20tilføjet af

Ægteskab i Himmelen, findes det?

Ærede debattører og gode borgere.
Der er blevet sagt, at "...i himmelen giftes man ikke"? Findes der så ikke ægteskaber i Himmelen?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

definition!

Et ægteskab er hvad?
Er der nogen der kan definere hvad ”et ægteskab” egentligt talt er? Altså, sådan rent faktisk.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

´Jeg tvivler, - men jeg vil skrive under på, at der ...

´

... findes mindst et himmelsk ægteskab på jord 😉
Mangé hilsner
jalmar
tilføjet af

For mig er det at have følelsen af at være

🙂
... et halvt menneske når muligheden for at nå ægtemagen ikke er mulig -
Når børnene ikke fatter, at mor ved hvad far har sagt og vice versa!
Når man kommer dertil, hvor et ømt/kærligt blik siger mere end mangt et ord.
Lidt mere prosaisk:
Når manden mener konen bestemmer alt - og konen at manden bestemmer alt - hvilket
intet betydder, for begge ved inderst inde at man er ligeværdige partnere i forholdet.
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

gider ikke mere Vås

blev der sagt af Paulus
O
tilføjet af

Hvorfor ikke?

Hvad der er bundet på jorden skal også være bundet i himlen :)
Så kan ikke se problemet med ægteskab i himlen.
Men det er jo noget der er typisk mormoner, og det kan godt ske at man ikke gifter sig deroppe.
Men hvad er definitionen af ægteskab?
Det kan diskuteres, men dette mener jeg sammen med 13 millioner andre:
gift: midlertidigt ægteskab på jord
beseglet: evigvarende ægteskab
Hvad ville være meningen blot at gifte sig til døden en skiller? For at få børn? Så ville der ikke være nogen mening at blive ved med at være gift. Så kunne man blive skilt når børnene er blevet voksne, men nej. De er ét kød, og et menneske må ikke skille dem. Hvorfor skrive det hvis det ingen mening har? Det ville jeg finde langt mere ulogisk
tilføjet af

interessant.

Hej dao,
Jeg mener du har nogle gode tanker her. I dag er jeg temmelig optaget, så i aften kan vi "snakkes" ved.
Jeg har selv studeret alt (næsten da) om Mormonerne og finder dem meget "relevante".
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

personlige tanker og følelser

Hej jalmar,
Ja, personlige tanker og følelser er meget individuelle til definition, men jeg mener et ægteskab er noget i retning af en aftale, en "kontrakt".
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Et ægteskab baseret på en "kontrakt", på gensidige

´
... aftaler om hvis er hvis og hvorfor, herunder ægteskaber/parforhold der indgås fordi det er det mest bekvemme/bedst kan betale sig. Der er underlig nok også kvinder der med fandens vold og magt vil giftes i hvid stor robe, fordi det har de drømt om siden de var en lille pige, og nu er tiden ved at rinde ud (gr.alder) - For man kan jo bare gå fra hinanden hvis det ikke går. Den type ægteskaber tror jeg ikke holder til det et ægteskab kan komme ud for, og med stor sandsynlighed holder disse typer ægteskaber kun indtil den første alvorlige krise indtræffer.
Tænk bare på det ægteskaber kan komme ud for, som dækker alt lige fra utroskab, til en barnløshed, som i sig selv kan blive en så stor psykisk belastning for kvinden, at den kan drive hende næsten til vanvid - eller et barn der dør/eller fødes invalideret, som er en psykisk belastning for begge, eller det mere prosaiske "Når krybben er tom kives hestene" - Jeg tror ikke et "kontraktlignende" forhold vil holde til sådanne situationer, der skal man længere ned i følelsesregistret, hvor det er det hele menneske, uanset hvor meget det er gået i stykker, der tæller for modparten - Det kan jeg tale med om VaS [:|].
Og i mine 45 år som gift, har vi/jeg været vidne til uhyggelig mange ægteskabers opløsen på grund af petitesser såsom "Vi er bare vokset fra hinanden" - Så har man sgu aldrig været "vokset sammen" hverken før eller i ægteskabet.
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Til den tid er-

