http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Hvornår kommer retssagen i Danmark, ved du det Sveland ?
Her er også underskriftindsamling :
http://aawa.co/blog/fight-for-the-right-to-change-without-coercion/#more-2832
Kæmp for retten til at ændre uden tvang
Sendt den 11 Jan 2014
[quote]Verdenserklæringen om menneskerettigheder (artikel 12) hedder det: "Ingen må underkastes tvang, der kan påvirke hans frihed til at bekende sig til eller antage en religion eller tro efter eget valg."
Desværre, individuel Jehovas Vidner, der ønsker at forlade, at religion finder denne grundlæggende ret krænket af politikkerne og håndhæves af det styrende organ for Vagttårnsselskabet.
Vagttårnet bruger smarte måder til offentligt benægte, at der findes disse politikker eller rent faktisk bliver håndhævet i deres organisation.
Mens de heftigt kan benægte fakta, beviserne er klart, at de krænker grundlæggende menneskerettigheder.
Deres fortsatte håndhævelse af disse politikker bidrager til tusindvis af selvmordsforsøg og dødsfald.[/quote]
[quote]Ved individuel Jehovas Vidner beslutter de ønsker at forlade vagttårn organisation eller åbenlyst spørgsmålstegn ved dens lære, er de typisk informeret om, at de skal møde for en "retslig udvalg høring."
Medmindre de er enige om at holde op med at forlade og stoppe stille spørgsmål, de ældste der udgør disse "kænguru domstole" vil overveje dem som "psykisk syge" [Wt 6/15/12], "onde" [Vågn op! 2/1/11] og "frafalden". [Wt 4/15/10][/quote]
[quote]Efter de ældste gøre deres beslutning og fælde dom, er dem, der nægter at afsværge eller sender til hvad straf givet til dem stemplet som "uegnet" til frit at associere med Jehovas Vidner.
Dette omfatter medlemmer af deres egne familier, som ikke vil få lov til nogensinde at dele måltider med dem eller hilse dem høfligt offentligt.
Deres breve og e-mails vil gå ulæste og telefonopkald ubesvarede.
Ingen vil tilbyde dem en hjælpende hånd i selv de vanskeligste omstændigheder. De vil finde sig selv skrevet ud af familiens ejendom arv.
Alle disse teknikker er som løftestang til at tvinge dem, der ønsker sig at slutte sig til religion.[/quote]
[quote]Change.org gør det muligt for nogen at starte en kampagne og straks mobilisere tusindvis af mennesker over hele verden til at støtte deres sag.
I vores tilfælde vil vi bruge Change.org til at forsøge at holde Vagttårnsselskabet ansvarlig for sine krænkelser af menneskerettighederne.[/quote]
[quote]Folk begyndte at underskrive forurettelse andragende den 2. januar 2014.
For et andragende som denne skal valideres, skal det 200 underskrivere inden for de første tredive dage.
Inden for fem dage efter lanceringen, vores andragende havde over 1.900 underskrifter og hundredvis af øjenåbnende kommentarer.[/quote]
[quote]Mens vi kan overføre vores forurettelse andragende elektronisk til flere embedsmænd i Nordamerika og Europa til enhver tid, AAWA bestyrelse Advisors besluttet at sætte et mål om at have mindst 5.000 underskrifter før du foretager en formel anmodning om en officiel undersøgelse.
Hvornår kommer retssagen i Danmark, ved du det Sveland ?
[quote="lyjse" post=2787112]Hvornår kommer retssagen i Danmark, ved du det Sveland ?[/quote]
Der kommer ikke nogen retssag i Danmark af denne art, med mindre der er en eller flere personer der rejser en civilsag mod Vagttårnsselskabet/Jehovas Vidner - eller kan føre dokumentation for, at der er grundlag for at rejse en straffesag.
Det initiativ der henvises til vedrører som sådan kun forhold i USA. Kommer der en sag og den går Vagttårnsselskabet/Jehovas Vidner imod, vil en sådan afgørelse i sig selv ikke have betydning for danske forhold. Den vil i givet fald kunne gøre det lettere at rejse en sag i Danmark grundet afdækning af sagsindholdet, men vil som sådan ikke have betydning i forhold til danske forhold.
/sbrh
[quote="lyjse" post=2787112]Hvornår kommer retssagen i Danmark, ved du det Sveland ?[/quote]
Der kommer ikke nogen retssag i Danmark af denne art, med mindre der er en eller flere personer der rejser en civilsag mod Vagttårnsselskabet/Jehovas Vidner - eller kan føre dokumentation for, at der er grundlag for at rejse en straffesag.
Det initiativ der henvises til vedrører som sådan kun forhold i USA. Kommer der en sag og den går Vagttårnsselskabet/Jehovas Vidner imod, vil en sådan afgørelse i sig selv ikke have betydning for danske forhold. Den vil i givet fald kunne gøre det lettere at rejse en sag i Danmark grundet afdækning af sagsindholdet, men vil som sådan ikke have betydning i forhold til danske forhold.
/sbrh[/quote]
Svelands link google-oversat og min markering :
[quote]1) brugen af hadefuld tale: Vagttårnet citerer konvertitter som "sindssyg" 2013 District Convention symposium tale med titlen: "Pas for Human frafaldne". Konverterer er offentligt hånet og ydmyget - mærket som "sindssyg", hvis man beslutter sig for at forlade religionen, i et forsøg på at degradere den sande værdi af en person, og mudret ens omdømme eller karakter som gengældelse for konverteringen.
I Vagttårnet virkning fra 15. juli 1992 side 12, er sådanne dissidenter beskrevet som "fjender af Gud", som er "intenst hadende Jehova." Vidnerne derfor opfordres til at "hade" dem "med en komplet had."
Dette formaning blev gentaget i Vagttårnet 1. oktober, 1993, side 19, hvor "frafaldne" er angivet til at være så "rødder i det onde", at "ondskab er blevet en uadskillelig del af deres natur." Vidnerne er endda fortalt at spørge Gud at dræbe dem, i efterligning af salmisten David, som bad for sine fjender: "O, du, o Gud, ville dræbe den onde!"
På den måde Jehovas Vidner "overlade det til Jehova til Hævn" Sådanne hadske angreb om tidligere medlemmer af organisationen afspejler en holdning, der er præcis det modsatte af, der anbefales af Jesus i sin bjergprædiken -. Matthæus 5:43-48 . " [/quote]
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/07/25/173429.htm
Tidligere medlemmer: Vi anmelder Jehovas Vidner for racisme
Det står nu klart, at Jehovas Vidner bliver anmeldt for racisme. Det bekræfter Poul Dal, der er formand for Støttegruppen for Tidligere Jehovas Vidner, skriver Kristeligt Dagblads netavis, k.dk.
[quote]Baggrunden for anmeldelsen er en række taler, der er blevet holdt ved Jehovas Vidners sommerstævne i Silkeborg og Herlufmagle. Her bliver frafaldne medlemmer af Jehovas Vidner beskrevet som en dødsensfarlig virus og som slanger og forurenet jord.[/quote]
[quote]Racismeparagraffen tages i brug
Som Kristeligt Dagblad har skrevet, vurderer flere eksperter, at talerne har potentiale til, at der kan rejses en sag ud fra straffelovens paragraf 266b, også kaldet racismeparagraffen.
- Talerne går klart over stregen. Når man sammenligner en anden gruppe med dødbringende sygdomme og slanger, er vi ovre i kerne-området for racismeparagraffen, siger Niels-Erik Hansen, jurist og leder af Dokumentations- og Rådgivningscentret mod Racediskrimination til Kristeligt Dagblad.
det er kun gisninger jeg kommer med her :)
[quote]det er kun gisninger jeg kommer med her :)[/quote]
Har du da nogen sinde kommet med andet?
Og hvem er det lige du forfølger igen igen?
I dag er der udarbejdet en særlig vejledning for godkendelse af trossamfund, hvor en lang række kriterier skal opfyldes. I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
Mon man så mener at folk skal kunne skifte religion uden represalier? Også fra trossamfundets side?
http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.
Bjarne, at denne tråd handler om, at jehovas vidner forfølger deres egne familier, som har forladt sekten.. de beder deres jehova om hævn.
Det handler om, hvor modbydele - ondskabsfulde de er, i den sekt [!]
man behøver jo bare at læse dine og "sk"s indlæg, så bekræftes det jo også meget tydeligt.
Læs det.
jo flere bøger du læser bjarne, jo mere ved man at man mangler af viden.
I dag er der udarbejdet en særlig vejledning for godkendelse af trossamfund, hvor en lang række kriterier skal opfyldes. I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
Mon man så mener at folk skal kunne skifte religion uden represalier? Også fra trossamfundets side?
[quote="sveland" post=2787109]http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.
[quote="sveland" post=2787109]http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.
[quote]jo flere bøger du læser bjarne, jo mere ved man at man mangler af viden.[/quote]
Går ud fra at du her taler af erfaring.
Så du kan da ikke have læst ret mange, med den selvtillid ud i viden du tror du har.
jeg har faktisk læst ret mange bjarne, hvilket jeg også syndes man kan se i vores indlæg
[quote="Jaguren" post=2787156][quote="sveland" post=2787109]http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.[/quote]
Religion er jo noget personligt, ikke noget man skal tvinges til af sine forældre, fordi de er medlem af en sekt, der kun kan lide dem, deres sekt kan tjene penge på.
jeg ved ikke om du har været i jehovas vidner, men hvis du ikke tror på sekten mere, så burde det da være din ret at kunne forlade dem, uden du mister forbindelsen til dine forældre og venner ikke ;)
hvis sekten, gerne vil pårberåbe sig retten til at udstøde andre, jamen okay, men så syndes jeg heller ikke de skal have retten, til at kalde sig et godkendt troes samfund i danmark.
[quote]jeg har faktisk læst ret mange bjarne, hvilket jeg også syndes man kan se i vores indlæg[/quote]
Og hvor kan man så se det?
Jeg kan da godt se du har læst til kolbøtte montør, men derudover syntes jeg ikke lige der er noget der springer i øjnene.
[quote="Jaguren" post=2787156][quote="sveland" post=2787109]http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.[/quote]
Religion er jo noget personligt, ikke noget man skal tvinges til af sine forældre, fordi de er medlem af en sekt, der kun kan lide dem, deres sekt kan tjene penge på.
jeg ved ikke om du har været i jehovas vidner, men hvis du ikke tror på sekten mere, så burde det da være din ret at kunne forlade dem, uden du mister forbindelsen til dine forældre og venner ikke ;)
hvis sekten, gerne vil pårberåbe sig retten til at udstøde andre, jamen okay, men så syndes jeg heller ikke de skal have retten, til at kalde sig et godkendt troes samfund i danmark.
[quote="Bjarne2411" post=2787174][quote]jeg har faktisk læst ret mange bjarne, hvilket jeg også syndes man kan se i vores indlæg[/quote]
Og hvor kan man så se det?
Jeg kan da godt se du har læst til kolbøtte montør, men derudover syntes jeg ikke lige der er noget der springer i øjnene.[/quote]
hvis du nu læste en masse bøger, så ville du også se det ;)
man kan se det bare på din måde at takle modstand på, du kan slet ikke klare det, og tyer til hån, frem for salige indlæg ;)
men du vil jo kun se det du vil se ikke ;)
Hej bjarne.
Jamen den bog er ikke specielt menneskevenlig.
[quote="sveland" post=2787168][quote="Jaguren" post=2787156][quote="sveland" post=2787109]http://www.change.org/petitions/launch-an-investigation-to-determine-if-jehovah-s-witnesses-have-a-right-to-use-coercion-forms-of-mental-torture-to-fo
for at stoppe jehovas vidners ret til at udstøde deres egne børn og andre.[/quote]
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.[/quote]
Religion er jo noget personligt, ikke noget man skal tvinges til af sine forældre, fordi de er medlem af en sekt, der kun kan lide dem, deres sekt kan tjene penge på.
jeg ved ikke om du har været i jehovas vidner, men hvis du ikke tror på sekten mere, så burde det da være din ret at kunne forlade dem, uden du mister forbindelsen til dine forældre og venner ikke ;)
hvis sekten, gerne vil pårberåbe sig retten til at udstøde andre, jamen okay, men så syndes jeg heller ikke de skal have retten, til at kalde sig et godkendt troes samfund i danmark.[/quote]
Så bør i da virkelig samle underskrifter mod alle de ondskabsfulde forældre, der tvinger spædbørn in i et Trossamfund og en religion de overhovedet ikke har bet om.
