19tilføjet af

anklagen

Det bedste forsvar er et angreb siger man.
I sagen om Mattæus 27:45 og Lyjses ikke troværdighed, gik flere til angreb, som Lord Nelson der satte kikkerten for det blinde øje, med vilje.
Det er jeg vant til.
Visse anti-kristne angreb mig for at fuske, for at bruge noget, der kun er et spørgsmål om brug af synonymer, der lige pludseligt bliver gjort til, nærmest historieforfalskning.
Hvordan jeg, ved at uddybe hændelsesforløbet i sagen, bruger nye synsvinkler og fremhæver opklarende og mere sigende ord, kan gøre mig skyldig. Er selvfølgelig fordi de anti-kristne helst ikke vil tage ansvar for de er afsløret.
Det kommer de til.
Hele misseren drejer sig om den falske lære om biblen der spredes uafbrudt.
Hele sagen drejes så over på, jeg i mine kommentarer til det Lyjse skrev, brugte ordet "skeletter" i det hændelses forløb hun beskrev.
Lyjse selv brugte ikke dette ord, men det er aldeles uvæsentligt, hvilket jeg vil vise.

Lyjse skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1577560-debat-mellem-manjana-og-anonym-jv-2#1577640

I Ef. 4:8 står der, at "han (Jesus) er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene." De omtalte fanger er efter alt at dømme den frelste skare, som befandt sig i "Abrahams skød", og som Jesus steg ned til efter sin død på Golgata. [f]Det var her, han mødtes med den ene af røverne, som han havde lovet, da han hang på korset.[f]
[f]
v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
[f]

Jesus "har ført fanger med". Selv om de frelste fra den gamle pagt befandt sig i Paradis, var de alligevel at betragte som fanger.
De dødes rige holdt dem fanget borte fra Guds nærvær, indtil Jesus havde fuldbragt frelsesværket på Golgata.
Allerede idet Jesus udåndede på korset, varsledes det, at døden var besejret.
Der skete nemlig det, at "gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange."
[/quote]
Selvom det er infantil angreb de kommer med, vil jeg rede trådende ud.
Nu holder vi hovedet koldt og koncentrerer os om det sagen drejer sig om.
Da Jesus døde, siges det at.

[quote]
Allerede idet Jesus udåndede på korset, varsledes det, at døden var besejret.
Der skete nemlig det, at "gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange."

Jesus dør og lægges i graven, da han på 3. dagen opstår, skulle "de hensovendes hellige legemer stå op og komme ud af deres grave"
Lyjse siger det skete, Citat af Lyjse: Der skete nemlig det.
Det vil med andre ord sige, det påstås at de der lå i gravene "at de sov"
Kan det passe, mon ikke de der ligger i gravene er døde.
Lyjse bruger ikke ordet "døde". Betyder det så "de hensovede helliges legemer" der var begravet kun sov, og slet ikke var døde. Og Lyjse bruger ikke ordet "lig"
Undskyld men er det ikke hvad man normalt finder på en begravelsesplads.
Åbenbart ikke i Lyjses opfattelse og andres. 😖
Så kommer vi til det med at gengive en beretning så den bliver plausibel.
SELVFØLGELIG VAR DE DØDE.
Man må være forrykt hvis man tror andet.
Lyjse skrev som sagt ikke de var døde, men det har de været, og døde der gravlægges på den måde med grave over over jorden, udsættes for ekstrem varme og insektangreb,
Vil de døde så ikke afgjort gå i opløsning og relativt hurtigt blive til skeletter?
Åbenbart ikke i Lyjses opfattelse og andres.
Nu har vi så situationen. Uden videre står mange (døde) legemer op af gravene og går ind til byen (Jerusalem) i samlet flok og viser sig for indbyggerne.
Min holdning er det er glade det vanvid. Jesus er endnu ikke kommet for at vække de døde til live. Han har heller ikke foretaget nogen handling der skulle gøre de helliges legemer levende. (jeg går ud fra lig ikke kan bevæge sig af egen kraft, uden at være levende) at de uden videre blot kommer ud af gravene, og i samlet flok går ind til Jerusalem.
😖
Her har de falske kristne et problem, og derfor skal deres falske lære skjules og det hele drejs over på jeg brugte et beskrivende ord "skelet", som der var tale om, og så skal vi helst ikke tale om det sagen virkeligt drejer sig om.
Jeg har selvfølgelig ikke fusket. Jeg har rusket op i en løgn der fremføres.

