again: Jesus = Jehova.

og jeg erklære mig 100% enig.

Her følger så lidt skarp undervisning fra again.
For det første er det indlysende, at Gud er Gud. Gud er Gud i Det Gamle Testamente og er således Gud Faderen. Han er jo vor far og fordi han er vor far er han Gud Faderen.
Det er jo en form for undervisning der vil noget. Den falske lære ”om hvorfor Jehovas Vidner skriver Jehova i Det Nye Testamente er ikke som Jehovas Vidner siger, men som again siger, ”en ærlig og redelig gennemgang viser, nemlig, at Sønnen (min tilføjelse, altså Jesus) nødvendigvis må være Jehova fra Det Gamle Testamente”. (min tilføjelse; hvor svært kan det være).
Derved har Bibelen vist sin værdi for sine læsere godt hjulpet på vej af again. Nemlig, at Bibelen klart og tydeligt viser (again beviser), at ”Sønnen nødvendigvis må være Jehova fra Det Gamle Testamente”.
again fortsætter: Hvis der er noget der er vigtigt iflg. Bibelen er det at have det rette billede af Gud. ”.hvor er det vigtigt, at Jesus er Jehova”. (min kommentar; Gud Fader = Gud Søn, altså den samme iflg. again).
again siger derfor til en kommende Jehovas Vidner: ”Jeg vil foreslå dig at blive på debatten - så vil jeg i den kommende tid vise dig lidt om ”Gud”, sådan som jeg har lært ”ham” at kende. Udfra Bibelen, naturligvis. Men du vil opdage, at ”Gud er en”……………. kalde Gud "far”. http://www.youtube.com/watch?v=eOY0mjjmx8Y&feature=PlayList&p=02879E6EC1CDDCF9&playnext=1&index=44
Ja, again jeg siger igen tak for din undervisning. Det kunne jeg ikke have gjort bedre om end med lidt færre ord.
-----------------------------------------------------------------
Jeg citere again (blot for hans sjælefreds skyld):
”Du (kommende Jehovas Vidner) har vist din tro på Bibelen som en målestok for sand tro. Udfra den har du nu "afsløret" falskhed i det du har lært om, hvorfor JV skriver Jehova i Det Nye Testamente - de snyder nemlig på vægten. En ærlig og redelig gennemgang viser, at Sønnen nødvendigvis må være Jehova fra Det Gamle Testamente. Bibelen har altså allerede vist sin værdi for dig - du har opdaget, at der er noget helt galt med det du lærer hos JV - de lyver på et centralt lærepunkt om Gud.
Hvis der er noget der er vigtigt iflg. Bibelen er det at have det rette billede af Gud. Elias var med til at ødelægge Baal's troen i Israel, da Jehova beviste hvem der er sand Gud og hvem der bare var nogle udskårne afgudsbilleder. Israelitterne skulle undgå de fremmede guder, og kun holde sig til Jehova.
Du har nu opdaget at JV lyver om den sande Gud. Det er utroligt vigtigt fordi det nu er din tur til at undgå de "falske guder" - du må bryde med JV og lære den sande Gud at kende. Han har allerede kontakt med dig, ellers ville du ikke have gennemskuet, hvor vigtigt det er, at Jesus er Jehova. Og jeg forsikrer dig om, at du kan lære den sande Gud at kende.
Jeg vil foreslå dig at blive på debatten - så vil jeg i den kommende tid vise dig lidt om Gud, sådan som jeg har lært ham at kende. Udfra Bibelen, naturligvis. Men du vil opdage, at Gud er en der kan stå dig meget mere nær end det du har lært hos JV - du vil opdage, at det at kalde Gud "far" kan få en helt ny betydning for dig”.
Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Nu behøver man ikke være en halvstuderet røver for at kunne forstå Bibelen og slet ikke for at kunne begribe Gud. Har man en Bibel er det bare at begynde at læse i den og tro på den uden så mange dogmer som her svirre i luften.
Jeg vil give min opponent again ret i følgende: ”En ærlig og redelig gennemgang viser, at Sønnen nødvendigvis må være Jehova fra Det Gamle Testamente”. Citat af again slut.
Hvorfor nu det?
Kan det virkelig være sandt, at Jehova (fejl navn for JHVH) virkelig er identisk med Jesus? Ja, læg nu lige mærke til, at jeg skriver ”identiske” med …………….altså Jesus.
Hvordan det?
Jo, dersom JHVH altså (som again skriver Jehova = Jesus) er Gud (det er jo hvad Det Gamle Testamente kræver) så er der kun én mulighed og det er, at Gud blev menneske.
Det er ikke sådan, at Gud sender én eller anden skabning og så vupti er Gud her. Nej, når Gud blive menneske foregår det på følgende måde.
Gud overføre hele Guddomsfylden til et endnu ikke født menneskebarn, en menneskesøn. Derved bliver det barn nu bærere af Gud idet ”hele guddomsfylden” nu er inkarneret i mennesket Jesus og her er Gud så inkarneret.
Dette menneskebarn, eller denne menneskesøn har aldrig eksisteret før i ”historien”.
Men ”hele Guddomsfylden”, altså Gud i Jesus er naturligvis (som again siger) Jehova fra Det Gamle Testamente og har derfor selvfølgelig ”eksisteret før Abraham og er skaberen og er livgiveren og er Gud Fader.
Hvem er så Gud, siden Gud kan både være i Himmelen (hvor det så end måtte være) og samtidig være menneske og derfor ligesom ”tale med sig selv”?
Gud er ånd (ruach) og når Gud ligesom ”taler med sig selv” er det jo kun os der synes ”Gud taler med sig selv”. For Gud er der ikke noget mærkeligt fænomen i noget, idet Gud jo blot taler.
For i øvrigt er ordet Gud også et navn (iflg. again) og derfor når vi omtaler Gud taler vi om en ånd der bære betegnelsen Gud.
Gud kan således både være tilstede i Himmelen (hvor det så end måtte være) og være inkarneret i Jesus således, at Jesus er både Gud og menneske samtidig og Gud kan ligeledes samtidig være repræsenteret ved Helligånden i hvert eneste menneske idet Gud er Ånd.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