Trossamfund der behandler små børn sådan, bør øjeblikkelig fratages retten til at kalde sig et godkendt Trossamfund i Danmarks.
Syntes du ikke også det.
[quote="sveland" post=2787189][quote="Bjarne2411" post=2787174][quote]jeg har faktisk læst ret mange bjarne, hvilket jeg også syndes man kan se i vores indlæg[/quote]
Og hvor kan man så se det?
Jeg kan da godt se du har læst til kolbøtte montør, men derudover syntes jeg ikke lige der er noget der springer i øjnene.[/quote]
hvis du nu læste en masse bøger, så ville du også se det ;)
man kan se det bare på din måde at takle modstand på, du kan slet ikke klare det, og tyer til hån, frem for salige indlæg ;)
men du vil jo kun se det du vil se ikke ;)[/quote]
Det er nu nok fordi sagligt indlæg er en hån mod dig.
Det forstår jeg.
Men saligt indlæg? Hvad er det.
Enhver er salig I sin tro, har jeg hørt.
Om det også gælder jer der tror på Rasmus klump, ved jeg ikke.
Og forresten.
Hvordan kan man på min måde at være på, se om du læser mange bøger.
Åh ja bare endnu en kolbøtte.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/07/25/173429.htm
Tidligere medlemmer: Vi anmelder Jehovas Vidner for racisme
Det står nu klart, at Jehovas Vidner bliver anmeldt for racisme. Det bekræfter Poul Dal, der er formand for Støttegruppen for Tidligere Jehovas Vidner, skriver Kristeligt Dagblads netavis, k.dk.
Og hvorfor skulle de så ikke há ret til at udstøde deres egne børn og andre?
Hvis de ikke længere vil há noget med nogle bestemte at gøre (det være sig deres unger eller andre) så må det vel stå dem frit for, ligesom vi andre må slå hånden ad vores børn eller hvem det passer os.
Hmm!
Hvorfor dog det?
Ungerne er vel deres og de har vel deres fulde ret til at gøre (næsten) hvad det passer dem med dem!
Jehovas Vidners krænkelser af Menneskerettighederne?
Det er den mest uhyggelige religion i verden. Det er den rene ondskab. Det er muligt, at Charles Taze Russell havde gode intentioner, men det har udviklet sig til et ”Vilddyr”.
Alle deres medlemmer bliver totalt hjernevasket, så Sovjet ikke kan måle sig med dem. Jeg har en debat kørende med Bjarne og hans trosfælle, ham der kalder sig for ”sand kristen”? og magen til sindssyge udmeldinger skal man lede længe efter.
Ikke engang deres egne bøger og blade kan de bekende.
Ja, deres Organisation ikke alene overtræder Menneskerettighederne, opfundet af USA Førstedame Eleanor Roosevelt (1935 – 45)
[img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Anna_Eleanor_Roosevelt.gif[/img]
Jehovas Vidner er som dæmoner, indre dæmoner de ikke kan kontrollere i samme øjeblik de begynder at studere Vagttårnet.
Her på debatten optræder de som løgnere, forfalsker og utrolig hadefulde og spottende mennesker. Hold jer endelig fra dem.
Platoon
Jeg ved godt at Jehovas Vidner mener, at alle andre er falske Kristne undtagen dem selv.
Jeg ved også godt, at I går rundt i verden og faldbyder jeres bøger og blade for I mener, at i dem finder i ”sandheden”, som I så forklare ud fra jeres bibel, hvordan den skal forstås.
Når jeg har skrevet om Dinosaurus og ”går veldigt meget op i det”, handler det om Jehovas Vidners sekteriske troslære og jeg er sådan set glad for din udmelding.
Du vil gerne fortælle, at ”dinosaurus blev skabt for millioner af år siden” og du har gentaget det flere gange.
Det fik mig naturligvis til at rette dig, at din sekteriske religion har en anden udlægning og undervisning, som du altså åbent og klart afviser.
Det her jeg overhovedet ingen problemer med; det er din ret og den ret vil jeg til enhver tid forsvare, også for dig.
Jeg synes således, at din frivillige udmelding; også at du bekender, ”at andre skal ikke bestemme hvad du skal mene og tro” og i samme åndedrag beder du mig vise dig hvor der står, at ”Jehovas Vidner ikke frit kan tro hvad de vil” (og samtidig bekender Jehovas Vidner, Vagttårnet Organisation)?
Se, det er også helt fint med mig og jeg er sådan set glad for at du siger det. Jeg giver lige citat af din mening:
”Om skabelsen af dinosaurerne, som du går vældigt op i. Jeg har udtalt de blev til for millioner af år siden. Det får du til at jeg skulle gå imod noget jeg har tilsværget at skulle mene. Det er hvad jeg mener, og det bestemmer andre ikke (end ikke Vagttårnet)? Ingen bestemmer hvad jeg skal mene og tro. Jeg vil bede dig bevise Jehovas vidner ikke frit kan tro hvad de vil i denne sag”.Citat af ham der kalder sig for ”sand kristen”? Slut.
___________________________________________________
Platoon:
Her er mit indlæg ang. Dette spørgsmål og citat fra Jehovas Vidners Organisation, Vagttårnet bøger og blade om hvad de bekender, tror på og hvorfor.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2786720-vilddyr-dinosaurus-12000-ar-gamle
________________________________________________
Svar:
Nu bliver det først interessant. Det var sådan set her jeg gerne ville nå frem til og du har selv givet mig stikordene. Så, hør godt efter.
Når du er på kollisionskurs med din sekteriske religion, Organisation Vagttårnet; ”verdensimperiet af den eneste sande religion”, så er det en meget alvorlig situation for dig.
Du kan nemlig ikke frasortere noget af Vagttårnets lære og ha` en anden opfattelse af det I skriver i jeres bøger og blade og så ”være i good standing”. Det er lige som med Hells Angels, rokkerne.
Så er du i ”bad standing” og så er det ud.
Jeg skal give dig vished for hvor alvorligt din udtalelse er.
Når Jehovas Vidners Organisation, ”det styrende råd”, Organisationen, Vagttårnet; ”resten af den lille skare”, ifl. dig, ledet af det I forstår ved Guds Hellige Ånd, som I ellers afviser, fremlægger en lære, er det ikke frit slag om I vil følge det, tro det og bekende det.
Der er ”tvang” og bekender du det ikke er det ud.
_________________________________________________________
Nu kan man så spørge om dette ikke er en ”lille sag”, en bagatel, men faktisk er det én af de mest alvorlige sager, én af de mest alvorlige trosspørgsmål I har, så der er absolut ingen slinger i valsen. Tro det eller forsvind.
Man kan ikke som et Jehovas Vidner undervises i Vagttårnet i Rigssalen og forkynde Vagttårnet og Vågn Op til fremmede mennesker, studere med dem (Bjarne) og så ikke bekende det der står i litteraturen.
Det er det du gør og det er forbudt.
Du har ikke frivillig ret til at tro det modsatte af hvad Vagttårnet skriver og så kalde dig et Jehovas Vidner. Det er måske det der i virkeligheden er dit problem og forklaring på din opførsel her på debatten. (nogen skal det jo læsses af på)
Se, hele Jehovas Vidners tro er bygget på den der med Dinosaurus. Disse blev skabt på samme dag som Adam og det er altså ikke ligegyldigt.
Platoon
Ja, men det er åbenbart korrekt.
Dette er en meget alvorlig sag, men det kan forklare, ham der kalder sig for "sand kristen"? opførsel her på debatten.
Platoon
God ide.
Lad os høre hvad ftg mener om min personlige opfattelse, at dinosauererne blev skabt af Jehova for millioner af år siden.
Er den opfattelse = med udelukkelse. 😃
[quote="Platoon" post=2787371]Ja, men det er åbenbart korrekt.
Dette er en meget alvorlig sag, men det kan forklare, ham der kalder sig for "sand kristen"? opførsel her på debatten.
Platoon[/quote][/quote]
jeg læste lige i jeres tåbelige blade, at i mener at gud, ikke skabte noget uden et formål, at alle dyr har et formål, hvad er så formålet med myggen?
influenzaen? kraft?
kilde g90 2/8
[quote]When the dinosaurs had fulfilled their purpose, God ended their life. But the Bible is silent on how he did that or when. We can be sure that dinosaurs were created by Jehovah for a purpose, even if we do not fully understand that purpose at this time. They were no mistake, no product of evolution.
Nu er dit problem, at du ikke kan adskille fakta og virkelighed (skrev jeg sådan?) jeg mener fakta og fantasi.
Jeg skal nok bevise alt det du gerne vil vide og at du ikke er enig med Vagttårnet og dine ”venner” heller ikke er enig med Vagttårnet er meget velkommen i min verden.
Du skriver:
Helt som jeg havde forestillet mig.
1) Dine anklager om sindssyge rammer tilbage på dig selv som en bommerang.
2) Du kan ikke i din begrebsverden stille noget op overfor de kendsgerninger jeg præsenterer dig for.
3) Du skriver det er alvorligt for mig, jeg har en opfattelse af dinosaurerne blev skabt for flere millioner år siden, idet det vil betyde jeg udelukkes fra Jehovas vidner.
Det har du ikke dokumenteret. Igen er det dine sindssyge fantasier du lufter.
4) Jeg har drøftet dette med andre, og det virker ikke til at bekymre nogen.
Hvorfor skulle det også det.
5) Det havde været noget andet hvis jeg mente dinosaurerne ikke var skabt af Jehova men opstod ud fra dine platoon-partikler, der farer forvildet rundt i universet.
6) Så kunne jeg naturligvis stadig tro hvad jeg ville, men ikke fortsat være et Jehovas vidne. Det ville ikke give nogen mening.
7) Præcis som jeres "tro" ikke giver mening, når i har 117 forskellige udlægninger af hvem og hvad Gud er. Åbenbaringer, ånd, sjæl, legeme, dødelighed og udødelighed i en stor forvirring.
Citat af ham der kalder sig for "sand Kristen"? slut.
___________________________________________
Svar:
Nu skal du bare holde dig til emnet og ikke balnde alle mulige andre ting ind i det for at fjerne fokus. Jeg skriver h vad jeg skriver og det kan selv du nok forstå.
Men her er så
1) intet vil ”ramme mig som en bommerang”.
2) Indtil videre har du ingen ”kendsgerninger” givet mig. (åh hvor jeg savner dine kendsgerninger)
3) Jo, det kan jeg godt dokumenter.
4) Du spørger de forkerte. (det skal jeg nok vise dig), men prøv at skrive til Hovedkontoret.
5) ”platoon-partikler”? Det hedder det ikke; det hedder: Protonen er en positivt ladet subatomar partikel som findes i atomkerner
6) Det var et godt udsagn. Du har ret; ”det giver ingen mening”.
7) Din manglende forståelse af Guds væsen er jo ikke mit problem. Gud er Ånd, det tror alle Kristne.
Platoon
Det vil ftg ikke bekræfte. ftg vil ikke bekræfte, at dinosaurus blev skabt for millioner af år siden.
Han vil bekræfte hvad jeg skriver, at de blev skabt på 6. skabelsesdag, hvor Adam og Eva også blev skabt.
Da disse dage er 7.000 år lange kan enhver jo selv regne ud hvor gamle dinosaurus er.
Platoon
at jehovas vidner ikke er enige mere ;)[/quote]
"sk" skrev:
[quote]Jeg vil bede dig bevise Jehovas vidner ikke frit kan tro hvad de vil i denne sag.
Det er klart man for at være Jehovas vidne, skal tro på Gud og Jesus, biblen i øvrigt.
Ellers har man ikke noget at gøre der.