Sebl skriver:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2863585#2863838
sk.
Jeg citerer ikke forkert!
Sebl:
Nånå. Så vis mig, hvor lyjse har skrevet om skeletter der taler med folk?
Det har jeg aldrig citeret.
Du må lære at kende forskel på citat og referat.
Sebl
Godt så. Du indrømmer altså at du refererer lyjse løgnagtigt. Jamen, så er vi da nået et stykke af vejen 🙂
Her er det tydeligt du lyver Sebl.
Jeg har aldrig indrømmet noget. jeg har ingen grund til det.
Det du gør er at opdigte og fuske en løgn.
Det er en kendsgerning, og den løgn klæber til dig.
Husk nu alle I anti-kristne.
I bakker op om Lyjse og hendes falske lære, hun spreder.
Og sebl vil tale om skeletter.
Løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn, men flygter fra sandheden.
Det er klart det er jeres motiv. Ikke om jeg bruger synonymer, men at I for enhver pris ønsker at tjene som satans disciple, og sprede så megen forvirring og falskhed som muligt.
I forvirrer ved at komme med forskellige udlægninger og paradokser.
Alt sammen sort snak, der trækker væk fra den ægte sande kristne tro, som jeg er fortaler for.
tilføjet af

anklagen

Eller har der været tale om nogle personer der opholdt sig på gravpladsen, så gravene falde fra hinanden p.g.a et jordskælv, og det var disse personer der gik ind til Jerusalem.

[img]http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/93637/104449283/stock-photo-the-jewish-cemetery-on-the-mount-of-olives-in-jerusalem-israel-104449283.jpg[/img]
tilføjet af

anklagen

En ting mere der kan undre.............

De der "dødes legemer" der gik ind til Jerusalem. Hvad blev der egentligt af dem ???
Gik de tilbage til gravpladsen og kravlede ned i gravene igen ???
Købte de flasker med Lyjse "Levende vand"
Tog de til himlen ???
Er de zombier der levede videre i Jerusalem???
Eller er de i Føtex ???

De får vi at vide i næste afsnit af sæbeoperaen.
tilføjet af

anklagen

Det har jeg aldrig citeret.
Du må lære at kende forskel på citat og referat.

Beklager, SK, men det er en klokkeklar indrømmelse fra din side. Du har ikke citeret det, påstår du, men du har refereret det.
Jeg er da godt klar over, at du ikke havde lyst til at indrømme det, men dit "freudian slip" står der i al evighed: Du ved godt selv du lyver og manipulerer angående det vi andre skriver.
tilføjet af

anklagen

[quote="sand kristen" post=2864026]Det har jeg aldrig citeret.
Du må lære at kende forskel på citat og referat.[/quote]
Beklager, SK, men det er en klokkeklar indrømmelse fra din side. Du har ikke citeret det, påstår du, men du har refereret det.
Jeg er da godt klar over, at du ikke havde lyst til at indrømme det, men dit "freudian slip" står der i al evighed: Du ved godt selv du lyver og manipulerer angående det vi andre skriver.


