Alfa og Omega ?

Question

tilføjet af lyjse for 10 år siden

Alfa og Omega ?

v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.« Johs.Åb.22
_________
Der kan jo ikke være nogen tvivl om, at det er Jesus der kommer - vel ?

v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.Johs.Åb.1
Men jeg læste lige hvad jehovas vidner skriver :
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200000208#h=3:0-3:371

Den „Alfa og Omega“ der er tale om i versene 12-15, kan derfor udmærket være den samme som den der bærer titlen de to andre steder, nemlig Jehova Gud. Udtrykket: „Se! Jeg kommer hurtigt,“ i vers 12, behøver ikke at betyde at versene sigter til Jesus, eftersom Gud også taler om at han ’kommer’ for at dømme. (Jf. Sl 98:9.) Ifølge Malakias 3:1-6 kommer Jehova og „pagtens sendebud“ i fællesskab for at holde dom.

Jehovas vidner tror altså, der kommer 2 for at dømme..
Til jer, der er eksperter i oversættelser, måske I vil se på det 🙂
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200000208#h=3:0-3:371
Jeg er slet ikke i tvivl om, at det er Jesus der er Alfa og Omega, fordi Jesus er Gud.
Det er også Jesus der er den første og den sidste, begyndelsen og enden. :
v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.

tilføjet af Platoon for 10 år siden
Alfa og Omega ?
ja.

sand kristen · Answer 1 · 2013-09-18 12:23:41

Hvis du kendte biblen, ville du nok ikke skrive alle disse fejlagtige opfattelser.

Åb 1:8
Jeg er Alfa og Omega,“ siger Jehova Gud, „den som er og som var og som kommer, den Almægtige.“
Ingen tvivl om det er Gud den almægtige der taler gennem englen.
Så Gud taler dermed også i åbenbaringens bog.
Åb 21:5
Og han som sad på tronen sagde: „Se! Jeg gør alting nyt.“ Og han siger: „Skriv, for disse ord er troværdige og sande.“ 6 Og han sagde til mig: „De er blevet til virkelighed! Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Enhver der tørster vil jeg frit give af kilden med livets vand. 7 Enhver der sejrer skal arve dette, og jeg vil være hans Gud og han skal være min søn.
Gud sidder på tronen, det vil ingen vel benægte.
Jehova Gud siger: "Jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn"
Havde det været Jesus ville han have sagt: "Han skal være min broder"

Åb 22:12
Se! Jeg kommer hurtigt, og den løn jeg giver, har jeg med mig for at give hver enkelt som hans gerning er.
 Jeg er Al′fa og Ome′ga, den første og den sidste, begyndelsen og enden. 14 Lykkelige er de som vasker deres lange klæder, så retten [til at gå] til livets træer kan blive deres og de kan få adgang til byen gennem dens porte. 15 Udenfor er hundene og de som øver spiritisme og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver som holder af og som øver løgn.’

Der er et brat skifte mellem vers 12 og 13. Men som det fremgår af kapitlet, er der flere der taler. Johannes, en engel Jesus og Gud.
Disse bratte overgange ses af og til i biblen.
Vi ser lige vers 6
(det er i øvrigt stadigvæk Jesus der taler til Johannes, han (Jesus) omtales som en engel
Og han sagde til mig: „Disse ord er troværdige og sande; ja, Jehova, profeternes inspirerede udtalelsers Gud, har udsendt sin engel for at vise sine trælle det der snart skal ske. 7 Og se! jeg kommer hurtigt. Lykkelig er enhver som overholder ordene i denne skriftrulles profeti.“
Den der kommer hurtigt er ikke til at tage fejl af. Det er Jesus. Gud har sendt sin engel.

Bemærk Esajas 44:6
Således har Jehova sagt, Israels Konge og dets Genløser, Hærstyrkers Jehova: ’Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud.
Lyjses egen bibel skriver, hvor Jesus siger.
Jeg kan intet gøre af mig selv; som jeg hører, dømmer jeg, og min dom er retfærdig, for jeg søger ikke at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig.
Jehova Gud er den fra hvem hvilken dommen i virkeligheden kommer, men det er Jesus der har fået overdraget myndigheden, så det er ham der udfører dommen.
Hvor svært kan det være.

sebl · Answer 2 · 2013-09-18 13:11:20

Ja, man kan jo altid ændre på oversættelsen, så der står hvad ens sekt gerne vil have. Men i teksten står Jehova ikke nævnt - det er kun i jeres fantasi han nævnes her.
Lidt fakta: tronen kaldes Guds og lammets trone - ikke Faderens og lammets trone. I din verden er det ligegyldigt, for du "oversætter" bare Gud med "Faderen" i dit hoved, for så passer din sekts tolkning. Men det er ikke noget der står i teksten - der står Guds og lammets trone.
Er lammet så Gud? Der sidder i hvert fald kun en på lammets og Guds trone. Nemlig Gud. Men hvem det er kan man hurtigt blive forvirret over. For eksempelvis står der:
Åbenbaringen 22:3-5

Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande. Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.

Hvem er det der bliver tilbedt her? Teksten giver kun mening, hvis lammet og Gud er den samme. For hvem af dem er det ellers der modtager tilbedelsen af de to? Er det Gud eller lammet?
Vi får nogle hints i teksten. Eksempelvis, at de skal se hans ansigt. Det smager jo af Moses der ikke måtte se Jahve's ansigt, men det smager endnu mere af de kristnes håb om at få et herlighedslegeme som Jesus har og se ham som han er. Et andet hint i teksten er at de skal bære hans navn på deres pande. Ifølge Åbenbaringen selv står der dette navn i folks pander: Guds navn (3:12) og lammets og dets faders navn (14:1). "Gud" og "lammet og dets fader" er åbenbart synonymer i teksten.
Og så er det jo ikke så underligt, at det både er lammets og Guds trone og at det både er lammet og Gud der tilbedes samt at "Guds navn" = "lammets og dets faders navn". For Gud dækker ganske enkelt over både lammet og dets fader. Derfor sidder der kun en Gud på tronen, som både er lammet og dets fader.
Du og lyjse kan debattere dette til dommedag, hvis lyjses påstand er, at Alfa og Omega kun betyder lammet og din påstand er, at det kun betyder faderen, for virkeligheden er, at det betyder lammet og faderen. Så naturligvis kan I begge sidde og fyre citater afsted der synes at støtte jeres synspunkt, men ingen af jer rammer det teksten faktisk betyder...

sand kristen · Answer 3 · 2013-09-18 15:48:31

Hebræerbrevet 8:1-
Men hovedpunktet i det der her drøftes er dette: Vi har en sådan ypperstepræst, og han har taget sæde på højre side af Majestætens trone i himlene,
2 en offentlig tjener ved det hellige sted og det sande telt, som Jehova og ikke et menneske har opstillet.
3 Enhver ypperstepræst er jo indsat til at frembære både offergaver og slagtofre; derfor var det nødvendigt at også denne havde noget at frembære. 4 Hvis nu han havde været på jorden, ville han ikke have været præst, idet der er [mænd] som ifølge loven frembærer offergaverne,
5 men de yder hellig tjeneste som en billedlig gengivelse og en skygge af det himmelske, i overensstemmelse med det som Moses fik guddommelig befaling om da han stod i begreb med at fuldende teltet: „Se til,“ siger han nemlig, „at du laver alle ting efter det forbillede som blev vist dig på bjerget.“
6 Men nu har [Jesus] opnået en ypperligere offentlig tjeneste, ligesom han også er mellemmand for en tilsvarende bedre pagt, som lovmæssigt er grundet på bedre løfter.
Apostelgerninger 2:32
Denne Jesus har Gud oprejst, hvilket vi alle er vidner om. 33 Efter at han er blevet ophøjet til Guds højre hånd og har modtaget den lovede hellige ånd fra Faderen.

sebl · Answer 4 · 2013-09-18 16:31:20

Det er nogle gode citater. Men hvorfor bringer du dem?
Åbenbaringen 7:17

Derfor står de for Guds trone
og tjener ham dag og nat i hans tempel,
og han, som sidder på tronen, skal rejse sit telt over dem.
De skal ikke sulte længere og ikke tørste længere,
hverken solen eller nogen anden hede skal plage dem,
for Lammet midt for tronen skal vogte dem
og lede dem til livets kildevæld,
og Gud vil tørre hver tåre af deres øjne.«

Lammet er lige midt i tronen (græsk: mesos)...

sebl · Answer 5 · 2013-09-18 17:25:09

Da92
Apostelgerninger 7:49
Himlen er min trone,
jorden min fodskammel;
hvilket hus skulle I kunne bygge mig,
siger Herren,
eller hvilket sted skulle være min bolig?

Ok, opfatter du så også jorden som Guds fodskammel? Har du overvejet, hvilken sammenhæng citatet indgår i, og hvad det derfor betyder?

sebl · Answer 6 · 2013-09-18 19:52:52

Ja, åbenbart fylder han kun jorden med sine fødder. Vi må da håbe han vasker dem godt...

sebl · Answer 7 · 2013-09-18 19:55:38

Men alvorlig talt: Jorden er naturligvis ikke bogstavelig talt Guds fodskammel - det betyder blot, at Gud også tager vare på skabningen, men at vi (endnu) ikke er som vi burde være: himmelske.
At himlen er Guds trone betyder, at Guds love er himmelske, ikke jordiske...

lyjse · Answer 8 · 2013-09-18 20:11:46

Jeg kender Bibelen, men jeg læser den uden dine vagttårnsbriller !
Du tror altså, at der kommer 2 guder.. 😉
"Gud sidder på tronen" ...ja :

v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter. Heb.B.1
Ja - Jesus er den første og den sidste, han er løskøberen og han er Israels Konge !
Jesus gør intet af sig selv, det er Guddommen = Helligånden der er inkarneret i Menneskesønnen, der virker gennem Jesus.
Ordet var Gud og Ordet blev kød.

v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.Johs.1

v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.Johs.Åb.22

Men kald ham bare Jehova, hvis du hellere vil det, det går ud på ét.

wizcarlo · Answer 9 · 2013-09-19 04:28:05

Ja, man kan jo altid ændre på oversættelsen, så der står hvad ens sekt gerne vil have.

I enhver oversættelse står der det som sekten/trossamfundet gerne vil ha'. Det gælder også da92.
Det er iøvrigt noget kringlet noget i den her tråd. Jeg er forlængst stået af, men undrer mig over at Universets Skaber og Opretholder ikke kan formidle noget forståeligt.
Carlo

wizcarlo · Answer 10 · 2013-09-19 05:17:18

Jeg kender Bibelen, men jeg læser den uden dine vagttårnsbriller !

Så læser du den vel med kristenbriller
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1940046/briller-kristne.gif
Iøvrigt fatter jeg ikke en hujende fis af resten af dit indlæg, uanset hvor grundigt jeg prøver. Bortset fra at Vorherre umuligt kan have noget at gøre med den syndige pærevælling. Forklar dog tingene ned på jorden. Englene ville synge hvis du gjorde det.

Platoon · Answer 11 · 2013-09-19 07:31:19

Lyjse, sand digtning, sebl, Platoon?
Nu har jeg ikke lige det fulde overblik over hvem der siger hvad, så jeg nøjes lige med at citere sebl:
”Og så er det jo ikke så underligt, at det både er lammets og Guds trone og at det både er lammet og Gud der tilbedes samt at "Guds navn" = "lammets og dets faders navn".
For Gud dækker ganske enkelt over både lammet og dets fader. Derfor sidder der kun en Gud på tronen, som både er lammet og dets fader.(min understregning)
Du og lyjse kan debattere dette til dommedag, hvis lyjses påstand er, at Alfa og Omega kun betyder lammet
og din påstand er, at det kun betyder faderen,
for virkeligheden er, at det betyder lammet og faderen. (ja, det står der jo i virkeligheden også. min kommentar og understregning)
Så naturligvis kan I begge sidde og fyre citater afsted der synes at støtte jeres synspunkt, men ingen af jer rammer det teksten faktisk betyder...
Citat slut.
_____________________________________________
Kommentar:
Hvis det er ”situationen”, så vil jeg blande mig.
Jeg fastholder mit synspunkt, at Gud er ”Jødernes Gud”, som Jesus identificerede; Abraham, Isak og Jakobs Gud, (Israels 12 stammer, Nationen Israel, Jøderne).
Jeg fastholder, at ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” og jeg fastholder, at Gud JHVH åbenbarede sig i sin Ånd i mennesket Jesus; hvis vi overhovedet skal fastholde den Kristne troslære og dogmer. (ja, det er netop det; det er vor forståelse af begivenhederne)
Derfor forstår jeg det således, at Gud i sin Ånd åbenbarede sig i Jesus således, at Jesus var både sand menneske, men også sand Gud.
Derfor lidt forvirring om, hvem der er hvem, men Gud er Gud - og i sin åbenbarelse i sin Ånd er Gud både Fader, Søn og Helligånd.
Det er et trosspørgsmål og et "fortolkningsspørgsmål" og det er den virkelighed skriften giver os.
Derfor er der kun ”én Gud” og som sidder på tronen og naturligvis er den Gud altid har været. Vi tolker blot skriften i overensstemmelse med Guds Åbenbarelse i mennesket Jesus i sin Ånd og det gør Kirken faktisk meget godt.
Jeg kunne godt tænke mig en mere dogmatisk tilgang i henhold til det jeg skriver, men åbenbart skal det ikke være sådan for tiden.
Derfor ”nøjes” jeg med at Kirken konkludere, at Gud er én.
Prøv at forestille sig, at Gud i sin Ånd, Helligånden tilsvarende i sin And, som er Gud defineret i sin Ånd og Sønnen, defineret i sin Ånd.
Disse tros udtryk i henhold til det vi forstår både fra Bibelen, men også fra vor egen mulige opfattelsesevne,vedr. "det åndelige"; hvordan ville vi beskrive Ånd? Hvordan kunne vi skelne?
Platoon

Platoon · Answer 12 · 2013-09-19 07:57:55

Jeg vil godt kommentere dine (wizcarlo, "den yngre") bemærkninger her. Den der med, at det er mærkeligt, at Universets Gud der åbenbart har fuld kontrol over alt i Universet, ikke kan formidle dette på en måde, så "enhver idiot kan forstå det".
Det er jeg sådan set enig i. Dog vil jeg ikke bebrejde Gud noget, men vi er problemet.
Det er jo fordi vi ikke forstår "hvem" vi selv er.
"Hvem er vi, hvor kommer vi fra og hvad i alverden skulle formålet være med at vi er her, bortset fra "nydelsen", men også lidelserne"?
At vi eksistere (nogen siger ene og alene i hele Universet) er jo det mest uforklarlige af alle tanker.
_________________________________________________
Hvem sidder på Guds trone? Det gør Gud selvfølgelig.
Ezekiel in describing his vision of the "Throne of God" says —
"Above the Firmament that was over their heads was the likeness of a Throne, as the appearance of a Sapphire Stone: and upon the likeness of the Throne was the likeness as the appearance of a MAN above upon it.
And I saw as the color of Amber, as the appearance of fire round about within it, from the appearance of His loins even upward, and from the appearance of His loins even downward, I saw as it were the appearance of fire, and it had brightness round about.