Men som det fremgår er det ikke alle ting der er eksakt viden om, og der har folk forskellig opfattelse. Jehovas vidner har altid søgt at nå nøjagtig kundskab, men det er en stadig proces, hvad du aldrig har forstået.[/quote]
"sk" skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2785932-hvorfor-dog-fortsaette--/2786466
"sk" skrev:
[quote]Skal man blindt tro på det præsten prædiker, og nogen blot bøjer sig for, da de ikke ved bedre selv.
Eller bør man opnå en tro i hjertet der baserer sig på overbevisning.
Det mener jeg.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4
🙁
. . . kredse og mange indiske kredse/bysamfund der lever under ledelsens retssamfund som lige angivet med den unge kvinde der blev voldtaget. Som disse agerer GB/WBTS som står tiden stille, og skal den rykkes er de de eneste der kan gøre det, sørgeligt men uhyggelig sandt.[/quote]
Det er netop derfor, at en så objektiv og faktuel (kritisk) information er nødvendig, da man derved både får skabt mere synlighed og gennemsigtighed, samtidig med at man respekterer det enkelte menneskes livsvalg.
[quote="jalmar" post=2787395]Men det skal også med at det ikke er alle JV'menigheder eller proselytter der opretholder ledelsens krav lige rigidt, som vi har været så heldige at blive informeret om af en alt for sjælden gæst.[/quote]
Nej, heldigvis er der langt mellem de helt grove tilfælde. De forekommer blandt Jehovas Vidner, som i andre kredse. Problemet er, som i tilfældet med Jehovas Vidner, jo strammere eller mere rigid den kollektive ramme og selvforståelse er, des voldsommere bliver konsekvenserne på individplan, når tingene for alvor går skævt.
[quote="jalmar" post=2787395]Jeg takker forøvrigt for en meget sober fremstilling af fakta - De er arkiveret.
Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4
sukkeligsuk skriv
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4[/quote]
der er i hvertifallet noget sukkeligsuk har misforstået her ;)
tror ikke man findes så stor forskel i troen, som man findes hos folke kirken.
sukkeligsuk skriv
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4[/quote]
der er i hvertifallet noget sukkeligsuk har misforstået her ;)
tror ikke man findes så stor forskel i troen, som man findes hos folke kirken.
[quote="sveland" post=2787405]sukkeligsuk skriv
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4[/quote]
der er i hvertifallet noget sukkeligsuk har misforstået her ;)
tror ikke man findes så stor forskel i troen, som man findes hos folke kirken.[/quote]
Der er ingen tvivl om der er store forskellige i troen hos folkekirken.
De fornægter biblens ord. Tak fordi du slog det fast. 🙂
Paulus skriver i 1. Korintherbrev 1:10
Men jeg formaner jer, brødre, ved vor Herre Jesu Kristi navn, til at enes, så der ikke er splittelser iblandt jer, men så I holder sammen i tanke og sind.
de kan nu saktens enes, selv om de ikke er enige og det er nu ikke så fjernt fra bibelen, som du nu godt vil gøre det til, i hvertifallet ikke lige så fjernt som det man ser hos jehovas vidner, der bliver i jo nød til at holde en masse møder, for at bilde jer ind i følger bibelen, men man ser det ikke i praktisk vel ;)
prøv bare at nævne en særhed, som jehovas vidner følger meget nøje, som man ikke følger i folke kirken.
så der til har du ikke ret ;)
Jeg har problemer med at forstå forvirret snik snak, men mon ikke du mener at folkekirkens medlemmer gerne må være uenige, hvad biblens skriver betyder ikke noget.
Ellers korriger mig.
[/quote]
Du har ret i at der ikke er troes tvang i folkekirken, det er en kirke der er til for folket, ikke omvendt.
måske lidt svært at forstå, hvis man er vandt til troes digtatur.
[quote="sand kristen" post=2787419]
Så mener du vel videre, som du har gjort før, vi ikke følger biblen i praksis.
Næh det mener du vel ikke, noget skal du jo have at hænge din narrehat på.
Jehovas vidner går ikke i krig, men bevares du mener jo krig er udmærket løsning på verdens konflikter. Hvis den teori skulle holde, hvorfor er der så ikke fred i Iraq men nærmest borgerkrig. Nok om det.
ikke noget der har betydning for vores frelse i Jesus Kristus vores Frelser og Gud.
Kristne har kun én Herre og det er Jesus.
Præsterne er ikke herre over nogen - modsat jehovas vidner - hvis Guru er vagttårnet, og hver gang læren skifter i vagttårnet - så skifter alle jehovas vidner deres tro.
Nu er kristne så dejlig fri for alle de årstal og falske profetier, vi holder os til Bibelen, og lader Gud om at bestemme den slags.
Vi beder selvfølgelig til [sun] Jesus [sun] v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« Apost.G.4
Det er også Jesus der har al magt i himmel og på jord.
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader Esajas.B.9
Hans herredømme er [sun] et evigt [sun] herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde. Daniel.B.7
Lovprisning af den eneste Gud
v24 Ham, som formår at værne jer mod fald og stille jer over for sin herlighed, uden fejl og fulde af jubel, v25 den eneste Gud, vor frelser ved vor Herre Jesus Kristus, ham være ære og majestæt, [sun] magt og myndighed [sun] før tidens begyndelse, nu og i al evighed! Amen. Judasbrevet.1
Som du kan se - så er det Jesus der har al magt - hans er Riget og magten og æren [sun] i evighed. [sun]
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren [sun] i evighed! [sun]
Amen.
********************
Vi går aldrig galt, når vi holder os til Bibelen [sun] det råd vil jeg gerne lade gå videre til jehovas vidner.
1) brugen af hadefuld tale: Vagttårnet citerer konvertitter som "sindssyg" 2013 District Convention symposium tale med titlen: "Pas for Human frafaldne". Konverterer er offentligt hånet og ydmyget - mærket som "sindssyg", hvis man beslutter sig for at forlade religionen, i et forsøg på at degradere den sande værdi af en person, og mudret ens omdømme eller karakter som gengældelse for konverteringen.
I Vagttårnet virkning fra 15. juli 1992 side 12, er sådanne dissidenter beskrevet som "fjender af Gud", som er "intenst hadende Jehova." Vidnerne derfor opfordres til at "hade" dem "med en komplet had."
Dette formaning blev gentaget i Vagttårnet 1. oktober, 1993, side 19, hvor "frafaldne" er angivet til at være så "rødder i det onde", at "ondskab er blevet en uadskillelig del af deres natur." Vidnerne er endda fortalt at spørge Gud at dræbe dem, i efterligning af salmisten David, som bad for sine fjender: "O, du, o Gud, ville dræbe den onde!"
På den måde Jehovas Vidner "overlade det til Jehova til Hævn" Sådanne hadske angreb om tidligere medlemmer af organisationen afspejler en holdning, der er præcis det modsatte af, der anbefales af Jesus i sin bjergprædiken -. Matthæus 5:43-48 . " [/quote]
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/07/25/173429.htm
Tidligere medlemmer: Vi anmelder Jehovas Vidner for racisme
Det står nu klart, at Jehovas Vidner bliver anmeldt for racisme. Det bekræfter Poul Dal, der er formand for Støttegruppen for Tidligere Jehovas Vidner, skriver Kristeligt Dagblads netavis, k.dk.
[quote]Baggrunden for anmeldelsen er en række taler, der er blevet holdt ved Jehovas Vidners sommerstævne i Silkeborg og Herlufmagle. Her bliver frafaldne medlemmer af Jehovas Vidner beskrevet som en dødsensfarlig virus og som slanger og forurenet jord.[/quote]
[quote]Racismeparagraffen tages i brug
Som Kristeligt Dagblad har skrevet, vurderer flere eksperter, at talerne har potentiale til, at der kan rejses en sag ud fra straffelovens paragraf 266b, også kaldet racismeparagraffen.
- Talerne går klart over stregen. Når man sammenligner en anden gruppe med dødbringende sygdomme og slanger, er vi ovre i kerne-området for racismeparagraffen, siger Niels-Erik Hansen, jurist og leder af Dokumentations- og Rådgivningscentret mod Racediskrimination til Kristeligt Dagblad.
Jeg vil bede dig bevise Jehovas vidner ikke frit kan tro hvad de vil i denne sag.
Det er klart man for at være Jehovas vidne, skal tro på Gud og Jesus, biblen i øvrigt.
Ellers har man ikke noget at gøre der.
Men som det fremgår er det ikke alle ting der er eksakt viden om, og der har folk forskellig opfattelse. Jehovas vidner har altid søgt at nå nøjagtig kundskab, men det er en stadig proces, hvad du aldrig har forstået.[/quote]
"sk" skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2785932-hvorfor-dog-fortsaette--/2786466
"sk" skrev:
[quote]Skal man blindt tro på det præsten prædiker, og nogen blot bøjer sig for, da de ikke ved bedre selv.
Eller bør man opnå en tro i hjertet der baserer sig på overbevisning.
Det mener jeg.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4
Hej Platoon
"sk" og Bjarne vil gerne missionere for sekten, og så skal det jo helst være noget, der kildrer i ørene...
Desværre kniber det, når de ikke kan huske, hvad de selv skrev.. sidst.. i det ene øjeblik er jv frie til at tro og tænke hvad de vil, i det næste øjeblik, skal de være enige..
"sk" skrev:
[quote]Jeg vil bede dig bevise Jehovas vidner ikke frit kan tro hvad de vil i denne sag.
Det er klart man for at være Jehovas vidne, skal tro på Gud og Jesus, biblen i øvrigt.
Ellers har man ikke noget at gøre der.
Men som det fremgår er det ikke alle ting der er eksakt viden om, og der har folk forskellig opfattelse. Jehovas vidner har altid søgt at nå nøjagtig kundskab, men det er en stadig proces, hvad du aldrig har forstået.[/quote]
"sk" skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2785932-hvorfor-dog-fortsaette--/2786466
"sk" skrev:
[quote]Skal man blindt tro på det præsten prædiker, og nogen blot bøjer sig for, da de ikke ved bedre selv.
Eller bør man opnå en tro i hjertet der baserer sig på overbevisning.
Det mener jeg.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]Er det ikke præstens opgave at være hyrde, og lede sin flok af de rigtige stier ?
Jehovas vidner er enige om sandheden.
Da jeg gik i skole var ALLE enige om 2+2=4
[/quote]
Nu prøver "sk" så, at bilde os ind, de ikke er styret af vagttårnet.. bare de kan blive enige med sig selv.. 😕
hvad tænker du oppe i dit hovedet når vi viser dig at jesus bliver referet til som gud i bibelen?
er det gud der tester dig eller sekten der tester dig sukkeligsuk?
Faktisk lidt uhyggeligt, at du ikke selv kan se, at Jesus siger han er Gud..
- fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud
det er altså Jesus der siger han er Gud, og derfor bliver han korsfæstet..
Jeg vil så spørge dig om du kan vise et sted i Bibelen - hvor Jesus siger "jeg er en engel fra afgrunden" ❓
sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus
2.Petersbr. 1:1 = Vor store Gud og Frelser Kristus Jesus
Johannes Evangeliet 1:1 = Og Gud er Ordet
Johannes Evangeliet 1:14 = Ordet blev Kød
Johannes Evangeliet 1:18 = Den enbårne som selv er Gud
Johannes Evangeliet 5:18 = kaldte Gud sin fader og sig selv Gud lig
Johannes Evangeliet 10:33 = et menneske, gør dig selv til Gud
2.Mosebog 3:14 = Jeg er
Johannes Evangeliet 8:24 = Forstå Jeg er eller dø
Johannes Evangeliet 8:28 = Jeg er den, jeg er,
Johannes Evangeliet 8:58 = Jeg er en grammatisk brøler eller ???