Sebl Skriver:
Godt så. Du indrømmer altså at du refererer lyjse løgnagtigt. Jamen, så er vi da nået et stykke af vejen 🙂

sk.
Jeg forlanger du tager et C/P og gengiver hvor jeg indrømmer jeg refererer Lyjse løgnagtigt.
Det får du svært ved, mener jeg.
Men du, som er i en klasse for sig selv, VIS DET.
Ellers står det fast, løgnen er fra dig.
tilføjet af

Du har ingen anklage - men du vil

retfærdiggøre dig selv, om du så skal flygte fra 27 tråde eller 127 tråde.
Jeg har citeret fra endetiden.dk men siden er åbenbart lukket... jeg kan henvise til:
http://www.freewebsite-service.com/jesuslivet/P%C3%85+DEN+ANDEN+SIDE+AF+D%C3%98DEN.php
Og der bliver ikke nævnt noget om talende skeletter [!]
Jeg har gemt nogen af dine svindelnumre - jeg ser det her er blevet fjernet:

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2788823-har-jehovas-vidner-afsvaerget-deres-troslaere/2789180?limitstart=0&limit=450
Adgang nægtet
Indlægget du søger er blevet fjernet!


http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792199
(Citatfusk igen?) 8 måneder 4 uger siden
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2799813-er-det-mon-et-tilfaelde-eller/2803610
Udflugter og citatfusk igen, igen, .. 7 måneder 2 uger siden
sbrh skrev:

Hvornår stopper du med dit citatfusk??? Det er direkte usmageligt og dårlig debatskik, at du nu igen springer til citatfusk - og derved fuldstændig fordrejer indholdet i det citerede, giver indtryk af at der er skrevet noget helt andet end det er tilfældet.[/quote]

Igen citatfusk og manipulation 4 måneder 1 dag siden #2831057
sbrh skrev:
[quote]Nu har Jalmar gengivet den fulde tekst fra det debatindlæg du citerer fra, så det vil jeg undlade at gentage her.
Når det er sagt, så er det beskæmmende, at det gang på gang må konstatere din villighed til at gøre brug af citatfusk og manipulation.
/sbrh[/quote]
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2827501-12-ud-af-25-qfaktaq-re-vidnernes-tro-i-af-ii/2831057
STOP dine manipulationer og citatfusk 2 måneder 1 uge siden
[quote]Sk,
Stop venligst dit citatfusk og manipulation med andres indlæg.
At sammenblande citater fra forskellige tråde, som du praktiserer det - og tilmed citater, hvori der indgår bevidst manipulation med indhold og mening, er utroværdigt, løgnagtigt og uvederhæftigt.
Trist at du ikke kan klare dig med saglige argumenter, men i stedet fremstår mere og mere utroværdig og uvederhæftig.
/sbrh

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837941/2844344
tilføjet af

Du har ingen anklage - men du vil

Du påstår jeg fusker, ved at bruge/henvise til sbrh.
I stedet for dit debile nonsens, så vis den originaler tekst, og vis hvordan jeg ændrer på den.
Jeg venter på dit sønderlemmende bevis Lyjse.
Medens vi venter (på goddot) så kan jeg vise dig dette:
En af Lyjses løgne afsløret og en påstået løgnagtig opløsning af vagttårselskabet.:

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2722817-hvad-er-diagnosen#2724448
Lyjse:
Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !

Hej Lyjse,
Jeg har en kommentar til spørgsmålet om, hvorvidt Vagttårnsselskabet blev opløst i 1918, som påstået af William Schnell i bogen "Jehovas Vidners slave i 30 år", og som du citerer.
Vagttårnselskabet blev ikke opløst i 1918.
Som følge af de organisatoriske udfordringer som arrestationerne af de syv ledende medlemmer medførte, valgte man omkring den 25. september 1918 midlertidig at flytte Vagttårnselskabets New York kontor/selskab til Pittsburgh (hvor et andet af selskaberne i forvejen havde til huse), hvor de var knapt et år, inden man igen flyttede dette selskab tilbage til New York.
Du henviser efterfølgende til nogle links, hvor der tales om hhv splittelse og reorganisering, som en del af din argumentation. Disse citater kan på ingen måde anføres som dokumentation for Schnell's påstand. Disse citater omhandler en reorganisering, der ikke var foranlediget af den fængsling der fandt sted af syv ledende medlemmer af Vagttårnsorganisationen, men derimod som en konsekvens af den interne religiøse splittelse der var opstået.
/sbrh

Som du ser Lyjse, jeg nøjes ikke med at fuske-luske. Jeg beviser sort på hvidt.
Vil du se flere afsløringer af dine løgne. Der er nogen at tage af.