As the appearance of the Bow that is in the cloud in the day of rain, so was the appearance of the brightness round about. This ws the appearance of the likeness of the GLORY OF THE LORD." Ez. 1:26-28.
__________________________________________
På Dansk:
" var der noget som Safir at se til, noget ligesom en Trone, og på den, ovenover, var der noget ligesom et Menneske at se til.
27 Og jeg skuede noget som funklende Malm fra det, der så ud som hans Hofter, og opefter; og fra det, der så ud som hans Hofter, og nedefter skuede jeg noget som Ild at se til; og Stråleglans omgav ham.
28 Som Regnbuen, der viser sig i Skyen på en Regnvejrsdag, var Stråleglansen om ham at se til.
Således så Herrens Herlighedsåbenbarelse ud. Da jeg skuede det, faldt jeg på mit Ansigt. Og jeg hørte en Røst, som talede.
Citat slut.
__________________________________________
kap. 2 vers 2:
"Og som han talede til mig, kom Ånden i mig og rejste mig på mine Fødder, og jeg hørte ham tale til mig".
vers 9:
"Og jeg skuede, og se, en Hånd var udrakt imod mig, og i den lå en Bogrulle; 10 og han rullede den op for mig, - og der var skrevet på den både for og bag; og hvad der stod skrevet, var Klage, Suk og Ve".
________________________
Kap. 3 vers 10:
"Videre sagde han til mig: "Menneskesøn, alle mine Ord, som jeg taler til dig, skal du optage i dit Hjerte og høre med dine Ører; 11 og gå så hen til dine landflygtige Landsmænd og tal til dem og sig: Så siger den Herre Herren! - hvad enten de så hører eller ej!"
12 Så løftede Ånden mig, og jeg hørte bag mig Larmen af et vældigt Jordskælv, da Herrens Herlighed hævede sig fra sit Sted, 13 og Suset af de levende Væseners Vinger, der rørte hverandre, og samtidig Lyden af Hjulene og Larmen af Jordskælvet.
14 Og Ånden løftede mig og førte mig bort, og jeg vandrede bitter og gram i Hu, idet Herrens Hånd var over mig med Vælde.
15 Så kom jeg til de landflygtige i Tel-Abib, de, som boede ved Floden Kebar, og der sad jeg syv Dage iblandt dem og stirrede hen for mig".
vers 22:
"Siden kom Herrens Hånd over mig der, og han sagde til mig: "Stå op og gå ud i dalen, der vil jeg tale med dig!"
23 Så stod jeg op og gik ud i Dalen, og se, der stod Herrens Herlighed, som jeg havde set denved Floden Kebar.
Da faldt jeg på mit Ansigt. 24 Men Ånden kom i mig og rejste mig på mine Fødder.
Så taIede han til mig og sagde:
Gå hjem og luk dig inde i dit Hus! 25 Og du, Menneskesøn, se, man skal lægge Bånd på dig og binde dig, så du ikke kan gå ud iblandt dem; 26 og din Tunge lader jeg hænge ved Ganen, så du bliver stum og ikke kan være dem en Revser; thi de er en genstridig Slægt.
27 Men når jeg taler til dig, vil jeg åbne din Mund, og du skal sige til dem:
Så siger den Herre Herren! Så får den, der vil høre, høre, og den, der ikke vil, får lade være; thi de er en genstridig Slægt.
Citat slut.
_________________________________________________
Kommentar:
Hvis jeg må sige det klart og tydeligt; dette er HERREN JHVH, Israels, Jødernes Gud som vi Kristne tilbeder.
Der kan ikke være nogen tvivl om, at Profeten Ezekiel beretter om et syn og "den virkelighed" der viser sit i synet.
Det er HERREN på sin trone og vi bliver faktisk præsenteret både for 1) Gud, HERREN JHVH, men I skikkelse af "en mand", en "menneskelignende" og så minsandten om ikke også Helligånden (ruach) er der.
Imidlertid bliver jeg ikke overbevist om, at der er tre, men at der kun er een åbenbaret i forskellige billeder, sammenhæng og den virkelighed mennesket, Profeten Ezekiel oplever fordi han jo er et menneske.
Altså, Guds tale til Profeten Ezekiel er klar; Gud i sin Ånd (ruach) er tilstede, åbenbaret for Ezekiel, som "menneskelignende" samtidig med, at Ånden (ruach) minsandten også er tilstede.
Der er 3, men kun 1 og hver præsenteres med hver deres opgaver, derfor 3 og alligevel kun 1.
Håber I kan bruge dette? http://www.youtube.com/watch?v=EKh_U2NnIs8
Platoon

lyjse · Answer 13 · 2013-09-19 09:02:00

Lyjse, sand digtning, sebl, Platoon?
Nu har jeg ikke lige det fulde overblik over hvem der siger hvad, så jeg nøjes lige med at citere sebl:
”Og så er det jo ikke så underligt, at det både er lammets og Guds trone og at det både er lammet og Gud der tilbedes samt at "Guds navn" = "lammets og dets faders navn".
For Gud dækker ganske enkelt over både lammet og dets fader. Derfor sidder der kun en Gud på tronen, som både er lammet og dets fader.(min understregning)
Du og lyjse kan debattere dette til dommedag, hvis lyjses påstand er, at Alfa og Omega kun betyder lammet
og din påstand er, at det kun betyder faderen,
for virkeligheden er, at det betyder lammet og faderen. (ja, det står der jo i virkeligheden også. min kommentar og understregning)
Så naturligvis kan I begge sidde og fyre citater afsted der synes at støtte jeres synspunkt, men ingen af jer rammer det teksten faktisk betyder...
Citat slut.
_____________________________________________
Kommentar:
Hvis det er ”situationen”, så vil jeg blande mig.
Jeg fastholder mit synspunkt, at Gud er ”Jødernes Gud”, som Jesus identificerede; Abraham, Isak og Jakobs Gud, (Israels 12 stammer, Nationen Israel, Jøderne).
Jeg fastholder, at ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” og jeg fastholder, at Gud JHVH åbenbarede sig i sin Ånd i mennesket Jesus; hvis vi overhovedet skal fastholde den Kristne troslære og dogmer. (ja, det er netop det; det er vor forståelse af begivenhederne)
Derfor forstår jeg det således, at Gud i sin Ånd åbenbarede sig i Jesus således, at Jesus var både sand menneske, men også sand Gud.
Derfor lidt forvirring om, hvem der er hvem, men Gud er Gud - og i sin åbenbarelse i sin Ånd er Gud både Fader, Søn og Helligånd.
Det er et trosspørgsmål og et "fortolkningsspørgsmål" og det er den virkelighed skriften giver os.
Derfor er der kun ”én Gud” og som sidder på tronen og naturligvis er den Gud altid har været. Vi tolker blot skriften i overensstemmelse med Guds Åbenbarelse i mennesket Jesus i sin Ånd og det gør Kirken faktisk meget godt.
Jeg kunne godt tænke mig en mere dogmatisk tilgang i henhold til det jeg skriver, men åbenbart skal det ikke være sådan for tiden.
Derfor ”nøjes” jeg med at Kirken konkludere, at Gud er én.
Prøv at forestille sig, at Gud i sin Ånd, Helligånden tilsvarende i sin And, som er Gud defineret i sin Ånd og Sønnen, defineret i sin Ånd.
Disse tros udtryk i henhold til det vi forstår både fra Bibelen, men også fra vor egen mulige opfattelsesevne,vedr. "det åndelige"; hvordan ville vi beskrive Ånd? Hvordan kunne vi skelne?
Platoon[/quote]
Hej Platoon
Det havde jeg ikke lige set : "hvis lyjses påstand er, at Alfa og Omega kun betyder lammet" [???]
Det har jeg jo aldrig påstået.
Jeg er enig med dig, og jeg skrev - også i denne tråd - som svar da "sk" skrev:
[quote]Lyjses egen bibel skriver, hvor Jesus siger.
Jeg kan intet gøre af mig selv; som jeg hører, dømmer jeg, og min dom er retfærdig, for jeg søger ikke at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig.[/quote]
Mit svar:

[quote]Jesus gør intet af sig selv, det er Guddommen = Helligånden der er inkarneret i Menneskesønnen, der virker gennem Jesus.
Ordet var Gud og Ordet blev kød.

sand kristen · Answer 14 · 2013-09-19 09:10:12

Jeg kender Bibelen, men jeg læser den uden dine vagttårnsbriller !
Du tror altså, at der kommer 2 guder.. 😉
"Gud sidder på tronen" ...ja :

Der er kun EEN Gud. Den almægtige skaber Jehova.
Jesus er IKKE, og har aldrig været Gud selv.
Af utallige grunde. En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?
Johannes 7:28
 Da råbte Jesus, mens han underviste i templet, og sagde: „I kender mig og ved også hvor jeg er fra. Jeg er ikke kommet af mig selv, men han som har sendt mig er virkelig til, og ham kender I ikke. 29 Jeg kender ham, for jeg er et sendebud* fra ham, og han har udsendt mig.“
*Jesus er sendebuddet der kom med den ny pagt. Deraf udtrykket pagtsenglen.

Dette skriver Johannes. En apostel der kendte Jesus indgående. Samme Johannes skrev Johannesevangeliet, hvor nogen påstår Johannes skulle mene Jesus er Gud selv...... ❓
Dette giver ingen naturligt mening, eller logisk forklaring. Nok fordi det er´ falsk.
Det er bemærkelsesværdigt. Prøv at ræsonnere over det.
At en person vedholdende kan blive ved med at gøre sig klog på Jehovas vidner, og udbrede sig.
Uden virkeligt at forstå noget om Jehovas vidner, som når personen udtaler Jehovas vidner skulle tro på der er to guder. (selv tror personen der er en gud, der er sammensat udgøres i en form for himmels symbiose af tre åndevæsener.
Min forklaring er sikkert ikke helt korrekt, da det er umuligt at forklare fænomenet, hvis man samtidig ved hvad biblen oplyser. Samtidig har disse personer, forskellige forklaringer der ikke harmonerer med hinanden.
Samme person udtaler sig vidt og bredt, men kan ikke forklare Zakarias lignelse om Oliebjerget, der angiveligt skulle deles i to dele. Hvorfor og hvad meningen er, er der ingen forklaring på.
Hvordan så om alt andet i biblen, og Jehovas vidner, som personen ikke er i stand til at slå oplysningerne op, hvor det uden videre omsvøb gøres klart, vi tror dette her.
Gud er den suveræne skaber.
Jesus er Guds søn.
Den hellige ånd er Guds kraft.
Esajas skriver:
 For således har Jehova, der har skabt himmelen, sagt, Han, den [sande] Gud, der har dannet jorden og frembragt den, Han som grundfæstede den, som ikke skabte den forgæves, men dannede den til at bebos: „Jeg er Jehova, og der er ingen anden.

Forklaringen om den mytologiske gud der er treenig, ja hvordan er den. (volapyk?)
http://www.folkekirken.dk/fileadmin/files/Pdf/bekendelsesskrifter/den-athanasianske-bek.pdf
For en sikkerheds skyld siger denne lære, tror du ikke på den (åbenbart ikke på Jesus som biblen siger) bliver du ikke frelst, men kommer i et brændende helvede, indtil du overflyttes til en ildsø. 😖
Uha da da.

På det der kaldes Guds store dag - Harmagedon dømmer Jesus ud fra Jehovas hensigter.
Derefter sker der det, som åbenbaringens bog beretter.
Jesus har været nærværende i ånden og nu....
Så hørte jeg en høj røst fra tronen sige: „Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Det troede jeg alle sande kristne forstod, er de sande kristne, gør de det selvfølgelig også.
Kender du biblen ❓
Hvorfor skal oliebjerget så deles i to og rykkes mod nord og syd.
Der ser du...... så meget for dit kendskab. 😖

Platoon · Answer 15 · 2013-09-19 09:34:56

Hej lyjse,
Ok, men så ved du det nu. Jeg er sikker på, at sebl forstår det "ind i dit indlæg og udtalelser" og ikke specifik en negative kommentar, men en betragtning.
Jeg synes vi godt kan lade hinanden "gå tæt på", uden det nødvendigvis behøver være negativt.
Vi må tale om tingene efterhånden som vi bliver klogere og klogere.
Det er jo uhyre interessant, at igennem hele Bibelen omtales Gud både i åbenbarelse som Ånd (Helligånden) og som "ligesom et menneske", "ligesom en menneskesøn" og som JHVH, Israels Klippe.
Så, helt galt med de tre definitioner af Gud i sin Åbenbarelse kan de jo ikke være.
Nogen gange ser man det ikke lige når man læser beretningerne, men først når der bliver debatteret om det.
Platoon

lyjse · Answer 16 · 2013-09-19 09:41:01

Ja - der er kun én Gud, og han er Almægtig, og kan lade sig inkarnere i kød f.eks. - og det gjorde han !
Men du vil sætte grænser for, hvad den Almægtige Gud kan og må.
Det slipper du ikke godt fra "sk".
I stedet burde du smide de vaggtårnsbriller, der forhindrer dig i, at se lyset der stråler fra evangeliet om Kristus [sun] [l] [sun]

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede. 2.Kor.B.4

lyjse · Answer 17 · 2013-09-19 09:48:08

Hej Platoon
Der har aldrig været flere guder, i mit liv, fra jeg var helt lille, lærte jeg Jesus at kende, og han har altid været min Frelser og Gud.
Jeg kan slet ikke forestille mig tanken om, at dele Gud op i flere guder...
For 10 -12 år siden, fik vi internet, og jeg kom ind på kristne fora, og begyndte at lære lidt mere om, hvad Bibelen fortæller os.

sand kristen · Answer 18 · 2013-09-19 09:56:24

Ja - der er kun én Gud, og han er Almægtig, og kan lade sig inkarnere i kød f.eks. - og det gjorde han !
Men du vil sætte grænser for, hvad den Almægtige Gud kan og må.
Det slipper du ikke godt fra "sk".
I stedet burde du smide de vaggtårnsbriller, der forhindrer dig i, at se lyset der stråler fra evangeliet om Kristus [sun] [l] [sun]

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede. 2.Kor.B.4

Som jeg konstaterer, kan jeg forklare biblen, og du kan ikke.
Så meget er vel gået op for dig. Ellers forklar om oliebjerget 😃
Du påstår Gud kan alt!
Den oprindelige bibel skriver:
Habakkuk 1:12
Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke
Så Gud kan ikke dø.
Hvem har ret. Dig eller biblen ?

lyjse · Answer 19 · 2013-09-19 10:22:59

Hvor mange gange, vil du bruge den "sk" ?
Det eneste du får ud af dine dumme kommentarer, det er at afsløre din manglende forståelse af Bibelen !
Skrev jeg ikke lige, at Gud lod sig inkarnere i kødet ?
Viste jeg dig ikke, at Gud er overalt ?

Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren.

Du kan ikke "plante Gud" på en trone i himlen, og så tro, han bliver der, det er en barnlig tanke !
Det er en lille gud du tror på, det er ham der er far til Abaddon.

sand kristen · Answer 20 · 2013-09-19 10:59:19

Hvor mange gange, vil du bruge den "sk" ?
Det eneste du får ud af dine dumme kommentarer, det er at afsløre din manglende forståelse af Bibelen !
Skrev jeg ikke lige, at Gud lod sig inkarnere i kødet ?
Viste jeg dig ikke, at Gud er overalt ?

Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren.

Du kan ikke "plante Gud" på en trone i himlen, og så tro, han bliver der, det er en barnlig tanke !
Det er en lille gud du tror på, det er ham der er far til Abaddon.

