Åbent brev til Multani.

Jeg har ikke sagt at Bibelen lyver. Jeg har sagt at Jehovas vidner ikke lyver. Jehovas Vidner tror på at det der står i Bibelen er sandt. Det der står i Bibelen ER vores tro.
Med venlig hilsen, Ziggi.

er blandt andet, at da du blev stillet over for valget af Jalmar og Sveland, valgte du JV frem for Bibelen.
Du blev bedt om at tage stilling til hvem der lyver JV eller Bibelen, vi ved at ikke begge kan være sande eftersom de to modsiger hianden på store og væsentlige punkter.
Derfor skal der naturligvis træffes et valg, og du valgte at sige at JV ikke lyver (eller skal vi sige tager fejl i fortolkningerne), det efterlader jo kun en mulighed.
At du mener at Bibelen tager fejl, og det var det du valgte.
Du har som jeg set det taget stilling, det der så under mig er at du ikke vil stå ved dette.
Jeg tror derimod på Guds ord frem for en organisations.
mvh multani

selvom ved at det er umuligt, men jeg kan flyve ligemeget hvad andre siger.
Du kan da godt se at det ikke holder blot at lire den slags af.
Du har truffet et valg og det kan du bare ikke forklare.
Anyway, intet tyder på vi kommer videre i denne debat, men ligemeget hvad så traf du et valg og det må du forholde dig til.
mvh multani

men der skal en flyvemaskine til. Hverken Bibelen eller Jehovas Vidner lyver, Multani, men der er også en tredie part i denne sag, og ham har du slet ikke set.
Med venlig hilsen, Ziggi.

at jeg er offer for satan eller hvordan skal jeg kode dette.
Jeg kunne jo reelt set give stædigt igen ved at sige at der er millioner af kristne mennesker som ikke tror som vagttårnet og ifølge os er det dig der er gået galt i byen.
Dine tolkninger må have i fred, helt sikkert.
MEN når de åbenlyst går DIREKTE imod Bibelens ord så kan du da ikke fortænke os i at blive rundt på gulvet.
Hvis du synes jeg er besat så må det stå for din regning, i mine øjne er det dig som fejlfortolker.
JV har altid været glade for at inddrage satan, og det dæmoniske.
Hr Rutherfor kaldte alkohol for satans drik eller noget i den dur, men nød dog selv rigelige mængder.
Der er flere eksempler på at vagttårnet har lavet skjulte billeder i deres blade.
Okkulte billeder gemt væk i andre motiver.
Billeder med symbolerne for antikrist og på alle måder underlige og uhyggelige symboler.
Når fortvivlede JV'ere har kontaktet vagttårnsselskabet, har de kun mødt hånlige eller ingen svar eller forklaringer.
Jeg poster et link som du næppe må kigge på (eller som DU siger, ikke vil kigge på).
Men her er et par eksempler på disse billeder.
Men du må nok næppe bruge linket, tænk hvis det skabte tvivl om JV.
http://www.x-jv.dk/okkult/okkult.htm
I mine øjne er der vist også indblandet lidt djævelskab hos jer, selvom JV's holdning er at det er vi andre som er vantro og jeg ved ikke hvad.
mvh multani

som anklager dem dag og nat for vor Gud. (Åbenbaringen 12:10) Satan har også sine hjælpere her på jorden, men jeg har aldrig sagt, at du er en af dem. I det hele taget hører jeg ikke til dem der anklager andre. Jeg vil hellere forsvare dem, hvis det er muligt.
Med venlig hilsen, Ziggi.

godt at du ikke ønsker at anklage, mange glemmer ind i mellem at vi ikke må dømme andre.
MEN vi må godt se på facts, undres, og stille spørgsmål.
Nu nævnte du jo ikke de billeder, jeg går ud fra af den grund som jeg nævnte.
Men kan du forklare mig hvordan disse billeder kan finde vej til jeres blade?
mvh multani

´
Citat: > "De billeder der benyttes af Jehovas Vidner er af
en meget høj standard og lødighed. Der er ikke noget fordækt i dem." <
Ovenstående skal DU nok holde din mund med, hvis du
skulle komme i selskab med en der kender lidt til Tegning og Kunst Ziggi!
FOR DET er en LØGN der vill noget til din orientering!