Jeg har opfordret dig til mange gange. at stoppe med at lyve om Jehovas vidner, så vi kan debattere.
For eks. vil jeg gerne vide hvordan du forklarer, hvordan de helliges legemer kunne gå ud af gravene og ind til Jerusalem, Hvad blev der af dem senere,
Kan du svare på det det.
Nå ikke. Hvad skaber du dig så for.
tilføjet af

anklagen

[img]http://www.steffen-jensen.dk/data/img/20101220111351339658_origsmall.jpg[/img]
Vi ser her en grav fra Jerusalem.
Hvad er det vi ser. Det ligner et skelet, men vi må hellere spørge vor bibel expert Lyjse.
Hvad er det vi ser ???
Er det er skelet, eller mener du det bare er en der sover???
tilføjet af

Du har ingen anklage - men du vil

Du påstår jeg fusker, ved at bruge/henvise til sbrh.[/quote]
Og det som lyjse henviser til, er netop eksempler/beviser på, hvordan du gentagne gange er taget i citatfusk og manipulation. Så der er ikke tale om en påstand, men om en kendsgerning.

[quote="sand kristen" post=2864064]Medens vi venter (på goddot) så kan jeg vise dig dette:
En af Lyjses løgne afsløret og en påstået løgnagtig opløsning af vagttårselskabet.:

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2722817-hvad-er-diagnosen#2724448
Lyjse:
Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !

Hej Lyjse,
Jeg har en kommentar til spørgsmålet om, hvorvidt Vagttårnsselskabet blev opløst i 1918, som påstået af William Schnell i bogen "Jehovas Vidners slave i 30 år", og som du citerer.
Vagttårnselskabet blev ikke opløst i 1918.
Som følge af de organisatoriske udfordringer som arrestationerne af de syv ledende medlemmer medførte, valgte man omkring den 25. september 1918 midlertidig at flytte Vagttårnselskabets New York kontor/selskab til Pittsburgh (hvor et andet af selskaberne i forvejen havde til huse), hvor de var knapt et år, inden man igen flyttede dette selskab tilbage til New York.
Du henviser efterfølgende til nogle links, hvor der tales om hhv splittelse og reorganisering, som en del af din argumentation. Disse citater kan på ingen måde anføres som dokumentation for Schnell's påstand. Disse citater omhandler en reorganisering, der ikke var foranlediget af den fængsling der fandt sted af syv ledende medlemmer af Vagttårnsorganisationen, men derimod som en konsekvens af den interne religiøse splittelse der var opstået.
/sbrh

Som du ser Lyjse, jeg nøjes ikke med at fuske-luske. Jeg beviser sort på hvidt.
Vil du se flere afsløringer af dine løgne. Der er nogen at tage af.

Der er en verden til forskel mellem det lyjse fremhæver og det du med dette eksempel søger at påstå om lyjse.
Lyjse referer korrekt til William Schnell. At det Schnell skriver ikke er korrekt, gør ikke Lyjse til hverken løgner eller citatfusker.!!
Hvis du vil kritisere lyjse for noget, så kan der højst blive tale om mangel på kildekritik, men heller ikke mere end det.
Omvendt for dit eget vedkommende, så er du gentagne gange blevet afsløret i manipulation med citater, at du har taget citater ud af deres sammenhæng og lader det fremstå med et budskab der ikke er belæg for, anvender citater fra forskellige tråde for at lade det fremstå for noget der ikke er belæg for.
Lær at skelne mellem det at citere noget man ikke er vidende om er ukorrekt, som det var tilfældet for lyjse - og så det at man bevidst og med intention manipulerer med citater eller tillægger citater indhold der ikke er belæg for, som det er tilfældet for dit eget vedkommende.
/sbrh
tilføjet af

