Til Kosmos/Jalmar/Again -

og andre Bibelkyndige 🙂
Jeg vil være ærlig, jeg har aldrig forsøgt at PRØVE at forstå Johs.Åb. - jeg syntes det er meget indviklet med alle de "billeder" ...
Men nu har vi debatteret Åbenbaringen i de sidste dage her på sol, og pludselig var der noget, jeg blev overrasket over 🙂
Hov -stop - stands ! Skrevet af Lyjse- - Kl 22:37, 1.jul.2010
Ajv2 citat:
"Senere da der blev krig i himlen. og Jesus i sin himmelske stilling som ærkeenglen, gik i krig mod satan i himlen."
Citat slut
Hvornår blev Satan smidt ud fra himlen 😮 det var da længe før Gud kom i kød til jorden - inkarneret i Menneskesønnen !!
Esajas.14

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
v13 Du sagde ved dig selv:
»Jeg vil stige op til himlen,
højt over Guds stjerner
rejser jeg min trone;
jeg tager sæde på bjerget, hvor guderne samles,
i det yderste nord.
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i [sol] afgrundens dyb.[sol]
Og Jesus siger:

Lukas.10
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: [sol] »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.[sol]
v19 Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer.
v20 Dog, glæd jer ikke over, at ånderne adlyder jer; men glæd jer over, at jeres navne er indskrevet i himlene.«
******************
Så det der beskrives her - er noget der ER SKET:
v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen.
v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
*********
Så lægger jeg mærke til, hvad der står i Åb.2

v24 Men til jer andre i Thyatira, der ikke hylder den lære, og som ikke har loddet Satans dybder, som de kalder det, til jer siger jeg: Jeg lægger ikke nogen ny byrde på jer. v25 Men hold fast ved det, I har, indtil jeg kommer.
v26 Den, der sejrer og trofast gør mine gerninger indtil enden, ham vil jeg give magt over folkene;
v27 [s] han skal vogte dem med et jernscepter, som når lerkar knuses,[s]
v28 ligesom jeg har fået magt til det af min fader, og jeg vil give ham
[s] morgenstjernen.[s]
v29 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne.
*******
Denne morgenstjerne...jernscepter, som når lerkar knuses...
Og dette
Den fødende kvinde og dragen.
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved.
v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder.
v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden.
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte.
v5 [s] Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.[s]
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
******

Rytteren på den hvide hest sejrer over dyret.

v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.
v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er [s] Guds Ord.[s]
v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder.
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med [s] et jernscepter[s] og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet:
[s] Kongernes Konge og Herrernes Herre.[s]
*******
Salme.2

v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.

v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 [s] Du skal knuse dem med et jernscepter,[s]
sønderslå dem som pottemagerens kar.«

**********
Det er jo Jesus Kristus - noget ER opfyldt andet ikke...
Jesus er også den "Den strålende morgenstjerne" -

** Stjernen ledte vise mænd
til vor Herre Kristus hen;
vi har og en ledestjerne
og når vi den følger gerne,
kommer vi til Jesus Krist.
Denne stjerne lys og mild,
som kan aldrig lede vild,
er hans guddoms-ord det klare,
som han os lod åbenbare
til at lyse for vor fod **
***************
Men Satan vil gerne være SOM Gud, og han kan vise sig som en lysende engel....
er det lidt "ironisk" når han derfor bliver kaldt:

Esajas.14

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
v13 Du sagde ved dig selv:
»Jeg vil stige op til himlen,
højt over Guds stjerner
rejser jeg min trone;
jeg tager sæde på bjerget, hvor guderne samles,
i det yderste nord.
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i afgrundens dyb.
*************
Altså er vi enige om, at Åb. drejer sig om både profetier der ER opfyldte, og nogen der venter forude ?

Johannes fortæller:
"Ved inspiration befandt jeg mig på Herrens dag, og jeg hørte bag mig en kraftig stemme, som [lyden] af en trompet, der sagde: „Hvad du ser skal du skrive i en skriftrulle, og du skal sende den til de syv menigheder, i E′fesus og i Smyr′na og i Per′gamum og i Tyati′ra og i Sar′des og i Filadel′fia og i Laodike′a.“ (Åbenbaringen 1:10-11)
Den bogrulle som Johannes nedskrev er i dag kendt som Åbenbaringen, og han skrev at han ved inspiration befandt sig på "Herrens dag". Apostelen befandt sig altså ikke bogstaveligt på "Herrens dag", men ved inspiration, det vil sige at han fik syner der var så levende, at det var som om han selv var til stede. Herrens dag begyndte på det tidpunkt da Herren, Jesus Kristus, tiltrådte sin regering, og Johannses så hvad der ville ske, når Jesus begyndte at regere.
Eftersom Bibelens profetier viser at Jesus tiltrådte sit himmelske regeringssæde i året 1914, må det være på det tidspunkt at Satan blev kastet ud fra himmelen.
Dette stemmer også overens med det der skete på jorden i 1914.
Med venlig hilsen, ftg.

der står ikke nævnt noget om 1914 i Bibelen.
Satan og de faldne engle, blev smidt ud af himlen - længe før [s] Gud [s] kom i kød til jorden..
Ellers kunne Jesus jo ikke sige :

Lukas.10
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem:
[sol][sol] »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.[sol]
v19 Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer.
v20 Dog, glæd jer ikke over, at ånderne adlyder jer; men glæd jer over, at jeres navne er indskrevet i himlene.«
********
Og her skrives der om Jesus - [s] Guds Ord [s] der kom til jorden - født af Jomfru Maria:

Den fødende kvinde og dragen.
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved.
v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder.
v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden.
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte.
v5 [s] Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.[s]
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
***********

Inserat
SYV TIDER DER BERØRER OS.
Fremstillet ved det store træ var Nebukadnezar et symbol på verdensherredømmet. Men træet stod desuden for et herredømme og en suverænitet der var langt større end Babylons konges. Det var et symbol på Jehovas, ’himmelens Konges’, universelle suverænitet, især i forhold til jorden.
Før Jerusalem blev ødelagt af babylonierne, blev Guds suveræne herredømme over jorden repræsenteret ved det rige som blev regeret fra Jerusalem, hvor David og hans arvinger sad på „Jehovas trone“. (1 Krønikebog 29:23) Gud selv lod dette suveræne herredømme omstyrte og lægge i bånd i 607 f.v.t. da han brugte Nebukadnezar til at ødelægge Jerusalem. Guds suveræne herredømme over jorden, udøvet af kongerne i Davids slægt, blev bundet eller lagt i bånd i syv tider. Hvor langt et tidsrum strakte disse syv tider sig over? Hvornår begyndte de, og hvad markerede enden på dem?
25 Under Nebukadnezars sindssygdom blev „hans hår . . . langt som ørnes fjer og hans negle som fugles kløer“. (Daniel 4:33) Det må have taget mere end syv dage eller syv uger. Flere oversættelser siger „syv tider“, andre „syv fastsatte (bestemte) tider“ eller „syv tidsperioder“. (Daniel 4:16, 23, 25, 32) En tekstvariant af Septuaginta-oversættelsen siger „syv år“. Den jødiske historiker Flavius Josefus fra det første århundrede betragtede de „syv tider“ som „syv år“. (Antiquities of the Jews, 10. bog, kapitel 10, paragraf 6) Flere hebraiskkyndige opfatter også de nævnte „tider“ som „år“. An American Translation, Today’s English Version og James Moffatts oversættelse siger alle „syv år“.

Øjensynlig var de „syv tider“ i Nebukadnezars tilfælde syv måneår. Et måneår er på gennemsnitlig 360 dage, eller 12 månemåneder på hver 30 dage. (Jævnfør Åbenbaringen 12:6, 14.) De „syv tider“ eller syv år var altså i kongens tilfælde 7 × 360 dage, eller 2520 dage.
Men hvordan forholder det sig med drømmens større opfyldelse? De profetiske „syv tider“ varede meget længere end 2520 dage. Det fremgår af Jesu ord: „Jerusalem skal nedtrædes af nationerne, indtil nationernes fastsatte tider er udløbet.“ (Lukas 21:24) Denne ’nedtrædning’ begyndte i 607 f.v.t. da Jerusalem blev ødelagt og Guds forbilledlige rige ophørte med at eksistere i Juda.
Hvornår ville nedtrædningen være forbi? Det ville den ved „genoprettelsen af alt det som Gud har talt om“; eller med andre ord: når Guds suveræne herredømme over jorden igen manifesterede sig, nemlig gennem det symbolske Jerusalem, Guds rige. — Apostelgerninger 3:21.
27 Hvis man tæller 2520 bogstavelige dage fra Jerusalems ødelæggelse i 607 f.v.t., når man kun til år 600 f.v.t., et år som ikke har nogen bibelsk betydning. End ikke i 537 f.v.t., da de udfriede jøder igen befandt sig i Juda, var der tale om at Jehovas suveræne herredømme igen manifesterede sig på jorden. Arvingen til Davids trone, Zerubbabel, blev nemlig ikke gjort til konge, men kun til landshøvding over den persiske provins Juda.
28 Eftersom de „syv tider“ er profetiske, må vi anvende følgende bibelske regel på de 2520 dage: „En dag for et år.“ Denne regel er fremsat i en profeti om babyloniernes belejring af Jerusalem. (Ezekiel 4:6, 7; jævnfør Fjerde Mosebog 14:34.) De „syv tider“ hvori herredømmet over jorden ville være overladt til hedenske riger uden indblanding fra Guds riges side, ville derfor strække sig over 2520 år. De begyndte med Judas og Jerusalems ødelæggelse i den syvende månemåned (den 15. tisjri) i år 607 f.v.t. (2 Kong. 25:8, 9, 25, 26) Fra dette tidspunkt til år 1 f.v.t. er der 606 år. De resterende 1914 år strækker sig fra dette tidspunkt til 1914 e.v.t. De „syv tider“, eller 2520 år, endte således den 15. tisjri, eller den 4./5. oktober, 1914 e.v.t.
29 I dette år udløb „nationernes fastsatte tider“, og Jehova overdrog herredømmet til „den ubetydeligste blandt menneskene“ — Jesus Kristus — som af sine fjender var blevet agtet så ringe at de lod ham pælfæste. (Daniel 4:17) For at indsætte den messianske konge på tronen løste Jehova de symbolske bånd af jern og kobber der befandt sig omkring hans suveræne herredømmes „rodstub“. Den højeste Gud lod således et kongeligt „skud“ vokse frem af den som en manifestation af Guds suveræne herredømme over jorden ved det himmelske rige med Davids fornemste arving, Jesus Kristus, som konge. (Esajas 11:1, 2; Job 14:7-9; Ezekiel 21:27) Vi kan være Jehova taknemmelige for dette lykkelige resultat og for at han har afdækket mysteriet om det store træ.