Jeg har ikke noget imod at bruge biblens sandhed.
Du skriver Gud kan alt. Biblen skriver Gud ikke kan dø, og heller ikke kan lyve.
Du fornægter biblen, og det er ikke første gang.
De der benægter biblen er ikke kristne - så enkelt er det.
(2. Korinther 11:13)

Man kan spørge. Hvem døde på Golgata ?
Det gjorde Jesus.
Du påstår Jesus er Gud. Gud den almægtige blev til et menneske, og døde.
Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud.
Jesus var ikke Gud.
Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde.
Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares.
Jeg fatter ikke du hele tiden forsøger at give udseende af, du er andet end en vindbøjtel.
http://warandlovecraft.wikispaces.com/file/view/vindheks.jpg/154326135/312x234/vindheks.jpg
Det er nærmest ligegyldigt hvad jeg spørger dig om, så kan du ikke forklare biblen, eller du kommer med de mest skrupskøre forklaringer. Jesus red på et æsel. Go´daw mand økseskaft.
Jeg vil bare gerne have du anstændigvis indrømmer, du ikke ved ret meget om Jehovas vidner, og gerne fremkommer med løgnagtigheder, så som vagttårnsselskabet blev opløst ved dom i 1918. (Hvad der ikke er tilfældet.)
Og forklarer hvordan selskabet fortsatte sine aktiviteter uhindret og der ikke var nogen likvidation. ((ja den svider, det gør afsløret løgn jo gerne)
Og du også anstændigvis indrømmer du ikke er i overensstemmelse med biblen, i dine besynderlige udlægninger. Du må tro hvad du vil. Om det er så er Jesus gik i polkaprikket overall.
Spørger man om hvorfor Jesus skulle dø, får man så nogen god forklaring fra dig ?
Eller.
http://www.youtube.com/watch?v=LnPMWNJr_-I

lyjse · Answer 21 · 2013-09-19 13:37:50

Jeg fornægter vagttårnsguden - løgnens fader til Adaddon.
Det er derfor jeg er kristen, vi skal forsage Djævelen og alle hans gerninger.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn.
Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. 1.Kor.B.13
Du skulle se at blive voksen ! 😖

sand kristen · Answer 22 · 2013-09-19 14:10:05

Jeg fornægter vagttårnsguden - løgnens fader til Adaddon.
Det er derfor jeg er kristen, vi skal forsage Djævelen og alle hans gerninger.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn.
Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. 1.Kor.B.13
Du skulle se at blive voksen ! 😖

Jeg er flintrende ligeglad med dine besværgelser.
Jeg vil bare afsløre dine forsøg på at bedrage læserne om biblen, og Jehovas vidner.
Den ægte sande tro har fortjent en langt bedre behandling.
Din "kundskab" og besvarelser om Jesus, siger mig, du og dine kammerater her på debatten, har siddet på æselbænken, i religionstimerne.
En kristen burde vide hvorfor Jesus døde på Golgata.

lyjse · Answer 23 · 2013-09-19 14:29:01

[quote="lyjse" post=2748340]Jeg fornægter vagttårnsguden - løgnens fader til Adaddon.
Det er derfor jeg er kristen, vi skal forsage Djævelen og alle hans gerninger.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn.
Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. 1.Kor.B.13
Du skulle se at blive voksen ! 😖[/quote]

Jeg er flintrende ligeglad med dine besværgelser.
Jeg vil bare afsløre dine forsøg på at bedrage læserne om biblen, og Jehovas vidner.
Den ægte sande tro har fortjent en langt bedre behandling.
Din "kundskab" og besvarelser om Jesus, siger mig, du og dine kammerater her på debatten, har siddet på æselbænken, i religionstimerne.
En kristen burde vide hvorfor Jesus døde på Golgata.[/quote]
Du er flintrende arrig - det er da det du er [:X]
Du ser beværgelser i den kristne trosbekendelse, det må du da selv om, at du ikke vil forsage Djævelen - han har selvfølgelig også stor plads hos dig, han kommer næsten med - i hvert eneste - af dine indlæg [:X]
Denne tråd handler ikke om Jesu korsfæstelse - heller ikke om Oliebjerget - men om hvem der er Alfa og Omega, prøv at se overskriften !
Måske har du lidt ret i, at jeg "vil bedrage" læserne.. da jeg lagde dette citat fra vagttårnet : :

[quote]http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200000208#h=3:0-3:371
Den „Alfa og Omega“ der er tale om i versene 12-15, kan derfor udmærket være den samme som den der bærer titlen de to andre steder, nemlig Jehova Gud. Udtrykket: „Se! Jeg kommer hurtigt,“ i vers 12, behøver ikke at betyde at versene sigter til Jesus, eftersom Gud også taler om at han ’kommer’ for at dømme. (Jf. Sl 98:9.) Ifølge Malakias 3:1-6 kommer Jehova og „pagtens sendebud“ i fællesskab for at holde dom..

Jehovas vidner tror altså, der kommer 2 for at dømme.. det var trådens emne, men vi har gjort det klart for dig, at I tager fejl, jeg vil da aldrig bedrage andre læserne - nej aldrig !

sebl · Answer 24 · 2013-09-19 14:30:44

Hvilken sekt mener du da står bag Da92 - som i parantes bemærket, ligger på linie med en lang række andre oversættelser?

sebl · Answer 25 · 2013-09-19 14:33:29

Det er al ære værd, at du så konsekvent forsvarer jehovas vidner. Men uanset, hvor meget du hopper på tungen, så er der forskel på sekter og den danske folkekirke. Der er forskel på sekttolkninger, og tolkninger fra universistetsprofessorer osv.
Implicit i dine forsvarstaler er påstanden om, at alle holdninger er lige rigtige. Men det er noget vrøvl - taler vi om Bibelen er der tale om et historisk dokument, som skal oversættes ordentligt. Det gør den sekt du så ivrigt forsvarer ikke.

sebl · Answer 26 · 2013-09-19 14:36:42

Der er kun EEN Gud. Den almægtige skaber Jehova.
Jesus er IKKE, og har aldrig været Gud selv.
Af utallige grunde. En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?

Jeg har aldrig mødt nogen der troede på gud blev dræbt på et kors. Hvem er det du omtaler? Eller er der bare tale om endnu en af dine retoriske debatløgne?

sand kristen · Answer 27 · 2013-09-19 14:56:58

[quote="sand kristen" post=2748351][quote="lyjse" post=2748340]Jeg fornægter vagttårnsguden - løgnens fader til Adaddon.
Det er derfor jeg er kristen, vi skal forsage Djævelen og alle hans gerninger.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn.
Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. 1.Kor.B.13
Du skulle se at blive voksen ! 😖[/quote]

Jeg er flintrende ligeglad med dine besværgelser.
Jeg vil bare afsløre dine forsøg på at bedrage læserne om biblen, og Jehovas vidner.
Den ægte sande tro har fortjent en langt bedre behandling.
Din "kundskab" og besvarelser om Jesus, siger mig, du og dine kammerater her på debatten, har siddet på æselbænken, i religionstimerne.
En kristen burde vide hvorfor Jesus døde på Golgata.[/quote]
Du er flintrende arrig - det er da det du er [:X]
Du ser beværgelser i den kristne trosbekendelse, det må du da selv om, at du ikke vil forsage Djævelen - han har selvfølgelig også stor plads hos dig, han kommer næsten med - i hvert eneste - af dine indlæg [:X]
Denne tråd handler ikke om Jesu korsfæstelse - heller ikke om Oliebjerget - men om hvem der er Alfa og Omega, prøv at se overskriften !
Måske har du lidt ret i, at jeg "vil bedrage" læserne.. da jeg lagde dette citat fra vagttårnet : :

[quote]http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200000208#h=3:0-3:371
Den „Alfa og Omega“ der er tale om i versene 12-15, kan derfor udmærket være den samme som den der bærer titlen de to andre steder, nemlig Jehova Gud. Udtrykket: „Se! Jeg kommer hurtigt,“ i vers 12, behøver ikke at betyde at versene sigter til Jesus, eftersom Gud også taler om at han ’kommer’ for at dømme. (Jf. Sl 98:9.) Ifølge Malakias 3:1-6 kommer Jehova og „pagtens sendebud“ i fællesskab for at holde dom..[/quote]
Jehovas vidner tror altså, der kommer 2 for at dømme.. det var trådens emne, men vi har gjort det klart for dig, at I tager fejl, jeg vil da aldrig bedrage andre læserne - nej aldrig !

Jeg har nu aldrig hørt den apostolske bekendelse lyder:
Jeg fornægter vagttårnsguden - "løgnens fader til Adaddon"

Her har du noget mere du kan hidse dig op over.
Jeg hidser mig skam ikke over dig.
Det jeg gør, er at mene du er tåbelig. Ud fra det du skriver, og måden du gør det på.
At du fornægter din egen bibel, der skriver i Johannes 5:21
For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil
Fornægter du dette Lyjse, eller bøjer du dig for at Gud og Jesus gør dem levende de vil.
Du har aldrig fattet noget af det, og kommer heller aldrig til det.
Det må du om, jeg ligger ikke søvnløs af den grund, men kunne du være så elskværdig at afholde dig fra mere løgn om Jehovas vidner.

sand kristen · Answer 28 · 2013-09-19 15:00:46

[quote="sand kristen" post=2748259]Der er kun EEN Gud. Den almægtige skaber Jehova.
Jesus er IKKE, og har aldrig været Gud selv.
Af utallige grunde. En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?[/quote]
Jeg har aldrig mødt nogen der troede på gud blev dræbt på et kors. Hvem er det du omtaler? Eller er der bare tale om endnu en af dine retoriske debatløgne?

Heureka...... mener du nu at Jesus ikke er Gud!

sebl · Answer 29 · 2013-09-19 15:12:46

Du snakker udenom. Vis mig et citat af en kristen på debatten, som påstår det var Gud der døde på korset. Eller lev med prædikatet løgner!

sand kristen · Answer 30 · 2013-09-19 15:25:21

Du snakker udenom. Vis mig et citat af en kristen på debatten, som påstår det var Gud der døde på korset. Eller lev med prædikatet løgner!

Hvis du ellers kunne være ærlig et øjeblik, så skrev jeg altså.
Man kan spørge. Hvem døde på Golgata ?
Det gjorde Jesus.
Du påstår Jesus er Gud. Gud den almægtige blev til et menneske, og døde.
Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud.
Jesus var ikke Gud.
Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde.
Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares.
Som du ser hvis ellers du kan se bort fra dine snævertsynede forestillinger, så stillede jeg et spørgsmål:
"påstår du at Jesus VAR Gud og døde"
Hvis Jesus døde og Gud ikke døde, så er Jesus ikke den samme som Gud.
En af os to bekendt debattør, har tidlige forklaret at det kun var fordi Jesus var Gud han kunne bære verdens synd. Tja............ man skal altså ikke tro på hvad denne debattør skriver. Det gør jeg ikke i forvejen.
Kan du gætte hvem det er der har udtalt det. Det kræver ikke ret meget Hr. Sebl.
Nå, får jeg så en undskyldning fra dig, for at udnævne mig og give mig titler.
Som jeg ikke har gjort mig fortjent til.

jalmar · Answer 31 · 2013-09-19 15:43:44

[???]
Jeg forstår ikke hvorfor der står of når του er jo det bestemte kendeord og kan da ikke oversættes med OF - eller?
The throne of God and of the Lamb will be in the city
Der står Tronen den Gud og og det lam - Altså så vidt jeg kan "forstå".
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2748041]Alfa og Omega❓.....
Ja, man kan jo altid ændre på oversættelsen, så der står hvad ens sekt gerne vil have. Men i teksten står Jehova ikke nævnt - det er kun i jeres fantasi han nævnes her.
Lidt fakta: tronen kaldes Guds og lammets trone - ikke Faderens og lammets trone. I din verden er det ligegyldigt, for du "oversætter" bare Gud med "Faderen" i dit hoved, for så passer din sekts tolkning. Men det er ikke noget der står i teksten - der står Guds og lammets trone.
Er lammet så Gud? Der sidder i hvert fald kun en på lammets og Guds trone. Nemlig Gud. Men hvem det er kan man hurtigt blive forvirret over. For eksempelvis står der:
Åbenbaringen 22:3-5
[quote] Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande. Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.[/quote]
Hvem er det der bliver tilbedt her? Teksten giver kun mening, hvis lammet og Gud er den samme. For hvem af dem er det ellers der modtager tilbedelsen af de to? Er det Gud eller lammet?
Vi får nogle hints i teksten. Eksempelvis, at de skal se hans ansigt. Det smager jo af Moses der ikke måtte se Jahve's ansigt, men det smager endnu mere af de kristnes håb om at få et herlighedslegeme som Jesus har og se ham som han er. Et andet hint i teksten er at de skal bære hans navn på deres pande. Ifølge Åbenbaringen selv står der dette navn i folks pander: Guds navn (3:12) og lammets og dets faders navn (14:1). "Gud" og "lammet og dets fader" er åbenbart synonymer i teksten.
Og så er det jo ikke så underligt, at det både er lammets og Guds trone og at det både er lammet og Gud der tilbedes samt at "Guds navn" = "lammets og dets faders navn". For Gud dækker ganske enkelt over både lammet og dets fader. Derfor sidder der kun en Gud på tronen, som både er lammet og dets fader.
Du og lyjse kan debattere dette til dommedag, hvis lyjses påstand er, at Alfa og Omega kun betyder lammet og din påstand er, at det kun betyder faderen, for virkeligheden er, at det betyder lammet og faderen. Så naturligvis kan I begge sidde og fyre citater afsted der synes at støtte jeres synspunkt, men ingen af jer rammer det teksten faktisk betyder...

sebl · Answer 32 · 2013-09-19 16:18:20

Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Jesus var et menneske. Det er det sætningen "Ordet blev kød" betyder. Gud er ikke kød!
Men Ordet var Gud. Og disciplene tilbad den opstandne Jesus og kaldte ham "vor Gud". Men da var han jo også forlængst opstanden, og havde fået sin tidligere guddommelige almagt tilbage. Han var igen blevet Gud.
Men på korset var han et menneske. Og det har du fået forklaret en masse gange, så du er ikke kun en løgner, du er helt bevidst en løgner.
Det er forøvrigt en flere tusinde år gammel måde at forfølge de kristne du leverer, jævnfør dette billede.

jalmar · Answer 33 · 2013-09-19 16:43:42

🙂
Hej Platoon
Jeg havde det ret svært med Treenigheden lige indtil jeg læste den "oprindelige" udgave, den udgave Theophilus (Som betyder Søn af Gud?) åbenbarede Trinity med til Autolycus:

Theophilus skrev følgende ca. AD185±:
But the moon wanes monthly, and in a manner dies, being a type of man; then it is bom again, and is crescent, for a pattern of the future resurrection. In like manner also tlie three days w^hich were before the luminaries, are types of the Trinity,^ of God, and His Word, and His wisdom. And the fourth is the type of man, who needs light, that so there may be God, his Word and his wisdom.

Når man så tænker på Joh.1:1+14+18 - Joh.1:3 → Kol.15-17 → 1.Mos.1:1-31 -
ALT er skabt via Ordet, Guds Ord .....
I Fil.2:9 får vi at vide at "Jesus" samme navn som faderen → Joh.17:6
Derfor betragter jeg ikke Gud som tre væsener men som en helhed, Men da Gud kan alt, kan han selvfølgelig også dele sig i lige så mange væsner, brændende buske m.m. han ønsker, i samme øjeblik man siger NEJ, har man sat grænser for hvad Gud kan, og det er ikke en Bibelsk mulighed.
Noget helt andet er, Gud kan jo ikke selv manifestere sig som ét eneste menneske, det ville
indskrænke hans væren, ergo er det kun en del af Gud der manifesterer sig i hvad han nu ønsker.
jalmar

sand kristen · Answer 34 · 2013-09-19 16:49:01

Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
SK: Min fremhævelse)
Jesus var et menneske. Det er det sætningen "Ordet blev kød" betyder. Gud er ikke kød!
Men Ordet var Gud. Og disciplene tilbad den opstandne Jesus og kaldte ham "vor Gud". Men da var han jo også forlængst opstanden, og havde fået sin tidligere guddommelige almagt tilbage. Han var igen blevet Gud.
Men på korset var han et menneske. Og det har du fået forklaret en masse gange, så du er ikke kun en løgner, du er helt bevidst en løgner.
Det er forøvrigt en flere tusinde år gammel måde at forfølge de kristne du leverer, jævnfør dette billede.