disse billeder - som ALLE INDEHOLDER SATANs KONTRAFEJ OG ELLER HANS TEGN!
ER BILLEDERR DER ER BRUGT og FREMSTILLET AF JW/WTS - ALTSÅ FULDT LOVLIGE jehovas vidne "Billeder" - Men kære lille Ziggi de er af sædvanlig SUBLEMALE standard - det er billeder hvori SATAN er gemt, og ikke opfattes direkte -
MEN DE ER SUPERFARLIGE FORDI DE OPFATTES AF DIN UNDERBEVIDSTHED!
http://www.sekter.org/vto/subliminal.html
Men undskyld det er også rigtig,
DE billede ligger på en side drevet af SATAN'S HJÆLPER - klodset af mig .......

jalmar

at læse det du skriver.
Du synes altså at det er høj standard at man laver billeder hvor der på Jesus er tegnene for antikrist, du mener altså at det er høj standard at lave billeder hvor Jesus og Englene er tydeligt ophidsede i deres udtryk og hestene med dæmoniske øjne.
Og så synes du vel også at det er høj standard at lave billeder med den græske Gud Zeus gemt i klæderne på en kvinde.
Jeg er meget skræmt over dette må jeg sige, og som jalmar også meget rigtigt siger, så er disse billeder MEGET farlige da de sætter sig i underbevistheden.
Og hvorfor i alverden skal disse billeder overhovedet laves?
mvh multani

og du behøver blot at følge det link som jeg posted, flere vidner har spurgt til hvordan det kunne være men har intet svar fundet.
Men du nægter stadig, selv hvis jeg sagde jeg havde et blad liggende med et billede der beviser det ville du jo ikke tro mig.
Selv hvis jeg scannede det ind ville billedredigering fra min side sikkert få skylden.
Men vi har jo trods alt beviser her på nettet, så det hjælper ikke at snakke udenom.
mvh multani

Det er dig, der har et problem. Det er dig, der har noget i dit sind, som sidder og nager dig. Jeg kender bladene, og ved at de er i orden. For mig er der ikke et problem.
Med venlig hilsen, Ziggi

det nemmeste er at give hele den store omverden skylden, dem som ikke ved bedre.
De som er djævelens håndlangere, de som hader os og de som IKKE VIL forstå.
Jeg vil slutte af med at sige til dig, at jeg håber du en dag vil se sandheden om den organisation, som beviseligt har repræsenteret så mange ting som direkte modsiger den gode herre.
Vejen til frelsen finder du gennem Jesus, og ikke gennem ældster og falske profetier.
mvh multani

Det er Jesus Kristus der leder Jehovas menighed. Det gælder om at finde den sande kristne menighed, Multani, og der er kun én.
Med venlig hilsen, Ziggi

Disse billeder i snakker om har jeg lige checket i mine blade og kan sige de fleste af dem er noget øjet ser men ikke er tegnet bevidst..og de andre som for eksempel den med trekanten med stjernen det er meningen og den med jorden hvorfor at det vender mod europa asien og nordafrika og ikke usa det er en tildfældighed..det der med at jesus hår danner et djævle ansigt hvis man vender det på hovedet gir slet ikke mening at bringe op det betyder ikke noget det er bare tildfældigt som så mange af dem i nævner..den med tæppet over kisten menes at tæppet skal ligges foran af jesus når han ridder forbi.i er godt nok naive hvis i tror andet..jehovas vidner er de fredeligste folk på jorden vores blade er gratis og alt det med at jver er en sekt og vi er indelukket fra verden passer slet ikke.jeg var muslim før men er jver nu har aldrig været gladere..