Jeg har kun citeret Bibelen -

Og så kan man tænke hvad man vil - men lad være med, at gøre dig nogen forestillinger om, hvad jeg tænker !
Vagttårnsbiblen skriver:
52 Og mindegravene åbnedes og mange af de hensovede helliges legemer blev oprejst, 53 (og folk* der kom ud fra mindegravene efter at han var blevet oprejst, gik ind i den hellige by,)+ og de blev synlige for mange mennesker.
Citat slut
Bibelen skriver:
v52 og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, v53 og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange.
Citat slut
Hvis vaggtårnet har fundet på en "god" forklaring, så kom dog med den - i stedet for at skabe dig tosset [!]
For mit vedkommende, går jeg ikke så højt op i det - det har ingen betydning for min tro.
tilføjet af

Tak til dig, og til alle der -

har givet deres mening, om de løgne og det fusk, der kommer fra "sk" - ( Sebl / Evalu / Jalmar f.eks. ) i disse dage, er det mig det er gået ud over
Jeg kunne - ja det kunne vi vel alle... gemme hver eneste dokumentation på fusk og svindel fra "sk" - men jeg har kun gemt dine, da "sk" har respekt for dig.
tilføjet af

Du har ingen anklage - men du vil

Til Sbrh
Jeg ville være enig, hvis Lyjse blot viderebragte forfatterens tekst, men det nøjes hun slet ikke med.
Lyjse konkluderer og fremsætter sin egen privat påstand om Jehovas vidner, som er løgn.
Det er løgn og intet kan vaske den løgn ren, Men I kan forsøge med lumpne forsøg.
Hun vil end ikke trække sine beskyldninger tilbage.

Lyjse:
"Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !"
Dette skrev forfatteren ikke om Jehovas vidner i sin bog.
Det er sigende, så meget x-jv´er kan beskylde deres tidligere trossamfund for.
Mattæus 24:48
Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
tilføjet af

suk vil have et paradis i helvede

så han må lyve for alt og alle, for at tilfredsstille sin gud fanden, denne verdengud i hans øjne.
så han kan tilfredsstille hans gud for at få et paradis i helvede.
tja vi har vel alle vores agendaer.
suks er at lyve.
tilføjet af

anklagen

[quote="sebl" post=2864048][quote="sand kristen" post=2864026]Det har jeg aldrig citeret.
Du må lære at kende forskel på citat og referat.[/quote]
Beklager, SK, men det er en klokkeklar indrømmelse fra din side. Du har ikke citeret det, påstår du, men du har refereret det.
Jeg er da godt klar over, at du ikke havde lyst til at indrømme det, men dit "freudian slip" står der i al evighed: Du ved godt selv du lyver og manipulerer angående det vi andre skriver.[/quote]

Sebl Skriver:
Godt så. Du indrømmer altså at du refererer lyjse løgnagtigt. Jamen, så er vi da nået et stykke af vejen 🙂

sk.
Jeg forlanger du tager et C/P og gengiver hvor jeg indrømmer jeg refererer Lyjse løgnagtigt.
Det får du svært ved, mener jeg.
Men du, som er i en klasse for sig selv, VIS DET.
Ellers står det fast, løgnen er fra dig.[/quote]
_____________________________________
[:|]
[quote] [???] jeg lyver aldrig sUk skrev til Sebl: [???]
Jeg forlanger du tager et C/P og gengiver hvor jeg indrømmer jeg refererer Lyjse løgnagtigt.[/quote]
Det er samme jeg lyver aldrig sUk der IKKE kunne drømme om at BEVISE NOGET SOM HELST af hans egne løgnagtige påstande, trods gentagne anmodninger [!]


jeg lyver aldrig sUk "refererer" indlæg iflg. egne forudfattede meninger om hvad en [sol]-debattør skriver 😖
[quote]Eksempel 1): sUks "præcise" referat af lyjses indlæg:
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838249
___ ___ ___ ___ ___ ___
lyjses indlæg lød:
"Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger/2308138[/quote]
min fremhævelse -