Hebræerbr. 1:10 = Himlens og Jordens skaber, siger Gud
Johannes Evangeliet 1:3 = Alt blev til ved Ham
Kolossenserbr. 1:16,17 = Alt blev til ved Ham
Johannes Evangeliet 10:30 = Jeg og Faderen er ét
Johannes Evangeliet 10:38 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 12:44,45 = Den der Tror Mig Tror Ham – Den der ser Mig ser Ham
Johannes Evangeliet 14:9 = Den der ser Mig ser Ham
Johannes Evangeliet 14:11 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 14:20 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 14:14 = Bed mig og jeg gør det
Johannes Evangeliet 14:20 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 20:28 = Thomas: »Min Herre og min Gud!« [Uden irettesættelse]
Apostlenes Gern. 2:38 m.fl. = Lad jer døbe i Kristus Jesus Navn og få Helligånden som gave
[Tydeligvis fuldgyldig substitut for: ”Dåben i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn”]
Enten ved sUk intet eller sUk lyver og manipulerer
LÆS Bibellen sUk
[quote]
Lyjse spørger:
om du kan vise et sted i Bibelen - hvor Jesus siger "jeg er en engel fra afgrunden"
*******
sUk
Det er enkelt. Det kan jeg ikke, og har heller aldrig påstået jeg kunne.
Men at Jesus er konge over afgrunden (ikke tartaros, som du forveksler) er oplagt.[/quote]
Afgrunden er = Dødsriget
Tatartaros/Hades er Det dybeste sted i Dødsriget - Det er oplagt ......
Men det er uoplagt at Jesus ses i Ordspr.8:22-36 (Det er nemlig Afslutningen af kap. 8's poetiske strofer om Visdommen)
og det er temmelig uoplagt at det fremgår af 1. Thess. 4:16 at Jesus er englen Mikael.
Dette står i 1.Thess.4:16
For Herren Jesus Kristus
vil selv stige ned fra himlen
når befalingen fra Gud lyder,
når ærkeenglen Mikael kalder
og Guds basun gjalder,
[quote]sUk
Åb 1:18
Jesus:
og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler.
Hvilket ikke betyder afgrunden er forsynet med en dør med lås, som du muligvis tror.
Det betyder Jesus har magten over afgrunden.
Jesus siger ikke han er afgrundens engel, men der står i biblen.
»og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler«.
😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
så alle andre bibler er falske, da de skriver at jesus er gud der, det er kun jeres sekt bibel der har ret?
er vi kommet til det punkt at kun din sekts egne kilder kan bruges nu?
[quote="sveland" post=2788010]så alle andre bibler er falske, da de skriver at jesus er gud der, det er kun jeres sekt bibel der har ret?
er vi kommet til det punkt at kun din sekts egne kilder kan bruges nu?[/quote]
Det er bedøvende ligegyldigt hvad du bruger.
Du forstår ikke noget alligevel.
Hvis du virkeligt forstod noget ville du ikke være ateist.
Ligegyldigt hvilken bibel du bruger, kan du ikke vise et eneste eksempel på Jesus forklarer og forkynder en treenig gud, med ham selv som en del af den.
Hvor latterligt.
Dine hjemmelavede skemaer kan du spare dig.
sand Ukristen skriver:
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
[/quote]
Skriver løgneren sand Ukristen m/den gode hukommelse.
Som før fortalt løgneren sand Ukristen m/den gode hukommelse.
jalmar - 06/11/2013 19:09 - Den NT du refererer til er fra 1907 - den ny 1992
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714826
Det er en af dem sUk vistnok ikke så -
jalmar 1 måned 4 dage siden - Jeg beder venligst SK forklare "gud jehovah"
Det Ny Testamente fra 1932 edition var fra 1907 og var også baseret på Textus Receptus, og et tidsvarende 1907 sprog.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778101-jeg-beder-venligst-sk-forklare-qgud-jehovahq/2778327
Interesserede ikke sUk - Reelle oplysninger kan ikke bruges til fup og fiduser!
→ → FAKTA:
DER er IKKE noget der hedder Dansk 1932 oversættelse af Ny Testamente .......
1931 Den autoriserede oversættelse af Det Gamle Testamente – Udgives sammen med:
1907 Den autoriserede oversættelse af Det Nye Testamente
→ → FAKTA:
Som før fortalt løgneren sand Ukristen - Informeres for 1 mdr. 4 dage siden om nedenstående.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778101-jeg-beder-venligst-sk-forklare-qgud-jehovahq/2778327
Lingvistik/Sprogforskning betyder alverden for især oversættelsen af et dødt sprog, opfundet ultimo 1800'tallet. Når man foretager oversættelser bruges Lingvistik, Filologi, Palæografi, Etymologi, disse er sprogvidenskaber der betyder at man kan finde ud af hvornår et bestemt ord ca. er skrevet, og hvad ordet betyder på det bestemte tidspunkt i sprogets udvikling og på den egn de pågældende ord er skrevet. F.eks. inddeles Filologi gerne i en række underdiscipliner som grammatik, eksegese, tekstkritik, mytologi og lign. og trækker tillige på en række hjælpediscipliner som arkæologi og palæografi.
Man er først i dag ved at finde frem til den ældst mulige Græske Tekst, offentliggjort i "Novum Testamentum Graece".
Du bør indrømme din løgn sand Ukristen
eller bevise at du har Græske linier der
siger andet end nedenstående sUk:
μεγαλου = store /3173
θυ = Gud / 2316
και = og / 2532
ϲωτηροϲ = Frelser / 4990
ημων = af os / 1473
χυ = Kristus / 5547
ιυ = Jesus / 2424
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Titus 2:13 ▬ Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
Sbrh skrev flg. om Tit. 2:13:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183
[quote]sUk fortsætter:
Jeg har slettet al dit fyldstof [/quote]
D.v.s. det sUk ikke kan svare på.
[quote]sUk fortsætter:
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst[/quote]
D.v.s. hverken sUk eller koncernen JW/GB/WBTS kan modsige samme, for det står klart i "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Findes ikke i den forfalskede NWT/WVO.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger fakta re. Kristus Jesus:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus
2.Petersbr. 1:1 = Vor store Gud og Frelser Kristus Jesus
Johannes Evangeliet 1:1 = Og Gud er Ordet
Johannes Evangeliet 1:14 = Ordet blev Kød
Johannes Evangeliet 1:18 = Den enbårne som selv er Gud
Johannes Evangeliet 5:18 = kaldte Gud sin fader og sig selv Gud lig
Johannes Evangeliet 10:33 = et menneske, gør dig selv til Gud
2.Mosebog 3:14 = Jeg er
Johannes Evangeliet 8:24 = Forstå Jeg er eller dø
Johannes Evangeliet 8:28 = Jeg er den, jeg er,
Johannes Evangeliet 8:58 = Jeg er en grammatisk brøler eller ???
Hebræerbr. 1:10 = Himlens og Jordens skaber, siger Gud
Johannes Evangeliet 1:3 = Alt blev til ved Ham
Kolossenserbr. 1:16,17 = Alt blev til ved Ham
Johannes Evangeliet 10:30 = Jeg og Faderen er ét
Johannes Evangeliet 10:38 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 12:44,45 = Den der Tror Mig Tror Ham – Den der ser Mig ser Ham
Johannes Evangeliet 14:9 = Den der ser Mig ser Ham
Johannes Evangeliet 14:11 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 14:20 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 14:14 = Bed mig og jeg gør det
Johannes Evangeliet 14:20 = Faderen er i mig og jeg i Faderen
Johannes Evangeliet 20:28 = Thomas: »Min Herre og min Gud!« [Uden irettesættelse]
Apostlenes Gern. 2:38 m.fl. = Lad jer døbe i Kristus Jesus Navn og få Helligånden som gave
[Tydeligvis fuldgyldig substitut for: ”Dåben i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn”]
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788008][quote="jalmar" post=2787937]😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
[/quote]
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
Her er det klart da 92 er manipuleret til der kun er tale om een´
I da 31 er der tale om to forskellige.
Hvorfor har folkekirken og Jalmar von Münchausen aus mytomanien, behov for at manipulere?
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst. 😃
→ → FAKTA:
DER er IKKE noget der hedder Dansk 1932 oversættelse af Ny Testamente
[quote="jalmar" post=2788193]
→ → FAKTA:
DER er IKKE noget der hedder Dansk 1932 oversættelse af Ny Testamente
[/quote]
SK:
Nej hvem påstår det 😃
Jalmar:
Sbrh skrev flg. om Tit. 2:13:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183
Srbh skrev:
Du hævder at jeg advokaderer for at der i Titus 2,13 tales om én person. Nej!, det gør jeg ikke.
😃 😃 😃
Jalmar - nu må du stoppe, jeg tåler ikke at grine så meget.
😃 😃 😃
Selvfølgelig er det tomt for dig, hvad havde du regnet med.
her er begrundelsen for din manglende fattevne Hr. Sveland.
[img]http://www.diabetescure101.com/images/BrainScanHomerSimpson.jpg[/img]
[quote="jalmar" post=2788193]
→ → FAKTA:
DER er IKKE noget der hedder Dansk 1932 oversættelse af Ny Testamente
[/quote]
SK:
Nej hvem påstår det 😃
Jalmar:
Sbrh skrev flg. om Tit. 2:13:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183
Srbh skrev:
Du hævder at jeg advokaderer for at der i Titus 2,13 tales om én person. Nej!, det gør jeg ikke.
😃 😃 😃
Jalmar - nu må du stoppe, jeg tåler ikke at grine så meget.
😃 😃 😃[/quote]
Det svar du citerer mig for er revet helt ud af sammenhængen, så jeg indsætter det fulde svar, hvorfra du citerer mig:
[quote="sbrh" post=2678183]Jeg stopper her, da du åbenlyst vælger at tale uden om og flytte fokus fra et problem i Ny Verden-oversættelsen af Titus 2,13 til om Gud er treenig eller ikke.
[quote="sand kristen" post=2678018]Det der således i dit indlæg advokaderes for er, man skal forstå der er tale om en person. Ellers giver det ikke mening at kritisere brugen af "of" (af/fra/ved)
Der skrives på græsk som der gøres, og i al grammatik må man kende den sædvane hvorunder grammatikken skal opfattes.[/quote]
Du hævder at jeg advokaderer for at der i Titus 2,13 tales om én person. Nej!, det gør jeg ikke.
[quote="sbrh"]The Interlinear Bible (Hendrichson) - til reference
# of the great God and Saviur of us, Jesus Christ,
The Kindom Interlinear Translation (ord for ord) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and Savior of us of Christ Jesus,
Det som sker her ved ord til ord oversættelsen er, man oversætter {Christ} med {of Christ}. Det er intet i den græske tekst der berettiger eller giver grundlag for at indsætte ordet "of" foran Christ. Og mig bekendt er denne tilføjelse af "of" (ved oversættelse af Christ) det eneste sted denne særlige tilføjelse forekommer i den måde Jehovas Vidner oversætter eller andre oversættelser for den sags skyld.
Og videre, der er inden angivelse at denne ekstraordinære forekomst af "of" er en tilføjelse.
The Kindom Interlinear Translation (gengivelse) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and of [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Ved selve gengivelsen sker der så yderligere det, at man nok tilføjer "the" i kritiske klammer, men ikke gør det i forhold til "of".
Retteligt bør der stå: # of the great God and [of] [the] Saivor of us, Christ Jesus,[/quote]
Lad mig nok engang fastslå at det jeg har fokus på er - ikke hvordan verset skal forstås eller hvordan Gud fremstilles, men at der er en tilføjelse i oversættelsen: "of" som appendix til 'Christ'.
Hvorvidt det pågældende vers understøtter troen på en treenig gud eller ikke, er mig ligegyldigt, det er ikke det der er mit fokus.
Hvad jeg påpeger er:
For det første, at der sker en ekstraordinær tilføjelse af "of" ved ord-til-ord oversættelsen, hvor der så absolut ikke er noget grundlag herfor.
For det andet, at der ikke ved ord-til-ord oversættelsen ikke gøres opmærksom på denne tilføjelse.
For det tredje, at man heller ikke ved den endelige oversættelse gør opmærksom på, at der er tale *to* tilføjelser, men kun vælge at synliggøre den ene.
Når jeg rette kritisk på denne oversættelse af verset er det fordi, indsættelsen af "of" appendix til 'Christ' fundamentalt ændrer den måde verset læses, og at dette sker uden at vise, hvad det er man har foretaget i oversættelsen.
