Søg efter sandheden

Question

tilføjet af sand kristen for 12 år siden

Søg efter sandheden

Ved jehovas vidners møder studeres biblen. Vi kalder det at ræsonere eller tænke over tingene.
Om jesus skrives i Kolossenserbrevet.
Ved ham og til ham er alting skabt.
Det bruges af andre som bevis på den treenige gud. Jesus har skabt alt, så må han være Gud.
Tager man teksten helt bogstaveligt må Jesus også have skabt sig selv. Passer det.
Det gør det selvfølgelig ikke, man må forstå hvad Paulus og biblen virkeligt fortæller.
Det lærer man ved et bibelstudium hos os.
Vi undersøger biblen andre steder, for at forstå hvad Paulus egentligt mener.
Forklaringen er i Paulus´brev. 1. Korinther 15,24 (der er flere)
Derpå kommer enden, når han overgiver riget til sin Gud og Fader, når han har gjort al regering og al myndighed og magt til intet. 25 For han må nødvendigvis herske som konge indtil [Gud]
(Det ses vi sat [Gud] i klammer for at lette forståelsen. Det der sættes i klammer står ikke i de gamle skrifter, og er en tilføjelse. Slår man op i folkekirkens bibel, gør de præcis de samme.)
Der kræver en forklaring af dem?
har lagt alle fjenderne under hans fødder. 26 Den sidste fjende der tilintetgøres, er døden. 27 For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt. 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
I dette tilfælde uddyber Paulus det nærmere. Man må sætte sig ind i den måde Paulus tænker og skriver, hvis man ærligt ønsker at forstå budskabet.
Vi kan også se mange andre steder i biblen, der alle peger på Gud har kraften til skabelsen og jesus er med i skabelsen.
Job 33,4
Det er Guds ånd der har frembragt mig,
og den Almægtiges ånde gav mig liv.
Guds kraft gav liv til Job gennem Jobs forfædre, ved Jehova blæste livsånde i Adam. Det må man vide. Gud skabte selvfølgelig ikke Job som han skabte Adam.
Hvis nogen vil fifle med biblen er det let,

lyjse · Answer 1 · 2011-12-28 15:34:13

Jehovas vidner har sagt nej til frelsen ved Jesus Kristus.
Vi må ikke have andre guder end den sande Gud = Ordet = Jesus = Gud i kød.
Da I kalder Jesus for en gudesøn/ engel, er I dermed blevet afskåret fra at søge frelsen i ham.
Dernæst siger Bibelen :
3.Mosebog.18
Sande og falske profeter
v9 Når du kommer ind i det land, som Herren din Gud vil give dig, må du ikke lægge dig efter at gøre de afskyelige ting, som folkene dér gør.
________
Og det gør jehovas vidner

http://www.youtube.com/watch?v=2CvL7FUgWb0&feature=related
________

v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
v14 De folk, du skal fordrive, lytter til dem, der driver trolddom eller spådomskunst; men det har Herren din Gud ikke givet dig lov til.

v20 Men den profet, der formaster sig til at tale noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige, eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21 Måske tænker du: »Hvor kan vi vide, at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt.
________________
Jehovas vidneres falske profetier..
_______
Men det hele begyndte da Gud = Ordet lod sig føde på jorden - da Gud forligte verden med sig selv ved at komme i kødet = Menneskesønnen.

Johs.1
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Johs.14
De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger.

2.Kor.B.5

v17 Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste,
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen.
Koll.B.1 Bibelen
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
Koll.B.2
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.

v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.
_____________
Når Jesus siger Faderen er større end ham, så mener han større end kødet - Gud der er inkarneret i Jesus er størst.
Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en [sun] menneskesøn; [sun]
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
*************************
Nu ved vi, at Menneskesønnens kongerige er evigt - det skal aldrig gå til grunde.
Vi ved også, at Jesus er = menneskesønnen = Gud (i kød ) da Gud er Ånd lod han sig inkarnere i Jesus.
Vi ved også hvem der løskøbte os :
Gal.B.13

v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Zakarias.B.14

Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
*****************************
Til den tid vil der ikke være behov for Guds 3 funktioner - derfor.

lyjse · Answer 2 · 2011-12-28 15:43:19

Den som kommer - er den samme som der blev gennemboret - er vi enige ?
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
***************
Der er kun een der kommer i skyerne - og der er kun een der kan være Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

Jesus siger selv - det er ham [l]
Ab.1
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren, [sun] han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

lyjse · Answer 3 · 2011-12-28 15:50:57

Salme.95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Esajas.45
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.

Johs.10
Den gode hyrde vor Gud
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.

Rom.14
v11 for der står skrevet:
Så sandt jeg lever, siger Herren:
For mig skal hvert knæ bøje sig,
og hver tunge skal bekende Gud.
Fil.2

v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden..