[quote]Eksempel 2) sUks Fusk, fup og fiduser indlæg sUk til lyjse:
"Når jeg citerer fra biblen, citerer jeg korrekt".
"At du hidser dig op over Codex Sinaiticus og Nestle /aland biblerne ikke skriver det samme som din bibel er ikke fusk!
Er det vel Fru Lyjse ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2801999-monolog-eller-dialog-/2802239
___ ___ ___ ___ ___ ___
PROBLEMET var, at denne sUk udmærket vidste at:
Hverken Codex Sinaiticus eller Nestle /aland biblerne stemmer overens med NWT's Joh.14:14 !
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2801999-monolog-eller-dialog-/2803577
Desuden havde sUk kendskab til nedenstående:
BREV re: "Codex Sinaiticus" og "Johannes 14:14".
Den: 09/03/2013 08:55
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2743417-johannes-1414--6-mail-endelig-et-svar-/2743417 [/quote]


[quote]jeg lyver aldrig sUk stammer fra nedenstående MULTI-LØGN Den: 09/14/2014 21:09 [!]
Der har været en strøm af løgne. Og det er der forsat. Jeg har afsløret masser.
Derfor han man opfundet at jeg selv skulle lyve. Jeg lyver aldrig
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2846317-er-dette-ikke-en-debat-/2846468

Så meget for fænomenet jeg lyver aldrig sUk 😖
tilføjet af

anklagen

sk skrev:
Og sebl vil tale om skeletter.[/quote]
Nu er det rent faktisk SK, der absolut vil tale om skeletter.

sk skrev:
[quote]Løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn, men flygter fra sandheden.

Det er en rammende beskrivelse af et adfærdsmønster hos SK, som ethvert nogenlunde fornuftigt menneske, der har fulgt debatten her på [sol] , har gennemskuet forlængst.
tilføjet af

Jeg har kun citeret Bibelen -

Og så kan man tænke hvad man vil - men lad være med, at gøre dig nogen forestillinger om, hvad jeg tænker !
Vagttårnsbiblen skriver:
52 Og mindegravene åbnedes og mange af de hensovede helliges legemer blev oprejst, 53 (og folk* der kom ud fra mindegravene efter at han var blevet oprejst, gik ind i den hellige by,)+ og de blev synlige for mange mennesker.
Citat slut
Bibelen skriver:
v52 og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, v53 og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange.
Citat slut
Hvis vaggtårnet har fundet på en "god" forklaring, så kom dog med den - i stedet for at skabe dig tosset [!]
For mit vedkommende, går jeg ikke så højt op i det - det har ingen betydning for min tro.


Det er gået op for mig, en del af det der står i biblen, ingen betydning har for din tro.
Du kan da heller ikke forklare den.
Selvfølgelig er der en normal forklaring. det er jo det jeg siger. jeg kan forklare , hvad du ikke kan. Så stop med at skrive noget du ikke ved hvad er.
Det vil spare dig for en del tid.
Mattæus 27:51
Og se! forhænget i helligdommen blev flænget i to dele, fra øverst til nederst, og jorden skælvede og klipperne revnede. 52 Og mindegravene åbnedes og mange af de hensovede helliges legemer blev oprejst
De personer der var på gravpladsen, så gravene faldt sammen, så ligene faldt ud på jorden. (gravene er anbragt over på jorden Lyjse)
De der så det, gik ind til byen og fortalte om det.
Så enkelt var det.
Ikke al dit total nonsens om udødelige sjæle. Døde romerske soldater, fortabelseslegemer og lignende skøre ideer.
Man skulle ikke tro i er rigtigt kloge, men.........det er i jo heller ikke.
[img]http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/93637/104449283/stock-photo-the-jewish-cemetery-on-the-mount-of-olives-in-jerusalem-israel-104449283.jpg[/img]
tilføjet af

