi kan derfor ikke blive triste fordi profetierne går i opfyldelse. Men vi må: "undersøge daglig om det er korrekt det som bliver fortalt os." Og så må vi ikke gøre oprør mot nogen,men "vente på Jehova" og "leve ret" blandt nasjonerne.
tilføjet af

nej ftg...

de første kristne gik IKKE fra dør til dør...!!!
Hvorfor bliver I Jv'ere konstant ved med at forvrænge Bibelens beretninger.
Dette emne har været debatteret, og I kunne ikke løfte bevisbyrden, og alligevel fremturer I.
Hvorfor ?
Er det fordi selskabets lære er vigtigere for jer end Bibelen ?
arres
tilføjet af

Gik de første kristne ikke fra dør til dør?

Jamen, Jesus havde da sagt at de skulle gå ud og forkynde, og at de skulle gøre disciple af folk fra alle nationerne.
Det mener du altså ikke at de gjorde, eller hvad?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

det ved du udmærket godt..

.. hvad svaret er...
jo selvfølgelig forkyndte de, - de mødte f.eks folk på torvet og i synagogerne, og hvis der var interesserede, så gik de måske med dem hjem og underviste dem.
Men de gik ikke fra hus til hus sådan som f.eks Jehovas Vidner gør det.
arres
tilføjet af

De første kristne forkyndte fra hus til hus

Jesus havde sagt:
"Hvor I kommer ind i en by eller landsby, dér skal I finde frem til hvem i den der fortjener det, og dér skal I blive indtil I tager videre. Når I går ind i huset, så hils på beboerne; og hvis huset fortjener det, så lad den fred I ønsker det, komme over det; men hvis det ikke fortjener det, så lad jeres fred vende tilbage til jer. Hvor man ikke tager imod jer eller hører på jeres ord, dér skal I gå ud af det hus eller den by og ryste støvet af jeres fødder." (Mattæus 10:11-14)
Jehovas Vidner efterligner deres eksempel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

der står...

..ikke noget om "fra hus til hus" i disse vers, men der står noget om at "finde frem til hvem der i BYEN eller LANDSBYEN" fortjente at få et besøg.
Ved at læse resten af de græske skrifter kan vi se at det også var den måde at de første kristne opererede på. De gik nemlig målrettet efter torvet eller synagogen.

"...fra hus til hus...fra dør til dør .. tralla la la la la..." 😃
Dit syn på Bibelen er sløret af vagttårnet 😉
arres
tilføjet af

Et sygt sind...

...er hva arres haver fået fordi hans far Djevelen haver "et sind som intet duger". Sande kristne forkynder der folk befinder seg.Enten det er "på torgene","i synagogene" eller "i husene". Og resultaterne er forbløffende. Så forbløffende at politikere i Norge og England forsøger at efterligne de første kristne og dagens representanter fra Vagttårnet. Hva arres mener er for os TOTALT LIGEGYLDIGT. Vi finder de som lar seg drage af Jehova og Hans Søn Jesus Kristus. arres er højst sannsynlig en udstødt og det fortjener han åbenbart. Han har bare en "gru for dommen" tilbage,og dette forsøger han frenetisk at kæmpe imod ved å forsøge å bevise for sig selv at han har ret. En trist og stagarslig skæbne.
tilføjet af

hvad jeg mener...

.. er ligegyldig siger du, - og det har du jo ret i !
Det der betyder noget er hvad Bibelen siger, og jeg har nu vist dig 4 punkter hvor Jehovas Vidner er ude af trit med Bibelen, og du har ikke kunnet tilbagevise noget som helst af det.
I desperation begynder du så at svine mig til og kalder djævelen min far, - hvad sker der lige for dig ??
Jeg har ikke sagt noget om at det er forkert at forkynde fra hus til hus, - det må du da selv bestemme, - det jeg siger, er at Bibelen IKKE fortæller noget som helst og at de første kristne gik fra hus til hus. Og det har vi Bibelens ord for !
Til din oplysning: Nej - jeg er ikke udstødt.
Hvornår komme du med nogle seriøse modargumenter ?
arres
tilføjet af

Fint

det gør kristne også. 🙂
+ kristne gør en masse mere for deres medmennesker. Bl.a humanitær hjælp i form af børnehjem bl.a i Afrika.
Gør JV det?
Mvh
Manjana
tilføjet af