Hvis man vil vide hvad den slags betyder, må man meget nøje studere biblen. Det gør Jehovas vidner. HELE BIBLEN.
Den diskussion der pågår om året 587 f.k.og året 607 f.k.
Er sikkert forskellen på at jerusalems konge blev ført til Babylon, før ødelæggelsen af jerusalem. Bibelske tider regnes ofte fra det tidspunkt en handling vides at ville ske, indtil den rent faktisk sker.
Der er også usikkerhed om lødigheden i de arkæologisk fund der er gjort, men optegnelser fra babylon. Man kan også vælge at stole på biblen.
Daniel 1.
I kong Jo′jakim af Judas tredje regeringsår kom kong Nebukadne′zar af Babylon til Jerusalem og belejrede den. 2 Siden overgav Jehova kong Jo′jakim af Juda i hans hånd, samt en del af redskaberne ved den [sande] Guds hus, hvorpå han bragte dem til Si′nears land, til sin guds hus, og redskaberne bragte han til huset hvor hans guds skatkammer var.

Det der skete i 1914, viser at Bibelen talte sandt.
Med venlig hilsen, ftg.

snakker du så ikke med Jehovas Vidner?
Jehovas Vidner kan godt forstå Åbenbaringen.
Med venlig hilsen, ftg.

Bibelen TALER sandt - men vagttårnet laver deres egne profetier, dem kan man ikke regne med - så jehovas vidner vil aldrig kunne forklare Åbenbaringen - de skifter jo mening hele tiden:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080319

og det gjorde den også med hensyn til 1914.
Vores forståelse af det der skulle ske i 1914 var knapt så tydelig før 1914, som efter, men det der skete i 1914 var forudsagt i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

"... må man meget nøje studere biblen. Det gør Jehovas vidner.HELE BIBLEN."
Hvordan vil du begrunde, ud fra biblen, at Jehova engang bliver jeres bedstefar ?
Venlig hilsen Dirk [s]
P.S. At studere biblen giver ikke frelse., Kun Jesus. Desuden er der også andre end Jehovas vidner, der studerer biblen, uden at skulle henvise til sig selv.

vil du ikke svare på min tråd :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080151
Som jeg skrev, så er noget af det der beskives, allerede sket, da det blev skrevet ned.
Åb.12
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
v12 Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,
for Djævelen er kommet ned til jer
med stort raseri,
fordi han ved, at hans tid er kort.
********
Jesus sejrede på korset - Lammets blod [l]
Djævelen er her på jorden, han er løs indtil han bliver bundet i tusind år.
Så det er en profiti der VAR opfyldt.
Og vers 4 :
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte.
v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone [s]
******
Herodes den Store slog børnene ihjel for at få ram på Jesus, som ifølge de vise mænd og Mikas Bog ville blive en stor hersker – og dermed konkurrent til Herodes.
Altså noget der var sket.
Og Jesus blev bortrykket til himlen [s] - han efterlod os Talsmanden Helligånden, fordi vi ikke skulle blive Faderløse.

Det der står i Åbenbaringen blev givet til apostelen Johannes.
Johannes skrev:
"En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske." (Åbenbaringen 1:1)
Åbenbaringen handler ikke om noget der var sket, men om "det der snart skal ske".
I dag er meget af det der står i Åbenbaringen blevet opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis alt det du henviser til, er sket for 2000 år siden, må det med græshopperne vel også være det ?

Den helt afgørende ting at forstå er, at i Bibelen er tingene allerede afgjort, før de bliver synlige for os mennesker.
I Åb er Satan styrtet til jorden med sine engle længe før vi mennesker ser han er styrtet til jorden. Derfor gentagelsen. Åb handler om ting der er sket, men som først løbende åbenbares for os mennesker.

Nå, det har I så også misforstået. "Herrens dag" er søndagen - den dag Jesus opstod. I Åb hedder udtrykket på græsk kyriake hemera, hvilket ikke er navnet på "JHVH dag" i Septuagintaen (hemera tou kyriou). Og det er konsekvent - JHVH's dag kaldes ALDRIG kyriake hemera i Septuagintaen.

Så Harmagedon er overstået, Opstandelsen til evigt liv er nu. Graven er tømt,
Satan er opløst i ildsøen, Og det vi har her på jorden er paradis.osv.
Det kommer nok næppe bag på nogen jeg ikke er enig.