godt at du aldrig har været gladere, ingen tvivl om det.
Men de billeder jeg har linket til er jo blot et par eksempler, og du skal da ikke bilde mig ind at det er tilfældigheder at symbolerne for antikrist optræder flere gange på disse tegninger.
En tegner ved sandelig godt hvad vedkommende laver(hvis vedkommende er bare en smule prof) og de symboler bliver ikke placeret der ved tilfældigheder flere gange.
Fair nok, ikke alle billeder er lige overbevisende, det vil jeg give dig, men der er i mine øjne ingen tvivl om at det er ganske bevidst at de er havnet der.
At JV'ere er fredelige, er jo en generel konstatering.
Der findes uden tvivl mange flinke og fredelige JV'ere.
MEN der findes også beviseligt det modsatte, der findes mennesker som gemmer deres ugerninger i dette samfund.
Sådan er det jo i alle, men der er visse ting som jeg ikke kan acceptere hos JV.
Der foregår manipulation, udnyttelse, misbrug og vildledning.
At jeg er uenig med flere af jeres tolkninger er jo en ting, det kan være fredeligt nok.
Men når der foregår ting som går ud over ens medmennesker så trækker jeg en grænse.
At du ikke har oplevet den grimme side af JV skal du være glad for, og forhåbentlig kommer den dag ikke hvor du skal vælge mellem en organisation eller en du elsker.
mvh multani

Der har været så meget snak om de billeder og små tegn der er utydelige..men de betyder ingenting som sagt..det er ikke bevidst en del af dem andre er meningen som ikke betyder noget det er kun tegninger..det er ikke dem vi går efter de betyder intet der er mange ting der ikke skal tages bogstavligt i de tegninger som for eksempel fn der går imod religionen er jo heller ikke et uhyre som på billedet..det der betyder noget er bibelen det er den vi går efter hvis folk som dig og andre går op i sådanne nogle små ting i tegninger som der ikke har noget med vores lære at gøre så er der meget lidt håb for jer..jeg var muslim før i tiden og er ikke blevet hjernevasket som i siger men har undersøgt sandheden selv og fået hjælp til det..men tilbage til tegningerne de tegn som i snakker om er overdrivelse af synet man prøver kun at finde fejl fordi så mange ikke kan lide jehovas vidner..nogle har måske haft en dårlig oplevelse med at være jehovas vidne der er dårlige mennesker inde for alle religioner men flertallet her er gode og hvis de begår noget forkert som døbt bliver man udstødt men kan altid komme tilbage.det er svært i denne tid hvor alle mennesker går i byen snyder stjæler drikker boller slås dræber..og nogle gange bliver man trukket ud i de ting vi er jo ikke fuldkomne..der er mange der snakker at hvis en har begået en kriminel handling som jehovas vidne så holder andre jver over dem..det passer slet ikke ...vi mennesker skal ikke dømme andre lad jehova om det og husk han tilgiver også..had os ikke vi prøver bare at hjælpe vi er ikke manipulerende hvad skal vi få ud af det vi tager ikke penge får studier det er gratis..mvh Araberen

det er så hvor vi er uenige.
For jeg tror altså ikke på at det kan være et tilfælde at disse symboler dukker op gang på gang.
Hvis de skulle være uden betydning, så kan jeg ikke forstå hvorfor de forekommer.
Du må forstå at det jo ikke bare er had der ligger bag modstanden af JV.
Det er en bekymring for medmennesker som bliver ført bag lyset.
Jeg har haft venner som er JV'ere og har set de mennesker som ellers virkede så rare og forstående, skære deres familie ud af deres liv.
Jeg har set forældre som har nægtet at have forbindelse med deres egne børn pga. at de valgte at forlade JV.
Jeg har hørt om venners beretninger om deres familie i bitre opgør og forhør hos JV's ældster.
Og det er jo ikke priser i kroner og øre vi snakker om at man kommer til at betale.
Der er i mine øjne kun en vej til frelsen og den går gennem Jesus Kristus og ikke gennem JV.
mvh multani

Jeg forstår godt du er skeptisk sån er det når man får noget at vide andre konstant og du har set deres familier glide fra hinanden..men bare fordi det ikke har gået godt i deres familier hvad har det så med selve religionen at gøre?de fleste snakker også dårligt om islam men hvis du lever efter islam rent får du et godt liv men der er bare mange huller i religionen derfor jeg ikke er det mere..tænk ikke på menneskerne vi er ufuldkomne gå efter bibelen..de eneste forskelle der er mellem jv bibelen og kirkens er i jv blev jesus hængt på en pæl som du vil få bevis hvis du kigger i de gamle græske skrifter pæl:stavros... herren:jehova..og helvede og himlen bliver slet ikke nævnet i begge bibeler jeg har selv begge 2 og den græske..

