5 års jubilæum

I dag er det fem år siden, de første fanger ankom til Guantanamo.
Hvordan kam dette værdisættes i vort civiliserede samfund❓
Er det retssamfundets dødsstød ?
Er det demokratiets fallit ?
Eller er det en helt fair og rimelig reaktion fra et samfund, der angribes af terrorister ?
Efter min mening er der INTET, der kan forsvare den behandling af mennesker.
Et retssamfund kan umuligt acceptere, at mennesker isoleres i lang tid, uden anklage, uden domstol, og med tortur eller torturlignende tilstande.
Og et retssamfund vil ikke kunne anvende de tilståelser eller hvad man nu kan hitte på at kalde det, der måtte komme ud af det. Enhver domstol SKAL afvise tilståelser, frembragt under tortur eller pres, så alt materiale, der er kommet ud af de fem års fangelejr, er uanvendeligt for domstole.
Og der er stadig ikke fuld klarhed over, HVEM der er interneret. DEN lader vi lige stå lidt. Forestil jer den danske familie, der har en mistanke om, at et familiemedlem er sat i fængsel, men som i fem år ikke kan få at vide, at han er der. Jeg kan kun lige komme i tanke om Argentina under Pinochet, der gør noget lignende.
Demokrati er IKKE flertals-diktatur. Demokrati SKAL opføre sig ordentligt over for minoriteter og "anderledes tænkende".
En fair reaktion kan det ikke siges at være at "hælde" mennesker ud i lovløst tomrum, fordi man hitter på en formulering som "illegal combattants" og dermed omgår eller afviser Geneve-konventionerne for behandling af mennesker i krigslignende situationer.
Den danske regering har ikke gjort noget som helst for at bringe lejren til opløsning. Da der sad en dansk statsborger interneret, tog det et par år, før han blev hentet til Danmark - iøvrigt uden noget som helst retsligt efterspil i Danmark. Så han havde ikke gjort noget, som dansk ret kunne eller ville forfølge. Og siden den tid er der ikke sket bare den mindste smule.
De fleste retssamfund og de, der ønsker at kaldes sådan, har en grænse på fra 24 timer op til 72 timer, hvor "staten" skal fremlægge sin sag mod arresterede mennesker.
Forhåbentlig kommer der lidt debat om dette i dag.
Jeg kan desværre ikke deltage igen før i aften, men det skal da ikke afholde jer SOL-debattører fra at nedgøre mig og fortælle mig, at "de andre" jo også er uden for lov og ret :-)
Nu er det ikke "de andres" samfund, jeg har valgt at leve i. Men mit eget samfunds reaktion er jeg absolut ikke tilfrads med.

ret,du skulle havde aflivet dem istedet for at tage dem til fange

Du har i det mindste gjort dit menneskesyn HELT klart.

er ikke menesker og det ville være et hån mod dyrerne at kalde dem dyr

se her
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=902044

genopdragelsesfængsler- hvis du er lesbisk eller homo ,åbenmundet eller bare ikke er enig med "føreren" -samba socialisme min bare RØV.
HVOR ER AMNESTY ?

Jeg fatter ikke, der ikke har været larmet i alle geledder herhjemme fra, men alle er tilsyneladende så optaget af terrortrusler og omvendelse af muslimer, at vi glemmer, hvad det var vi mente, der adskilte os fra dem.
Det er nogle sørgelige bidrag du har fået som respons indtil videre. Forstår godt folk undlader at logge ind, når deres indre svinehund skal luftes.

det er en fortvivlende situation for demokratiet. Endvidere stiller det hele det moralske kompleks, hvormed vesten retorisk forsøger at adskille sig fra "de andre" i et utroligt dårligt lys.
Når alt kommer til alt, er hele menageriet blot et moderne udtryk for en imperialistisk tankegang. Deling af rovet i Irak i disse dage er et enestående bevis for dette, da vesten nu deler rovet i Irak trods alle forsikringer om, at olien tilhører det irakiske folk.
Nyere tids historie er spækket med eksempeler på, at netop denne slags manøvrer ikke er noget vi accepterer. Vi har således sanktioneret mod sydafrika, der havde samme skødesløse holdning til vestlige retsprincipper, og vi har fremhævet, at sigtede skal stilles for en dommer inden 24 timer, og ellers nyde retsstatens beskyttelse mod statsligt overgreb.
Disse indlysende rigtige principper er trådt under fode, og vi har endda allieret os med en sådan nærmest barbarisk tilgang til mennesket.
Der er ingen argumenter mod denne åbenlyse barbariske handling. Den kan ikke retfærdiggøres selvom mange med ondt i maven gerne fremhæver uvedkommende problemstillinger, for ikke at skulle forholde sig til det helt konkrete her.
Vi er på vej ned, demokratiet samt humanismen står for fald. Den intellektuelle deroute er slående. Tidens manglende omtanke, der ikke kan komme op i omdrejninger skyldes den massepsykose vi egenhændigt har opbygget om "de andre". Vi er så bange for os selv og vores middelalderlige forestillingskraft, at vi har forladt humanisme og den humanitære tilgang til denne verden.
Det er en skændsel mod oplysningens projekt.
V.H. Modild

jeg satte næsen op efter at få debatteret.
Jeg er meget enig med dig i, at Darfur, Serbien, Israel, Palæstina og islamister (i Naser Khader's definition) er alvorlige problemer.
Men det er "de andre".
Jeg havde håbet på en debat om "os". Vil og kan vi acceptere den behandling af mennesker ?
Vi kan kæmpe mod terrorister, vi kan kæmpe mod islamister, vi kan fastlægge, hvordan vores eget samfund skal være.
Men kan vi acceptere, at mennesker behandles som dyr ?
Kan vi acceptere, at de gemmes væk i fem år uden at præsenteres for en anklage, uden at stilles for en dommer, uden chance for at forsvare sig selv ?
Efter min opfattelse kan vi ikke.
Og da vore allierede synes, de kan gøre sådan, er jeg bange for, der kommer en afsmittende effekt.

Jeg var rigtig ked af at lægge indlægget i morges og så forlade debatten. Men når jeg ser resultatet, kan jeg godt se, at debatten ikke mistede noget ved, at jeg ikke var i stand til at kommentere undervejs.
Det kan ikke være problemet, der ikke er stort nok.
Så jeg må nok se i øjnene, at jeg skal på skolebænken igen for at lære at udtrykke mig klart :-(

Tak for de ord. Det er lige præcis det, jeg synes at skimte i horisonten.
Vi er kommet ganske langt i retning af umenneskeliggørelse af "de andre". Der er et "fint" eksempel i denne tråd, hvor "de andre" nedgøres i en grad, som vi vel ikke har set i 70 år, og som før det faktisk kun blev brugt om slaver.
Men vi er jo i godt selskab !
Jeg har hørt arabiske børn på 4 - 5 år fortælle om jøderne, at de er aber, og de æder mennesker.
De mekanismer, der gør, at når "de andre" er frygtelige, ja så må vi også være det, for de har jo ikke fortjent bedre, de mekanismer er frygtindgydende og effektive.
Det går lynende hurtigt ned ad bakke med civilisationen og respekten for mennesker.
Og så hjælper det os ikke en brik, at "de andre" ikke er bedre. Det er s'gu OS, det drejer sig om. Det er OS, der er ved at gå i hundene.

non kombatanter har ingen rettigheder i krig
underlig og hummanistik er G bush.han burde sende regningen for opholdet til de respektive statsborgeres lande.
ps min ven overvejer at melde sig ud af ammnesty
pga af prioritering.
ammnesty taber i længden p¨å den aktion