.... 🙁
Jehovas Vidner bliver aldrig klogere !
Nu ser jeg at AJv(2) finder en gammel traver frem af mølposen, og forsøger at puste den op med nogle svulstige udtalelser.
For det første er der ingen der siger at ordene i Daniels bog skal forstås sådan som Jehovas Vidner gør, det er da nogle spændende tanker, men ikke nødvendigvis tanker der er andet end tankespind, som så meget andet af det som JV'erne går og roder rundt med.
Bibelen siger ikke noget om at "..Fremstillet ved det store træ var Nebukadnezar et symbol på verdensherredømmet. ", - tværtimod siger Daniel helt tydeligt i Dan 4:19 at træet "er dig, Konge" - altså ikke andre eller andet end Nebukadne´zar.
Og med hensyn til "opfyldelsen", så læser vi i Dan 4:25: "Alt dette ramte nu kong Nebukadnesar", - altså det som blev udtalt, fik sin opfyldelse dengang.
--------------
AJv(2) skriver videre:
"..28 Eftersom de „syv tider“ er profetiske, må vi anvende følgende bibelske regel på de 2520 dage: „En dag for et år."
Problemet er bare at Bibelen IKKE omtaler en sådan regel !
AJv(2) henviser til to steder i Bibelen ( Ezekiel 4:6, 7; jævnfør Fjerde Mosebog 14:34.), men disse steder har ikke noget med Daniels ord at gøre, og er derfor ikke i sig selv noget bevis på at det skal bruges her.
År-for-dag princippet bliver aldrig omtalt i Bibelen som en fast regel der skal anvendes hver gang man tilfældigvis støder på tidsangivelser.
-------------
AJv(2) skriver også:
"Den diskussion der pågår om året 587 f.k.og året 607 f.k.
Er sikkert forskellen på at Jerusalems konge blev ført til Babylon, før ødelæggelsen af Jerusalem Bibelske tider regnes ofte fra det tidspunkt en handling vides at ville ske, indtil den rent faktisk sker.
Der er også usikkerhed om lødigheden i de arkæologisk fund der er gjort, men optegnelser fra Babylon Man kan også vælge at stole på biblen."
Svar:
Ha ha - godt forsøgt AJv(2) 😃
For det første pågår der ikke synderlig megen diskussion om 587 vs 607, alle seriøse forskere er enige om året 587 fvt som året for Jerusalems ødelæggelse, og det ved AJv(2) udmærket godt.
De eneste der stritter i mod er VT-ledelsen, og det er jo ikke noget der har nogen værdi.
Så forsøger AJv(2) sig med at problemet nok skyldes nogle "tidsforskydninger" i forbindelse med den måde som begivenhederne udspillede sig på dengang.
Nej, - Bibelen er meget klar på det punkt, - den siger at Jerusalem blev ødelagt i Nebukadnesars 18 regeringsår !
Ikke så meget at være i tvivl om der.
Så ja, - man kan også bare vælge at stole på Bibelen 😉
arres

Problemet er bare at Bibelen IKKE omtaler en sådan regel !

Salme 90:4
For tusind år er i dine øjne som dagen i går,
2. peter 2:8
Men lad ikke dette ene undgå jeres opmærksomhed, I elskede, at én dag er for Jehova som tusind år, og tusind år som én dag.
Iøvrigt tilsiddesætter jeg ikke bibeln p.g.a. fundet af en enkelt lertavle, der kan være forkert.
Så ja, - man kan også bare vælge at stole på Bibelen.
Skete der der noget i verdens historie i 1914 fremfor 1934.
Ja mon ikke.
Mattæus:
3 Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
7 For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.

Ifølge again er der truttet i den sidste basun. Du er bare ikke klar over det.
Hvad siger du til det,

Er der nogen af jer fra "den anden lejr" der kan blive enige om noget som helst.
😃

Again 🙂
2.Peter.B.2
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
Det er jo de faldne engle, der blev smidt ned fra himlen - sammen med Satan.
Det er gået op for mig, at jehovas vidner tror, det først skete i 1914 😮
Efter at have tænkt en del over Åb.9 om den bekendte afgrundens engel - på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon - så tror jeg, der er tale om EFTER de tusind år, hvor Satan løslades i en kort periode..
Der skrives om magten til at skade mennesker i fem måneder..

du er ikke hverken en åndelig person ej heller en videnskabelig person. Nu kan du jo tænke lidt over det til i morgen hvad du kan få ud af det.
Husk nu hvad again har sagt: Det er allerede sket før vi ser det (erfare det) her på planeten Jorden.
Nu ved jeg ikke om again er klar over den virkelighed hans svar indeholder, men nu har jeg givet dig et fingerpeg til at forstå hvad der ligger i again udsagn sådan inde bag ved.
Kosmos

Og det var en saftig gang vrøvl. I en filosofisk verdens og bibelanskuelse.
Ligesom det forrykte sludder du kommer med.
Nu kan du tænke til imorgen, om menneskets tilblivelse skyldes lysende rumenergi-væsener der har fløjet gennem Kosmos i milliarder af år, for at lande på jorden og vupti blive til mennekser, som du skriver.
I er stor set klar til indlæggelse.

... det er stadig ikke nogen regel !
Hvis du fastholder dit synspunkt, hvorfor er det så ikke alle "tider" der er beskrevet i Bibelen der skal udsættes for din "beregnings-teknik" ??
I de to skriftsteder som du henviste til (Ezekiel 4:6, 7; jævnfør Fjerde Mosebog 14:34.), er der ganske nøje beskrevet at et år-for en dag princippet skal anvendes (hvor de starter og hvornår de slutter) det er en direkte befaling fra Gud.
En sådan befaling finder du ikke i Daniels profeti.

Der er altså ikke tale om at tilsidesætte Bibelen pga en enkelt lertavle (en ENKELT lertavle - hvor i alverden har du det fra ?? 😃), du forsøger som sædvanlig at lade som om der er en konflikt mellem arkæologien og Bibelen.
Det er der ikke !
Det er så typisk for Jehovas Vidner: Hvis jeres årstals-spekulationer ikke går op, - jammen så må det jo være alle de andre der er noget galt med !
Det nytter jo ikke meget at du citerer fra Mattus, for der står intet som helst om at Jesu ord skulle have en ekstra opfyldelse i hverken 1914 eller 1934.
Den eneste opfyldelse jeg kan få øje på er vers 4 og 5, hvor Jesus omtaler falske profeter der ville komme og vildlede mange, - det passer på en prik på Jehovas Vidner !
arres

Det du vil have skal passe - det passer.
Det du ikke vil have skal passe - det passer ikke.
Tillykke, du har opfundet den multiflexible bibel, som kan tilpasses efter den enkeltes ønsker.
Det er flødeskumsreligion.

Jeg tror nu nedstyrtningen af Abaddon handler om hele jordens historie. Es 8:12-13 handler om en der styrter efter at have forsøgt at stige til himlen.