Hvem skrev dette:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1629035-hvad-er-det-jehovas-vidner-har-laert-#1629083

Hvis IKKE Jesus er Gud - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.

http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif

jalmar · Answer 35 · 2013-09-19 16:54:32

🙁
SK har jo desværre ikke meget andet end personfnidder og fordrejninger af det vi skriver at byde ind med/at slås med -
Russell startede på samme måde og tordne mod de etablerede Trossamfund.
Rutherford gjorde det næsten til en kunstart, der bl.a. resulterede i tjære og fjer, der igen resulterede i Citatfusk.
På en eller anden måde må det ligge latent i GB's generelle udgydelser. Umiddelbart skulle man tro det er noget de lærer før de slippes løs på os "Satans livegne" ..... Du behøves bare tænke tilbage på religion.dk med Muzika, Paw, JV m.fl..
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2748394]Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Jesus var et menneske. Det er det sætningen "Ordet blev kød" betyder. Gud er ikke kød!
Men Ordet var Gud. Og disciplene tilbad den opstandne Jesus og kaldte ham "vor Gud". Men da var han jo også forlængst opstanden, og havde fået sin tidligere guddommelige almagt tilbage. Han var igen blevet Gud.
Men på korset var han et menneske. Og det har du fået forklaret en masse gange, så du er ikke kun en løgner, du er helt bevidst en løgner.
Det er forøvrigt en flere tusinde år gammel måde at forfølge de kristne du leverer, jævnfør dette billede.

sebl · Answer 36 · 2013-09-19 17:17:09

Du bliver ved med dit vrøvl. Jesus er Gud. Men det var et menneske der hang på korset. Hvilken del af "Ordet blev kød" er det du ikke forstår?

sebl · Answer 37 · 2013-09-19 17:18:54

Det ligger jo i deres sorteringsmekanisme: De præsenterer vanvittige argumenter for at overbevise folk, så kun folk der tror på vanvittige ræsonnementer bliver jehovas vidner. Det er en højborg for folk som SK.

sand kristen · Answer 38 · 2013-09-19 17:29:32

Det ligger jo i deres sorteringsmekanisme: De præsenterer vanvittige argumenter for at overbevise folk, så kun folk der tror på vanvittige ræsonnementer bliver jehovas vidner. Det er en højborg for folk som SK.[/quote]

Det er dig der bliver ved. Du er bundet mere og mere af denne verdens gud.
Du skrev:
Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Jeg skrev:
Hvem skrev dette:
[quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1629035-hvad-er-det-jehovas-vidner-har-laert-#1629083
Hvis IKKE Jesus er Gud - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.

Lyjse-
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan ?

Mon ikke du har dummet dig nok for i dag Hr. Sebl

sebl · Answer 39 · 2013-09-19 18:17:29

Er Gud og VAR Gud er ikke det samme. Det er dig der dummer dig, Hr. SK! "Ordet blev kød" - hvilken del er det du ikke forstår?
Lyjse har 100% ret: Jesus er Gud. Ordet var Gud. Men den kødelige Jesus var et menneske. Jeg har aldrig set lyjse skrive andet, og intet i dit citat modsiger det.
Så medmindre du kan finde et citat der dokumenterer din påstand om, at kristne tror Gud døde på korset, så er og bliver du en løgner, der gør nøjagtigt det samme som romerne, der tegnede Jesus som et æsel på et kors, og gjorde grin med kristne der tilbad deres Gud: Nej, det var ikke Gud der døde! Det var et menneske.

lyjse · Answer 40 · 2013-09-19 19:54:47

Du kommer aldrig til at forstå Bibelen "sk" - jeg har deltaget på sol, siden 2008, og flere meget længere.
Nærmest dagligt har vi eller en af os, eller flere, lagt Bibelen åben for dig, forklaret og forklaret, men forgæves.
Du vrøvler, og jeg tror du gør det helt bevidst !
Jeg skrev.

Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan ?
Et syndigt menneske, kan da ikke frelse verden - tænk dig om.

Jeg kan tilføje, som du også skrev, at Jesus var sand Gud sand Menneskesøn.
Hvis ikke Jesus var et menneske, kunne han jo ikke dø.
Gud lod sig inkarnere i kødet - kødet døde, det gjorde Gud selvfølgelig ikke !
Men ingen mennesker kan bære al verdens synd, Jesus kunne, fordi Guddommen havde taget bolig i kødet.
Jesus siger han selv sætter sit liv til, for at få det tilbage :
v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv.
Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage. Johs.10

sebl · Answer 41 · 2013-09-19 20:03:17

Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner!

lyjse · Answer 42 · 2013-09-19 20:05:00

[quote="sebl" post=2748420]Det ligger jo i deres sorteringsmekanisme: De præsenterer vanvittige argumenter for at overbevise folk, så kun folk der tror på vanvittige ræsonnementer bliver jehovas vidner. Det er en højborg for folk som SK.[/quote]

Det er dig der bliver ved. Du er bundet mere og mere af denne verdens gud.
Du skrev:
Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Jeg skrev:
Hvem skrev dette:
[quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1629035-hvad-er-det-jehovas-vidner-har-laert-#1629083
Hvis IKKE Jesus er Gud - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.

Lyjse-
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan ?
[/quote]

Mon ikke du har dummet dig nok for i dag Hr. Sebl

HVOR skrev jeg, at Gud døde på korset ?
Vågn op "sk" 😖

lyjse · Answer 43 · 2013-09-19 20:11:52

Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner![/quote]
Tak [f] det kan "sk" ikke dokumentere, for det er der ingen der har skrevet !
[quote]Spørgsmål og svar Lyjse 11 måneder 3 uger siden #2619369
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..

Og vi har haft den debat mange gange.

sand kristen · Answer 44 · 2013-09-20 07:01:17

Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner!

Sebl.
Det du skriver er løgn og citatfusk. Så det er dig der er løgneren.
Du skriver:
Citat af dig sebl:
"Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner!"
Citat af Sebl slut.

Vis hvor jeg skrev det ?
Jeg forlanger beviser. Den her kan du ikke slippe godt fra, selvom du finder nogle retoriske manipulationer.
Det skrev jeg netop ikke. Det jeg skrev var.
"Du påstår Jesus er Gud. Gud den almægtige blev til et menneske, og døde.
Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud.
Jesus var ikke Gud.
Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde"

I påstår jo hårdnakket at Gud blev til et menneske, og det menneske døde. Det er noget vås, men det er hvad i flipper totalt ud over med jeres mærkværdige treenighedsgud, med udspring i mytologi fra det hedenske Babylon, og græsk mytologi og filosofi.
Spar mig for dine lektioner Sebl.
Det er jer der opfinder denne konstruktion hvor Gud blev kød/menneske.
Gud døde ikke men bar verdens synd. Jesus var den der døde - et menneske, men han bar eller bar ikke verdens synd. Noget i den retning.
Hvem bærer efter jeres mening så verdens synd og døde for det.
I siger Jesus.
Hvordan i al verden kunne han bære verdens synd, hvis han ikke var Gud. Det var døden der udløste tilgivelse fra synd, men det kan kun Gud give mener I vist, så vidt jeg har forstået jeres makværk af paradokser.
Jeg tvivler på du kan forklare det så det giver mening.
Hvem bærer verdens synd. Gud eller et menneske ?
Hvem døde for verdens synd Gud eller et menneske ?

sand kristen · Answer 45 · 2013-09-20 07:10:58

[quote="sand kristen" post=2748426][quote="sebl" post=2748420]Det ligger jo i deres sorteringsmekanisme: De præsenterer vanvittige argumenter for at overbevise folk, så kun folk der tror på vanvittige ræsonnementer bliver jehovas vidner. Det er en højborg for folk som SK.[/quote]

Det er dig der bliver ved. Du er bundet mere og mere af denne verdens gud.
Du skrev:
Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Jeg skrev:
Hvem skrev dette:
[quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1629035-hvad-er-det-jehovas-vidner-har-laert-#1629083
Hvis IKKE Jesus er Gud - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.

Lyjse-
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan ?
[/quote]

Mon ikke du har dummet dig nok for i dag Hr. Sebl[/quote]
HVOR skrev jeg, at Gud døde på korset ?
Vågn op "sk" 😖

Hvis du selv vågnede op, vil du se jeg ikke har påstået du skrev, Gud døde på korset.
Vis det, så afslør mig dog.
Det er dig der kommer med vanvittige forklaringer. Men ellers kan du ikke forklare noget.
Men lad os se.
Forklar seriøst, saligt og logisk hvorfor Jesus måtte dø. Hvilken betydning havde det ?
Hvem bar verdens synd. Gjorde et menneske eller Gud ?
Der ser du, du kan overhovedet ikke komme i nærheden af en seriøs forklaring.

Du er hurtig på aftrækkeren når det gælder løgn og citatfusk. Dine løgne indrømmer eller beviser du ikke.
Bevis vagttårnsselskabet blev opløst ved dom i 1918, og forklar hvordan selskabet fortsatte aktiviteterne uhindret og der ikke var nogen likvidation.
Der ser du løgn på løgn.
Og det samme når du fremlægger noget om biblen.
Du er i den grad afsløret.

sand kristen · Answer 46 · 2013-09-20 07:14:17

[quote="sebl" post=2748457]Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner![/quote]
Tak [f] det kan "sk" ikke dokumentere, for det er der ingen der har skrevet !
[quote]Spørgsmål og svar Lyjse 11 måneder 3 uger siden #2619369
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..[/quote]
Og vi har haft den debat mange gange.

Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.
Din mission er at tjene denne verdens gud, og skabe så meget forvirring og lede ved den sande kristne tro, som du kan.

lyjse · Answer 47 · 2013-09-20 07:27:37

[quote="lyjse" post=2748460][quote="sebl" post=2748457]Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner![/quote]
Tak [f] det kan "sk" ikke dokumentere, for det er der ingen der har skrevet !
[quote]Spørgsmål og svar Lyjse 11 måneder 3 uger siden #2619369
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..[/quote]
Og vi har haft den debat mange gange.[/quote]
"sk" skrev:

Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.
Din mission er at tjene denne verdens gud, og skabe så meget forvirring og lede ved den sande kristne tro, som du kan.

Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1
__________

Du er afsløret 😉

lyjse · Answer 48 · 2013-09-20 07:37:21

Jeg syntes du skal læse lidt her "sk" :
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003544?q=forkyndte%2A+for+%C3%A5nderne+der+var+i+f%C3%A6ngsel&p=par

Hvorfor forkyndte Jesus for „ånderne der var i fængsel“?
Efter at have omtalt Jesu opstandelse til liv i himmelen siger apostelen i 1 Peter 3:19, 20: „I denne tilstand tog han også hen og forkyndte for ånderne der var i fængsel, dem som havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage, mens arken blev bygget.“

Det er jeres egen side !
Jeg har ikke læst andet, og jeg anbefaler det heller ikke til andre, men du påstår det ikke står i Bibelen at Jesus i ånden, gik til fangerne, det var inden han fik et nyt himmelsk legeme på 3.dagen.

sand kristen · Answer 49 · 2013-09-20 07:39:35

[quote="sand kristen" post=2748514][quote="lyjse" post=2748460][quote="sebl" post=2748457]Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner![/quote]
Tak [f] det kan "sk" ikke dokumentere, for det er der ingen der har skrevet !
[quote]Spørgsmål og svar Lyjse 11 måneder 3 uger siden #2619369
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..[/quote]
Og vi har haft den debat mange gange.[/quote]
"sk" skrev:

Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.
Din mission er at tjene denne verdens gud, og skabe så meget forvirring og lede ved den sande kristne tro, som du kan.[/quote]
Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1
__________

Du er afsløret 😉

Hvad er afsløret!
Vis hvor jeg skrev ,du har sagt Gud døde på et kors.
Komme med løgn og falske beskyldninger det kan du.
Enhver kan slå op i biblen.
Men forklare det her kan du ikke.
Forklar seriøst, saligt og logisk hvorfor Jesus måtte dø. Hvilken betydning havde det ?
Hvem bar verdens synd. Gjorde et menneske eller Gud ?
Der ser du, du kan overhovedet ikke komme i nærheden af en seriøs forklaring.
----
Du viser ikke hvor der står Jesus døde, og Gud forlod Jesus legeme, og tog til himlen.
Der står intet om det du mener.
For du mener jo Jesus var både et menneske og Gud (sandt menneske sand Gud kalder du det)
Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme. Og Jesus var sand Gud og sandt menneske.
Det får du ualmindeligt svært ved at vise.
Jamen kom bare i gang. 😃

lyjse · Answer 50 · 2013-09-20 07:58:33

Flytte fokus - manipulere, det er du god til [:X]
Hvorfor kommenterer du ikke, hvad der står i din egen biblen, det var det på hårdnakket påstod, der ikke gjorde :
"sk" skrev:

Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]
Jeg skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..

Kom så "sk" - indrøm du tog fejl !

"sk" flytter fokus og du skrev:
[quote]Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme.

Svar:
Gud forlod ikke Jesu afdøde legeme, Gud forlod Jesus inden han døde - ellers ville du jo kunne påstå, at Gud døde:

v34 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« Markus.15

v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han.Lukas.23

lyjse · Answer 51 · 2013-09-20 08:03:05

🙂
Hej Platoon
Jeg havde det ret svært med Treenigheden lige indtil jeg læste den "oprindelige" udgave, den udgave Theophilus (Som betyder Søn af Gud?) åbenbarede Trinity med til Autolycus:
[quote]Theophilus skrev følgende ca. AD185±:
But the moon wanes monthly, and in a manner dies, being a type of man; then it is bom again, and is crescent, for a pattern of the future resurrection. In like manner also tlie three days w^hich were before the luminaries, are types of the Trinity,^ of God, and His Word, and His wisdom. And the fourth is the type of man, who needs light, that so there may be God, his Word and his wisdom.[/quote]
Når man så tænker på Joh.1:1+14+18 - Joh.1:3 → Kol.15-17 → 1.Mos.1:1-31 -
ALT er skabt via Ordet, Guds Ord .....
I Fil.2:9 får vi at vide at "Jesus" samme navn som faderen → Joh.17:6
Derfor betragter jeg ikke Gud som tre væsener men som en helhed, Men da Gud kan alt, kan han selvfølgelig også dele sig i lige så mange væsner, brændende buske m.m. han ønsker, i samme øjeblik man siger NEJ, har man sat grænser for hvad Gud kan, og det er ikke en Bibelsk mulighed.
Noget helt andet er, Gud kan jo ikke selv manifestere sig som ét eneste menneske, det ville
indskrænke hans væren, ergo er det kun en del af Gud der manifesterer sig i hvad han nu ønsker.
jalmar

Amen [sun]
Há en god dag Jalmar 🙂

Platoon · Answer 52 · 2013-09-20 08:16:29

"Dummet sig"? Høm, jeg vil nødig nævne navne, men jeg vil godt deltage i denne debat.
Jeg kunne også spørge ”sand digtning” det spørgsmål.
Hvordan kan det være, at du har fået det forklare så mange gange og bør derfor ikke være i tvivl om hvad det er Kristendommen lære og med henvisning til Bibelen, hvad vi Kristne tror vedr. Jesus og Gud.
Alligevel digter du og digter du konstant. Hvorfor læser du ikke det vi skriver til dig?
Du digter her (jeg citere):
1) Man kan spørge. Hvem døde på Golgata ?
Det gjorde Jesus.
2) Du påstår Jesus er Gud. Gud den almægtige blev til et menneske, og døde.
Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud.
3) Jesus var ikke Gud.
Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde.
Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares.
Som du ser hvis ellers du kan se bort fra dine snævertsynede forestillinger, så stillede jeg et spørgsmål:
4) "påstår du at Jesus VAR Gud og døde"
5) Hvis Jesus døde og Gud ikke døde, så er Jesus ikke den samme som Gud.
Citat fra sand digtning.
________________________________
Svar:
Hør nu her:
ang. 1) Ja, det var Jesus, mennesket Jesus i kød og blod der blev Korsfæstet og det bekender vi Kristne, Jesus den Korsfæstede. Så det kan da ikke være så svært at finde ud af, hvad vi tror. Det er så ikke det du digter, men det jeg lige har skrevet.
Prøv nu at læse det nogle gange, så kan du bedre huske det.
_____________________________________________________________________

ang. 2) Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud” eller, at ”Gud den almægtige blev til et menneske, og døde”.
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie om hvad det er vi Kristne siger og tror. Det vi bekender er; Gud åbenbarede sig for mennesker i et menneske; (Læs Jule Evangeliet, det er Lukas Evangeliet)
Gud inkarnerede sig i mennesket Jesus i sin Ånd således, at mennesket Jesus var ”sand menneske” og ”sand Gud”, altså dbl. væsensart. Gud inkarnerede sig i mennesket Jesus i sin Ånd.
Da Gud åbenbarede sig i Tornebusken for Moses, tror vi Kristne heller ikke, at Gud var en tornebusk selv om det var Guds åbenbarelse til Moses, dengang.
Da Helligånden ”dalede” ned over Jesus ved sin dåb, var det i form af en due, siger Bibelen, men vi Kristne tror heller ikke, at Gud er en due, men vi erkender, at duer kan dø såvel som tornebuske kan brænde.
(det er rigtigt tænkt; Gud kan ikke brænde, trods det, at Gud ofte har åbenbaret sig som ”flammende ild”.
____________________________________________________________
Dit problem er bare, at du ikke kan tænke og derfor kan du ikke forstå det trods det, at det er lige til. Du skrev:
”Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud”.(citat)
Ja, det er helt korrekt forstået.
____________________________
ang. 3) (citat) ”Jesus var ikke Gud. Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde. Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares”.
Det har du helt forkert digtet sammen. Du er godt nok for viderekomne. Jesus var et menneske, Gud åbenbarde sig i sin Ånd. Tænk, at et Jehovas Vidner ikke kender forskel på fysisk stof menneske, og så Ånd. Mennesket Jesus døde, men Ånden døde ikke. Det kan du jo selv læse. Ikke nok med det, men Jesus forvandledes øjeblikkelig da han udåndede.
Ånden (ruach) er udødelig.
Gud har hele tiden været Ånd, ruach og det er der ingen forandring på.
Han skulle ikke vente i 3 dage i graven på at Ånden blev vakt til live, hvis du da tror, at Ånden kan dø.
Det er der ingen Kristne der bekendere. Vi bekender, at Ånden ikke døde, Jesu ånd døde ikke, men kød og blod blev forvandlet i ét eneste øjeblik, hvilket du jo kan få bekræftet i 1. Korinterbrev kap. 15 vers 52:
” i et Nu, i et Øjeblik ”.
Så, dersom du mener der er et paradoks, må du nu erkende, det er ikke noget problem at forstå.
Jeg kan ligeledes henvise til den dæmonbesatte mand der konstant spottede Gud og Jesus. I ham var en Legion og manden var altså både sand menneske og sand Legion (besat af flere dæmoner).
_______________________________________________
ang. 4) "påstår du at Jesus VAR Gud og døde"? (citat). Det er jo i virkeligheden et dumt spørgsmål. Du roder ganske godt rundt i det.
Der er ingen der påstår, at mennesket Jesus VAR Gud og døde. Det er dig der digter det ind i hvad der bliver sagt og så tror du nogen har sagt det.
Der er kun én der siger det og det er dig.
Vi Kristne bekender mennesket Jesus døde på Korset. At vi betegner Gud den Almægtige med navnet Jesus er fordi sådan formulerer Bibelen det.
Vi bekender, Jødernes Gud JHVH, Jahveh, El`shadaj, og hvad andre mange forskellige navne Gud bærer, derfor.
__________________________________________