angående den historie med familien, så kan jeg garantere dig at det havde meget med religion at gøre.
Her er linket til et sted hvor jeg har beskrevet hele historien.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1264946#1264946
Et af de største problemer hos JV er som jeg ser det, at man TÅLER INGEN KRITIK.
Frafaldne må i ikke tale med, der er strenge internetregler og man man ikke tage til andre religioners ceremonier.
Kritiserer man noget inden for JV, bliver man tysset ned, eller i andre tilfælde får man et lille besøg af et par mænd med mapper under armene.
Kritisk litteratur er bandlyst, prøv du blot at spørge i din menighed om de kunne tænke sig at læse samvittighedskrise af Ray Franz.
Det kan du tro at det vil ikke blive modtaget med glæde, for den er farlig den bog.
Som Poul Dal siger, den giver en skyts og det er JV's organisation ganske klare over.
mvh multani

´
Åh så sobre udsendelse fra OKT/NOV. 2006 var DYRETS TEGN gemt i Tegningerne!
Og forøvrigt kan jeg fortælle dig Ziggi - JEG har aldrig truffet et menneske udenfor JV der synes den udsendelse var SOBER - Tværtimod rasede mange mennesker over at få puttet i skoene, at Deres TRO var FALSK!

mvh.
jalmar

selvfølgelig må du tage til andre religioners ceremonier du må bare ikke praktisere og fejre det og det er en selvfølge ellers ville meningen med religionen ikke være der..med hensyn til internetregler er der ikke nogen ud over porno og det er også en selvfølge alle de ting er noget der er i alle religioner altså..i islam er der de samme regler der er det bare være endnu.og katolikker og andre kristne..sådan noget som at købe en julegave eller fødselsdagsgave må man godt hvis man vil vælger man selv de fleste gør det bare ikke fordi opdraglsen men bare ikke være med til festen fordi det er noget der ikke passer i forhold til vores religion og det skal man overholde...at blive udstødt er også hos muslimer og andre kristne..og vi har ikke noget imod kritik vi går ikke ud og laver demonstrationer og kaster sten og brænder biler eller tæsker folk som i nord irland kristne vs katolikker..vi kan godt tåle det vi har ikke vrede uanset hvor meget i tirre os som i jo prøver hehe..det er synd at der er så mange der misforstår os og prøver gøre os til slemme når prøver at hjælpe..man graver så meget efter noget snavs og så kommer der nogle få tilfælde mednogle familier og så er hele religionen noget man skal holde sig fra..kristne og muslimer hvis du kigger tilbage i tiden og nutiden har der ikke været andet end blodbad vil man hellere kalde det ret

´
Jeg foprstår hvorfor du er faldet for JV - Du skal bare vide, at på trods af forsikringerne REGNES jehovas vidner IKKE for at være KRISTNE, men kun KRISTNE ifølge egen overbevisning! - Når de KRISTNES antal gøres op, bruges antallet af to Sekter IKKE det er:
jehovas vidner og mormonene!
Når det er sagt beskriver DU forskellene som små - NEJ de er ESSENTIELLE!
I din NUVÆRENDE TRO JV, er Jesus en hybrid af Ærkeenglen Michael -
Ifølge DEN KRISTNE BIBEL's HEBRÆERBREVET 1:5 + 2:5 - er det en umulighed!

Ifølge JV er jehova gud jeres øverste gud og
jesus en lidt lavere rangeret GUD - Dette fremgår KLART af teksten i John 1:1 - 3.linie:
Og Ordet var en gud / Og JESUS var EN gud!

DETTE ER IKKE MULIGT hvilket alene ses af GUDSNAVNET I første person ental:
YHVH = "YAH HOVEH" = "JEG ER"!
i tredie person ental lydder samme:
YHVH udtales som "YAHU" = HAN ER!
JESU KRISTI NAVN ER "YAHU'SHUA" - YAHU = HAN ER - "SHUA" BETYDER FRELSE!
Så er det vel ikke så svært at desciffrere - den KRISTNE UDGAVE AF JOHN 1:1 - 3. line -
ORDET ER GUD - JESUS ER GUD!

JESUS ER GUDS ALTER EGO - simpelt og ligetil!

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Jeg er for øvrigt IKKE TROENDE - Jeg synes bare at
Bibelens divergenser er uhyggelige i hænderne på de forkerte mennesker!
J*

Jehova er gud jesus er guds søn frelseren..vi er kristne fordi kristus ofrede sit liv for os..