Åb.5
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
v14 Og de fire væsener sagde amen, og de ældste kastede sig ned og tilbad.
Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige, [sun]
som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
*************************

Jesus er den konge, profeterne havde forudsagt - han er Hærskarers Herre - der er ingen anden Gud end ham - det står i Bibelen som du kan se :
Zak.B.9
v9 Bryd ud i jubel, Zions datter,
råb af fryd, Jerusalems datter!
Se, din konge kommer til dig,
retfærdig og sejrrig,
sagtmodig, ridende på et æsel,
på en æselhoppes føl.
Matt.21
Indtoget i Jerusalem
v4 Det skete, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten, der siger:
v5 Sig til Zions datter:
Se, din konge kommer til dig,
sagtmodig, ridende på et æsel
og på et trækdyrs føl.
Johs.12
v14 Jesus fik fat på et ungt æsel og satte sig på det, sådan som der står skrevet:
v15 Frygt ikke, Zions datter!
Se, din konge kommer,
ridende på et æsels føl.
Salme.24
v7 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v8 Hvem er ærens konge?
Det er Herren, stærk og vældig,
Herren, vældig i krig.
v9 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v10 Hvem er han, ærens konge?
Hærskarers Herre,
han er ærens konge!
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:

Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,

Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens Gud.

sand kristen · Answer 4 · 2011-12-28 16:25:17

Citat.
Vi må ikke have andre guder end den sande Gud = Ordet = Jesus = Gud i kød.
Johannes 4,24 siger Jesus.
Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed.
Lyver biblen?
Lyver jesus?

XXX - 666-upgraded · Answer 5 · 2011-12-28 16:50:28

Du opfordrer os til at søge efter "sandheden". Fin opfordring, men i sig selv meningsløs.
Sandheden om ......
- sekten Jehovas Vidner?
- hvordan hjulet blev opfundet?
- hvordan Buddha levede de første 20 år af sit liv?
- hvor mange tidlige "kristne" tekster der er udeladt fra det vi i dag kender som Bibelen?
- hvor mange mennesker, der er født normale?
og sådan kan jeg blive ved.
Et udsagn som "At søge sandheden" giver først mening, når du samtidig og utvetydigt siger "om hvad".
Du kan søge og finde sandheden på et punkt og leve i en illusion på alle andre områder.
Sandhed er udtryk for relativ og subjektiv vurdering og bedømmelse, der ikke kan gøres objektivt gyldig og gældende for andre mennesker.

sebl · Answer 6 · 2011-12-28 17:25:10

Om jesus skrives i Kolossenserbrevet.
Ved ham og til ham er alting skabt.
Det bruges af andre som bevis på den treenige gud. Jesus har skabt alt, så må han være Gud.
Tager man teksten helt bogstaveligt må Jesus også have skabt sig selv.
Min kommentar: Nej, tager man det bogstaveligt betyder det at Jesus er uskabt.
Vi undersøger biblen andre steder, for at forstå hvad Paulus egentligt mener.
Forklaringen er i Paulus´brev. 1. Korinther 15,24 (der er flere)
Derpå kommer enden, når han overgiver riget til sin Gud og Fader, når han har gjort al regering og al myndighed og magt til intet. 25 For han må nødvendigvis herske som konge indtil [Gud]
(Det ses vi sat [Gud] i klammer for at lette forståelsen. Det der sættes i klammer står ikke i de gamle skrifter, og er en tilføjelse. Slår man op i folkekirkens bibel, gør de præcis de samme.)
Der kræver en forklaring af dem?
har lagt alle fjenderne under hans fødder. 26 Den sidste fjende der tilintetgøres, er døden. 27 For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt. 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
Min kommentar: Paulus var åbenbart omhyggelig med at pointere, når Jesus selv var undtaget i det der stod. Altså var Jesus ikke undtaget i dit første citat, ellers havde Paulus skrevet det!
Vi kan også se mange andre steder i biblen, der alle peger på Gud har kraften til skabelsen og jesus er med i skabelsen.
Min kommentar: Naturligvis. Men Jesus er jo som bekendt Gud, så vi kan ikke blive uenige om at Gud har skabt verden. Det vi er uenige om er om det var Gud Ordet der gjorde det. Det ville hjælpe, hvis du magtede at sætte dig ind i, hvad kritikken egentligt går på. Vi andre har altså fattet, hvad jeres synspunkt er for længe siden, mens du tydeligvis ikke gider sætte dig ind i, hvad kritikken egentligt går på. Der må jo være en eller anden psykologisk blokering hos dig der gør, at du nægter at tage indsigelser alvorligt?
[/quote]
Bare lige for at skære det ud i pap. Vi er uenige om:
1) Vi tror ikke på Ordet er skabt: Ordet (Jesus) er evigt og var den ved hvem alt var skabt:
[quote]I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. (Johannes Evangeliget 1:1-3[/quote]
I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden står der i indledningen til Bibelen. Men i begyndelser var Ordet allerede: Altså blev Ordet ikke skabt. Derimod skabte Ordet: Alt blev til ved ham.
Vores kritik er ufatteligt enkel at forstå, hvis du bare gider. Men det gider du åbenbart ikke: Du foretrækker at tro på vores kritik er den krtik jeres bøger og blade har lært dig, hvordan du skal forholde dig til. Men tænk engang: Jeres bøger og blade lyver om, hvad kristne tror, så du bliver nødt til at glemme dit bibelkursus, dine blade og bøger osv, hvis du nogensinde skal lære at forstå, hvad det faktisk er vi skriver. Og det er rigtigt enkelt. Og hvem ved - måske kan du faktisk finde måder at modbevise vores kritikpunkter, hvis du rent faktisk gider læse, hvad det er vi kritisere, i stedet for at slå op i jeres bøger for at læse om, hvad vi skriver.
For nogle dage siden spurgte du mig eksempelvis:
[quote]Mener du stadig han kan sidde ved siden af sig selv.