2) ang. 5) det sidste og dumme spørgsmål: (citat) ”Hvis Jesus døde og Gud ikke døde, så er Jesus ikke den samme som Gud”
Det du nu skal forstå er følgende:
Mennesket Jesus blev Korsfæstet og døde. Jesu legeme døde. Jesu Ånd døde ikke, men blev ”øjeblikkelig” bevaret i Gud.
Så, vi Kristne skelner altså mellem et menneske i kød og blod, der kan dø, men vi bekender, at Gud åbenbarede sig i sin Ånd i dette kødelige menneskelegeme.
Så, vi har altså en adskillelse mellem det kødelige og det åndelige, legeme og Ånd.
Jfr. 1. Korinterbrev kap 15.
Platoon

Platoon · Answer 53 · 2013-09-20 08:19:34

Hej Lyjse,
jeg er lige kommet på arbejde og har ikke læst akke indlæg, men fik lige skrevet min kommentar.
Det der er interessant er den symetri der er I det de Kristne skriver her på debatten. Jeg så lige dit indlæg her hvor du citere følgende:
"men blev gjort levende i ånden".
Da jeg skrev min kommentar her, kom den tanke også til mig og jeg har også skrevet det hvis du læser mit indlæg.
Jeg tænkte det var lige noget at debattere her.
Platoon

sand kristen · Answer 54 · 2013-09-20 08:31:48

Flytte fokus - manipulere, det er du god til [:X]
Hvorfor kommenterer du ikke, hvad der står i din egen biblen, det var det på hårdnakket påstod, der ikke gjorde :
"sk" skrev:

[quote]Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]
Jeg skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..

Kom så "sk" - indrøm du tog fejl !

"sk" flytter fokus og du skrev:
[quote]Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme. [/quote]
Svar:
Gud forlod ikke Jesu afdøde legeme, Gud forlod Jesus inden han døde - ellers ville du jo kunne påstå, at Gud døde:

v34 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« Markus.15

v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han.Lukas.23

Hvorfor skulle jeg kommentere min egen bibel. jeg ved udmærket hvad der står. Der står ikke et eneste ord om Jesus var sandt menneske og sand Gud (den almægtige Gud) på en og samme tid. Det står der heller ikke i din bibel, til orientering. Ellers vis mig det.
Men du skriver nu, at Jesus da han hang på "korset" og var i live, ikke var Gud!
Det er noget nyt. Nu har vi altså en to-enig Gud.
Mon dit vås kan blive mere omfattende 😃
Du skriver:
"Gud forlod Jesus inden han døde"
Hvornår gjorde han det ?

lyjse · Answer 55 · 2013-09-20 08:42:17

Lyjse skrev:
HVOR skrev jeg, at Gud døde på korset ?
Vågn op "sk" 😖
"sk" svarer :

Hvis du selv vågnede op, vil du se jeg ikke har påstået du skrev, Gud døde på korset.
Vis det, så afslør mig dog.

Sebl skrev:
Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Og du henviser til mit indlæg, en artikel fra Jesusnet - som skulle dokumenterer, at jeg skrev Gud døde !
Men tak fordi du indrømmer, at jeg ikke har skrevet - på noget tidspunkt, at Gud døde.

lyjse · Answer 56 · 2013-09-20 08:44:55

Er det en slags hjernevask du forsøger dig med ?

sand kristen · Answer 57 · 2013-09-20 08:46:09

Platoon skriver:
Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud”
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie,
Lyjse skrev:
Kun Jesus = Gud er uden synd.
Og her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732023-et-betimeligt-sporgsmal-til-lyjse#2732650
Det er jo Jesus, der har al magt i himmel og på jord.
Men selvfølgelig.. det er jo fordi, Jesus er Gud.
Platoon. Du er ikke for klog

Platoon · Answer 58 · 2013-09-20 08:46:47

Hej jalmar
Jalmar skrev:
”Derfor betragter jeg ikke Gud som tre væsener men som en helhed,
Men da Gud kan alt, kan han selvfølgelig også dele sig i lige så mange væsner, brændende buske m.m. han ønsker, i samme øjeblik man siger NEJ, har man sat grænser for hvad Gud kan, og det er ikke en Bibelsk mulighed.
Noget helt andet er, Gud kan jo ikke selv manifestere sig som ét eneste menneske, det ville indskrænke hans væren, ergo er det kun en del af Gud der manifesterer sig i hvad han nu ønsker.
Citat slut.
___________________________________
Kommentar:
Ja, det er da bestemt gode tanker, jalmer. Altså, den der med "hvad Gud kan og hvad Gud ikke kan" er vist nok en tanke vi kanbruge meget lang tid på at forholde os til, os mennesker.
Jeg har skrevet et indlæg Hvem er Mennesket og måske kan jeg formå dig til at læse det?
Det vi skal huske på når vi taler om Gud er, at "Gud er Ånd". (ruach)
I menensker bor Guds Ånd også. (ruach) Da Jesus døde, legemelige død, kød og blod døde, hjertet opåhørte med at slå og efter få sekunder, hjernedød (det piner mig lidt overhovedet at skrive det), men i et splitsekund var han "forvandlet" til en ny eksistens i sin Ånd (ruach)jfr. 1.Korinterbrev kap. 15 vers 51; "vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik,".
Så, her er det begreberne begydner at "flyde" rent froståelsesmæssigt og dogme mæssigt. Hvornår er "det ene det ene" og hvornår er "det ene det andet"?
Jesus omtaler dette fænomen i Johannes Evangeliet kap. 17:
Dette talte Jesus;og han opløftede sine Øjne til Himmelen og sagde: "Fader! Timen er kommen; herliggør din Søn, for at Sønnen må herliggøre dig, 2 ligesom du har givet ham Magt over alt Kød, for at han skal give alle dem, som du har givet ham, evigt Liv.

3 Men dette er det evige Liv, at de kende dig, den eneste sande Gud, og den, du udsendte, Jesus Kristus.
for at de må være et ligesom vi.

20 Men jeg beder ikke alene for disse, men også for dem, som ved deres Ord tro på mig, 21 at de må alle være eet; ligesom du, Fader! i mig, og jeg i dig, at også de skulle være eet i os, for at Verden må tro, at du har udsendt mig.

22 Og den Herlighed, som du har givet mig, har jeg givet dem, for at de skulle være eet, ligesom vi ere eet, 23 jeg i dem og du i mig, for at de må være fuldkommede til eet, for at Verden må erkende, at du har udsendt mig og har elsket dem, ligesom du har elsket mig.
24 Fader! jeg vil, at, hvor jeg er, skulle også de, som du har givet mig, være hos mig, for at de må skue min Herlighed, som du har givet mig; thi du har elsket mig før Verdens Grundlæggelse.
Citat slut.
____________________________
Min egen forståelse, som jeg også mener er den Kristne lære er, at det er Ånden der taler.
ruach, og så Gud (ruach).
I min forståelsesverden, er det kun ved ruach alle disse trosytriniger kan opfyldes.
Platoon

sand kristen · Answer 59 · 2013-09-20 08:49:15

Lyjse skrev:
HVOR skrev jeg, at Gud døde på korset ?
Vågn op "sk" 😖
"sk" svarer :
[quote]Hvis du selv vågnede op, vil du se jeg ikke har påstået du skrev, Gud døde på korset.
Vis det, så afslør mig dog.
[/quote]

Sebl skrev:
Du kunne altså ikke finde et sted, hvor en kristen skrev det var Gud der døde på korset. Ergo er du en løgner.
Og du henviser til mit indlæg, en artikel fra Jesusnet - som skulle dokumenterer, at jeg skrev Gud døde !
Men tak fordi du indrømmer, at jeg ikke har skrevet - på noget tidspunkt, at Gud døde.

og jeg spørger dig hvor jeg har skrevet som du lyver groft om med citatfusk. At du skulle have skrevet.
"Gud døde på korset ?"
Du skal bare kopiere min tekst - i helhed - hvor jeg har skrevet det.
Du ved jo godt du lyver, ellers vis det - hvor svært kan det være.

lyjse · Answer 60 · 2013-09-20 08:51:06

Platoon skriver:
Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud”
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie,
Lyjse skrev:
Kun Jesus = Gud er uden synd.
Og her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732023-et-betimeligt-sporgsmal-til-lyjse#2732650
Det er jo Jesus, der har al magt i himmel og på jord.
Men selvfølgelig.. det er jo fordi, Jesus er Gud.
Platoon. Du er ikke for klog[/quote]
Dit link :

[quote]Et betimeligt spørgsmål til LYJSE 1 måned 3 uger siden #2732023
ftg
Hej Lyjse. Der er noget jeg gerne vil spørge dig om. Hvor gammel skal man være for at blive døbt?
Jeg vil gerne høre dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 61 · 2013-09-20 08:52:03

Er det en slags hjernevask du forsøger dig med ?

Hvorfor svarer du ikke bare kort og kontant ?
Fordi du ikke kan forklare dit eget vås. Er det det.

sand kristen · Answer 62 · 2013-09-20 08:55:00

[quote="sand kristen" post=2748560]Platoon skriver:
Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud”
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie,
Lyjse skrev:
Kun Jesus = Gud er uden synd.
Og her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732023-et-betimeligt-sporgsmal-til-lyjse#2732650
Det er jo Jesus, der har al magt i himmel og på jord.
Men selvfølgelig.. det er jo fordi, Jesus er Gud.
Platoon. Du er ikke for klog[/quote]
Dit link :

[quote]Et betimeligt spørgsmål til LYJSE 1 måned 3 uger siden #2732023
ftg
Hej Lyjse. Der er noget jeg gerne vil spørge dig om. Hvor gammel skal man være for at blive døbt?
Jeg vil gerne høre dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

Dit indlæg findes på "flad" et godt stykke nede i tråden, hvis ikke du kan finde ud af andet. Jeg citerede det væsentlige i dit indlæg helt korrekt.

lyjse · Answer 63 · 2013-09-20 09:02:38

[quote="lyjse" post=2748564][quote="sand kristen" post=2748560]Platoon skriver:
Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud”
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie,
Lyjse skrev:
Kun Jesus = Gud er uden synd.
Og her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732023-et-betimeligt-sporgsmal-til-lyjse#2732650
Det er jo Jesus, der har al magt i himmel og på jord.
Men selvfølgelig.. det er jo fordi, Jesus er Gud.
Platoon. Du er ikke for klog[/quote]
Dit link :

[quote]Et betimeligt spørgsmål til LYJSE 1 måned 3 uger siden #2732023
ftg
Hej Lyjse. Der er noget jeg gerne vil spørge dig om. Hvor gammel skal man være for at blive døbt?
Jeg vil gerne høre dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote][/quote]

Dit indlæg findes på "flad" et godt stykke nede i tråden, hvis ikke du kan finde ud af andet. Jeg citerede det væsentlige i dit indlæg helt korrekt.[/quote]
Det kan ikke være meningen, at vi skal sidde og "pløje" alle indlæg igennem, for at finde dit citet, men hvis ikke vi gør det, kan vi jo ikke rette dig !

Jeg skrev :

[quote]
Faderens / Sønnens / Helligåndens navn = ét navn = én Gud
Jesus = Gud
»Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
v39 For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.« Apost.G.2

Platoon · Answer 64 · 2013-09-20 09:09:06

Det er lidt synd for dig sand digtning, rigtig synd for dig. Jeg er sikker på du mener dine meritter godt, men du har et mega problem.
Det handler om Ånd, Helligånden. Hvor ville jeg ønske for dig, at du kunne møde Helligånden og derved lukke alle lukkede døre op.
Nu har jeg fulgt dig længe og jeg begydner at få denne her følelse af trøst, nærværd og forhåbning for dig.
Jeg ville ønske det for alle Jehovas Vidner. I har et jordisk, fysisk evangelium I forkynder for folk, Evigt liv på Jorden i fysisk tilstand, men I har overhovedet ikke et Åndeligt Evangelium og det var præcis det Jesus bragte.
Det er muligt du har den opfattelse, at jeg "ikke er for klog", men det bekymre mig overhovedet ikke. Jesus tålte så megen modsigelse fra syndere, så hvorfor skulle jeg ikke også kunne tåle det.
Denne diskussion, med Jesus og Gud i sin Åbenbarelse i sin Ånd i mennesket Jesus (læs Jule Evangeliet Lukas Evangelium) kan du kun vinde (forstå) dersom du kunne modtage Helligånden.
Jeg tror vi Kristne har gjort mere for dig end man normalt ville grundet denne debatform.
Jeg vil sige det sådan, at der er ingen grund til at blive ved; der er sagt det der bør siges og hvis du ikke vil forstå, er det ikek grundet den vejledning og de oplysninger du har fået.
Jeg er i virkelig bøn for dig, vær vis på det. Jeg oplever en stor nød både for dig og dine Jehovas Vidner.
Her er endnu en gave fra mig til dig og bøn om din frelse: http://www.youtube.com/watch?v=o8_3dClS0gY
Her er en profetinde der formidler ruach til også dig. Tag imod sk.
Platoon
Lyt med her og tag imod Helligånden: http://www.youtube.com/watch?v=X9_odzDOJ7c