Jesus jo brudgommen 🙂
Hej Ven af Sandheden.
Matt.9
v15 Jesus svarede dem: »Kan brudesvendene sørge, så længe brudgommen er sammen med dem? Men der kommer dage, da brudgommen er taget fra dem, og så skal de faste.
Matt.25
Lignelsen om de ti brudepiger.
v1 Da skal Himmeriget ligne ti brudepiger, som tog deres lamper og gik ud for at møde brudgommen.
Og vers:
v10 Men da de var gået hen for at købe, kom brudgommen, og de, der var rede, gik med ham ind i bryllupssalen, og døren blev lukket.
v11 Siden kom også de andre piger og sagde: Herre, herre, luk os ind! v12
Men han svarede: Sandelig siger jeg jer, jeg kender jer ikke.
v13 Våg derfor, for I kender hverken dagen eller timen.

Johs.3
v27 Johannes svarede: »Et menneske kan ikke tage noget som helst uden at have fået det givet fra himlen.
v28 I kan selv bevidne, at jeg sagde: Jeg er ikke Kristus, men jeg er udsendt forud for ham.
v29 Den, der har bruden, er brudgom; men brudgommens ven, som står og lytter efter ham, fyldes med glæde, når han hører brudgommen komme.
Det er min glæde, og den er nu fuldkommen. v30 Han skal blive større, jeg skal blive mindre.
Åb.
v6 Og jeg hørte lyden som af en stor folkeskare og som af vældige vande og som af stærk torden, som sagde:
Halleluja!
Herren vor Gud, den Almægtige, har taget magten,
[l] v7 lad os glæde os og juble og lovprise ham,
for nu skal Lammets bryllup stå,
og hans brud har gjort sig rede,[l]
v8 hun har fået givet at klæde sig i lysende rene linnedklæder
– for linnedklæderne er de helliges retfærdige gerninger.
v9 Og englen sagde til mig: »Skriv:[l] Salige er de, der er indbudt til Lammets bryllupsfest.«[l]
Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.«

Johs.1
v29 Næste dag så han Jesus komme hen imod sig og sagde:
[l] »Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd.[l]
v30 Det er om ham, jeg har sagt: Efter mig kommer der en mand, som er kommet forud for mig, for han var til før mig. v31 Jeg kendte ham ikke, men for at han skal åbenbares for Israel, derfor er jeg kommet og døber med vand.«
Åb.1
v7 [l] Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 [l] Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.[l]

Åb.21
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig:
[l] »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet.[l]
*************
Matt.22
v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt.
v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
******************
Vi bliver eén stor familie i Himlen - vi der tilhører Jesus Kristus [l]
🙂
tilføjet af

Jamen...

... er da glad for at du mener det er gode tanker :)
tilføjet af

personlige erfaringer

Hej jalmar,
Ja, du har sikkert mange personlige erfaringer du kan dele ud af, men ægteskabet er altså en kontrakt / institution.
Hvordan man så har det, er en anden sag.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

det var sådan set det jeg tænkte på.

Hej Lyjse,
Ja, "ægteskab" findes altså i himmelen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

En kontrakt er en overenskomst mellem 2 eller

´
... flere mennesker, så ud fra den definition kan man godt kalde det et kontraktlig forhold, dog mener jeg, at "tegnes en kontrakt", opridses samtidig de to menneskers forhold og væren i forhold til hianden og situationen i hjemmet, som f.eks.: "du laver mad hver anden uge, og du henter barn/bærn hver anden uge", etc. ... - hvorimod i et ægte ægteskab efter min mening spiller to individder på samme streng efter gehør, selvfølgelig kan man gopdt lave nogle ideer om hvem der laver hvad - men jo mere snert sådanne regler laves, jo større chancer er der for, at der kan komme en kurre på tråden hvis den ene part tilsyneladende laver lidt mindre end den anden.
Eftersom kvinden er naturlig indrettet til at have flere bolde i luften end manden, vil det ofte være hende der også brokker sig over at lave mest i det kontraktlige forhold, for aftalen var jo at de skulle lave lige meget i hjemmet, eftersom de hver især har deres erhversarbejde - Manden vil påstå at han bidrager med mest til hjemmet, da hans udbetaling er størst så det skal også tages med i betragtning (altså hvis manden er en stud). Vi er her tæt på en skilsmisse, fordi man indgik et kontraktlignende forhold groft tegnet op.
At ægteskabet er en instition vil de fleste vel erkende,
men umiddelbart behøves det da ikke have noget med "kontrakt" at gøre?
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

ægteskabet er en kontrakt.