Ja, opstandelsen er da så sandelig allerede en realitet. Hør blot Jesu ord:
"Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet." Joh 5:24
De troende er allerede gøet fra døden til livet - også selvom det først fuldt ud åbenbares, senere:
"Mine kære, vi er Guds børn nu, og det er endnu ikke åbenbaret, hvad vi skal blive. Vi ved, at når han åbenbares, skal vi blive ligesom han, for vi skal se ham, som han er." 1 Joh 3:2
Det kommer ikke bag på mig, at du ikke forstår det.

...evner at svare på mine spørgsmål, kan du da bare indrømme det, - det er der ikke noget flovt ved.
Du kunne altså ikke vise mig ud fra Bibelen at "et år-for en dag" princippet er en REGEL !
Du kunne ikke vise mig ud fra Bibelen at Jerusalem skulle være ødelagt i 607 fvt !

Du kunne ikke godtgøre ud fra Bibelen at jeres specielle forståelse af Daniels profeti altid bliver fremført som om det er en fastslået kendsgerning, når det nu ikke forholder sig sådan !
Jeg har holdt mig til kendsgerningerne fra Bibelen hele vejen igennem, - det har du ikke, - og så tillader du dig at komme med barnlige beskyldninger om "multiflexibel Bibel og flødeskumsreligion"
Det er ganske enkelt for dårligt AJv(2) - du er en rigtig dårlig taber !
arres

Du bliver sq da snart udstødt, sådan som du exponerer Vagttårnslærepunkter som de helst vil have fejet ind under gulvtæppet, ved at undlade at nævne dem. Kors i røven.

også jehovas vidner, som straks var på pletten, selvom de undlod, at svare på det jeg spurgte om...men der kom en tråd ud af det 🙂
Jeg fandt en forklaring på nettet, som jeg for mit vedkommende - syntes er en god forklaring, og som siger mig, at mine tanker om Åbenbaringen - den smule jeg mente at forstå, stemmer med dette :
http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%20og%20L%C3%A6senoter/Johannes'%20%20%C3%85benbaring.aspx
Vi er nået til finalen – i mere end én forstand. Det er det sidste skrift i vores Bibel, det er også det flotteste, mest billedrige – og så er det – ikke mindst i nyere forskning – det måske mest sublime (ophøjede) og suveræne stykke litteratur, verdenshistorien kan byde på.
Johannes’ Åbenbaring er en ægte apokalypse – det er én lang vision om de sidste tider. Der er ikke et egentligt evangelium i teksten, den handler ikke direkte om Kristus – men den fortæller i billeder, hvad denne Johannes forventede, der skal ske i de sidste, lange tider op mod verdens ende. Og hvad bliver så verdens ende?
Jo, til sidst vil et nyt, fuldkomment Jerusalem blive sat ned på jorden – derved vil Gud selv bo i verden, og Det ny Jerusalem skal være vort paradis og sådan skal himlen komme til jorden.
Det ender altså godt, kan man sige – husk det. Jeg tror nok, apokalyptiske billeder og udtrykket ”Verdens ende” for mange mennesker forbindes med dommedag og rædsel.

Teologerne har altid vidst, at Johannes’ Åbenbaring, eller Apokalypsen, som den bare er blevet kaldt, fra oprindelsen var et håbløst indviklet stykke litteratur, fuldt af billeder, som nødvendigvis skulle tolkes.
Nogle billeder var åbenlyse at forstå, andre mere dunkle og nogle var ganske uforståelige. Nogle billeder var helt tydeligt set andre steder i Bibelen – nogle lignede andre Bibelske billeder –
[f] og nogle igen var nærmest en slags tolkning eller overførsel af kendte bibelske fortællinger. Alting var bare temmelig uoverskueligt.
I nyere tid er det blevet lettere at overskue tekster, fordi man nu med datamaskinerne kan søge på ord og udtryk.
[f] Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
[f]Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Forskerne er slet ikke kommet til bunds i teksten endnu – de fleste udtryk referer på flere planer samtidigt, både som billede rent og som billede i en sammenhæng..
En hest er både en billedfigur af en hest – og del af en rytterfigur, men billedet betyder måske noget andet, hvis det er en hvid hest – og igen hvis det er en hvid hest sammen med andre farver heste!!
Og jo flere billed-ord, der lægges i en database, jo flere links leverer den – og Åbenbaringens kompleksitet vokser bestandigt - i stedet for at mindskes.

Det betyder så også, at man kan faktisk ikke forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. [f] Apokryferne) [f] på forhånd.
Og det kommer vi aldrig til – så vi kommer aldrig til at fatte dybden og højden af Johannes’ Åbenbaring.
Samtidig så hævdes det nu, at der ikke findes et eneste nyt billede eller udtryk i Johannes’ Åbenbaring – [f] alt kan allerede findes andetsteds.
Samtlige tekster med udtrykket ”Herrens dag” – er medtaget og indpasset i Johannes’ Åbenbaring.
Ezekiels folk og fabeldyr
Daniels dyr (heste, ”dyret”, panter, løve, okse…)
Daniels farver, himmel-legemer, tider, elementer og verdenshjørner
Daniels tal, både 3½ tid og 7 og 12 – men også 4-tallet fra Mosebøgerne..