forståelse kære Ven af Sandheden - du skrev: [f]Gud overføre hele Guddomsfylden til et endnu ikke født menneskebarn, en menneskesøn. Derved bliver det barn nu bærere af Gud idet ”hele guddomsfylden” nu er inkarneret i mennesket Jesus og her er Gud så inkarneret.
Dette menneskebarn, eller denne menneskesøn har aldrig eksisteret før i ”historien”.[f]
Og du skrev: [f]
Gud kan således både være tilstede i Himmelen (hvor det så end måtte være) og være inkarneret i Jesus således, at Jesus er både Gud og menneske samtidig og Gud kan ligeledes samtidig være repræsenteret ved Helligånden i hvert eneste menneske idet Gud er Ånd.[f]
Salme 139
Herre, du ransager mig og kender mig.
v2 Du ved, om jeg sidder eller står,
på lang afstand er du klar over min tanke;
v3 du har rede på, om jeg går eller ligger,
alle mine veje er du fortrolig med.
v4 Før ordet bliver til på min tunge,
kender du det fuldt ud, Herre;
v5 bagfra og forfra indeslutter du mig,
og du lægger din hånd på mig.
v6 Det er for underfuldt til, at jeg forstår det,
det er så ophøjet, at jeg ikke fatter det.
v7 [s]Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?[s]
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,[s]
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.[s]
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,[s]
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.[s]

**************************

Kære lyjse,
Tak for dejlige ord fra Bibelen. Jeg hæftede mig ved disse:

”v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset. ”
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------
Hvordan kunne det nu være, at ”lyset kom i mørket og oplyste ethvert menneske”?
Johannes Evangeliet 1,1 - 1,3:
1 I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. 2 Dette var i Begyndelsen hos Gud. 3 Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er.
4 I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys. 5 Og Lyset skinner i Mørket, og Mørket begreb det ikke.
---------------------------------
og 1,14
12 Men så mange, som toge imod ham, dem gav han Magt til at vorde Guds Børn, dem, som tro på hans Navn; 13 hvilke ikke bleve fødte af Blod, ej heller af Køds Villie, ej heller af Mands Villie, men af Gud.
14 Og Ordet blev Kød og tog Bolig iblandt os, og vi så hans Herlighed, en Herlighed, som en enbåren Søn har den fra sin Fader, fuld af Nåde og Sandhed.
-----------------------------------------------------
Kommentar:
Jesus, menneskesønnen; født af Jomfru Maria, undfanget af Helligånden, fremstod i hele Gudomsfylden i kød og blod.
Gud åbenbarede sig iblandt mennesker, som ”et menneske” fuld af Nåde og Sandhed”.
Gud i sin inkarnation i mennesket Jesus, ”menneskesønnen” der var ”undfanget af Helligånden” født af den ”ubesmittede” (d.v.s. urørte) Jomfru Maria, fuld af ”Nåde og Sandhed”, var det lys der skulle oplyse verden lige fra det øjeblik da Gud i sin tilstedeværelse ”før verden blev grundlagt” sagde: ” Der blive lys” og lyset skinnede i mørket og mørket kunne ikke forhindre lyset i at skinne. Jfr. 1.Mosebog kap. 1 vers 3 – 5.
-------------------------------------------------------
Ordet; Guds udtrykte vilje; Guds ”tanke”; Guds ”hjerte”; var en mulighed i vor begrebsverden efter årmilliarder og fundering og udvikling af koderne i energien; i atomer og molekyler; hvilket åbenbarede ”Gud”. jfr. 1.Mosebog, ”de 2 skabelsesberetninger”.
Frembringelsen af mennesket, frembringelsen af det enestefødte af Guds væsen; 1.Mosebog kap. 1 vers 27
”Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem; 28 og Gud velsignede dem ………..”
-----------------------------------------------
”Guds væsen`s” tilstedeværelse i sin Ånd (ruach) fulgte menneskene, ”menneskesønnerne” gennem årtusinder og ”menneskenes lys var Gud HERREN”, der endelig (i sin tid) fremstod i kød og blod og afdækkede det ”mørke” der både havde hvilet over Universet, men i særdeleshed over menneskesønnernes begrebsverden og mest af alt, vores relation og personlige identitet (”i sit billede skabte han dem”) Guds billede, Gud i sin Ånd (ruach).
---------------------------------------------------
I vor erkendelse af Gud var der et ”dække” et ”mørke”, som end ikke Moseloven, Profeterne eller Skrifterne kunne afdække for slet ikke at nævne det savn og den afmagt det enkelte menneske havde.
Hvileløse og faderløse og uden mål og med vandrede menneskesønnerne rundt om på planeten Jorden og søgte efter deres egen erkendelse.
Da besluttede Gud åbenbart at komme til menneskesønnerne som vor lige, endog som vor broder uden at gøre krav på Guddomsherligheden i sin væren iblandt os, ”men ydmygede sig og blev lydig indtil døden”. I denne ”tilstand” åbenbarede Gud sig for os og vi kendte pludselig den Gud der havde været usynlig for os og vi ”døde”.
Ja, vi "døde" sammen med Jesus i vore overtrædelser da Gud lod sig korsfæste, lige indtil ”ånden” forlod legemet for igen, at vende tilbage til sin oprindelige tilstand og sit væsen i sin Ånd. (”min Gud, hvorfor har du forladt mig”; ”og ved den niende Time råbte Jesus med høj Røst og sagde: "Eli! Eli! Lama Sabaktani?" det er: "Min Gud! min Gud! hvorfor har du forladt mig?" Mattæus Evangeliet kap. 26)
Legemet er støv og Gud ved, ”vi er støv”, men ånden er evig og udødelig.
Efterfølgende i sin opstandelse og herlighedslegeme viste Gud sig igen for os for at vi også skulle leve og "opstå" og "når den sidste basun lyder", forvandles og iklædes et tilsvarende herlighedslegeme.
------------------------------------------------------------------------
”I har fået en Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, Fader!” Din barmhjertighed, Herre, vil du ikke holde tilbage fra mig; din godhed og troskab skal altid beskytte mig. Jesus siger: "Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid." (Johannes Evangeliet kap. 6)
Jesus siger: "Jeg er livets brød. Den, der kommer til mig, skal ikke sulte, og den, der tror på mig, skal aldrig tørste." (Johannes Evangeliet kap. 6 vers 35)
------------------------------------------------
Så her står vi lige nu. Foran ”tronen” og tilbeder ”Lammet”, Gud, Jehova (misfortolket JHVH, men forståeligt), Jahve, Helligånden, Jesus Kristus. Alle disse betegnelser er for ”den eneste ene”.
Jfr. 5.Mosebog kap. 6 vers 4. Hør Israel, HERREN vor Gud er én”.
---------------------------------------------------
Når Gud i sin ånd åbenbare sig for os mennesker, sker det på vore præmisser. Vi filosofere, vi fabulere, vi søger, vi opdager, vi tænker, vi erkender og vi siger og vi skriver og udtrykker og forestiller os Hvem Gud Er, men det kan vi ikke.
Vi er nød til, at afspejle og sammenligne vore filosofier, fabuleren, opdagelser, tanker, erkendelse og udsagn og udtryk og forestillinger af den Gud vi tilbeder og tilskriver alt.
Når jeg siger alt er det alt. Vi søger svaret på hvor vi kommer fra, hvorfor vi er her og hvor vi går hen efterfølgende. Vi fornægter døden, idet vi tilskriver Gud, den Gud vi tror på at være vor Far.
Vi har derfor kun én Far, ”den eneste ene”, men vi er ikke mere overladte til vor egen fantasi. Nu ved vi. Vi har erkende, at dersom vor tro på vor Gud skal overhovedet betyde noget og ha` relevans i vort liv, må vi nødvendigvis afspejle Guds væsen i os selv.
Dette er det lys der skinner i vort eget mørke og oplyser ”ethvert menneske”. Jeg taler om ”den eneste” sande Gud.
Ham elsker jeg af hele mit hjerte og af hele min sjæl og af hele min styrke og jeg vil aldrig give nogen eller noget andet min tilbedelse. Heller ikke nogen forklaring eller dogme. Kun Gud alene, ”den eneste ene”.
For mig baner Gud en vej; den vej er Jesus, som er Guds egen personidentifikation i sin ånd i sin åbenbarelse i et menneske, ”den eneste af sin slags”, ”undfanget af Helligånden og født af en ung Jomfru trolovet med en ung mand ved navn Josef der sværger på, at han ikke er involveret i det forventede barn.
Aldrig før og aldrig siden med én eneste undtagelse; Adam. Adam er også Guds ”eneste af slagsen” om end mange milliarder år på vej til sin fuldendelse som det menneske der var i stand til, at erkende en skaber sin Gud.
Dette er min tro og mit liv.
Sunget af min favorit, Lynda Randle http://www.youtube.com/watch?v=riVqgXw2xVQ&feature=related
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.