Spørgsmåleet er ikke, hvorvidt oversættelsen understøtter en bestemt opfattelse af Gud eller ikke, men at man med intention og fordækt ændrer versets ordlyd og dermed læserens mulighed for at danne sin egen mening/opfattelse.
I min verden er det udtryk for et bedrag og en manipulation, når Ny Verden-oversættelsen og Jehovas Vidners oversættelseskommité giver udtryk for at oversættelsen af Titus 2,13 er en korrekt oversættelse, når man samtidig ved at dette ikke er tilfældet og bevidst søger at skjule denne omstændighed.
Det er mit synspunkt - du mener at Ny Verden-oversættelsen af Titus 2,13 er korrekt oversat og afviser at anerkende den tilføjelse der er foretaget med "of" appendix til 'Christ'. Længere når vi ikke, så må det være op til andre at drage deres konklusioner.
sand kristen,
Når du citerer, så gør det venligst korrekt, og ikke igen ved at foretage citatfusk som det er tilfældet her:
[quote="sand kristen" post=2788204][quote="jalmar" post=2788193]
→ → FAKTA:
DER er IKKE noget der hedder Dansk 1932 oversættelse af Ny Testamente
[/quote]
SK:
Nej hvem påstår det 😃
Jalmar:
Sbrh skrev flg. om Tit. 2:13:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183
Srbh skrev:
Du hævder at jeg advokaderer for at der i Titus 2,13 tales om én person. Nej!, det gør jeg ikke.
😃 😃 😃
Jalmar - nu må du stoppe, jeg tåler ikke at grine så meget.
😃 😃 😃[/quote]
Det svar du citerer mig for er revet helt ud af sammenhængen, så jeg indsætter det fulde svar, hvorfra du citerer mig:
[quote="sbrh" post=2678183]Jeg stopper her, da du åbenlyst vælger at tale uden om og flytte fokus fra et problem i Ny Verden-oversættelsen af Titus 2,13 til om Gud er treenig eller ikke.
[quote="sand kristen" post=2678018]Det der således i dit indlæg advokaderes for er, man skal forstå der er tale om en person. Ellers giver det ikke mening at kritisere brugen af "of" (af/fra/ved)
Der skrives på græsk som der gøres, og i al grammatik må man kende den sædvane hvorunder grammatikken skal opfattes.[/quote]
Du hævder at jeg advokaderer for at der i Titus 2,13 tales om én person. Nej!, det gør jeg ikke.
[quote="sbrh"]The Interlinear Bible (Hendrichson) - til reference
# of the great God and Saviur of us, Jesus Christ,
The Kindom Interlinear Translation (ord for ord) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and Savior of us of Christ Jesus,
Det som sker her ved ord til ord oversættelsen er, man oversætter {Christ} med {of Christ}. Det er intet i den græske tekst der berettiger eller giver grundlag for at indsætte ordet "of" foran Christ. Og mig bekendt er denne tilføjelse af "of" (ved oversættelse af Christ) det eneste sted denne særlige tilføjelse forekommer i den måde Jehovas Vidner oversætter eller andre oversættelser for den sags skyld.
Og videre, der er inden angivelse at denne ekstraordinære forekomst af "of" er en tilføjelse.
The Kindom Interlinear Translation (gengivelse) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and of [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Ved selve gengivelsen sker der så yderligere det, at man nok tilføjer "the" i kritiske klammer, men ikke gør det i forhold til "of".
Retteligt bør der stå: # of the great God and [of] [the] Saivor of us, Christ Jesus,[/quote]
Lad mig nok engang fastslå at det jeg har fokus på er - ikke hvordan verset skal forstås eller hvordan Gud fremstilles, men at der er en tilføjelse i oversættelsen: "of" som appendix til 'Christ'.
Hvorvidt det pågældende vers understøtter troen på en treenig gud eller ikke, er mig ligegyldigt, det er ikke det der er mit fokus.
Hvad jeg påpeger er:
For det første, at der sker en ekstraordinær tilføjelse af "of" ved ord-til-ord oversættelsen, hvor der så absolut ikke er noget grundlag herfor.
For det andet, at der ikke ved ord-til-ord oversættelsen ikke gøres opmærksom på denne tilføjelse.
For det tredje, at man heller ikke ved den endelige oversættelse gør opmærksom på, at der er tale *to* tilføjelser, men kun vælge at synliggøre den ene.
Når jeg rette kritisk på denne oversættelse af verset er det fordi, indsættelsen af "of" appendix til 'Christ' fundamentalt ændrer den måde verset læses, og at dette sker uden at vise, hvad det er man har foretaget i oversættelsen.
Spørgsmåleet er ikke, hvorvidt oversættelsen understøtter en bestemt opfattelse af Gud eller ikke, men at man med intention og fordækt ændrer versets ordlyd og dermed læserens mulighed for at danne sin egen mening/opfattelse.
I min verden er det udtryk for et bedrag og en manipulation, når Ny Verden-oversættelsen og Jehovas Vidners oversættelseskommité giver udtryk for at oversættelsen af Titus 2,13 er en korrekt oversættelse, når man samtidig ved at dette ikke er tilfældet og bevidst søger at skjule denne omstændighed.
Det er mit synspunkt - du mener at Ny Verden-oversættelsen af Titus 2,13 er korrekt oversat og afviser at anerkende den tilføjelse der er foretaget med "of" appendix til 'Christ'. Længere når vi ikke, så må det være op til andre at drage deres konklusioner.
[/quote]
Det er beklageligt igen at skulle opleve denne form for citatfusk.
/sbrh
Carefully note how the above translations do not attempt to describe Jesus as "God." They instead refer to Jesus as "our Savior"[/quote]
nåå kan man så kun sige ;)
for hvad er det der står oppe over sukkeligsuk, har du set på det?
[quote]Looking for the blessed hope and coming of the glory of the great God and our Saviour Jesus Christ. (Douey-Rheims).
har du selv læst det sukkeligsuk?
man behøver ikke at læse kritisk ret langt ned, før man falder over usagligheder.
[quote]Carefully note how the above translations do not attempt to describe Jesus as "God." They instead refer to Jesus as "our Savior"[/quote]
nåå kan man så kun sige ;)
for hvad er det der står oppe over sukkeligsuk, har du set på det?
[quote]Looking for the blessed hope and coming of the glory of the great God and our Saviour Jesus Christ. (Douey-Rheims).[/quote]
og så ved vi jo godt hvor sagligt resten er ikke?
det er lige til skraldespanden.
du burde nok have læst det først, før du naivt postede det ;)¨
du glemte kilden.http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/verses/Titus2_13.html
Betyder det du mener Titus 2:13 siger der kun er én?
Men hvis det er for simpelt, så forklar hvad du mener een eller to ?[/quote]
sand kristen,
Når du læser tråden sammenhængende, hvorfra du citerer mig, burde det stå skåret ud i pap, at dét jeg skriver om, er de to tilføjelser som Ny Verden-oversættelsen indsætter i Titus 2:13 uden at gøre læseren opmærksom på dette.
Ved disse tilføjelser sker der en fundamental ændring af det fokus der er i det pågældende vers!
Som jeg skrev i det referede indlæg, så var hverken spørgmålel - eller det jeg havde fokus på, hvorvidt oversættelsen understøtter en bestemt opfattelse af Gud eller ikke!
Fokus var, at Jehovas Vidners Oversættelseskomité med intention og skjult for læseren har ændret ordlyden i verset så radikalt, at læserens ikke har mulighed danne sig sin egen mening eller fortolkning af ordlyden.
[quote="sbrh"]
De efterfølgende fremhævelser - fed/kursiv/understreget, forekom ikke i den oprindelige indlæg, de er tilføje i forbindelse med denne kommentar.
[quote="sbrh"]The Interlinear Bible (Hendrichson) - til reference
# of the great God and Saviur of us, Jesus Christ,
The Kindom Interlinear Translation (ord for ord) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and Savior of us of Christ Jesus,
Det som sker her ved ord til ord oversættelsen er, man oversætter {Christ} med {of Christ}. Det er intet i den græske tekst der berettiger eller giver grundlag for at indsætte ordet "of" foran Christ. Og mig bekendt er denne tilføjelse af "of" (ved oversættelse af Christ) det eneste sted denne særlige tilføjelse forekommer i den måde Jehovas Vidner oversætter eller andre oversættelser for den sags skyld.
Og videre, der er inden angivelse at denne ekstraordinære forekomst af "of" er en tilføjelse.
The Kindom Interlinear Translation (gengivelse) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and of [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Ved selve gengivelsen sker der så yderligere det, at man nok tilføjer "the" i kritiske klammer, men ikke gør det i forhold til "of".
Retteligt bør der stå: # of the great God and [of] [the] Saivor of us, Christ Jesus,[/quote]
Lad mig nok engang fastslå at det jeg har fokus på er - ikke hvordan verset skal forstås eller hvordan Gud fremstilles, men at der er en tilføjelse i oversættelsen: "of" som appendix til 'Christ'.
Hvorvidt det pågældende vers understøtter troen på en treenig gud eller ikke, er mig ligegyldigt, det er ikke det der er mit fokus.
Hvad jeg påpeger er:
For det første, at der sker en ekstraordinær tilføjelse af "of" ved ord-til-ord oversættelsen, hvor der så absolut ikke er noget grundlag herfor.
For det andet, at der ikke ved ord-til-ord oversættelsen ikke gøres opmærksom på denne tilføjelse.
For det tredje, at man heller ikke ved den endelige oversættelse gør opmærksom på, at der er tale *to* tilføjelser, men kun vælge at synliggøre den ene.
Når jeg rette kritisk på denne oversættelse af verset er det fordi, indsættelsen af "of" appendix til 'Christ' fundamentalt ændrer den måde verset læses, og at dette sker uden at vise, hvad det er man har foretaget i oversættelsen.
[quote="sand kristen" post=2788225]Betyder det du mener Titus 2:13 siger der kun er én?
Men hvis det er for simpelt, så forklar hvad du mener een eller to ?[/quote]
sand kristen,
Når du læser tråden sammenhængende, hvorfra du citerer mig, burde det stå skåret ud i pap, at dét jeg skriver om, er de to tilføjelser som Ny Verden-oversættelsen indsætter i Titus 2:13 uden at gøre læseren opmærksom på dette.
Ved disse tilføjelser sker der en fundamental ændring af det fokus der er i det pågældende vers!
Som jeg skrev i det referede indlæg, så var hverken spørgmålel - eller det jeg havde fokus på, hvorvidt oversættelsen understøtter en bestemt opfattelse af Gud eller ikke!
Fokus var, at Jehovas Vidners Oversættelseskomité med intention og skjult for læseren har ændret ordlyden i verset så radikalt, at læserens ikke har mulighed danne sig sin egen mening eller fortolkning af ordlyden.
[quote="sbrh"]
De efterfølgende fremhævelser - fed/kursiv/understreget, forekom ikke i den oprindelige indlæg, de er tilføje i forbindelse med denne kommentar.
[quote="sbrh"]The Interlinear Bible (Hendrichson) - til reference
# of the great God and Saviur of us, Jesus Christ,
The Kindom Interlinear Translation (ord for ord) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and Savior of us of Christ Jesus,
Det som sker her ved ord til ord oversættelsen er, man oversætter {Christ} med {of Christ}. Det er intet i den græske tekst der berettiger eller giver grundlag for at indsætte ordet "of" foran Christ. Og mig bekendt er denne tilføjelse af "of" (ved oversættelse af Christ) det eneste sted denne særlige tilføjelse forekommer i den måde Jehovas Vidner oversætter eller andre oversættelser for den sags skyld.
Og videre, der er inden angivelse at denne ekstraordinære forekomst af "of" er en tilføjelse.
The Kindom Interlinear Translation (gengivelse) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and of [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Ved selve gengivelsen sker der så yderligere det, at man nok tilføjer "the" i kritiske klammer, men ikke gør det i forhold til "of".