Men jeg har aldrig troet eller påstået nogen sidder ved siden af dem selv. Så jeg antager du har læst i en af dine bøger, at treenighedslæren betyder man tror nogen sidder ved siden af sig selv. Men det er altså noget sludder, for det er slet ikke hvad treenighedslæren siger.
Så prøv noget nyt: Behold bøgerne på hylden og læs, hvad vi rent faktisk skriver, i stedet. Måske kunne vi få en reel dialog i gang om det vi reelt er uenige om?

sebl · Answer 7 · 2011-12-28 17:41:43

Citat.
Vi må ikke have andre guder end den sande Gud = Ordet = Jesus = Gud i kød.
Johannes 4,24 siger Jesus.
Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed.
Lyver biblen?
Lyver jesus?[/quote]
Nej, naturligvis lyver hverken Biblen eller Jesus. Jeg antager dit kritikpunkt nu er, at hvis Gud blev kød er Gud jo ikke længere Ånd. Men vi mener jo netop, at Gud i Jesus kunne blive kød og alligevel forblive Ånd:
[quote]jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer. Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve. Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer. (Joh 14:16-20)[/quote]
Når Gud kunne sende sandhedens ånd skyldes det naturligvis, at Gud stadig er ånd. Når Jesus kunne være i Faderen, selvom Jesus var Ordet der blev kød (Joh 1:14), betyder det derfor ikke at Gud var blevet kød eller at Faderen var blevet kød, ligeså lidt som Jesus ville være den samme krop som os fordi vi er i Jesus og Jesus er i os.
Du kan være uenig og mene, at Jesus ikke både kan være kød og ånd på samme tid, men så er det ikke kun os du er uenig med, men Bibelen:
Ordet blev kød (Joh 1:14):
[quote]Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed. [/quote]
Men Jesus/Gud er stadig ånd (1. Kor 15:41)
[quote]Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.

Hvis du har brug for hjælp til at finde ud af, at den sidste Adam er Jesus siger du bare til, så finder vi ud af det. Men nej, du kan ikke finde svaret på mit indlæg i jeres bøger og blade, for de lyver om hvad det egentligt er kristne (og Bibelen) siger [(:] Beklager [???]

jalmar · Answer 8 · 2011-12-28 18:00:28

🙂
. . . Sandheden?
Vi skal - fordi du siger det ?
Vi skal forstå - Fordi Du siger det ?
Vi fifler med Bibelen - Fordi du siger det ?
Prøv at sætte dig ind i Codex Sinaiticus tekster - Ikke de engelske men de Græske - MAN kan hvis man vil, men noget siger mig at du IKKE VIL - For der står ikke det, der står i NWT!
med venlig hilsen
jalmar

lyjse · Answer 9 · 2011-12-28 19:31:16

Citat.
Vi må ikke have andre guder end den sande Gud = Ordet = Jesus = Gud i kød.
Johannes 4,24 siger Jesus.
Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed.
Lyver biblen?
Lyver jesus?

Nej - men du påstår Bibelen lyver, for du kan ikke bruge hvad jeg citerer til dig fra Bibelen.
Du finder så noget andet, som du TROR går imod hvad jeg citerer - men det ene udelukker ikke det andet - fejlen er bare, at du ikke fatter hvad der står.
Det er sandt at Gud er Ånd - og Ånden har taget bolig i Menneskesønnen - som jeg har citeret for dig.
Johs.12
v44 Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig.
v45 Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
v46 Som lys er jeg kommet til verden, for at enhver, som tror på mig, ikke skal blive i mørket.
Johs.8
v28 Jesus sagde da til dem: »Når I får ophøjet Menneskesønnen, da skal I forstå, at jeg er den, jeg er
2.Mosebog.3
v13 Moses sagde til Gud: »Når jeg kommer til israelitterne og siger til dem, at deres fædres Gud har sendt mig til dem, og de spørger mig, hvad hans navn er, hvad skal jeg så sige til dem?«
v14 Gud svarede Moses: »Jeg er den, jeg er!« Og han sagde: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jeg Er har sendt mig til jer.«
Lyver Bibelen ? 😕

jalmar · Answer 10 · 2011-12-29 08:49:03

🙂
Gud kan IKKE være sin ejen Søn ?
Gud kan IKKE sidde ved siden af sig selv❓
Gud kan IKKE bede til sig selv ?
Gud kan IKKE være mindre end Jesus ?
Gud kan IKKE have skabt sig selv i Jesus ?
NB!
Jeg skriver IKKE at Gud gør/har gjort ovenstående, bare at JW/JV uforholdsmæssig ofte pointerer:
Gud kan IKKE ......
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2506263]Søg efter sandheden Jesus Kristus ***
Citat.
Vi må ikke have andre guder end den sande Gud = Ordet = Jesus = Gud i kød.
Johannes 4,24 siger Jesus.
Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed.
Lyver biblen?
Lyver jesus?