Same o' - same o' - og GB's Løgne -.sUks do

[:|]
Som sUk hiver frem hver evig eneste gang han er i knibe -
For "127. gang" - lyjse tror på det der står i den bog - der diskuteres "hver gang" jeg lyver aldrig sUk bliver afsløret i sine Løgne, Fuskerier og Manipulationer [!]
At sUk mener det er en løgn har ikke noget at gøre at lyjse lyver "hr." jeg lyver aldrig*) sUk
[*) Stammer fra den lodrette løgn i dette indlæg]:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2846317-er-dette-ikke-en-debat-/2846468

Re. GB-Løgn:
1)
Flere løgne findes i nedenstående link:
A)
- Ingen af Komiteen havde en sproglig uddannelse til oversættelse !
B)
- Oversættelsen stemmer ikke overens med "De Græske Kristne Skrifter" som påstået !
C)
- Ergo er det løgn at "Guds ord overføres så nøjagtigt som muligt" !
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par
2) - Derudover:
"GB alias Tro og kloge Træl" - Det er Løgn, for GB findes ikke i Biblen - "De Græske Kristne Skrifter" !
"Jehovas Organisation" - Det Løgn at "Jehovas organisation" har noget at gøre med den Kristen Tro. "Jehovas organisation" eksisterer ikke i nogen Bibel - "De Græske Kristne Skrifter" !
"Teokratisk ledelse" - Det er Løgn at "Teokratisk ledelse" har noget at gøre med den Kristen Tro. "Teokratisk ledelse" eksisterer ikke i nogen Bibel - "De Græske Kristne Skrifter" !

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2864129]Til Sbrh
Jeg ville være enig, hvis Lyjse blot viderebragte forfatterens tekst, men det nøjes hun slet ikke med.
Lyjse konkluderer og fremsætter sin egen privat påstand om Jehovas vidner, som er løgn.
Det er løgn og intet kan vaske den løgn ren, Men I kan forsøge med lumpne forsøg.
Hun vil end ikke trække sine beskyldninger tilbage.

Lyjse:
"Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !"
Dette skrev forfatteren ikke om Jehovas vidner i sin bog.
Det er sigende, så meget x-jv´er kan beskylde deres tidligere trossamfund for.
Mattæus 24:48
Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
tilføjet af

anklagen

[quote="sebl" post=2864048][quote="sand kristen" post=2864026]Det har jeg aldrig citeret.
Du må lære at kende forskel på citat og referat.[/quote]
Beklager, SK, men det er en klokkeklar indrømmelse fra din side. Du har ikke citeret det, påstår du, men du har refereret det.
Jeg er da godt klar over, at du ikke havde lyst til at indrømme det, men dit "freudian slip" står der i al evighed: Du ved godt selv du lyver og manipulerer angående det vi andre skriver.[/quote]

Sebl Skriver:
Godt så. Du indrømmer altså at du refererer lyjse løgnagtigt. Jamen, så er vi da nået et stykke af vejen 🙂

sk.
Jeg forlanger du tager et C/P og gengiver hvor jeg indrømmer jeg refererer Lyjse løgnagtigt.
Det får du svært ved, mener jeg.
Men du, som er i en klasse for sig selv, VIS DET.
Ellers står det fast, løgnen er fra dig.

Det står i citatet, SK 🙂
tilføjet af

Min udlægning, uden diverse perfide bemærkninger

🙂

sUk kunne, som anmodet, været kommet med GB's "gode forklaring på":
de hensovede helliges legemer blev oprejst, (og folk* der kom ud fra mindegravene gik ind i den hellige by,)+ og de blev synlige for mange mennesker. (NVO Matt.27:52-53)
I stedet for diverse perfide bemærkninger -

GB/WBTS skriver re. MINDEGRAV:
"Et gravsted hvor den døde blev lagt i håb om at han ville blive husket, især af Gud."