Retteligt bør der stå: # of the great God and [of] [the] Saivor of us, Christ Jesus,[/quote]
Lad mig nok engang fastslå at det jeg har fokus på er - ikke hvordan verset skal forstås eller hvordan Gud fremstilles, men at der er en tilføjelse i oversættelsen: "of" som appendix til 'Christ'.
Hvorvidt det pågældende vers understøtter troen på en treenig gud eller ikke, er mig ligegyldigt, det er ikke det der er mit fokus.
Hvad jeg påpeger er:
For det første, at der sker en ekstraordinær tilføjelse af "of" ved ord-til-ord oversættelsen, hvor der så absolut ikke er noget grundlag herfor.
For det andet, at der ikke ved ord-til-ord oversættelsen ikke gøres opmærksom på denne tilføjelse.
For det tredje, at man heller ikke ved den endelige oversættelse gør opmærksom på, at der er tale *to* tilføjelser, men kun vælge at synliggøre den ene.
Når jeg rette kritisk på denne oversættelse af verset er det fordi, indsættelsen af "of" appendix til 'Christ' fundamentalt ændrer den måde verset læses, og at dette sker uden at vise, hvad det er man har foretaget i oversættelsen.[/quote]
DERFOR: Den græske grundtekst i Titus 2:13 omtaler sin formulering Gud og Frelsen som værende den samme eller manifesteret i samme udtryk: Kristus Jesus.
I den kristne teologi læses dette ind i den samlede nytestesatmentlige fortolkningen af Guds væsen, Gud-Faderen og Gud-Sønnen som ét.
Jehovas Vidner har en anden fortolkning af Guds væsen, den fremtrædelsesform, som udspringer af Det gamle Testamente.
Jehovas Vidner er deres gode ret til at fortolke Guds væsen på en måde - som adskilt fra hhv Sønnen og Helligården.
De kristne er i de dere gode ret til at fortolke Guds væsen som en tre-enighed bestående af Gud-Fader, Gud-Søn og Gud-Helligånd.
Problemet - som mit fokus er rettet mod, og det som jeg argumenterer, er, at Jehovas Vidners Oversættelseskomité bevidst foretager en så radikal ændring af indholdet i Titus 2:13, at man skulle havde klart og tydeligt opmærksom på dette.
/sbrh
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2788008][quote="jalmar" post=2787937]😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
[/quote]
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
Her er det klart da 92 er manipuleret til der kun er tale om een´
I da 31 er der tale om to forskellige.
Hvorfor har folkekirken og Jalmar von Münchausen aus mytomanien, behov for at manipulere?
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst. 😃
Sand kristen,
Lad os nu holde fast i HVAD det er min argumentation handler/handlede om, i denne del af tråden, og afholde os fra, hvorvidt den ene oversættelse er mere korrekt end den anden, eller om den kristne gudopfattelse er mere korrekt end Jehovas Vidners gudopfattelse.
Hvad min del i debatten handler/handlede om er, at Jehovas Vidners Oversættelseskomité i oversættelsen af Titus 2:13 foretager tilføjelser, der IKKE er belæg for, UDEN at gøre læseren opmærksom på dette I SELVE TEKSTEN ved den måde der gøre brug af kritiske klammer.
Den henvisning du laver til Tillæg 6E i onlineudgave og studieudgaven af Ny Verden-oversættelsen er i denne sammenhæng irrelevant.
HVAD vi taler om og hvad min argumentation handler/handlede om er, at der i Ny Verden-oversættelsen fortager ændringer i oversættelsesprocessen, som ikke blot radikalt ændrer versets indhold radikalt, men også gør det på en måde, som efterlader læseren med et (ubevidst) indtryk der IKKE er belæg for.
DERFOR er jeg nødt til igen at understrege, når du læser tråden sammenhængende, hvorfra du citerer mig, burde det står mere end tydeligt, at dét jeg skriver om er de to tilføjelser som forekommer i Ny Verden-oversættelsen's af Titus 2:13 sker uden at gøre læseren opmærksom på dette. Og dette til trods for, at forordet til Ny Verden-Oversættelsen fremhæver, at man anvender kritiske klammer ved tilføjelser, hvilket dog ikke er tilfældet i Titus 2:13.
Som jeg skrev i det refererede indlæg, så var hverken spørgmålet - eller det jeg havde fokus på, hvorvidt oversættelsen understøtter en bestemt opfattelse af Gud eller ikke!
Fokus var, at Jehovas Vidners Oversættelseskomité med intention og skjult for læseren har ændret ordlyden i verset så radikalt, at læserens ikke har mulighed danne sig sin egen mening eller fortolkning af ordlyden.
The Interlinear Bible (Hendrichson) - til reference
# of the great God and Savior of us, Jesus Christ,
The Kindom Interlinear Translation (ord for ord) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and Savior of us of Christ Jesus,
The Kindom Interlinear Translation (gengivelse) (Ny Verden-oversættelsen)
# of the great God and of [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Det som sker her ved ord til ord oversættelsen er, at man oversætter {Christ} med {of Christ}. Det er intet i den græske tekst der berettiger eller giver grundlag for at indsætte ordet "of" foran Christ. Og mig bekendt er denne tilføjelse af "of" (ved oversættelse af Christ) det eneste sted denne særlige tilføjelse forekommer i den måde Jehovas Vidner oversætter eller andre oversættelser for den sags skyld. Og videre, der er ingen angivelse at denne ekstraordinære forekomst af "of" er en tilføjelse.
Til gengæld har man indsat [the] i kritiske klammer, et [the] som ganske vist ikke forekommer i grundteksten, men her vælger man dog - i overensstemmelse med den anmærkning man har i forordet til oversættelsen.
Rettelig burde der i Ny Verden-Oversættelsen stå:
# of the great God and [of] [the] Saivor of us, Christ Jesus,
Havde Jehovas Vidners Oversættelseskomité skrevet det således ville det med rimelighed kunne forsvares som en del af den "frihed" man har som oversætter, hvilket Jehovas Vidner så efterfølgende kan argumentere for, fx med anvendelse af det refererede Tillæg 6E.
/sbrh
😖
. . . også tage en tørn hr. løgner, citatfusker og bedrager ...... ?
Dog vil jeg anbefale dig finde en Græsk tekst der underbygger sUk's og NWT's bedrageriske Tit.2:13 før jeg gider dine løgne igen hvad denne tekst angår - HUSK så Hr løgner, TEKSTEN du peger på er fra 1907 og hverken fra 1931 eller 1932 ...... !
Hvor mange gange skal manden sUk med den ifølge ham selv fabelagtige hukommelse have ovenstående fortalt - Man skulle tro sUk håber på/regner med at min hukommelse ikke er god ...... !
Her er den betydende del af Teksten fra "Codex Sinaiticus":
Det er den tekst du skal finde en Græsk pendant til som kan retfærdiggøre NWT's Tit.2:13.
μεγαλου = store /3173
θυ = Gud / 2316
και = og / 2532
ϲωτηροϲ = Frelser / 4990
ημων = af os / 1473
χυ = Kristus / 5547
ιυ = Jesus / 2424
Og fra "Novum Testamentum Graece":
μεγάλου = store /3173
θεοῦ = Gud / 2316
καὶ = og / 2532
σωτῆρος = Frelser / 4990
ἡμῶν = af os / 1473
Ἰησοῦ = Kristus / 5547
Χριστοῦ, = Jesus / 2424
Du kan da vist snart ikke blive værre sUk[:X]
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788008][quote="jalmar" post=2787937]😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
[/quote]
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
Her er det klart da 92 er manipuleret til der kun er tale om een´
I da 31 er der tale om to forskellige.
Hvorfor har folkekirken og Jalmar von Münchausen aus mytomanien, behov for at manipulere?
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst. 😃[/quote]
Du "sk" - er ekspert i at fuske og manipulere - med det andre debattører skriver, det har vi set utallige gange, og igen i denne tråd !
Jeg er noget så træt af dit SPAM [!]
Hvorfor kan du ikke holde dig til emnet, og hvis du endelig vil trække 20 gamle debatter frem igen, for at flytte fokus, så SKAL DU LÆGGE LINK [!] [!] [!]
Det initiativ der henvises til vedrører som sådan kun forhold i USA. Kommer der en sag og den går Vagttårnsselskabet/Jehovas Vidner imod, vil en sådan afgørelse i sig selv ikke have betydning for danske forhold. Den vil i givet fald kunne gøre det lettere at rejse en sag i Danmark grundet afdækning af sagsindholdet, men vil som sådan ikke have betydning i forhold til danske forhold.
/sbrh
ved søgning - og de handler alle om dig "sk" .. 😕
http://www.sol.dk/debat/sog?q=citatfusk&start=500
Hvornår lærer du, at være ærlig ❓
[quote="Vinden" post=2787144]I dag er der udarbejdet en særlig vejledning for godkendelse af trossamfund, hvor en lang række kriterier skal opfyldes. I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
Mon man så mener at folk skal kunne skifte religion uden represalier? Også fra trossamfundets side?[/quote]
sejt :)
hvor fandt du det henne :)
for ja, det tyder meget på det, og det er jo noget håndgribeligt ser det ud til, man kan tage og følge op på.
og det skriver du sikkert, uden at rødme.. 😖 😖
og uden at tænke på tråden, hvor flere overskrifter siger :
Ikke mere citatfusk, tak!
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2788376]Beklager Lyjse du ikke kan følge med.
Er det ikke ret ligegyldigt, når Jalmar som jeg skriver til udmærket er klar over det jeg skriver er korrekt.
Han er en løgnhals lige som du er det. Det er helt på sin plads hver gang I begynder at prale med ærlighed at trække den slags frem, når I aldrig har indrømmet jeres løgn klart og tydeligt.
Du ved, for dit vedkommende vil jeg helt relevant (altså noget der i denne sammenhæng er på sin plads) trække frem du skrev om et billede af Russel der blev fremlagt i en retssag.
Du ved jo godt det er løgn da billedet var forfalsket.
Tror du dine løgne falmer bare der går lang tid nok.
Eller de bliver væk, fordi der ikke er link til den løgn du selv har forfattet.
Ved du ikke hvad du selv skriver?
Hvad med du påstår vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Indrøm dine mange løgne. Så kan du tale om andet.
Det er dig der fusker og manipulerer i et væk.
Skal jeg lægge link til din løgn om Jehovas vidner snyder for skat.
Eller ved du godt du har skrevet det, det burde du, da det er dig der skriver dine indlæg.
Jeg går stadigvæk ikke ind i dine indlæg og omskriver dem - vel Fru Lyjse.
Hvorfor kommer du altid med den slags stupiditet.
Er det fordi du ikke seriøst vil debattere biblen.
[quote="lyjse" post=2788372]Du "sk" - er ekspert i at fuske og manipulere - med det andre debattører skriver, det har vi set utallige gange, og igen i denne tråd !
Jeg er noget så træt af dit SPAM [!]
Hvorfor kan du ikke holde dig til emnet, og hvis du endelig vil trække 20 gamle debatter frem igen, for at flytte fokus, så SKAL DU LÆGGE LINK [!] [!] [!][/quote]
[:X]
01/25/2013 18:36 - Ikke mere citatfusk, tak!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668479
I går 21:54 - Ikke mere citatfusk, tak!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2787109-skriv-under/2788219
OG NEJ DU sUk har ikke vist du har lært andet end at lyve svindle fuske
føj for for en Satans medløber -
Som før skrevet, minder sUk mig i den grad om barnet der ikke må være med i legen,
fordi han udøver sandkasse-tyranni, og mobber alle de svageste i skolen.
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788376]Beklager Lyjse du ikke kan følge med.
Er det ikke ret ligegyldigt, når Jalmar som jeg skriver til udmærket er klar over det jeg skriver er korrekt.
Han er en løgnhals lige som du er det. Det er helt på sin plads hver gang I begynder at prale med ærlighed at trække den slags frem, når I aldrig har indrømmet jeres løgn klart og tydeligt.
Du ved, for dit vedkommende vil jeg helt relevant (altså noget der i denne sammenhæng er på sin plads) trække frem du skrev om et billede af Russel der blev fremlagt i en retssag.
Du ved jo godt det er løgn da billedet var forfalsket.