Hej jalmar,
Selvfølgelig er ægteskabet en "kontrakt". Det er en mundtlig aftale og oftest en skriftlig aftale med visse dokumenterede forpligtigelser.
Man kan ikke indgå ægteskab uden en kontrakt.
Hvordan man så indretter sig er op til den enkelte i fællesskabet.
Så, sådan er det også med det himmelske ægteskab.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

vi misforstår

Hej dao,
Det interessante er, at ingen ved om hvad "det hele" er for noget. Derfor er der forskellige filosofier og Mormonerne er een af de bedre.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Til Lyjse og VaS

Hej I to fantaster
Nu kan I da snart ikke komme længere væk fra virkeligheden - kan I?
Jeg kom lige til at tænke på "Himmelhunden" - som jeg i øvrigt nåede at høre mange gange med Sussi og Leo på det hedengangne Skansen i Skagen.
Vovsen må godt komme med for den har lige været i bad...
Der er også jo drikkevisen: Du må få min sofacykel når jeg dør...
Et af versene lyder:
:/: Du må få min lille vovse når jeg dør, :/:
for i Himmerigets porte må der ikke ligge lorte
du må få min lille vovse når jeg dør
Jeg fornemmer ikke at I har den samme humoristiske eller poetiske distance til "Himlen" som der fremføres i de to sange. I lyder til at diskutere rigtig hårdkogt virkelighed her.
Er I sikre på at I er på ret spor?
observatøren
tilføjet af

rette spor?

Hej obs,
Ja, selvfølgelig er vi "på rette spor". Jeg er.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. du kan selv være en "fantast".
tilføjet af

Det ser vi så også forskelligt på ..

´
... Efter min mening vil netop en "kontrakt-lignende" aftale
om ægteskabets arbejdsgfordeling være roden til en skilsmisse.
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

ingen andre muligheder

Hej jalmar,
Der er ingen andre muligheder. Et ægteskab er en beslutning, mundtlig eller skriftlig og i begge tilfælde er der tale om en "aftale", altdså en kontrakt.
Det kan ikke væred anderledes.
Venlig hilsen
Ven af Sanheden.
tilføjet af

er du evnesvag?

Du er bare så lav, at i den grad nedgøre et litterært værk der har overlevet mange tåber i 2.000 år. Det er en skam for dig, at du i den grad sviner din egen kulturelle baggrund til med sådanne beskidte ord.
Du efterlyser noget konkret? Jeg er ”bange” for, at du ikke evner at forstå noget konkret.
Nå Lyjse svare mig som hun gør er der tale om en forståelse af nogle fysiologiske mekanismer der overgår åbenbart din forstand.
Vi mennesker har det med at opstille love og regler for livets komplicerede konstellationer hvor ofte tankerne og følelserne får lov at styre det enkelte menneske ofte med katastrofale resultater.
Den større sammenhæng der skaber de forskellige symbioser kan det åbenbart ikke nytte noget at tale med dig om.
Du påstår, at du har været på debatten i flere år og ”fulgt med” i den, men det kan da ikke have undgået din opmærksomhed at jeg har skrevet før om, at ingen ved hvor himmelen er endsige hvad det er for noget.
Jeg har også forklaret hvorledes det menneskelige væsen ”kommer fra” Energien som jo er Universets materie der igen består af alt hvad du ser og kender til endog dit eget legeme med tanker og følelser og alligevel ser det ud til, at du ikke er kommet st skridt videre i din egen tankegang om hvad hele tilværelsen ”går ud på”.
Det kan jeg altså kun beklage, men lad være med at spotte og håne det du ikke forstår.
Jeg er, Ven af Sandheden.
PS. Det kan vist ikke blive mere ”konkret”, men du evner åbenbart ikke at fatte det.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.