Alle ting passer i et mønster i teksten – men også i andre mønstre, lagt oven på – men disse flere lag af mønster passer også med hinanden indbyrdes…
Hele kompositionen af Johannes’ Åbenbaring ligner en uddybning af Markus-evangeliet kap. 13,5-27: Jesu egen Åbenbaring.
Det passer fuldkomment sammen – jeg har sat teksterne sammen forrest i noterne. Johannes’ Åbenbaring følger i sin opbygning af teksten fuldkomment Markus.
Eller rettere: Åbenbaringen følger: Jesu egen åbenbaring – som Jesus fortæller om den i Markus ev. kap. 13.
Johannes Åbenbaring er ikke bygget på Markusevangeliet. men på Jesu åbenbaring.

Der er nogle systemer i Åbenbaringen – som kan være gode at kende inden læsningen:
Først noget om tal: (numerologien her er også trykt i noterne)
Johannes’ Åbenbaring benytter 3-tallet, 4-tallet, 7-tallet, 10-tallet og 12 + kombinationer.
3 er tallet for et mønster, for alt det, som ikke er tilfældigt. 1. gang er tilfældig, 2. gang er måske tilfældig, men kun bemærkelsesværdigt, 3. gang er klart et mønster. 3 er alt, som gentager sig som et tegn på noget! Men 3 mangler 1 i at være det fuldkomne 4. Ofte ses derfor 3 + 1, hvor det sidste kan være overraskende eller modsat eller upassende – kun for at nå de fuldkomne 4..
4 er tallet for Guds skaberorden og for det universelle. 4 er verdenshjørnerne nord, øst, syd og vest, med 4 er vi hele verden rundt. Verden har altså 4 ”hjørner” og det fuldkomne er derfor firekantet. I GT har vi set planerne for det fuldkomne tempel: det var firekantet.
Det ny Jerusalem, når det kommer, skal også være firekantet.
4 er elementerne: vand, ild, luft og jord – og huske, at alt som findes består af disse elementer.
4 er skabningerne: Mennesket Løven (vilde dyr), oksen (tamme dyr) og ørnen (luftens fugle).
7 er Sønnens tal 7 er oprindeligt tallet fra sabbats-teologien: tallet fra skabelsens dage og tallet for den guddommelige helhed og totalitet. ”Guds 7 ånder” er altså Guds den totale, fuldkomne ånd, mens Dragen med 7 hoveder er den totale ondskab.
Som i skabelsesdagene er 7 = 6 + 1, den sidste er Herrens dag. Den 7. dag bliver til Sønnens dag, Opstandelsens dag. 7 bliver dermed til Sønnens tal, hvorefter alt helligt og godt bliver til 7-tal = Sønnens tal, det fuldkomment gode.
7 ses ofte som 4+3, sammenstillet eller modstillet, men 4+3 er for at nå det fuldkomne 7.
10-tallet er hentet direkte fra Daniels bog, symbolikken er uklar.
12-tallet er nogle gange det velkendte udtryk for ”det hele” (når man havde nævnt alle 12 stammer, så havde man husket hele folket..) – men det er også nogle gange blot 3x4 – mønsteret af det fuldkomne.. Det ses måske i brugen af 12 x 12 (altså 144)

Men i Åbenbaringen kommer også ”dyrets tal” = 666 Det kaldes også Djævelens /Satans tal. En mulig forklaring kunne være, at Guds tal jo er 4-tallet Alt, hvad der er i orden, ligger i 4-tal.
4-tals-orden er netop firkantet, så frelsen ligger i alt det 4-kantede, jf. Templet og Det Ny Jerusalem.
Det modsatte af det fuldkomne og guddommelige må altså være Djævelens orden. Den skal være det modsatte af firekantet – det må være rundt. Det runde er ondt, satanisk, det er Djævelens form. Og 666 er et hel-rundt tal!
I Johannes’ Åbenbaring skal I lægge alt det i tallene, I kan…

I Johannes’ Åbenbaring findes én bog – og mange bøger.
Den ene bog er Livets bog – som til sidst viser sig art være frelsens manual – den bog, vi gerne skal være indskrevet i for at finde evigt liv.
Heldigvis bliver vi også alle skrevet i den – i forlængelse af listen fra ”Den Store Hvide Flok” .
”Den store hvide flok” er jo opremsningen af 144.000 beseglede. 12.000 fra hver af de 12 stammer, det må være det hele.
[sol]
Men her er 144.000 ikke en eksklusivitet, som vi er set Jehovas vidner misbruge teksten til (”kun vores 144.000 skal komme ind”)
– tværtimod. I Johannes’ Åbenbaring kommer nemlig lige bagefter alle de, som ikke kan tælles = alle vi andre –
og vi er allerede iklædt hvide klæder, vi er allerede rene, vi er med, og vi kommer med i Lives bog.
Efter indskrivningen i Livets bog kommer en slags status fra ”bøgerne” – netop ikke ”bogen” men ”bøgerne” –
her må vi tænke os: alle Bibelens forskellige regnskabsbøger samlet sammen og gjort op.
Så er det godt, vi også er skrevet i Livets bog…
Det er imidlertid ikke de, som ”øver afskyelighed og løgn” = Djævelens værk.
Det er også i Johannes’ Åbenbaring, at vi møder Tusindårsriget.
Helt konkret et rige, som skal bestå i tusind år – hvor Djævelen er lagt i lænker og ikke kan gøre noget ondt. Derefter kommer de endelige kampe; men Tusindårsriget er altså 1000 år med den onde i lænke.