lyjse · Answer 11 · 2011-12-29 09:56:27

Hej Jalmar
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Nu bliver den Almægtige Gud jo ikke far til en engel - men han kom ned til jorden i kød.
2.Kor.B.5

v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv..
___________
Jesus blev dermed sand Gud / sand Menneskesøn.
Hvis ikke Jesus var menneske, kunne han ikke lide på korset som et menneske - hvis ikke han var Gud, kunne han ikke bære al verdens synd på korset.
Og fordi Gud er i Jesus Kristus, kunne han sige : Johs.10.. jeg sætter mit liv til for at få det tilbage.
v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.
Jehovas vidner påstår Gud skabte Jesus før verden blev til - men det står der intet om i Bibelen.
Når Jesus siger han var til før verden, er det fordi han er Gud i kød.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

Åb.1 »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
Há en god dag 🙂

sebl · Answer 12 · 2011-12-29 09:59:33

Det er jo det der er farligt ved at have et alt for fasttømret billede af, hvem/hvad Gud er. For hver gang man får puttet Gud ned i sådan en "kasse" af fortolkninger vil man på et tidspunkt opdage, at Gud er sluppet ud af kassen...

sand kristen · Answer 13 · 2011-12-29 15:23:33

Citat.
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Jehovas vidners sande bibel skriver.
(Titus 1:2) på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden,
Habakkuk 1,12
12 Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke. Jehova, du har sat den til [at eksekvere] dom; og du, [vor] Klippe, har bestemt den til at retlede.
Det var to begrænsninger.
Måske de skriftkloge vil vise hvad de gamle skrifter og folkekirkebiblen skriver.
Mener i stadig jesus døde på korset, var Gud og døde ikke.
Jehovas vidner mener Guds søn Jesus døde, lå død i graven i tre dage og fik en opstandelse. Det lærer vi på møderne.
mattæus 17,23
Det var mens de var samlet i Galilæ′a at Jesus sagde til dem: „Menneskesønnen skal overgives i menneskers hænder, 23 og de vil dræbe ham, og den tredje dag vil han blive oprejst.“ Da blev de meget bedrøvede.
Lyver Jesus.
Lyver biblen.

lyjse · Answer 14 · 2011-12-29 16:12:16

Citat.
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Jehovas vidners sande bibel skriver.
(Titus 1:2) på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden,
Habakkuk 1,12
12 Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke. Jehova, du har sat den til [at eksekvere] dom; og du, [vor] Klippe, har bestemt den til at retlede.
Det var to begrænsninger.
Måske de skriftkloge vil vise hvad de gamle skrifter og folkekirkebiblen skriver.
Mener i stadig jesus døde på korset, var Gud og døde ikke.
Jehovas vidner mener Guds søn Jesus døde, lå død i graven i tre dage og fik en opstandelse. Det lærer vi på møderne.
mattæus 17,23
Det var mens de var samlet i Galilæ′a at Jesus sagde til dem: „Menneskesønnen skal overgives i menneskers hænder, 23 og de vil dræbe ham, og den tredje dag vil han blive oprejst.“ Da blev de meget bedrøvede.
Lyver Jesus.
Lyver biblen.

Dine kommentarer viser tydeligt, meget tydeligt - at du ikke forstår Bibelen.
Hvorfor prøver du ikke at læse og forstå - hvad vi lægger frem for dine øjne [:|]
Nægter du at tro - vil du ikke tro, hvad der står skrevet ?
Gud kan ikke dø - men Gud var i kødet - Ånden var i kødet.
Kødet = Menneskesønnen døde - Gud = Ordet = Ånden - døde ikke !
Guddommen tog bolig i kødet - og Guddommen forlod kødet - derfor råbte Jesus at Gud havde forladt ham - da Jesus døde på korset.
Derefter gik hans sjæl gik til dødsriget og han prædikede for fangerne - på 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme.
1.Peters:B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.

Du citerer Titus.B.
Jeg kan fortsætte :

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [sun] store Gud og frelser, Jesus Kristus, [sun] komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

___________
Hvor meget af Bibelen kan du bruge ?
Eller hvor mange blade består din biblen af ?
Lyver din biblen - for det gør min Bibel ikke 🙂

lyjse · Answer 15 · 2011-12-29 16:40:52

De der "klammer" der flittigt bliver brugt i jv-biblen .... hvorfor er de nødvendige ?
Det kan da ikke være direkte oversat [???]
Et eks.
Jv-biblen
Titus.B.2
13mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden, 14[Kristus Jesus,] der gav sig selv for os, for at han kunne udfri os fra enhver form for lovløshed og rense sig et folk der var helt hans eget, nidkært for gode gerninger.
Citat slut
Hm..det ser ud som om de mener - der kommer 2 i skyerne [???]
Vores Gud er eén - har jehovas vidner flere guder.. tja... de tror jo kun Jesus er en engel / gudesøn.. hvad ved jeg...
Bibelen :
Titus.B.2