lyjse · Answer 65 · 2013-09-20 09:14:46

"Dummet sig"? Høm, jeg vil nødig nævne navne, men jeg vil godt deltage i denne debat.
Jeg kunne også spørge ”sand digtning” det spørgsmål.
Hvordan kan det være, at du har fået det forklare så mange gange og bør derfor ikke være i tvivl om hvad det er Kristendommen lære og med henvisning til Bibelen, hvad vi Kristne tror vedr. Jesus og Gud.
Alligevel digter du og digter du konstant. Hvorfor læser du ikke det vi skriver til dig?
Du digter her (jeg citere):
1) Man kan spørge. Hvem døde på Golgata ?
Det gjorde Jesus.
2) Du påstår Jesus er Gud. Gud den almægtige blev til et menneske, og døde.
Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud.
3) Jesus var ikke Gud.
Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde.
Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares.
Som du ser hvis ellers du kan se bort fra dine snævertsynede forestillinger, så stillede jeg et spørgsmål:
4) "påstår du at Jesus VAR Gud og døde"
5) Hvis Jesus døde og Gud ikke døde, så er Jesus ikke den samme som Gud.
Citat fra sand digtning.
________________________________
Svar:
Hør nu her:
ang. 1) Ja, det var Jesus, mennesket Jesus i kød og blod der blev Korsfæstet og det bekender vi Kristne, Jesus den Korsfæstede. Så det kan da ikke være så svært at finde ud af, hvad vi tror. Det er så ikke det du digter, men det jeg lige har skrevet.
Prøv nu at læse det nogle gange, så kan du bedre huske det.
_____________________________________________________________________

ang. 2) Nej, der er ingen der ”påstår, at Jesus er Gud” eller, at ”Gud den almægtige blev til et menneske, og døde”.
Det er dig der digter og bevidst fortæller en usand historie om hvad det er vi Kristne siger og tror. Det vi bekender er; Gud åbenbarede sig for mennesker i et menneske; (Læs Jule Evangeliet, det er Lukas Evangeliet)
Gud inkarnerede sig i mennesket Jesus i sin Ånd således, at mennesket Jesus var ”sand menneske” og ”sand Gud”, altså dbl. væsensart. Gud inkarnerede sig i mennesket Jesus i sin Ånd.
Da Gud åbenbarede sig i Tornebusken for Moses, tror vi Kristne heller ikke, at Gud var en tornebusk selv om det var Guds åbenbarelse til Moses, dengang.
Da Helligånden ”dalede” ned over Jesus ved sin dåb, var det i form af en due, siger Bibelen, men vi Kristne tror heller ikke, at Gud er en due, men vi erkender, at duer kan dø såvel som tornebuske kan brænde.
(det er rigtigt tænkt; Gud kan ikke brænde, trods det, at Gud ofte har åbenbaret sig som ”flammende ild”.
____________________________________________________________
Dit problem er bare, at du ikke kan tænke og derfor kan du ikke forstå det trods det, at det er lige til. Du skrev:
”Men du påstår også at Gud ikke døde, dermed var Jesus der jo døde, et menneske og ikke Gud”.(citat)
Ja, det er helt korrekt forstået.
____________________________
ang. 3) (citat) ”Jesus var ikke Gud. Eller påstår du at Jesus VAR Gud og døde. Ja paradokser har det med ikke at kunne forklares”.
Det har du helt forkert digtet sammen. Du er godt nok for viderekomne. Jesus var et menneske, Gud åbenbarde sig i sin Ånd. Tænk, at et Jehovas Vidner ikke kender forskel på fysisk stof menneske, og så Ånd. Mennesket Jesus døde, men Ånden døde ikke. Det kan du jo selv læse. Ikke nok med det, men Jesus forvandledes øjeblikkelig da han udåndede.
Ånden (ruach) er udødelig.
Gud har hele tiden været Ånd, ruach og det er der ingen forandring på.
Han skulle ikke vente i 3 dage i graven på at Ånden blev vakt til live, hvis du da tror, at Ånden kan dø.
Det er der ingen Kristne der bekendere. Vi bekender, at Ånden ikke døde, Jesu ånd døde ikke, men kød og blod blev forvandlet i ét eneste øjeblik, hvilket du jo kan få bekræftet i 1. Korinterbrev kap. 15 vers 52:
” i et Nu, i et Øjeblik ”.
Så, dersom du mener der er et paradoks, må du nu erkende, det er ikke noget problem at forstå.
Jeg kan ligeledes henvise til den dæmonbesatte mand der konstant spottede Gud og Jesus. I ham var en Legion og manden var altså både sand menneske og sand Legion (besat af flere dæmoner).
_______________________________________________
ang. 4) "påstår du at Jesus VAR Gud og døde"? (citat). Det er jo i virkeligheden et dumt spørgsmål. Du roder ganske godt rundt i det.
Der er ingen der påstår, at mennesket Jesus VAR Gud og døde. Det er dig der digter det ind i hvad der bliver sagt og så tror du nogen har sagt det.
Der er kun én der siger det og det er dig.
Vi Kristne bekender mennesket Jesus døde på Korset. At vi betegner Gud den Almægtige med navnet Jesus er fordi sådan formulerer Bibelen det.
Vi bekender, Jødernes Gud JHVH, Jahveh, El`shadaj, og hvad andre mange forskellige navne Gud bærer, derfor.
__________________________________________

2) ang. 5) det sidste og dumme spørgsmål: (citat) ”Hvis Jesus døde og Gud ikke døde, så er Jesus ikke den samme som Gud”
Det du nu skal forstå er følgende:
Mennesket Jesus blev Korsfæstet og døde. Jesu legeme døde. Jesu Ånd døde ikke, men blev ”øjeblikkelig” bevaret i Gud.
Så, vi Kristne skelner altså mellem et menneske i kød og blod, der kan dø, men vi bekender, at Gud åbenbarede sig i sin Ånd i dette kødelige menneskelegeme.
Så, vi har altså en adskillelse mellem det kødelige og det åndelige, legeme og Ånd.
Jfr. 1. Korinterbrev kap 15.
Platoon[/quote]
Hej Platoon
Det er håbløst, at forklare jehovas vidner noget, de tror ikke engang på deres egen biblen.. de har ikke modtaget Helligånden.

[quote]
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..[/quote]
"sk" svarer :
[quote]Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]

Mit svar:
[quote]Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1

Og så flyttede "sk" fokus - det var da også pinligt..

Guddommen tog bolig i kødet / Menneskesønnen.
Og Gud forlod kødet.
v34 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« Markus.15

v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han.Lukas.23

Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;

sand kristen · Answer 66 · 2013-09-20 09:16:30

Her er hele dit indlæg.
Benægter du det her er hvad du skrev ?
Du er på den Lyjse. 😖 😃

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732023-et-betimeligt-sporgsmal-til-lyjse#2732650
Jesus Kristus var 30 år gammel da han blev døbt. 1 måned 3 uger siden #2732650 lyjse
lyjse's Avatar
ER ONLINE
Ftg skrev:
At være døbt i Faderens navn betyder at vi anerkender Faderen som universets suveræne hersker.
(SK: Her skriver Lyjse så dette:)
Det er jo Jesus, der har al magt i himmel og på jord.
Men selvfølgelig.. det er jo fordi, Jesus er Gud.
SK:
Hvis du er ude af stand til at genkende hvad du selv skriver, så forklarer jeg det gerne du skriver:
Jesus har al magt fordi Jesus er Gud.
Det burde selv du kunne fatte -
Ellers klik på linket og scroll ned. Det tager ikke mere end 10 sekunder.
Du er ret ynkelig - vil jeg mene!

lyjse · Answer 67 · 2013-09-20 09:22:18

Har jeg påstået, at Jesus ikke er Gud ?

Platoon · Answer 68 · 2013-09-20 09:23:56

Hej Lyjse,
Hvis man vil kan man. Altså hvis man vil misforstå vil man. Når du skriver så mange indlæg om Guds Åbenbarelse (inkarnation) i mennesket Jesus, kan ingen være i tvivl om hvad du taler om.
Et menneske der er bærer af Guds incarnation, og Guds inkarnation = Gud i sin Ånd = Helligånden;
Så når du konstant adskiller mennesket Jesus fra Gud i sin Ånd og samtidig forklare, at det var mennesket Jesus der døde på Korset og altså ikke Gud, kan man ikke være i tvil om, at der er en fysisk adskillelse.
Så, Jesus (mennesket Jesus) var ikke Gud, men "sand menneske" og "Sand Gud". Hvis man vil misforstå og det er klart det ønsker Jehovas Vidner, hvorimod det ville være bedre at fostå.
Jeg fik denne "tanke" fra HERREN i nat; "du er blevet bebrejdet mange gange fra s.k., at du citere og citere og citere Bibelen, men s.k. påstår, at du ikke forstår det du citere og det er kun ham der gør".
Og så var det HERREN talte til mig; "at forstå mit Ord betyder ikke at s.k. eller Vagttårnet Organisation skal forklare eller fortolke det, men alene Ordet når det bliver læst vil blive forklaret af Helligånden i sig selv."
"Ikke alene det, men det vil blive bevaret i hjerterne".
Det sagde mig en hel masse og jeg må indømme at trods det, at have været Kristen i mange år efterhånden (det opleves i dag som om det var i går Jesus åbenbarede sig for mig) så er der stadig nyt at lytte til og lære, når Helliånden taler til hjertet.
Jeg sender denne her til dig:
http://www.youtube.com/watch?v=X9_odzDOJ7c
Platoon

sand kristen · Answer 69 · 2013-09-20 09:39:52

Du skriver jeg digter.
Hvad med at læse hvad Lyjse skrev. Så vil du se det er dig der digter.
Ja jeg anser dig ikke for klog. Det har du ret i.

lyjse · Answer 70 · 2013-09-20 09:47:52

[quote="lyjse" post=2748559]Er det en slags hjernevask du forsøger dig med ?[/quote]
Hvorfor svarer du ikke bare kort og kontant ?
Fordi du ikke kan forklare dit eget vås. Er det det.[/quote]
Nå- det er derfor, du siger det selv .. 😕
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..
"sk" svarer :
[quote]Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]

Mit svar:
[quote]Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1

Blev du klogere [(:]

sand kristen · Answer 71 · 2013-09-20 09:57:05

Næh..........
Det var ikke et seriøst og relevant svar på dette her:
Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme. Og Jesus var sand Gud og sandt menneske.

Platoon · Answer 72 · 2013-09-20 09:58:41

Dine meninger er dit hjertes overflod. Endog i et demokratisk samfund har man lov at ytre sig.
Desværre for dig, har du forhærdet dit hjerte og det er der ikke noget demokratisk samfund eller anstalter der kan gøre meget ved undtagen Helligånden.
Jeg vil derfor, når du giver mig sten til føde, give dig livgivende vand;

2 Pet.1 20-21 " Men først skal I gøre jer klart, at ingen selvbestaltet kan tyde nogen profeti i skriften, for ingen profeti har nogensinde lydt i kraft af et menneskes vilje, men drevet af Helligånden har mennesket sagt det, der kom fra Gud."
1 Pet. 1 10-12 " Det var denne frelse, profeterne granskede efter og grundede over, når de profeterede om den nåde, som I skulle få, de grundede nemlig over, hvornår og hvordan den tid ville komme, som Kristi ånd i dem pegede på, når den forud vidnede om Kristi lidelser og den herlighed, der skulle følge.
Det blev åbenbaret for dem, at det ikke var sig selv, men jer, de tjente med profetierne om alt det, som nu er forkyndt for jer af dem, der ved Helligånden, sendt fra himlen, har bragt jer evangeliet - alt det, som englene begærer at få indblik i."
Rom.11 11-12 og 25-28 " Jeg spørger nu: Snublede de, for at de skulle falde? Aldeles ikke! Men ved deres fald kom frelsen til hedningerne for at ægge dem til misundelse.
Og betød deres fald rigdom for verden og deres nederlag rigdom for hedningerne, hvor meget mere vil det så ikke betyde, når de kommer fuldtalligt ind." -
" Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed:
Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind, så skal hele Israel frelses - som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion, han fjerner ugudelighed fra Jakob. Dette er min pagt med dem, når jeg tager deres synder bort. I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld, men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld."
(hallelujah)

Mika 4 6-7 " På den dag, siger Herren, vil jeg samle de halte og samle de bortkomne sammen, dem jeg har handlet ondt imod.
Jeg vil gøre de halte til en overlevende rest, og dem der er langt borte, til et mægtigt folk. Herren skal være konge over dem på Zions bjerg fra nu af og til evig tid."
Jesus læste fra Esajas bog kp.61 1-2 " Gud Herrens ånd er over mig, fordi Herren har salvet mig. Han har sendt mig for at bringe godt budskab til fattige og lægedom til dem, hvis hjerte er knust, for at udråbe frigivelse for fanger og løsladelse for lænkede, for at udråbe et nådeår fra Herren -- ( så lukkede han bogen)!

Es.61 midt i vers 2 osv. " For at trøste alle der sørger, for at give Zions sørgende hovedpynt (kongekroner, min kommentar) i stedet for aske, ( som de i deres sorg hældte over deres hoveder, min kommentar) glædens olie ( Helligåndens salvelse, min kommentar) i stedet for sørgedragt og lovsang i stedet for svigtende mod.
De skal kaldes retfærdighedens ege, plantet af Herren til hans herlighed.
De skal genopbygge ruiner fra fortiden og genrejse gamle tomter, de skal genopbygge ødelagte byer, der lå i grus slægt efter slægt.
Fremmede skal træde til og vogte jeres får, udlændinge arbejde på mark og i vingård. Men i skal kaldes Herrens præster, vor Guds tjenere skal i hedde. Osv"
Citat slut.
____________________
Kommentar:
Hvor jeg dog glæder mig over disse skønne ord givet fra Helligånden. Den gode og kærlige Gud formidler sine goder, så enhver der læser oplever, at det er direkte til een selv.
Mit liv og min bøn vil altid fortsætte: http://www.youtube.com/watch?v=ZIcuNK0giBg
When the music fades and the rest disappears, simply ti me closeness
Yearning offer something of value to bless your heart
More than a song I'll give
Just because a song is not what you want from me
Deeper search Lord
Than the eye can see you want my heart
I'm returning the essence of worship
And the essence thou, thou Jesus the essence
Oh forgive me for what I did it
When thou essence, the essence thou Jesus
King of immeasurable value, no one can express how are worthy
Although I'm weak and poor all I have is yours, my every breath

Platoon

lyjse · Answer 73 · 2013-09-20 10:21:14

Næh..........
Det var ikke et seriøst og relevant svar på dette her:
Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme. Og Jesus var sand Gud og sandt menneske.[/quote]
Det har du fået svar på, men jeg har ikke fået nogen kommentar her :
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..
"sk" svarer :
[quote]Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]

Mit svar:
[quote]Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1

Du er ude, hvor du ikke kan bunde "sk" - derfor dit "flytten fokus" !

lyjse · Answer 74 · 2013-09-20 11:16:54

[quote="sand kristen" post=2748587]Næh..........
Det var ikke et seriøst og relevant svar på dette her:
Jeg ønsker at se hvor biblen skriver det, bog, kapitel og vers, hvor der står Gud forlod Jesus afdøde legeme. Og Jesus var sand Gud og sandt menneske.[/quote]
Det har du fået svar på, men jeg har ikke fået nogen kommentar her :
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..
"sk" svarer :
[quote]Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.[/quote]

Mit svar:
[quote]Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1
[/quote]

Du er ude, hvor du ikke kan bunde "sk" - derfor dit "flytten fokus" !

wizcarlo · Answer 75 · 2013-09-20 11:58:27

Det er al ære værd, at du så konsekvent forsvarer jehovas vidner. Men uanset, hvor meget du hopper på tungen, så er der forskel på sekter og den danske folkekirke.[/quote]
JV er en lille ny sekt. Folkekirken er en stor gammel sekt. Folkekirkens grundlægger Martin Luther var nogle millioner gange værre end den værste vagttårnsældste. Luther nøjedes ikke med at udstøde. Nej, det var på bålet for afvigleser.

[quote]Der er forskel på sekttolkninger, og tolkninger fra universistetsprofessorer osv.[/quote]
Ikke nødvendigvis når bemeldte universitetsprofessorer er fedtet ind i kristendom. Så vil en bibeloversættelse blive farvet af deres kristne holdninger.
I DA92 står der gud ved hvor mange steder at "verset findes ikke i de ældste håndskrifter", hvilket betyder præcis det samme som "Verset er et nyere falskneri". Når man har valgt forfalskningen, er det ene og alene fordi forfalskningen passer bedre til ens forudfattede mening.
Må jeg i denforbindelse minde om "Den, der er tro i det små, er også tro i det store. Den, der er uærlig i det små, er også uærlig i det store." (Lukas 16,10)
Der vil ikke blive set med velvilje på at de har forfalsket Ordet når de skal stilles til doms
[quote]Implicit i dine forsvarstaler er påstanden om, at alle holdninger er lige rigtige.[/quote]
Ja. Den ene nisse på loftet kan være lige så god som den anden.
[quote]Men det er noget vrøvl - taler vi om Bibelen er der tale om et historisk dokument, som skal oversættes ordentligt. Det gør den sekt du så ivrigt forsvarer ikke.