Man kan blive ved at nævne billeder og udtryk, som vil være bekendte – eller uforståelige..
Netop de uforståelige billeder har ofte været brugt i tidens løb til at tolke tidens tegn og tidens profeter har fundet tegn på både Pesten og verdenskrigene og EU – i Johannes’ Åbenbaring.
Sådan må Johannes’ Åbenbaring ikke bruges.
[f] Netop dette mønster i Johannes Åbenbaring. – at alle billeder og udtryk er samlet fra andre kendte skrifter –
viser os, at der ikke er tale om en ny vision, som Gud giver os for at vise os konkret, hvad der skal ske i fremtiden.
[f] Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan.
Johannes’ Åbenbaring er visioner, syner, profetier – som billeder på, at noget stort kommer til at ske – hvordan véd vi ikke – og det er sikkert også godt, vi ikke véd det så præcist!!
CITAT SLUT

"Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan."
Det kan jeg fuldt ud tilslutte mig. Harmageddon, fordrivelsen af det onde, men også det ondes magt er ting der hele tiden og gentaget sker i vores liv - der er ikke tale om hændelser ude i fremtiden.

ftg
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080833

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080833
Citat:
[f] Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: Ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Det betyder så også, at man kan faktisk ikke forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. [f] Apokryferne) på forhånd.
Citat slut
Den var straks værre hva` Ajv2 😉

at meget af det man læser .. ja men man tænker jo...det ER jo sket her på jorden utallige gange.. alt den nød og elendighed har vi jo set - så langt tilbage vi kan huske.
Alle naturkatastroferne - jordskælv - vulkaner - krig - oversvømmelser - mange mennesker har oplevet det på egen krop - mange er døde - mange har mistet deres kære - hus og hjem - hungersnød - ja kan det blive værre, end hvad vi har set ..
Men vi mangler at opleve Jesus komme igen, og hente os hjem, der tilhører ham - vi har ikke fået Tusindårsriget - Satan er løs endnu.

Men intet kan forhindre det - det er allerede sket. Det er som regnvandet der falder ned - det har ikke ramt jorden endnu, men det er sikkert at det kommer til at ske, for det er allerede begyndt at falde. På samme måde er de ting der får kongen til at vende tilbage allerede sket.

Slet ikke. Ikke for mig ihvertfald. Jeg holder mig til biblen, og stoler på det der står.
Titus 1:13
13 Dette vidnesbyrd er sandt. Af netop denne grund skal du blive ved med at retlede dem med strenghed, så de kan blive sunde i troen 14 og ♦♦♦ikke agte på >jødiske fabler< og bud givet af mennesker som vender sig bort fra sandheden.♦♦♦ 15 Alt er rent for de rene. Men for de besmittede og troløse er intet rent, men både deres sind og deres samvittighed er besmittet. 16 Offentligt bekender de at de kender Gud, men ved deres gerninger fornægter de ham, ♦idet de er afskyelige og ulydige og ikke godkendte til nogen som helst god gerning.♦
Jeg ved godt du svælger i hedenskab og dens slags skrifter, der giver opskrifter på dæmonuddrivelse, og anvise hvordan man købe sig fri af døden. Du tilbeder ikke Jesus, men anti-krist. det har du givet udtryk for, så sent som her.

Citat fra linket.
"så frelsen ligger i alt det 4-kantede"
Den lader vi stå et øjeblik...............Er det iorden jeg har et andet bud på det.
Også fra åbenbaringen - 7:10
"Og de bliver ved med at råbe med høj røst og sige: „Frelsen skylder vi vor Gud, som sidder på tronen, og Lammet.“ (Jesus)

Man tager sig til hovedet over alt det indviklede sludder og vrøvl, præster og teologer sidder og udtænker, for at gøre sig selv interessante.
Nøjagtigt det biblen advarer imod, men nogen straks kaster sig over, jo mere mystisk og uforståligt jo bedre, så de kan stå måbende med himmelvendte øjne. lad os spille på tamburin danske omkring som idioter, for vi forstår ikke et klap af det hele.
Ordsp 2:1-
Min søn, hvis du tager imod mine ord og gemmer mine bud hos dig, 2 så du med dit øre giver agt på visdom og bøjer dit hjerte mod dømmekraft, 3 hvis du desuden kalder på forstand og lader din røst råbe på dømmekraft, 4 hvis du søger den som sølv og leder efter den som efter skjulte skatte, 5 da vil du forstå frygten for Jehova og finde kundskab om Gud. 6 For det er Jehova der giver visdom; fra hans mund kommer kundskab og dømmekraft. 7 Han gemmer praktisk visdom til de retskafne; han er et skjold for dem der vandrer uangribeligt, 8 idet han værner rettens stier, og han vogter sine loyales vej. 9 Da vil du forstå retfærdighed og ret og retskaffenhed, ethvert spor som er godt.

Det er altså et faktum, at apokryfiske skrifter citeres i Bibelen. Det kan godt være du mener det er at være rettroende at benægte fakta, men fakta er fakta, uanset hvor forskruet din tro er.

”Da Jesus opstod gjorde han opmærksom på, at han var opstået i kødet og ikke var en ånd. Men nej, filosoferer I langhåret - han var en ånd der havde materialiseret sig. På trods af hans direkte ord om, at en ånd ikke var som han”.
Citat slut.
Spørgsmål, Vil du fortælle mig; ”hvor er ”hans” direkte ord om, at en ikke var som han”?
Kosmos