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

jalmar · Answer 16 · 2011-12-29 20:41:35

🙁
. . . Svaret er simpelt - - - NEJ hverken, Jesus - "sand kristen" eller Ignatius lyver!
Jesus løj ikke, Ignatius (AD30-107) løj heller ikke, som oplært hos blandt andre "Didaché" = De Tolv = "The Holy Fathers" - Jeg tror heller ikke på at "sand kristen" lyver, og det på trods for, at "sand kristen's" ord hverken er "sand"-færdige eller "Kristen" ifølge Kristus Jesus lære, Ifølge Paulus lære og heller ikke ifølge Ignatius lære -
Hvis der bare er lidt andet end "JW'Organisation" i dine tanker, kunne det være frugtbart for dig at læse lidt i denne bog, det er fra Ignatius til bl.a. Polycarp og the Ephesians - samt fra forskellige skribenter om Saint Ignatianum
Skrifterne har været nedfældet på forskellige sprog som også er med, samt fra Originalmanuscriptet derfor skal du starte ved side 227.
http://www.archive.org/stream/corpusignatianum00igna#page/227/mode/2up
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2506641]Citat.
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Jehovas vidners sande bibel skriver.
(Titus 1:2) på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden,
Habakkuk 1,12
12 Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke. Jehova, du har sat den til [at eksekvere] dom; og du, [vor] Klippe, har bestemt den til at retlede.
Det var to begrænsninger.
Måske de skriftkloge vil vise hvad de gamle skrifter og folkekirkebiblen skriver.
Mener i stadig jesus døde på korset, var Gud og døde ikke.
Jehovas vidner mener Guds søn Jesus døde, lå død i graven i tre dage og fik en opstandelse. Det lærer vi på møderne.
mattæus 17,23
Det var mens de var samlet i Galilæ′a at Jesus sagde til dem: „Menneskesønnen skal overgives i menneskers hænder, 23 og de vil dræbe ham, og den tredje dag vil han blive oprejst.“ Da blev de meget bedrøvede.
Lyver Jesus.
Lyver biblen.

sebl · Answer 17 · 2011-12-29 20:46:17

Mener du seriøst det er en begrænsning at Gud hverken kan dø eller lyve?
Gud er sandru - ergo kan han ikke lyve. Det er ikke en begrænsning, men en logisk konsekvens.
Gud er evig - ergo kan Gud ikke dø. Det er ikke en begrænsning, men en logisk konsekvens.

lyjse · Answer 18 · 2011-12-29 21:17:29

[quote="sand kristen" post=2506099]. Man må sætte sig ind i den måde Paulus tænker og skriver, hvis man ærligt ønsker at forstå budskabet.

_______________________________________________________________________________
SVAR :

Ønsker du af et ærligt hjerte at forstå - også at forstå - hvem der er lyset [sun] ?

5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: [sun] »Nu har Herren vor Gud [sun] ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun] Jeg er Jesus [sun] , som du forfølger.
_________________
Johs.8
[sun] Verdens lys [sun]
v12 Atter talte Jesus til dem og sagde: [sun] »Jeg er verdens lys [sun] . Den, der følger mig, skal aldrig vandre i mørket, men have livets lys.«

politikeren · Answer 19 · 2011-12-29 23:14:50

Ved jehovas vidners møder studeres biblen. Vi kalder det at ræsonere eller tænke over tingene.

Hmmm - jeg kalder det at blive hjernevasket.
Man kan vel dele mennesker i to dele; dem der forsøger at tænke kritisk over de ting de hører og forsøger at se lidt bagom tingene. Og så er der dem som ukritisk labber hvad som helst i sig. De mennesker der er i JV tilhører nok den sidste gruppe.
Mon "sand kristen"(det er kun et nickname) nogensinde har prøvet at tænke lidt bagom tingene? Tænke lidt over hvad der nu kan være ledelsens motivation til at opretholde det store sektapparat som de har kørende overalt, ikke mindst i USA?
Hvorfor ligner sekten mest af alt et amerikansk støvsugerfirma som sælger ved dørene som man jo gør derovre? Der er de samme salgsrapporteringer, de samme fremhævelser af de bedste sælgere, den samme mobning af dem som ikke sælger så godt osv. osv.
Den helt geniale forskel, som hæver JV over støvsugerfirmaet, er den religiøse del.
Med sit hjemmelavede troskompleks, som placerer JV-ledelsen i sin egen mytes centrum, har man et fast greb om sine "kunder" og sine "sælgere". Når først "man" har fået et "gratis bibelkursus"(det er det dyreste kursus man kan få her i livet) er man hooked som om man var på heroin. Derefter er man en viljeløs zombie i sektens hænder.
Det giver en stabil afsætning på blade og bøger og det giver en masse gratis sælgere - som oven i købet betaler for at få lov til at sælge sektens tryksager.
Alt dette kan "sand kristen"(nickname) naturligvis ikke se - eller ikke ønske at se.
Han "søger efter sandheden" og mener sikkert at han har fundet den.
politikeren

politikeren · Answer 20 · 2011-12-29 23:34:08

Istedet for retorisk at spørge andre:
Lyver bibelen?
Lyver Jesus?
Istedet skulle han spørge sig selv:
Lyver Jehovas Vidners forfatterteam?
Hvilken tilskyndelse kunne JV forfatterne have til at lyve:
Noget med penge? Noget med magt? Noget med anerkendelse fra resten af ledelsen i sekten?
Prøv nu for en gangs skyld at tænke lidt over tingene "sand kristen".
politikeren