Endelig bliver du klar over

at de er dine medmennesker.
Det var da godt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der er altså noget her

du har fået helt forkert i halsen. Selvfølgelig er JV da mine medmennesker. Kristne vil jeg ikke kalde jer, men medmennesker joda bestemt.
Dog svarede du ikke på mine spørgsmål. Udfører JV humanitært arbejde, f.eks. i form af et børnehjem? Og hvis, hvor da? Link tak. 🙂
Som jeg ofte har skrevet, det er ikke JV'erne som mennesker jeg har spor imod. Det er JV-læren.
Som du ved, elsker jeg min mor højt. Hun er et meget trofast og loyalt Jehovas vidne. Men hun er bare så elskeligt og varmt og næstekærligt et menneske. Og det har intet med JV-læren at gøre. Sådan er hun bare og har altid været. Mange kunne tage ved lære at hende.
Med venlig hilsen
Manjana
tilføjet af

Det kan jeg svare på Manjana

Sekten fra USA udfører stik modsat deres Amerikanske del ingen humanitært eller samfundsmæssige tjenester.
I USA gør mange Jehovas vidne samfundstjeneste på plejehjemmet ved jeg, en par er med i madhjælp og få i traffikhjælpe programmåer
Men stik modsat deroppe gør de ingenting her.
Men spørg mig ikke hvorfor, fordi det ved jeg ikke, men mon ikke sektens medhjælper Ftg eller Atje2 vil forklare hvorfor.
Klaus
tilføjet af

Dejligt at læse

at nogen JV'ere gør et medmenneskeligt stykke arbejde i USA på et plejehjem. Samfundstjeneste eller ej.
Men samfundstjeneste? Er det så ikke fordi de skal?
Men ja, håber da på et fornuftigt svar fra ftg eller A-Jv2. Kunne da være interessant at læse i dybden, hvilken slags humanitært arbejde man udfører i JV-regí.
Mange hilsner
Manjana
tilføjet af

Kendskab til Bibelen

Hej fgt.
Mange andre end Jehovas Vidner kender da til Bibelen. Det er vel ikke usædvanligt? Moses skrev da ikke om Jesus, for Moses skrev en profeti i 1 Mos. 3:15 i billeder. Og så er det vel heller ikke særligt svært at beskrive noget kommende, når man har grundlagt en religion, som fx jødedommen. Grundlæggeren Abraham havde vel ikke særlig svært ved at binde nogle historier på ærmet til sine nærmeste, når de nu en mørk aften sad ved bålet og spiste middag. Da han grundlagde hierakiet med Gud, manden og dernæst kvinden så havde Abraham da opfundet en snedig formel til at holde kvinderne nede og samtidg selv have mulighed for at leve et godt og fornuftigt liv. 😉
Men kære fgt. Du mangler stadig at svare på mine spørgsmål i mit første svar til dig. Er det undervejs?
tilføjet af

Bo og Arbejde i Amerika

Jeg prøvede 2 gange at deltage i green card lotteriet og betalte $49 hver gang, chancen for at vinder er circa 1/60 så ikke helt dårligt, hvis du prøver to gange ligesom jeg gjorde så er chancen 1/30. Folkene hos http://www.usadiversitylottery.com var utrolig hjælpsomme og holdt mig underettet under hele forløbet og da jeg vandt hjalp de mig med at blive klar til intervievet på den amerikanske ambassade i København og gav mig en liste med alle de forskelige dokumenter som jeg skulle have med mig så det gik som smurt.
Jeg ved at der er flere danskere herovre som er her på et H-1B visa hvilket er et 3 års midlertidigt visum som giver dig ret til at arbejde og bo her så længe du arbejder for det firma som søgte om visumet for dig. Hvis du er inden for IT så er dette en god mulighed, find et firma her i USA (gå til deres hjemme side) og søg om et arbejde og hvis de kan bruge dig og du er billigere end en amerikaner så skulle du have en god chance, USA giver 65 000 H-1B visaer om året. Efter du har været her i 3 1/2 år kan du søge om amerikanskt statsborgerskab.
Der er også en anden mulighed, jeg har hørt at hvis du melder dig ind i den amerikanske ARMY så kan du få et permanent statsborgerskab efter 6 måneders tjeneste.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.