´
er jo typisk for en sekt som JV -
da det så er nemmere at overtale Kristne til at gå med.
Jeg tvivler på, at jeg kan overbevise dig om noget andet -
Men Faktum er, at det KUN er i egen selvforståelse I er Kristne!
Og det er også et faktum, at I ifølge John 1:1 er Polyteister -
Hvilket er det tydeligste bevis på, at I ikke er Kristne i Troen!
Hvilket også kan ses af wikipedia - under "KIRKESAMFUND I DAG!":
http://da.wikipedia.org/wiki/Kristendom

Har du aldrig spekuleret på den essentielle forskel
der er mellem ALLE Kristne Bibler og JV's NWT/NVO bibel -
Har du aldrig spekuleret over, Hvem der dog var så fantastisk et menneske, at han kunne
oversætte GRUNDTEKSTERNE til NT så perfekt og så dadelfri - SOM det eneste menneske i verden?
FOR det er et Faktum, at:
Er NWT en KORREKTE bibel efter GRUNDTEKSTERNE - Så
Er ALLE andre Bibler på markedet, uden undtagelse, fejloversatte og fejlfortolkede!

Og i samme moment siger du, at enhver LINGVIST - FILOLOG el. PALÆOPGRAF
der i dag er beskæftiget med bl.a. at TYDE - OVERSÆTTE - TOLKE og FORTOLKE
Bibelskrifter over hele verden, kan pakke sammen og betale deres skolepenge tilbage!
Altså hvis det forholder sig som JW/WTS siger!
Det skader IKKE med eftertænksomhed ind imellem min ven -

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
HVIS DU mod min forventning, skulle have lyst til at se, hvad
nogle af ovenstående eksperter som jeg omtaler har at sige om NWT's NT:
Citat: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Dr. J. R. Mantey (who is quoted on pages 1158-1159) of the Witnesses own Kingdom interlinear Translation): "A shocking mistranslation." "Obsolete and incorrect." "It is neither scholarly nor reasonable to translate John 1:1 'The Word was a god.'"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. Charles L. Feinberg of La Mirada, California: "I can assure you that the rendering which the Jehovah's Witnesses give John 1:1 is not held by any reputable Greek scholar."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. Bruce M. Metzger of Princeton (Professor of New Testament Language and Literature): "A frightful mistranslation." "Erroneous" and "pernicious" "reprehensible" "If the Jehovah's Witnesses take this translation seriously, they are polytheists."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. James L. Boyer of Winona Lake, Indiana: "I have never heard of, or read of any Greek Scholar who would have agreed to the interpretation of this verse insisted upon by the Jehovah's Witnesses...I have never encountered one of them who had any knowledge of the Greek language."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. William Barclay of the University of Glasgow, Scotland: "The deliberate distortion of truth by this sect is seen in their New testament translations. John 1:1 is translated: '...the Word was a god,' a translation which is grammatically impossible...It is abundantly clear that a sect which can translate the New Testament like that is intellectually dishonest."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. F. F. Bruce of the University of Manchester, England: "Much is made by Arian amateur grammarians of the omission of the definite article with 'God' in the phrase 'And the Word was God.' Such an omission is common with nouns in a predicative construction...'a god' would be totally indefensible." [Barclay and Bruce are generally regarded as Great Britain's leading Greek scholars. Both have New Testament translations in print!]
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. J. J. Griesbach (whose Greek text - not the English part - is used in the Emphatic Diaglott): "So numerous and clear are the arguments and testimonies of Scriptures in favour of the true Deity of Christ, that I can hardly imagine how, upon the admission of the Divine authority of Scripture, and with regard to fair rules of interpretation, this doctrin can by any man be called in doubt. Especially the passage, John 1:1-3, is so clear and so superior to all exception, that by no daring efforts of either commentators or critics can it be snatched out of the hands of the defenders of the truth."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dr. Phillip B. Harner of Heidelberg College: "The verb preceding an anarthrous predicate, would probably mean that the LOGOS was 'a god' or a divine being of some kind, belonging to the general category of THEOS but as a distinct being from HO THEOS. In the form that John actually uses, the word "THEOS" is places at the beginning for emphasis."
..............................................................................Citat slut!
J*