wizcarlo · Answer 21 · 2011-12-30 01:21:14

[quote="sand kristen" post=2506641]Citat.
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Jehovas vidners sande bibel skriver.
(Titus 1:2) på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden,
Habakkuk 1,12
12 Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke. Jehova, du har sat den til [at eksekvere] dom; og du, [vor] Klippe, har bestemt den til at retlede.
Det var to begrænsninger.
Måske de skriftkloge vil vise hvad de gamle skrifter og folkekirkebiblen skriver.
Mener i stadig jesus døde på korset, var Gud og døde ikke.
Jehovas vidner mener Guds søn Jesus døde, lå død i graven i tre dage og fik en opstandelse. Det lærer vi på møderne.
mattæus 17,23
Det var mens de var samlet i Galilæ′a at Jesus sagde til dem: „Menneskesønnen skal overgives i menneskers hænder, 23 og de vil dræbe ham, og den tredje dag vil han blive oprejst.“ Da blev de meget bedrøvede.
Lyver Jesus.
Lyver biblen.[/quote]

Dine kommentarer viser tydeligt, meget tydeligt - at du ikke forstår Bibelen.
Hvorfor prøver du ikke at læse og forstå - hvad vi lægger frem for dine øjne [:|]
Nægter du at tro - vil du ikke tro, hvad der står skrevet ?
Gud kan ikke dø - men Gud var i kødet - Ånden var i kødet.
Kødet = Menneskesønnen døde - Gud = Ordet = Ånden - døde ikke !
Guddommen tog bolig i kødet - og Guddommen forlod kødet - derfor råbte Jesus at Gud havde forladt ham - da Jesus døde på korset.
Derefter gik hans sjæl gik til dødsriget og han prædikede for fangerne - på 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme.
1.Peters:B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.

Du citerer Titus.B.
Jeg kan fortsætte :

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [sun] store Gud og frelser, Jesus Kristus, [sun] komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

___________
Hvor meget af Bibelen kan du bruge ?
Eller hvor mange blade består din biblen af ?
Lyver din biblen - for det gør min Bibel ikke 🙂

sand kristen · Answer 22 · 2011-12-30 07:58:04

Jehovas Vidner – Hvem er de? Hvad tror de på?

De interesserer sig for andre mennesker
DE FLESTE kender noget til Jehovas Vidner. De har dem måske som naboer eller som kolleger på arbejdspladsen. De træffer på dem i det daglige eller ser dem på gaden, hvor de står med deres blade. Eller de taler kort med dem når de ringer på døren.
Jehovas Vidner interesserer sig for andre mennesker og vil gerne fremme freden og forståelsen mellem mennesker. Åbent er de rede til at fortælle om sig selv, om deres tro, om deres samfunds opbygning og om hvordan de ser på den verden vi lever i. Det er grunden til at dette hæfte udgives.
Læs resten her.
http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Hvordan financeres Jehovas vidner, og hvad gør andre trossamfund.
Er kristne forpligtede til at give et bestemt beløb?
Kristne er ikke underlagt den lovpagt som blev givet til israelitterne. De er derfor ikke forpligtede til at give et bestemt beløb til Gud. Det at give er imidlertid forbundet med stor glæde i den sande kristne menighed. Jesus sagde: „Der er mere lykke ved at give end ved at modtage.“ — Apostelgerninger 20:35.
Jehovas Vidner finansierer deres verdensomspændende forkyndelsesarbejde gennem frivillige bidrag. Disse bidrag bliver brugt til at dække udgifter til trykning af bibelske publikationer, for eksempel det blad du læser i, og til opførelse og vedligeholdelse af de mødesale, også kaldet rigssale, hvor Jehovas Vidner tilbeder Gud. Ingen af de indsamlede midler bliver brugt til lønninger. Nogle af dem der bruger det meste af deres tid i arbejdet med at gøre disciple, får hjælp til at dække deres transportudgifter og andre personlige udgifter. Men ingen gør krav på at få en sådan hjælp. Det store flertal af Jehovas Vidner forkynder uden at blive støttet økonomisk. De fleste forsørger sig selv ved at udføre verdsligt arbejde, ligesom Paulus, der i perioder arbejdede som teltmager. — 2 Korinther 11:9; 1 Thessaloniker 2:9.
Hvis man ønsker at yde et bidrag til det arbejde som Jehovas Vidner udfører, hvor meget skal man så give? Apostelen Paulus skrev: „Lad hver enkelt gøre som han har besluttet i sit hjerte, ikke uvilligt eller tvungent, for Gud elsker en glad giver.“ — 2 Korinther 8:12; 9:7.

lyjse · Answer 23 · 2011-12-30 08:56:56

du kan ikke forsvare din vagttårnstro - du kommenterer ikke Bibelens skriftsteder, som der bliver vist dig - de passer ikke ind i det du har lært.
Bibelen siger noget andet, end det du har lært.
Så bliver du tavs....
Og hvad gør du så - jo du lægger en artikel - denne gang henviser du dog til kilden, det er altid et lille fremskridt, at du ikke selv tager "æren" af det du har kopieret.
Men hvor er det skræmmende at opleve, hvad en sekt kan gøre mod mennesker... 🙁

jalmar · Answer 24 · 2011-12-30 12:39:10

De der "klammer" der flittigt bliver brugt i jv-biblen .... hvorfor er de nødvendige ?
Det kan da ikke være direkte oversat [???]
Et eks.
Jv-biblen
Titus.B.2
13mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden, 14[Kristus Jesus,] der gav sig selv for os, for at han kunne udfri os fra enhver form for lovløshed og rense sig et folk der var helt hans eget, nidkært for gode gerninger.
Citat slut
Hm..det ser ud som om de mener - der kommer 2 i skyerne [???]
Vores Gud er eén - har jehovas vidner flere guder.. tja... de tror jo kun Jesus er en engel / gudesøn.. hvad ved jeg...
Bibelen :
Titus.B.2