At sætte en religiøs til at oversætte bibel er som at sætte ræven til at vogte gæs. Jeg ville have tillid til en bibel der er oversat af en ateist. Men en sådan oversættelse findes ikke, for en ateist ville ikke ane hvilke grundskrifter, i mylderet af grundskrifter, han skulle vælge at oversætte ud fra.

sebl · Answer 76 · 2013-09-20 13:48:31

Her er både tronen, Gud og lammet med artikel. Derfor har vi et af de steder, hvor man kan bytte om på grundled og omsagnsled til grundled. Det kan altså i princippet ligeså godt være tronens Gud og lam som det kan være Guds og lammets trone. Nuancerne heri er vel umulige at oversætte til dansk...
At der er artikel ved både lammet og Gud viser at de er lige almægtige (da tronen naturligvis symboliserer magten).

sebl · Answer 77 · 2013-09-20 13:53:00

[quote="sebl" post=2748457]Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner![/quote]
Sebl.
Det du skriver er løgn og citatfusk. Så det er dig der er løgneren.
Du skriver:
Citat af dig sebl:
"Nej du skrev at kristne tror Gud døde på korset. Det gør dig til en løgner!"
Citat af Sebl slut.

Vis hvor jeg skrev det ?
Jeg forlanger beviser. Den her kan du ikke slippe godt fra, selvom du finder nogle retoriske manipulationer.[/quote]
Du skrev helt præcist:
[quote]En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?

sebl · Answer 78 · 2013-09-20 13:58:23

En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?

Du er en løgner!

jalmar · Answer 79 · 2013-09-20 15:31:22

🙂

Platoon
I min forståelsesverden, er det kun ved ruach alle disse trosytriniger kan opfyldes.

Jeg kan sagtens følge dig, da det også er det der står i Bibelen - Vist noget i retning af:
"Gud er ånd derfor skal du tilbede din Gud i sandhed og ånd." - eller noget i den retning
Jeg har bare et mindre problem, må du huske, min tilgang til Gud er rent teoretisk, jeg skal indrømme at jeg har meget svært ved at forstå Tro, og endnu vanskeligere ved at forstå mennesker der fordyber sig i Troen.
jalmar

jalmar · Answer 80 · 2013-09-20 15:51:26

🙂
. . . Takker ......
Efter et par ganges læsning sivede det nogenlunde ind, for det er jo ikke det eneste sted der står "Gud og lammet med artikel" - Men det er jeg så spændt på om jeg kan bruge næste gang jeg ser det. Det er arkiveret sammen med Granville.
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2748653]Her er både tronen, Gud og lammet med artikel. Derfor har vi et af de steder, hvor man kan bytte om på grundled og omsagnsled til grundled. Det kan altså i princippet ligeså godt være tronens Gud og lam som det kan være Guds og lammets trone. Nuancerne heri er vel umulige at oversætte til dansk...
At der er artikel ved både lammet og Gud viser at de er lige almægtige (da tronen naturligvis symboliserer magten).

sand kristen · Answer 81 · 2013-09-20 16:49:24

[quote]En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?[/quote]
Du er en løgner!

Det er muligt du mener det. Men det er ikke andet end dine retoriske tricks for at slippe fri for det rod du har bevæget dig ud i.

Når du omtalte kristne tænkte du på dig selv og især Lyjse. Vær ærlig.
Jeg har aldrig skrevet du og Lyjse mener Gud døde på et et kors, uagtet i hele tiden påstår Jesus er Gud selv.
Men nu har vi slået fast at det mener I ikke han er, da han døde. Hvornår Gud så forlod Jesus så han ikke er Gud, ifølge jeres egen Athanasianske trosbekendelse som i fusker med efter for godt befindende. Der er Jesus gud selv hele tiden. Så den lære er du ikke med på. det er OK. en nogen såkaldte kristne er altså, hvis ellers du gider læse hvad der skrives.
Hvis du ser Jesusnet så døde Gud. (jeg gradbøjer ikke Gud)
I påstår også at Jesus var Gud ellers kunne han ikke bære verdens synd. Så jeres holdning skifter som vinden.
Men Jesus var ikke Gud da han bar verdens synd siger I vist nok, eller var Jesus død helt ligegyldig (ikke iflg. biblen)
Jeg vil gerne vide hvornår du mener Gud forlod Jesus så det var et ganske almindeligt menneske der døde på jeres kors.

Svar også på dette:
Hvem bærer verdens synd. Gud eller et menneske ?
Hvem døde for verdens synd Gud eller et menneske ?
Hvorfor måtte Jesus dø. Hvilken betydning har hans død ?
Forklaret i praksis, ikke luftige fantasier og dogmeagtige teser.
Hvem var på "korset"
Var det et menneske ?
Eller et menneske/gud ?
Således at Jesus der siges at være sandt menneske og sand Gud, gør at det var Gud der hang på korset, men døde ikke som det siges.
Hvis ikke du svarer seriøst og fyldestgørende er du en hykler.

sebl · Answer 82 · 2013-09-20 19:12:07

Hvornår Gud forlod Jesus, spørger du?
Matthæus Evangeliet 27:46-50

Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Elí, Elí! lemá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« Nogle af dem, som stod der og hørte det, sagde: »Han kalder på Elias.« Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med eddike, satte den på en stang og gav ham noget at drikke. Men de andre sagde: »Lad os se, om Elias kommer og frelser ham.« Men Jesus råbte atter med høj røst og opgav ånden.

Lige før han døde?

sand kristen · Answer 83 · 2013-09-21 14:24:47

Du svarer ikke på spørgsmålene.
Angiveligt fordi det vil være pinligt for dig og afslørende for alle de paradokser du kommer med.
Alle I overmåde kristne kan ikke blive enige indbyrdes. Du siger implicit at lige før Jesus døde var han ikke Gud. Andre siger han var. Og sådan går det der ud af, i jeres Funny house af en kirke.
Jesus er Guds søn, og er ikke, og har aldrig været sin egen fader og Gud.

sebl · Answer 84 · 2013-09-21 14:40:04

Nej, jeg gider ikke svare på en milliard spørgsmål. Det er for useriøst. Jeg svarede på det spørgsmål jeg mente var det centrale i din myriade af spørgsmål.
Du bliver ikke klogere, sålænge du ikke kan finde ud af at fokusere på et emne af gangen. Den måde du tænker på er præget af, at du tror der dukker en sammenhæng op, hvis du kigger på 100 spørgsmål ad gangen. Det gør der ikke - der dukker kun forvirring op. Du er nødt til at fokusere på et spørgsmål af gangen, vil du er interesseret i at undslippe din sekt-tænkning.
Så lad os da bare tage det spørgsmål jeg faktisk valgte at svare på, nemlig at Gud forlod Jesus på korset. Hvad tror du det handler om?

sand kristen · Answer 85 · 2013-09-21 14:57:29

Nej, jeg gider ikke svare på en milliard spørgsmål. Det er for useriøst. Jeg svarede på det spørgsmål jeg mente var det centrale i din myriade af spørgsmål.
Du bliver ikke klogere, sålænge du ikke kan finde ud af at fokusere på et emne af gangen. Den måde du tænker på er præget af, at du tror der dukker en sammenhæng op, hvis du kigger på 100 spørgsmål ad gangen. Det gør der ikke - der dukker kun forvirring op. Du er nødt til at fokusere på et spørgsmål af gangen, vil du er interesseret i at undslippe din sekt-tænkning.
Så lad os da bare tage det spørgsmål jeg faktisk valgte at svare på, nemlig at Gud forlod Jesus på korset. Hvad tror du det handler om?

Jeg tror det betyder I har et gevaldigt forklaringsproblem.
Dels vil I have Jesus skal være Gud, dels er I klar over gud ikke kan dø. Derfor trækker I i nødbremsen, og kommer med en tese som, helt klart ikke alle deler, de holder på Jesus er Gud og han døde på korset.
For hvilket du kalder mig løgner.
Gad vide hvem har var da han opstod som ånd. 😃
Men hvem bar verdens synd?
Var det Gud, eller var det, det ganske almindelige menneske Jesus (nu uden Gud, og Helligånd) som bar verdens synd.
Hvilket gør at det som lyjse skriver, det kun var fordi han var Gud han kunne bære verdens synd, bliver til det rene nonsens og volapyk. Beklager - det gør det.
I siger jo Gud tog benene på nakken da regningen skulle betales.
Du behøver ikke svare hvis det er for svært at få til at være plausibelt.
Du vil jo heller ikke skriver du. - Meget forståligt.
Jeg ved præcist hvad der er op og ned i den beretning fra biblen.

sebl · Answer 86 · 2013-09-21 16:10:27

Ja, jeg kan godt høre du som sædvanligt ved, hvad alle i virkeligheden mener. Men nej, du er ikke tankelæser, så det gør du ikke.
Kunne vi forholde os til spørgsmålet: Hvad mener du selv det betyder, at Gud forlod Jesus på korset?

sand kristen · Answer 87 · 2013-09-21 16:59:26

Ja, jeg kan godt høre du som sædvanligt ved, hvad alle i virkeligheden mener. Men nej, du er ikke tankelæser, så det gør du ikke.
Kunne vi forholde os til spørgsmålet: Hvad mener du selv det betyder, at Gud forlod Jesus på korset?

Nu er jeg jo ikke tankelæser og ved ikke hvad Gud har tænkt.......
.
.
.
Grunden er at Jesus stod i tæt forbindelse med sin fader, men Jesus offer måtte være helt hans eget, han måtte bære ansvarsbyrden HELT ALENE.
Der måtte ikke være den ringeste tvivl, om Jesus var Gud eller andet, der kunne så mindste tvivl om Jesus offer var rent og uden fejl.
Den tvivl flere her på debatten meget gerne vil være medvirkende til.
Desværre ved flere af dem godt hvad de gør. Nogen gør ikke. Jesus var overbærende til det yderste hvad det angik. Så muligheden har I haft.
Et paradoks for jer, at Jesus faktisk rejser en anklage mod Gud, som nogen siger er ham selv.
Du har aldrig forstået hvad Jesus offer indebærer i sit inderste.
Måske du kan forstå, vi mennesker er overladt helt til os selv, at træffe afgørelse om vi vil tilhøre Gud den almægtige. Eller den anden.
Mit eget private valg er at være et af Jehovas vidner.

sebl · Answer 88 · 2013-09-21 18:45:51

Det skal jeg lige forstå rigtigt: Du mener Gud slet ikke var der, da Jesus døde? Fordi det ikke måtte være Gud der bar Jesus igennem?
Men det er jo umuligt. Der findes ingen steder og tidspunkter, hvor Gud ikke er.
Salme 139:7-8

Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.

Nej, det kan ikke være din forklaring der er rigtig. Min forklaring giver derimod mening: Jesus var kun et menneske da han døde. For Gud havde forladt ham - og dit spørgsmål var jo netop, hvornår Gud skulle have forladt Jesus...

jalmar · Answer 89 · 2013-09-22 04:58:17

😃

Sebl: SK skrev helt præcist:
En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?

The rest is silence -
until the next time the one certainly ......

sand kristen · Answer 90 · 2013-09-22 07:49:11

😃
[quote]Sebl: SK skrev helt præcist:
En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?
[/quote]
The rest is silence -
until the next time the one certainly ......

Hvis du er uenig, og mener det giver mening at dræbe gud på et kors siger du bare til.
Det er der nogen som kalder sig kristne der tro. Ikke Sebl og Lyjse, men i tusindvis af andre.
Prøv om du kan få al jeres nonsens til at gå op med den Athanasinaske treenighedslære der foreskriver Jesus/sønnen er evig, og ikke alene lige med gud, men ikke kan adskilles fra Gud.
Vi hører Sebl og Lyjse fortælle at det kan han alligevel, lige før han dør.
Det er noget af en opvisning, i et skrubforvirret sammensurium af ammestuehistorier, filosofi, mytologi tilsat mental mørke.

sebl · Answer 91 · 2013-09-22 08:02:04

Næ, hov, jeg skrev ikke Jesus først blev udelukkende menneske på korset - jeg var meget omhyggelig med at sætte et spørgsmålstegn efter kommentaren.
Du stillede et spørgsmål om, hvornår Gud forlod Jesus, og det besvarede jeg. Spørgsmålstegnet indikerede, at yderligere tolkning er spekulation - det holder I jo meget af hos jehovas vidner, men vi kristne er nok et par tænder mere forsigtige, når det gælder kunsten at tolke ting ud af Bibelen den ikke klart udtaler sig om. Det er jo nok derfor, vi ikke hele tiden er nødt til at udskifte vores holdning til, hvad Bibelen egentligt fortæller om de mere obskure spørgsmål...

sand kristen · Answer 92 · 2013-09-22 12:22:31

Næ, hov, jeg skrev ikke Jesus først blev udelukkende menneske på korset - jeg var meget omhyggelig med at sætte et spørgsmålstegn efter kommentaren.
Du stillede et spørgsmål om, hvornår Gud forlod Jesus, og det besvarede jeg. Spørgsmålstegnet indikerede, at yderligere tolkning er spekulation - det holder I jo meget af hos jehovas vidner, men vi kristne er nok et par tænder mere forsigtige, når det gælder kunsten at tolke ting ud af Bibelen den ikke klart udtaler sig om. Det er jo nok derfor, vi ikke hele tiden er nødt til at udskifte vores holdning til, hvad Bibelen egentligt fortæller om de mere obskure spørgsmål...

Mener du Jesus udelukkende var et menneske, da han var på jorden ?
I så fald er vi to enige.
Det mener Lyjse vist ikke !
Platoon har sin helt egen underlige opfattelse, der ikke stemmer med din.
Og Jalmar snakker og snakker og snakker 😖

jalmar · Answer 93 · 2013-09-22 17:52:43

😖
. . . Korset .....