Tror du dine løgne falmer bare der går lang tid nok.
Eller de bliver væk, fordi der ikke er link til den løgn du selv har forfattet.
Ved du ikke hvad du selv skriver?
Hvad med du påstår vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Indrøm dine mange løgne. Så kan du tale om andet.
Det er dig der fusker og manipulerer i et væk.
Skal jeg lægge link til din løgn om Jehovas vidner snyder for skat.
Eller ved du godt du har skrevet det, det burde du, da det er dig der skriver dine indlæg.
Jeg går stadigvæk ikke ind i dine indlæg og omskriver dem - vel Fru Lyjse.
Hvorfor kommer du altid med den slags stupiditet.
Er det fordi du ikke seriøst vil debattere biblen.
[quote="lyjse" post=2788372]Du "sk" - er ekspert i at fuske og manipulere - med det andre debattører skriver, det har vi set utallige gange, og igen i denne tråd !
Jeg er noget så træt af dit SPAM [!]
Hvorfor kan du ikke holde dig til emnet, og hvis du endelig vil trække 20 gamle debatter frem igen, for at flytte fokus, så SKAL DU LÆGGE LINK [!] [!] [!][/quote][/quote]
[quote="sveland" post=2787149][quote="Vinden" post=2787144]I dag er der udarbejdet en særlig vejledning for godkendelse af trossamfund, hvor en lang række kriterier skal opfyldes. I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
Mon man så mener at folk skal kunne skifte religion uden represalier? Også fra trossamfundets side?[/quote]
sejt :)
hvor fandt du det henne :)
for ja, det tyder meget på det, og det er jo noget håndgribeligt ser det ud til, man kan tage og følge op på.[/quote]
http://www.familiestyrelsen.dk/samliv/trossamfund/godkendelse/
http://www.familiestyrelsen.dk/fileadmin/user_upload/Trossamfund/Vejledende-retningslinjer-trossamfund.pdf
sUk
Pagtsengel - [/quote]
Eksisterer ingen stede i Biblen - I øvrigt er Johannes Døberen Pagtsenglen ....... !
[quote]sUk
Dit Arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet[/quote]
Er Idioti Der er taget ud af Kontekst ...... !
[quote]sUk
Du udnævnte et interview med en 15 årig skoledreng, til at være Jehovas vidners trosgrundlag. Og du fastholdt det.
Altså løgn.[/quote]
DET er LØGN du sUk påstod det var en 15 årig dreng -
Du sUk påstod det var Trosgrundlag (hvis det endda blev debatteret) - Gider ikke finde det frem - (Men der skal ikke meget til at jeg gør det)
[quote]sUk
Du sagde Jehovas vidner var et af verdens rigeste finansforetagener.[/quote]
Det Tror jeg stadig - Det er ikke småpenge man har når man er inviteret som officielgæst til "gilde" hos Hedge-fonds.
[quote]sUk
Naturligvis spurgte jeg dig om hvor stor formuen var. Det må du vide. hvis du kan sige Jehovas vidner er et af verdens rigeste finansforetagener. Det kunne du ikke svare på.[/quote]
Du har i tidens løb set så mange beviser, at det er utroligt at du ikke kan se det, derfor tyder en del på at du er "hjerne-mæssigt" både døv og blind.
[quote]
sUk
Du skrev Jehovas vidner havde skrevet:
"Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!"
Det er løgn, hvis du mener noget andet så vis det. vi kan godt tage fat på alle dine løgne.
[/quote]
Jeg mener stadig jeres politik re udelukkelse er modbydelig og koster verdenssamfundet millioner og atter millioner i behandlertimer. http://www.xjw.com/shunning.html
Ligesom der er mennesker der aldrig nogensinde kommer sig af frygten.
[quote]sUk
Kan du vise mig hvor Paulus udenfor nogen tvivl skriver Jesus er identisk med Gud den almægtige.
Nu er du på spanden.
[/quote]
Det er nytteløst - Uanset hvad jeg skriver, så fordrejer løgneren sUk teksten -
Ikke engang Sbrh's indlæg fatter du i din forstokkede Tro på GB/WBTS's horrible løgne
Prøv du bare at tjekke hvad A. K. Grayson Skriver og hvad GB/WBTS postulerer han skriver - Det er simpelthen horribelt. - Nåh nej der har vi været det nægter du jo også at kunne læse og forstå ...... !
Prøv også at tjekke hvad The Scholar's skriver og hvad GB/WBTS postulerer de skriver - Det er simpelthen horribelt. - Nåh nej der har vi også været det nægter du jo også at kunne læse og forstå ...... !
Men det svarer perfekt til din ageren på sol, passer det ikke sUk, agerer han en kopi af de berømmelige tre aber.
DU fatter ikke at du ikke er Kristen, at du er lang fra at være Kristen -
Alene det at du dagligt skoser "Guds Hellige Kristne Skrifter" og dens udøvere diskvalificerer dig i den grad.
DU er (Gud ske lov) et "jehovahs vidne" - Pas du det og hold dig fra Kristendommen og "Guds Hellige Kristne Skrifter".
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788354]Du er et fjols Jalmar.
Hvis du mener 1907 udgaven afviger fra da31 men ikke fra da92
Så vis det dog.
Nu er du på spanden 😃
Det er utroligt du ikke selv kan indse det du kommer med bare er for dumt.
Sinaiticus og GB eller ej.
I øvrigt burde vi have afklaret du er en notorisk løgner, der manipulerer så det forslår.
Stik ord:
Pagtsengel, hvor du mente jeg var psykisk syg, når jeg læste noget der stod i biblen.
Arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du udnævnte et interview med en 15 årig skoledreng, til at være Jehovas vidners trosgrundlag. Og du fastholdt det.
Altså løgn.
Du sagde Jehovas vidner var et af verdens rigeste finansforetagener.
Naturligvis spurgte jeg dig om hvor stor formuen var. Det må du vide. hvis du kan sige Jehovas vidner er et af verdens rigeste finansforetagener. Det kunne du ikke svare på.
Altså var det løgn.
Du skrev Jehovas vidner havde skrevet:
"Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!"
Det er løgn, hvis du mener noget andet så vis det. vi kan godt tage fat på alle dine løgne.
Sådan kan jeg blive ved.
Men i din fanatiske forstokkethed vil du ikke indse du kommer med nonsens.
Du burde læse Strong 3588
Kan du vise mig hvor Paulus udenfor nogen tvivl skriver Jesus er identisk med Gud den almægtige.
Nu er du på spanden.
Sådan er det hele tiden med dig.
[quote="jalmar" post=2788335]😖
. . . også tage en tørn hr. løgner, citatfusker og bedrager ...... ?
Dog vil jeg anbefale dig finde en Græsk tekst der underbygger sUk's og NWT's bedrageriske Tit.2:13 før jeg gider dine løgne igen hvad denne tekst angår - HUSK så Hr løgner, TEKSTEN du peger på er fra 1907 og hverken fra 1931 eller 1932 ...... !
Hvor mange gange skal manden sUk med den ifølge ham selv fabelagtige hukommelse have ovenstående fortalt - Man skulle tro sUk håber på/regner med at min hukommelse ikke er god ...... !
Her er den betydende del af Teksten fra "Codex Sinaiticus":
Det er den tekst du skal finde en Græsk pendant til som kan retfærdiggøre NWT's Tit.2:13.
μεγαλου = store /3173
θυ = Gud / 2316
και = og / 2532
ϲωτηροϲ = Frelser / 4990
ημων = af os / 1473
χυ = Kristus / 5547
ιυ = Jesus / 2424
Og fra "Novum Testamentum Graece":
μεγάλου = store /3173
θεοῦ = Gud / 2316
καὶ = og / 2532
σωτῆρος = Frelser / 4990
ἡμῶν = af os / 1473
Ἰησοῦ = Kristus / 5547
Χριστοῦ, = Jesus / 2424
Du kan da vist snart ikke blive værre sUk[:X]
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788008][quote="jalmar" post=2787937]😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
[/quote]
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
Her er det klart da 92 er manipuleret til der kun er tale om een´
I da 31 er der tale om to forskellige.
Hvorfor har folkekirken og Jalmar von Münchausen aus mytomanien, behov for at manipulere?
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst. 😃[/quote][/quote]
sUk
Pagtsengel - [/quote]
Eksisterer ingen stede i Biblen - I øvrigt er Johannes Døberen Pagtsenglen ....... !
[quote]sUk
Dit Arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet[/quote]
Er Idioti Der er taget ud af Kontekst ...... !
[quote]sUk
Du udnævnte et interview med en 15 årig skoledreng, til at være Jehovas vidners trosgrundlag. Og du fastholdt det.
Altså løgn.[/quote]
DET er LØGN du sUk påstod det var en 15 årig dreng -
Du sUk påstod det var Trosgrundlag (hvis det endda blev debatteret) - Gider ikke finde det frem - (Men der skal ikke meget til at jeg gør det)
[quote]sUk
Du sagde Jehovas vidner var et af verdens rigeste finansforetagener.[/quote]
Det Tror jeg stadig - Det er ikke småpenge man har når man er inviteret som officielgæst til "gilde" hos Hedge-fonds.
[quote]sUk
Naturligvis spurgte jeg dig om hvor stor formuen var. Det må du vide. hvis du kan sige Jehovas vidner er et af verdens rigeste finansforetagener. Det kunne du ikke svare på.[/quote]
Du har i tidens løb set så mange beviser, at det er utroligt at du ikke kan se det, derfor tyder en del på at du er "hjerne-mæssigt" både døv og blind.
[quote]
sUk
Du skrev Jehovas vidner havde skrevet:
"Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!"
Det er løgn, hvis du mener noget andet så vis det. vi kan godt tage fat på alle dine løgne.
[/quote]
Jeg mener stadig jeres politik re udelukkelse er modbydelig og koster verdenssamfundet millioner og atter millioner i behandlertimer. http://www.xjw.com/shunning.html
Ligesom der er mennesker der aldrig nogensinde kommer sig af frygten.
[quote]sUk
Kan du vise mig hvor Paulus udenfor nogen tvivl skriver Jesus er identisk med Gud den almægtige.
Nu er du på spanden.
[/quote]
Det er nytteløst - Uanset hvad jeg skriver, så fordrejer løgneren sUk teksten -
Ikke engang Sbrh's indlæg fatter du i din forstokkede Tro på GB/WBTS's horrible løgne
Prøv du bare at tjekke hvad A. K. Grayson Skriver og hvad GB/WBTS postulerer han skriver - Det er simpelthen horribelt. - Nåh nej der har vi været det nægter du jo også at kunne læse og forstå ...... !
Prøv også at tjekke hvad The Scholar's skriver og hvad GB/WBTS postulerer de skriver - Det er simpelthen horribelt. - Nåh nej der har vi også været det nægter du jo også at kunne læse og forstå ...... !
Men det svarer perfekt til din ageren på sol, passer det ikke sUk, agerer han en kopi af de berømmelige tre aber.
DU fatter ikke at du ikke er Kristen, at du er lang fra at være Kristen -
Alene det at du dagligt skoser "Guds Hellige Kristne Skrifter" og dens udøvere diskvalificerer dig i den grad.
DU er (Gud ske lov) et "jehovahs vidne" - Pas du det og hold dig fra Kristendommen og "Guds Hellige Kristne Skrifter".
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788354]Du er et fjols Jalmar.
Hvis du mener 1907 udgaven afviger fra da31 men ikke fra da92
Så vis det dog.
Nu er du på spanden 😃
Det er utroligt du ikke selv kan indse det du kommer med bare er for dumt.
Sinaiticus og GB eller ej.
I øvrigt burde vi have afklaret du er en notorisk løgner, der manipulerer så det forslår.
Stik ord:
Pagtsengel, hvor du mente jeg var psykisk syg, når jeg læste noget der stod i biblen.
Arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du udnævnte et interview med en 15 årig skoledreng, til at være Jehovas vidners trosgrundlag. Og du fastholdt det.
Altså løgn.
Du sagde Jehovas vidner var et af verdens rigeste finansforetagener.