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

jalmar · Answer 25 · 2011-12-30 13:04:02

🙂
. . . finder ud af hvad Bibelen rigtig fortæller.
2.- at undgå JV'erne finder ud af hvad 1.- skjuler.
Derfor kalder man alt hvad der står i [......] for hjælpeord,
disse skal hjælpe mindrebemidlede hvad intelligens angår, til
bedre at forstå det JW'Organisationen vil have alle JV'ere til at forstå,
hvilket JW'Organisationen naturligvis ikke ønsker skal blive alment forstået.
😉
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2506666]De der "klammer" der flittigt bliver brugt i jv-biblen .... hvorfor er de nødvendige ?
Det kan da ikke være direkte oversat [???]
Et eks.
Jv-biblen
Titus.B.2
13mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden, 14[Kristus Jesus,] der gav sig selv for os, for at han kunne udfri os fra enhver form for lovløshed og rense sig et folk der var helt hans eget, nidkært for gode gerninger.
Citat slut
Hm..det ser ud som om de mener - der kommer 2 i skyerne [???]
Vores Gud er eén - har jehovas vidner flere guder.. tja... de tror jo kun Jesus er en engel / gudesøn.. hvad ved jeg...
Bibelen :
Titus.B.2

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

jalmar · Answer 26 · 2011-12-30 13:34:36

[???]
. . . overskriften er skrevet af Ignatius of Aitiokia til Smyrna på hans vej til de vilde dyr i Rom - Der står følgende:

→ »Jeg gør ære til Jesus Kristus, den Gud der har givet dig en sådan visdom«
http://www.archive.org/stream/epistlesstignat00ignagoog#page/n92/mode/2up[/quote]
Du skulle prøve at sammenligne hvad JW'Organisationen skriver om Ignatius, og hvad Ignatius
skriver HAN Ignatius tror på og det han lærer videre som den ledende skikkelse blandt De Apostolske fædre.
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm

- Du løber af gårde hver gang du får lidt modstand du skal tænke over, eller hvis
indlæggene er for Kritiske overfor dit Orakel JW'Organisationens måde at skrive tingene på!
Hvor er din hjerne - Din vilje til selvstændigt at undersøge, Har du ligesom ftg
deponeret din frie vilje hos JW'Organisationen eller har du bare en eneste lille gnist tilbage?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2506849]Jehovas Vidner – Hvem er de? Hvad tror de på?

De interesserer sig for andre mennesker
DE FLESTE kender noget til Jehovas Vidner. De har dem måske som naboer eller som kolleger på arbejdspladsen. De træffer på dem i det daglige eller ser dem på gaden, hvor de står med deres blade. Eller de taler kort med dem når de ringer på døren.
Jehovas Vidner interesserer sig for andre mennesker og vil gerne fremme freden og forståelsen mellem mennesker. Åbent er de rede til at fortælle om sig selv, om deres tro, om deres samfunds opbygning og om hvordan de ser på den verden vi lever i. Det er grunden til at dette hæfte udgives.
Læs resten her.
http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Hvordan financeres Jehovas vidner, og hvad gør andre trossamfund.
Er kristne forpligtede til at give et bestemt beløb?
Kristne er ikke underlagt den lovpagt som blev givet til israelitterne. De er derfor ikke forpligtede til at give et bestemt beløb til Gud. Det at give er imidlertid forbundet med stor glæde i den sande kristne menighed. Jesus sagde: „Der er mere lykke ved at give end ved at modtage.“ — Apostelgerninger 20:35.
Jehovas Vidner finansierer deres verdensomspændende forkyndelsesarbejde gennem frivillige bidrag. Disse bidrag bliver brugt til at dække udgifter til trykning af bibelske publikationer, for eksempel det blad du læser i, og til opførelse og vedligeholdelse af de mødesale, også kaldet rigssale, hvor Jehovas Vidner tilbeder Gud. Ingen af de indsamlede midler bliver brugt til lønninger. Nogle af dem der bruger det meste af deres tid i arbejdet med at gøre disciple, får hjælp til at dække deres transportudgifter og andre personlige udgifter. Men ingen gør krav på at få en sådan hjælp. Det store flertal af Jehovas Vidner forkynder uden at blive støttet økonomisk. De fleste forsørger sig selv ved at udføre verdsligt arbejde, ligesom Paulus, der i perioder arbejdede som teltmager. — 2 Korinther 11:9; 1 Thessaloniker 2:9.
Hvis man ønsker at yde et bidrag til det arbejde som Jehovas Vidner udfører, hvor meget skal man så give? Apostelen Paulus skrev: „Lad hver enkelt gøre som han har besluttet i sit hjerte, ikke uvilligt eller tvungent, for Gud elsker en glad giver.“ — 2 Korinther 8:12; 9:7.