Andre skriver:
μνημεῖα er ikke et egentlig gravsted, men et Monument: "memorial, remembrance, record of a person or thing"
Som f.eks. "Tomb of Zakarias" fader til "Johannes Døberen" [Et monument hugget ud af klippen].
http://www.asergeev.com/pictures/k/Tomb_of_Zechariah.htm
NB!
For at være helt sikker på, at det ikke var anderledes på Jesu tid, har jeg skrevet til flere, bl.a.:
Thediscoverybible.com
Mechon-mamre.org


FAKTA 1)
At anvende begrebet "mindegravene", som værende "grave" er d.d. i princippet forkert, al den stund at en "Mindegrav" er og bliver et tomt monument.
En Mindegrav var og er et Symbolsk gravsted for en person der enten er savnet eller er begravet andet sted.

Til orientering for sUk: GB/WBTS påstår:
Gravene som åbnedes ved Jesu død. Passagen i Mattæus 27:52, 53 om mindegravene der åbnedes som følge af det jordskælv der indtraf ved Jesu død, har været genstand for megen diskussion, og nogle hævder at det var en opstandelse der fandt sted. En sammenligning med de skriftsteder der handler om opstandelsen, viser imidlertid at det ikke kan være det der beskrives her, men blot dét at ligene blev kastet ud af gravene. Noget lignende har fundet sted i nyere tid, for eksempel i 1949 i Ecuador og i 1962 i Sonson, Colombia, da 200 lig på en kirkegård blev kastet ud af gravene ved en voldsom jordrystelse.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002975#h=9:0-9:651

Fakta 1)
Mindegrave er tomme grave. Mindegrave blev lavet over Helligede som Zakarias.
Fakta 2)
Alle beviser peger på at der ingen jordskælv har været på dette ca. tidspunkt i Jerusalems historie.
Fakta 3)
Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. (1.Kor.15:20)
Det var ikke en generel rundkastelse af skeletdele sUk .......
Der står dissideret: "hensovede helliges legemer stod op" (Helgeners død blev dengang kaldt for søvn).
Hvem tror sUk Gud havde Helliget af personer der kunne kendes i byen? (Mit forslag er bl.a.: Zakarias, Johannes Døberen, Simeon og Jesu fader Joseph) ?
Muligheden foreligger, at Matt.27:53 skal forstås iflg. Jesus profeti i Joh.5:25, at "Guds helligede" deltog i Jesu 1. opstandelse
jalmar
tilføjet af

Min udlægning, uden diverse perfide bemærkninger

Hej Jalmar.
Her er nogle personlige overvejelser om skriftstedet, så hvis du er uenig, så må du ikke klandre andre kristne for min udlægning.

Der står jo i Matt 27,53 :"og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange.", så SK's skelet-teori holder ikke. Skeletter ville have været synlige for alle.

At de opstandne "viste sig" tyder mere på en åndelig opstandelse og det er vel også, hvad forfatteren til Matthæusevangeliet ville forvente. Han har jo selv i Matt 22,30 citeret Jesus for at have sagt: " I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen."
At de opstandne kan vise sig i forbindelse med Jesu død behøver ikke at betyde, at deres opstandelse har fundet sted på dette tidspukt.
Når man er som engle i himlen, så er man uden for tid og rum, så de åndevæsener, som "viste sig" ved Jesu død, har måske slet ikke fået deres opstandelse endnu.

🙂

Fakta 3)
Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. (1.Kor.15:20)
Det var ikke en generel rundkastelse af skeletdele sUk .......
Der står dissideret: "hensovede helliges legemer stod op" (Helgeners død blev dengang kaldt for søvn).
Hvem tror sUk Gud havde Helliget af personer der kunne kendes i byen? (Mit forslag er bl.a.: Zakarias, Johannes Døberen, Simeon og Jesu fader Joseph) ?
Muligheden foreligger, at Matt.27:53 skal forstås iflg. Jesus profeti i Joh.5:25, at "Guds helligede" deltog i Jesu 1. opstandelse
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.