Hu ved jeg godt, at det er umuligt, at fortælle dig noget betydningsfuldt og forvente, at du overhovedet ved hvad jeg taler om. Jeg skrev:
”……du (AnonymJv(2) ) er ikke, hverken en åndelig person ej heller en videnskabelig person. Husk nu hvad again har sagt:
Det er allerede sket, før vi ser det (erfare det) her på planeten Jorden.
Nu ved jeg ikke om again er klar over den virkelighed hans svar indeholder, men nu har jeg givet dig et fingerpeg til at forstå hvad der ligger i again udsagn sådan inde bag ved”.
Citat fra mit indlæg slut.
-------------------------------------------------
Her er så dit svar:
”Jeg har en sund fornuft Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 22:01, 2.jul.2010 Og det var en saftig gang vrøvl. I en filosofisk verdens og bibelanskuelse. Ligesom det forrykte sludder du kommer med.
Nu kan du tænke til imorgen, om menneskets tilblivelse skyldes lysende rumenergi-væsener der har fløjet gennem Kosmos i milliarder af år, for at lande på jorden og vupti blive til mennekser, som du skriver. I er stor set klar til indlæggelse”.
Citat af en person med ”sund fornuft”; AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
”sund fornuft”? Jeg siger; godt verden ikke er besat med hverken Jehovas Vidner eller personer som dig med ”sund fornuft”; den du giver udtryk for.
Nå, men selv om jeg ved, at fortælle dig guldperler er det som de blev undertrykt i mudder og pløre. Desværre; for dig. Du kunne ellers have lært noget du kunne bygge videre på. Nå, men dig om det.
Her er så forklaringen på; ” Det er allerede sket, før vi ser det (erfare det) her på planeten Jorden”.
Forklaringen er: Lyset.
Kosmos

"Se på mine hænder og fødder – det er mig. Føl på mig og se; en ånd har ikke kød og knogler, som I ser, jeg har.«" Luk 24:39
Jesus kunne vanskeligt mere direkte fortælle, at han ikke var en ånd! Alligevel filosoferer JV sig frem til, at den opstandne Jesus var en ånd! Der skal alligevel filosoferes en del, før et nej bliver til et ja!

Du skriver:
"Se på mine hænder og fødder – det er mig. Føl på mig og se; en ånd har ikke kød og knogler, som I ser, jeg har.«" Luk 24:39
Citat af again slut.
Kommentar:
Er det korrekt, at det skriver du?
Mener du, at væsener fra den åndelige verden, altså åndevæsener er af kød og blod (Jesus f.eks.) ?
Kosmos

at på Bibelens tid, benyttede man sig bl.a af tamburiner når man lovpriste, sang og dansede for Gud. Mener jeg. Men musik instrumenter blev benyttet i høj grad.
Så mon ikke du skal tænke over, den måde du håner og spotter på?
Hvad er der galt i, at benytte musik instrumenter i lovprisningen af Gud?
Og hvorfor skulle man ikke gøre det i dag? Hvorfor skulle man ikke danse i dag? Ikke at jeg har set det men om man gjorde, hvorfor ikke?
Det er da kun et udtryk for glæde, livsglæde og kærlighed til Gud.
Gud har givet os disse egenskaber og talenter. Hvad galt er der i, at bruge dem?
At alting skal foregå så stille og meget meget afdæmpet hos JV, jamen det er jeres valg. Men lad være med, at håne os andre for, at vise på alle mulige måde, at vi elsker Jesus.
Det vi gør, er der intet forkert i. Snarer Bibelsk korrekt om du sammenligner med, hvad der var gængs på Bibelens tid.
Mvh
Manjana

nemlig at Jesus opstod med kød og knogler - det man i kirken kalder "kødets opstandelse". Det tror jeg naturligvis på.
Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvad engle er lavet af. Jeg filosoferer ikke på den måde - den disciplin må JV gerne have for sig selv.

Guds Ånd / Helligånden var i Menneskesønnen Jesus - da Menneskesønnen døde på korset, gik han i Ånden til fangerne - men på 3.dagen fik Jesus et Himmelsk legeme.
Det er ikke det samme, som vores jordiske legemer - Jesus kunne gå igennem lukkede døre... fordi han havde fået et [s] Himmelsk legeme [s] som den førstefødte af de døde..
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
1.Kor.B.15
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven.
v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!
Há en velsignet nat [s]

Tak for dit svar:
1. Mosebog kap.6
Da menneskene begyndte at blive talrige på jorden og fik døtre, så gudssønnerne, at menneskedøtrene var smukke. Blandt dem tog de sig alle de koner, de havde lyst til. Da sagde Herren: »Min livsånde skal ikke forblive i mennesket for evigt. De er dødelige, deres levetid skal være 120 år.« Dengang gudssønnerne gik ind til menneskedøtrene og fik børn med dem …
Citat slut.
Spørgsmål:
Når du ”bare læser hvad der står”, vil du så fortælle hvem du mener Gudesønnerne er?
Kosmos

Kære Lyjse,
Det er altid en fornøjelse. Nogen gange tænker jeg, at du kunne have haft en tid med IM. Nå, men det har ikke noget med dette at gøre. Du har virkelig megen Bibel viden og kundskab. Indrømmet; det er så ikke alt vi kan forklare. Betyder det så noget? Nej, for Helligånden er jo vor vejleder, så han skal nok være der når vi har brug for ham. Han er jo Jesus i sin Ånd der operere på denne "nye" måde for menneskene, nøjagtig som han lovede: Jeg efterlader jer ikke "faderløse".
Jeg er enig med dig.
Ja, "nattens hvile" har været så smuk. Lørdagen; hvor pragtfuld. Vi (konen og jeg) var på dejlig udflugt tur med køleboks og "alt hvad hjertet kan begære".
Vi badede, slappede af, badede og hvilede og solede og ja alt hvad der gør en dejlig sommerdag smuk.
Nu kommer søndagen.
Hilsen
Kosmos

Må være en slags engle - de nævnes som regel på samme måde som engle.

gætter du?
Kosmos