sebl · Answer 27 · 2011-12-30 13:48:58

🙂
. . . finder ud af hvad Bibelen rigtig fortæller.
2.- at undgå JV'erne finder ud af hvad 1.- skjuler.
Derfor kalder man alt hvad der står i [......] for hjælpeord,
disse skal hjælpe mindrebemidlede hvad intelligens angår, til
bedre at forstå det JW'Organisationen vil have alle JV'ere til at forstå,
hvilket JW'Organisationen naturligvis ikke ønsker skal blive alment forstået.
😉
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2506666]De der "klammer" der flittigt bliver brugt i jv-biblen .... hvorfor er de nødvendige ?
Det kan da ikke være direkte oversat [???]
Et eks.
Jv-biblen
Titus.B.2
13mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden, 14[Kristus Jesus,] der gav sig selv for os, for at han kunne udfri os fra enhver form for lovløshed og rense sig et folk der var helt hans eget, nidkært for gode gerninger.
[/quote][/quote]
Helt rigtigt. Hvad angår Tit 2:13 er det interessante naturligvis ikke det fuldstændigt ligegyldigt indsatte Jesus i klammerne. Det skal bare trække opmærksomheden væk fra, at man her er gået imod al god oversættelsesskik, så vor Guds og vor Frelsers er blevet til to forskellige personer.
Stedet er et klassisk eksempel på, at granville-sharps regel skal benyttes. Granville Sharps regel går ud på:
Hvis der i en sætning er to navneord i ental (ikke egenavne) som hver beskriver en person og de to navneord er forbundet af ordet og, og det første navneord er med artikel, mens det andet navneord er uden artikel, så henviser de to navneord til den samme person. Det er præcist tilfældet i Tit 2:13, så en korrekt oversættelse skal vise, at "den store Gud" og "vor frelsers" er den samme person.
Det ønsker jehovas vidner naturligvis ikke oversættelsen skal indrømme, så de har bevidst fejloversat stedet således:
[quote]mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden (Tit 2:13 i jehovas vidners oversættelse)[/quote]
Det er naturligvis forkert oversat fordi det lyder somom Gud og Frelsers er to forskellige personer. En korrekt oversættelse af stedet kan læses i den autoriserede oversættelse:
[quote]mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus (Tit 2:13 korrekt oversat i Den autoriserede oversættelse)[/quote]
På græsk lyder verset:
[quote]προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,

Her er det to navneord "Gud" (θεοῦ) og "frelser" (σωτῆρος) som begge refererer til en person (i ental). De er forbundet af ordet "og" (καὶ) og kun det første navneord "Gud" har den bestemte artikel "den" (τοῦ). Der er derfor ingen tvivl om, at Gud og frelser er den samme person i Tit 2:13 (det er de forøvrigt også i 2 Pet 1:1, også ifølge Granville-Sharps regel).
Man kan eksempelvis læse om Granville-Sharps regel her Der findes ingen undtagelser til Granville-Sharps regel i koine-græske tekster, så der er ingen tvivl i dette tilfælde: Gud og frelser er den samme person i Tit 2:13 (og i 2 Pet 1:1).

wizcarlo · Answer 28 · 2012-01-11 23:05:27

[quote="sand kristen" post=2506641]Citat.
Ja jehovas vidners gud har begrænsninger - han er ikke den Almægtige Gud !
For den kristne Gud er alting muligt.
Jehovas vidners sande bibel skriver.
(Titus 1:2) på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden,
Habakkuk 1,12
12 Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke. Jehova, du har sat den til [at eksekvere] dom; og du, [vor] Klippe, har bestemt den til at retlede.
Det var to begrænsninger.
Måske de skriftkloge vil vise hvad de gamle skrifter og folkekirkebiblen skriver.
Mener i stadig jesus døde på korset, var Gud og døde ikke.
Jehovas vidner mener Guds søn Jesus døde, lå død i graven i tre dage og fik en opstandelse. Det lærer vi på møderne.
mattæus 17,23
Det var mens de var samlet i Galilæ′a at Jesus sagde til dem: „Menneskesønnen skal overgives i menneskers hænder, 23 og de vil dræbe ham, og den tredje dag vil han blive oprejst.“ Da blev de meget bedrøvede.
Lyver Jesus.
Lyver biblen.[/quote]

Dine kommentarer viser tydeligt, meget tydeligt - at du ikke forstår Bibelen.
Hvorfor prøver du ikke at læse og forstå - hvad vi lægger frem for dine øjne [:|]
Nægter du at tro - vil du ikke tro, hvad der står skrevet ?
Gud kan ikke dø - men Gud var i kødet - Ånden var i kødet.
Kødet = Menneskesønnen døde - Gud = Ordet = Ånden - døde ikke !
Guddommen tog bolig i kødet - og Guddommen forlod kødet - derfor råbte Jesus at Gud havde forladt ham - da Jesus døde på korset.
Derefter gik hans sjæl gik til dødsriget og han prædikede for fangerne - på 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme.
1.Peters:B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.

Du citerer Titus.B.
Jeg kan fortsætte :

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [sun] store Gud og frelser, Jesus Kristus, [sun] komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

___________
Hvor meget af Bibelen kan du bruge ?
Eller hvor mange blade består din biblen af ?
Lyver din biblen - for det gør min Bibel ikke 🙂

Søg efter sandheden