Naturligvis spurgte jeg dig om hvor stor formuen var. Det må du vide. hvis du kan sige Jehovas vidner er et af verdens rigeste finansforetagener. Det kunne du ikke svare på.
Altså var det løgn.
Du skrev Jehovas vidner havde skrevet:
"Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!"
Det er løgn, hvis du mener noget andet så vis det. vi kan godt tage fat på alle dine løgne.
Sådan kan jeg blive ved.
Men i din fanatiske forstokkethed vil du ikke indse du kommer med nonsens.
Du burde læse Strong 3588
Kan du vise mig hvor Paulus udenfor nogen tvivl skriver Jesus er identisk med Gud den almægtige.
Nu er du på spanden.
Sådan er det hele tiden med dig.
[quote="jalmar" post=2788335]😖
. . . også tage en tørn hr. løgner, citatfusker og bedrager ...... ?
Dog vil jeg anbefale dig finde en Græsk tekst der underbygger sUk's og NWT's bedrageriske Tit.2:13 før jeg gider dine løgne igen hvad denne tekst angår - HUSK så Hr løgner, TEKSTEN du peger på er fra 1907 og hverken fra 1931 eller 1932 ...... !
Hvor mange gange skal manden sUk med den ifølge ham selv fabelagtige hukommelse have ovenstående fortalt - Man skulle tro sUk håber på/regner med at min hukommelse ikke er god ...... !
Her er den betydende del af Teksten fra "Codex Sinaiticus":
Det er den tekst du skal finde en Græsk pendant til som kan retfærdiggøre NWT's Tit.2:13.
μεγαλου = store /3173
θυ = Gud / 2316
και = og / 2532
ϲωτηροϲ = Frelser / 4990
ημων = af os / 1473
χυ = Kristus / 5547
ιυ = Jesus / 2424
Og fra "Novum Testamentum Graece":
μεγάλου = store /3173
θεοῦ = Gud / 2316
καὶ = og / 2532
σωτῆρος = Frelser / 4990
ἡμῶν = af os / 1473
Ἰησοῦ = Kristus / 5547
Χριστοῦ, = Jesus / 2424
Du kan da vist snart ikke blive værre sUk[:X]
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788008][quote="jalmar" post=2787937]😖
[quote]sUk påstår:
Det siger Jesus aldeles ikke, og du kan ikke vise et eneste skriftsted hvor det står.
[/quote]
Hvornår indser sUk at der er:
Gud Fader har en jordisk Søn som selv er Gud (Joh.1:18).
GB's manipulation med "gud og Gud" eksisterer simpelthen ikke, for det harmonerer ikke med indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter", men hvor skul......le sUk dog også vide det fra.
"Guds Hellige Kristne Skrifter siger:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
[/quote]
Jeg har slettet al dit fyldstof og holder mig til det første svindelnummer.
Du skriver:
Titus 2:13 = Vor Gud og Frelser Kristus Jesus.
Jeg citerer fra folkekirkens bibel da 31
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,
Her er det klart da 92 er manipuleret til der kun er tale om een´
I da 31 er der tale om to forskellige.
Hvorfor har folkekirken og Jalmar von Münchausen aus mytomanien, behov for at manipulere?
Fordi det hele er falsk.
Jalmar von Münchausen vil nu komme med sit sinaiticus, GB og ca. 50 kilometer nonsens og bortforklaringer sat op med pile streger, fremhævninger og andet gøgl, for det skal virke seriøst. 😃[/quote][/quote]
Bla bla bla.
Intet konkret.
der gælder det samme for dig. Lad mig se dig bevise nogen af de løgne jeg trak frem.
I øvrigt burde vi have afklaret du er en notorisk løgner, der manipulerer så det forslår.
Stik ord:
Pagtsengel, hvor du mente jeg var psykisk syg, når jeg læste noget der stod i biblen.
Arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du udnævnte et interview med en 15 årig skoledreng, til at være Jehovas vidners trosgrundlag. Og du fastholdt det.
Altså løgn.
Du sagde Jehovas vidner var et af verdens rigeste finansforetagener.
Naturligvis spurgte jeg dig om hvor stor formuen var. Det må du vide. hvis du kan sige Jehovas vidner er et af verdens rigeste finansforetagener. Det kunne du ikke svare på.
Altså var det løgn.
Du skrev Jehovas vidner havde skrevet:
"Vores ubarmhjertige politik dikterer, at hvis nogle forlader ”VAGTTÅRNET”!"
Det er løgn, hvis du mener noget andet så vis det. vi kan godt tage fat på alle dine løgne.
Sådan kan jeg blive ved.
Men i din fanatiske forstokkethed vil du ikke indse du kommer med nonsens.
Når du har bevist og dokumenteret kan du tale om mig, men KONKRET Jalmar von Münchausen.
[quote="jalmar" post=2788462][:X]
01/25/2013 18:36 - Ikke mere citatfusk, tak!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668479
I går 21:54 - Ikke mere citatfusk, tak!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2787109-skriv-under/2788219
OG NEJ DU sUk har ikke vist du har lært andet end at lyve svindle fuske
føj for for en Satans medløber -
Som før skrevet, minder sUk mig i den grad om barnet der ikke må være med i legen,
fordi han udøver sandkasse-tyranni, og mobber alle de svageste i skolen.
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2788376]Beklager Lyjse du ikke kan følge med.
Er det ikke ret ligegyldigt, når Jalmar som jeg skriver til udmærket er klar over det jeg skriver er korrekt.
Han er en løgnhals lige som du er det. Det er helt på sin plads hver gang I begynder at prale med ærlighed at trække den slags frem, når I aldrig har indrømmet jeres løgn klart og tydeligt.
Du ved, for dit vedkommende vil jeg helt relevant (altså noget der i denne sammenhæng er på sin plads) trække frem du skrev om et billede af Russel der blev fremlagt i en retssag.
Du ved jo godt det er løgn da billedet var forfalsket.
Tror du dine løgne falmer bare der går lang tid nok.
Eller de bliver væk, fordi der ikke er link til den løgn du selv har forfattet.
Ved du ikke hvad du selv skriver?
Hvad med du påstår vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Indrøm dine mange løgne. Så kan du tale om andet.
Det er dig der fusker og manipulerer i et væk.
Skal jeg lægge link til din løgn om Jehovas vidner snyder for skat.
Eller ved du godt du har skrevet det, det burde du, da det er dig der skriver dine indlæg.
Jeg går stadigvæk ikke ind i dine indlæg og omskriver dem - vel Fru Lyjse.
Hvorfor kommer du altid med den slags stupiditet.
Er det fordi du ikke seriøst vil debattere biblen.
[quote="lyjse" post=2788372]Du "sk" - er ekspert i at fuske og manipulere - med det andre debattører skriver, det har vi set utallige gange, og igen i denne tråd !
Jeg er noget så træt af dit SPAM [!]
Hvorfor kan du ikke holde dig til emnet, og hvis du endelig vil trække 20 gamle debatter frem igen, for at flytte fokus, så SKAL DU LÆGGE LINK [!] [!] [!][/quote][/quote][/quote]
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2788476]Jalmar
Hvad blev det til med dette.
Hvis du mener 1907 udgaven afviger fra da31 men ikke fra da92
Så vis det dog.
Det er det sædvanlige med dig, du er for indskrænket til at ænse det du skriver kan du risikere at skulle gøre rede for.
Hvad kan du i det hele taget. 😃
Her er den tekst de to overmåde kloge ikke vil vise.
Det gør jeg så, og spørger hvor er forskellen mellem 1907/1931 der begge angiver to "personer".¨
Og forskellen 1931/1992
Hvad er forskellen 1931/1992 ?
Der angives 1 "person" i 1992 udgaven
Altså manipulation og fusk
1907
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse.
1931
I forventning om det salige håb og den store guds og vor frelsers Jesus kristi herlige tilsynekomst.
1992
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
"Det afgørende ord "vor" er udeladt, keine hexerei men fup og svindel. Vupti, bare sådan.
Grundskiftet
Looking for (5740) that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
prosdexomenoi (5740) thn makarian elpida kai epifaneian thv dochv tou megalou qeou kai swthrov hmwn Ihsou Xristou,
NWT
mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden
Ps.
Gider I godt snart holde op med at tro I slipper godt fra fusk.
prøv dog om du kan forstå Bibelen - du fatter intet !
Det nytter ikke noget, at du ser bort fra de skiftsteder - der lægges til dig, for at finde nogen andre du mener modsiger Bibelen.
Bibelen skal læses i en sammenhæng, så vil man se, at hele Bibelen viser os hen til, at Jesus er Gud.
Faderen = Gud, har taget bolig i kødet = Menneskesønnen = Jesus.
Kødet kan ikke gøre noget, af sig selv, men det er Gud i kødet, der virker - Faderen og Sønnen er ét !
Så længe du ikke forstår Bibelen, er det håbløst, at forklare dig noget.
Og så har du ikke skam i livet 😖 [:X] du skriver:
[quote]Ps.
Gider I godt snart holde op med at tro I slipper godt fra fusk.[/quote]
I en tråd, hvor du er afsløret i løgn / citatfusk 😃
Ikke mere citatfusk, tak! sbrh 1 dag 19 timer siden
Ikke mere citatfusk, tak! sand kristen 1 dag 19 timer siden
Ikke mere citatfusk, tak! sbrh 1 dag 17 timer siden
Ikke mere citatfusk, tak! sand kristen 1 dag 17 timer siden
Ikke mere citatfusk, tak! sbrh 1 dag 5 timer siden
Ikke mere citatfusk, tak! sand kristen 1 dag 3 timer siden
prøv dog om du kan forstå Bibelen - du fatter intet !
[quote="lyjse" post=2788695]prøv dog om du kan forstå Bibelen - du fatter intet !
[/quote]
Jeg vil meget gerne drøfte DIN bibel med dig Lyjse.
For eks:
1. Korinther 8:6
Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Som jeg forstår det så siger Paulus der er:
kun én Gud, Faderen
Og
kun én Herre, Jesus Kristus.
Altså en´ Gud og en´ Herre. Det giver to forskellige, som jeg læser det.
Måske man skal stå på hovedet og læse det [(:] og sige herregud da!
Det er helt forkert siger du [???] Det giver en´.
Jamen kan du så ikke sandsynliggøre og forklare hvordan det kan blive til den samme person.
At der er en Gud, faderen fra hvem, alting er,
og
Der er en Herre Jesus.
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2788706][quote="lyjse" post=2788695]prøv dog om du kan forstå Bibelen - du fatter intet !
[/quote]
Jeg vil meget gerne drøfte DIN bibel med dig Lyjse.
For eks:
1. Korinther 8:6
Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
Som jeg forstår det så siger Paulus der er:
kun én Gud, Faderen
Og
kun én Herre, Jesus Kristus.
Altså en´ Gud og en´ Herre. Det giver to forskellige, som jeg læser det.
Måske man skal stå på hovedet og læse det [(:] og sige herregud da!
Det er helt forkert siger du [???] Det giver en´.
Jamen kan du så ikke sandsynliggøre og forklare hvordan det kan blive til den samme person.
At der er en Gud, faderen fra hvem, alting er,
og
Der er en Herre Jesus.
du køre rundt i din cirkel logik, og fordummer dig selv hele tiden.
er jesus en gud, imens han er et menneske?????? nej vel😉han er et menneske ikke. så meget har du vel fattet ikke?
så hvorfor bliver du så ved med at hive citater frem fra den tid han er menneske som om det modbeviser treenighedslæren? folk ved jo godt at jesus har været menneske.. så hvorfor har du så svært ved at fatte dette? ryger i hash i jehovas vidner for at være dumme nok til jeres tåbelige forklarringer sukkeligsuk?
eller hvad gør i for at holde jer dumme nok til alle de tåbeligheder i svinger rundt i?
| Nyt netværk indenfor det alternative |
| Hjæælp til 3 akkorder |
| hva fanden |
| Vejen til berømmelse |
| Xfaktor Skandale |
| Blachmanns børntimer! |
| Stiller op i X-factor |
| Seest |
| Beth Hart... |
| Hvad var det dog der skete? |