Sebl skrev: Du [SK] skrev helt præcist:
En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?[/quote]
[quote]SK skrev:
Det er der nogen som kalder sig kristne der tro. Ikke Sebl og Lyjse
[/quote]
Når man baserer sin Tro på NWT som ikke er i overensstemmelse med "De Hellige Kristne Skrifter" - minder det en del om løgnagtigt at løfte sin Tro uberettiget til kvaliteter den Tro ikke besidder SK.
Og JO lyjse skriver også at Jesus var fuldt ud menneske og fuldt ud Gud.
Og JO SK Ifølge "De Hellige Kristne Skrifter" er det indiskutabelt at Jesus er et kødeligt menneske som dig og mig - Forskellen ifølge Bibelen var, at der Ingen forskel var/er på, om det er i Faderen, Sønnens og Helligåndens navn eller i Kristus Jesus navn du Døbes eller beder dine bønner. (Matt.28:19 - Ap.G.2:38)
Der kan vi to ikke være med SK

Faktum:
Jesus er ikke faderen, men Jesus og Faderen er ligeværdige og af samme essens = Gud,
Der står i Bibelen at Jesus/ORDET SKABTE ALT, udenfor enhver diskussion ALT uden undtagelser incl. Himlen og Jorden -
MEN - Hva'be'har - Det var Gud der skabte Himlen og Jorden _!_ NETOP SK NETOP ....... ! fordi "Ordet er det samme som Gud"/"Ordet var hvad Gud var"
[Joh.1:3 - Kol.1:16,17 - 1.Mos.1:1 →

[quote]Johannes Evangeliet 1:18
Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
*******
Johannes Evangeliet 5:18
Derfor var jøderne endnu mere opsat på at slå ham ihjel; for ikke blot brød han sabbatten, men han kaldte også Gud sin fader og gjorde sig selv Gud lig.
*******
Johannes Evangeliet 8:58
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.«
*******
Johannes Evangeliet 10:25
Jesus svarede dem: »Jeg har sagt det til jer, og I tror det ikke.
De gerninger, jeg gør i min faders navn, de vidner om mig.
*******
Johannes Evangeliet 10:30
»Jeg og Faderen er ét.«
*******
Johannes Evangeliet 10:33
Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«
*******
Johannes Evangeliet 12:44,45
Jesus råbte: "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig"! Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
*******
Johannes Evangeliet 14:14
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det
*******
Johannes Evangeliet 20:24-29
Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom. De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.« Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«
Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
[/quote]
ØH ..... Hvordan kunne Thomas mærke Naglehullerne SK ...... ?
Sådanne talte Jesus på Korset
(Han havde formodentlig ikke haft luft til en sådan tale på en Pæl):
Johannes 17:1-5
Sådan talte Jesus; og han så op mod himlen og sagde: »Fader, timen er kommet. Herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig, ligesom du har givet ham magt over alle mennesker, for at han kan give evigt liv til alle dem, du har givet ham. Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus. Jeg har herliggjort dig på jorden ved at fuldføre den gerning, du har givet mig at gøre. Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Dit indlæg stempler dig som værende en Ubibelsk person der prøver alle kneb for at undgå FAKTA med postulaterne -
"Det har jeg aldrig Skrevet" - "Det har jeg modbevist" etc. På alle mulige måder dette kan skrives hvis ikke du lige skynder dig at skrive noget andet for så er nedenstående forhåbentlig pist væk:
eller er det .......
[quote]Sebl skrev: Du [SK] skrev helt præcist:
En væsentlig er disse personer tror, at mennesker for 2000 år siden dræbte gud på et kors. Den tilhørende forklaring for dette, er klart ikke bibelsk.
Mennesker kan ikke dræbe Gud, hvad skulle ideen i øvrigt være ?[/quote]

[quote="sand kristen" post=2749143][quote="sebl" post=2749062]Med største fornøjelse
Næ, hov, jeg skrev ikke Jesus først blev udelukkende menneske på korset - jeg var meget omhyggelig med at sætte et spørgsmålstegn efter kommentaren.
Du stillede et spørgsmål om, hvornår Gud forlod Jesus, og det besvarede jeg. Spørgsmålstegnet indikerede, at yderligere tolkning er spekulation - det holder I jo meget af hos jehovas vidner, men vi kristne er nok et par tænder mere forsigtige, når det gælder kunsten at tolke ting ud af Bibelen den ikke klart udtaler sig om. Det er jo nok derfor, vi ikke hele tiden er nødt til at udskifte vores holdning til, hvad Bibelen egentligt fortæller om de mere obskure spørgsmål...[/quote]
Mener du Jesus udelukkende var et menneske, da han var på jorden ?
I så fald er vi to enige.
Det mener Lyjse vist ikke !
Platoon har sin helt egen underlige opfattelse, der ikke stemmer med din.
Og Jalmar snakker og snakker og snakker 😖

Platoon · Answer 94 · 2013-09-23 07:48:31

Her gik jeg og troede, at nu kunne du da ikke finde på flere dumme spørgsmål eller digte flere ting ind i det emne eller enda lyve, men jeg kender jo helle ikke dig helt så godt.
Men det kunne du. Du er vanvittig. Læg nu mærke til hvad det er du skriver (ren digtning) jeg citere:
”Mener du Jesus udelukkende var et menneske, da han var på jorden ?
I så fald er vi to enige.
Det mener Lyjse vist ikke !
Platoon har sin helt egen underlige opfattelse, der ikke stemmer med din.
Og Jalmar snakker og snakker og snakker
Citat af sand digtning slut.
_____________________________________________________________
Svar:
Det er fuldstændig grotesk. Nu gør du ikke så meget ud af at skjule, at du for det første er helt færdig; du har ikke flere argumenter og derfor køre du rundt i ring for at se om nogen opdager det og ja, det gør jeg i hvert fald.
Imod alle de informationer du har fået lader du som om du for det første ikke helt forstår hvad der bliver svaret dig og for det andet digter du en direkte løgn ind i dit manipulerede svar.
Læg mærke til hvad hvad du digter videre på: ” Mener du Jesus udelukkende var et menneske, da han var på jorden ?”
Citat.
Svar:
Du har fået det at vide 100 gange og allgevel bliver du ved. Den går bare ikke sand digtning. Her er hvad du har fået oplyst:
Jesus blev født af Jomfru Maria her på planeten Jorden. Jeg har endda opfordret dig til at læse Jule Evangeliet i Lukas Evangeliet og her kan du få alle relevante oplysninger vedr. Jesus på Jorden.
Så tager vi næste skridt:
Vi Kristne bekender, at Jesus var sand Menneske i kød og blod og sand Gud i Ånd. Det var hvad Jesus var på Jorden.
Tror du nu du kan forstå hvad det er Jesus var her på Jorden i henhold til den Kristne bekendelse. Jeg siger ikke du nødvendigvis skal tro på det, men det kan hjælpe dig til ikke at blive ved med at spørge om hvad vi Kristne bekender.
Så, dit spørgsmål: "Mener du Jesus udelukkende var et menneske, da han var på jorden" er ikke blot et dumt spørgsmål, men du har fået svar 100 gange.
Så, nej det bekender vi Kristne ikke, at "Jesus udelukkende var".
Platoon

Platoon · Answer 95 · 2013-09-23 07:59:49

Hej jalmar,
Tak for din tilbagemelding. Jeg kan sagtens forstå dig og følge dig. Ingen problem med det og det er vel også derfor du gider denne debat, det er lærerigt sådan rent historisk og kulturelt.
Hvad folk så beslutter bagefter er noget helt andet. Man kan komme ret langt ved at gøre som du gør.
Jeg citere dig:
Jalmar:
Jeg kan sagtens følge dig, da det også er det der står i Bibelen - Vist noget i retning af:
"Gud er ånd derfor skal du tilbede din Gud i sandhed og ånd." - eller noget i den retning
Jeg har bare et mindre problem, må du huske, min tilgang til Gud er rent teoretisk, jeg skal indrømme at jeg har meget svært ved at forstå Tro, og endnu vanskeligere ved at forstå mennesker der fordyber sig i Troen.
jalmar
Citat slut.
________________________________________
Kommentar:
Ja, det er der jeg tager mit udgangspunkt; 1) ”det der står i Bibelen” 2) Gud er Ånd (ruach)
Med hensyn til, at du ”har et mindre problem”, ”svært ved at forstå Tro”, ”vanskeligere ved at forstå mennesker der fordyber sig i Troen”.
Ja, det er jeg indforstået med, men er ikke et problem for mig. Vi kan godt diskutere dette på dine præmisser og måske er det bedre, så resultatet ikke bliver ”farvet” af den enes tro.
Fik du læst lidt i dette: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2745874-hvem-er-mennesket
Platoon

sand kristen · Answer 96 · 2013-09-23 08:10:41

Gør dig selv den tjeneste at læse hvad du selv skriver.
Din kommentar:
Og JO lyjse skriver også at Jesus var fuldt ud menneske og fuldt ud Gud.
Lyjse skriver:
Inden Jesus døde, forlod Gud hans legeme, så Jesus kunne dø, som et menneske.
Folkekirkens tro og bekendelse af den treenige gud skriver i uddrag men retvisende for forståelsen.
"Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at sammenblande personerne eller adskille væsenet
Sønnen er evig.
Sønnen er almægtig.
Ikke desto mindre siger I at Jesus er Gud/menneske, for umiddelbart at skrive Gud forlod ham.
Jeres egen trosartikel skriver helt klart og uden tvivl:
"Man ikke adskiller væsenet."
Hvis sønnen er evig og almægtig kan han ikke dø. Gud kan ikke dø.
Jesus døde som bekendt.
Biblen skriver sandheden der viser hvor løgnagtige og falske I er.
I ignorerer fuldstændig løgnen og paradokserne i det sammensurium af filosofi og mytologi i prædiker.
(Esajas 43:10) „I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.
(Esajas 46:4) Til [jeres] alderdom er jeg den samme; og til hårene gråner er det mig der bærer byrden. Jeg vil gribe ind, så det er mig der løfter og mig der bærer byrden og bringer [den] i sikkerhed.
(Jakob 1:17) Enhver god gave og enhver fuldkommen foræring er ovenfra, for den kommer ned fra [himmel]lysenes Fader; hos ham er der ikke forandring som følge af omdrejning og skygge.

han bringer hævn over dem der ikke kender Gud og dem der ikke adlyder den gode nyhed om vor Herre Jesus. 9 Disse skal lide retslig straf i form af evig undergang, bort fra Herrens ansigt og fra hans styrkes herlighed, 10 når han kommer for at blive herliggjort iblandt sine hellige og for på den dag at blive beundret iblandt alle dem som tror, for det vidnesbyrd vi aflagde blev troet hos jer.

Platoon · Answer 97 · 2013-09-23 08:29:09

"Hvis sønnen er evig og almægtig kan han ikke dø. Gud kan ikke dø."
Citat af sand digtning.
_____________________________________
Svar:
Du har helt ret. Gud kan ikke dø. Det du ikke kan begribe er følgende. Når det Kristne dogme vedr. 3enighedslæren erklære samtlige 3 åbenbarelser (der er flere åbenbarelser, men disse er væsentlige i dens sammenhæng)Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd, er det korrekt, at dogmet beskriver dem alle, som "lige evige og almægtige".
Det der er vanskeligt at forklare er netop det du her peger på. Det er fordi; for det første kan man jo ikke ha 3 der er almægtige, for er 3 almægtige er ingen af dem almægtig.
Nu er du jo verdensmester i, at digte alt muligt der ikke står og eller forfalske det du citere og det gør du lige præcis her.
Det du ikke forstår og ikke vil forstå er, at det Kristne trosdogme er igang med at forklare hvad det er vi Kristne tror på og slutter af med, at "dog er der ikke tale om tre, men om (kun) een.
Så, vi ender altså op med, at der er kun "een Gud" og "der er almægtig". Det stemmer overens med følgende fra 5. Mosebog kap. 6 vers 4:
"Hør Israel, HERREN vor Gud er een". Men, Israel havde mange navne for Gud og Gud åbenbarede sig unde mange "skikkelser", men forblev dog at være den same, den eneste ene. Gud er een.
Så, hver gang du læser i den Kristne trosbekendelse og møder det der med, at "sønnen er Evig og almægtig", skal du læse (det er trosmæssigt underforstået) Gud HERREN eller JHVH.
Det er en bekendelse og ikke en laaang forklaring. Alle Kristne udnervises i det jeg her har skrevet og ved godt hvad det med "sønnen" indebærer.
Sand Gud, Sand Menneske.
Platoon

sand kristen · Answer 98 · 2013-09-23 08:47:53

Drop vrøvlet.
Det siges at "væsenet" (Gud/søn/ånd) ikke kan adskilles.
Alligevel siger I Gud forlod Jesus legeme.
I er splitterravende tossede. Det har intet med den sande kristne tro at gøre.
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn
Den hellige ånd er Guds kraft.
Gud forandrer sig ikke, eller bliver til sin egen søn, og farer ud og ind af Jesus.
Så Jesus der er gud, bliver til menneske lige før sin død, og bliver en ånd og Gud umiddelbart efter.
Gud forandres sig ikke siger han.
Jacobs brev:
hos ham er der ikke forandring
I [strike]satan disciple[/strike] forsøger altid at skabe tvivl om biblen.
Vi sande kristen kan til gengæld fortælle sandheden.
[sol] TAL PÆNT!

Platoon · Answer 99 · 2013-09-23 09:13:13

Du har lov at tro hvad du vil og det gør du så også.
Med hensyn til Kristendommen som vi prøver at forklare dig og jeg lige har forklaret dig nogle væsentlige ting, så begynder du med det same at lyve og digte. Hvorfor?
Du skriver:
Gud forandrer sig ikke, eller bliver til sin egen søn, og farer ud og ind af Jesus.
Så Jesus der er gud, bliver til menneske lige før sin død, og bliver en ånd og Gud umiddelbart efter.
Gud forandres sig ikke siger han.
Jacobs brev:
hos ham er der ikke forandring
I satan disciple forsøger altid at skabe tvivl om biblen.
Vi sande kristen kan til gengæld fortælle sandheden.

Citat af sand digtning slut.
_________________________________________________
Svar:
Jeg har ikke sagt det og ingen har sagt det, men du siger det. Det er dig der digter, men det du digter er ikke noget vi Kristne bekender.
Gør dig selv den tjeneste, at citere det vi siger og ikke hvad du tror vi siger.
Nu vil jeg igen, igen give dig gode gaver. Så kan du se hvad det betyder for os, at elske Jesus.
"Foran Guds trone".
http://www.youtube.com/watch?v=BhX4Q-khT18
It takes me much closer in Thy presence, in Thy glory
Call me deeper, beyond the veil, in Thy glory
Spirit go down now, I approach Thy glory
Cover me with Thy grace, I am a child that loves Thy glory
I long for more of you, with my breath, my walk
I burn with love for Thee with holy desire, burns a holy fire
Spirit go down now, I approach Thy glory
Cover me with Thy grace, I am a child that loves Thy glory
I long for more of you, with my breath, my walk
I burn with love for Thee with holy desire, burns a holy fire

Your glory come, heaven on earth, heaven on earth
Your glory come, heaven on earth, heaven on earth
Your glory come, heaven on earth, heaven on earth
Your glory come, heaven on earth, heaven on earth
I long for more of you, with my breath, my walk

I burn with love for Thee with holy desire, burns a holy fire
_______________________________________
Det du må forstå er, at det er personligt for os Kristne, uanset hvor i verden vi er. Vi elsker Jesus af hele vort hjerte vor sind og styrke. Alt har vi givet Jesus.
Platoon
http://www.youtube.com/watch?v=fldJRW0L0AU

lyjse · Answer 100 · 2013-09-23 10:16:44

Hej Platoon
Det sker jeg prøver at finde en forklaring - på "sk"s opførsel.
På mig virker han frustreret - han går lidt i panik over, at han ikke forstår den kristne tro.
Det giver han så udtryk for, ved at spotte Gud - og blive barnlig i sine udtalelser.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.1.Kor.B.13

sand kristen · Answer 101 · 2013-09-23 10:36:18

Hej Platoon
Det sker jeg prøver at finde en forklaring - på "sk"s opførsel.
På mig virker han frustreret - han går lidt i panik over, at han ikke forstår den kristne tro.
Det giver han så udtryk for, ved at spotte Gud - og blive barnlig i sine udtalelser.

v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.1.Kor.B.13

Du siger Gud forlod Jesus lige før han døde! Dermed var Jesus ikke Gud.
Det er logik for perlehøns.
Folkekirkens lære siger man ikke kan adskille "væsenet" men det gør du rask væk.
Jeg tror gerne du ikke aner hvad du selv skriver eller tror på.
Svar også på dette:
Hvem bærer verdens synd.
A1) Gud ?
eller
B1) et menneske ?
Hvem døde for verdens synd
A2)Gud ?
eller
B2) et menneske ?
A3) Hvorfor måtte Jesus dø. Hvilken betydning har hans død ?
Forklaret i praksis, ikke luftige fantasier og dogmeagtige teser.
Hvem var på "korset"
Var det
A4) et menneske ?
Eller
B4) et menneske/gud ?
Der vil ikke komme noget svar fra dig, da du ikke aner dit levende råd. du kan heller ikke forklare det, som man ville forklare et barn.
Hvorfor så blive ved med at gøre dig klog på Jehovas vidner og biblen.
Jeg har svaret dig klart og tydeligt massevis af gange, men du kommer kun med forblommede udtalelser, der ikke har noget videre substans. Det kan du vel se.

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Selvmål

Flere selvmål

Alfa og Omega ?

Flere selvmål

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega = én Gud !

Selvmål

Flere selvmål

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega = én Gud !

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ? ..... Spørgsmål Sebl ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Alfa og Omega ?

Intet svar, men en ny tråd - sandheden er ilde hør

Flere selvmål

Alfa og Omega ? ..... Spørgsmål Sebl ?

Med største fornøjelse

Alfa og Omega ?