13tilføjet af

Sandhed, alle menneskers fælles eje, Vrøvl ftg

[???]
... Problemet i ftg's påstand er, at ftg er 112% overbevist om:
At den Kristne Ordet alias Kristus Jesus er noget VRØVL -
At Den Kristne Kristus Jesus er en del af Treenigheden - VRØVL siger ftg/JV
At de Kristnes tilbedelse af Den Hellige Treenighed er noget VRØVL påstår ftg/JV
[???]
jalmar
tilføjet af

Sandhed, alle menneskers fælles eje, Vrøvl ftg

Enten har du ret eller ftg.
At de Kristnes tilbedelse af Den Hellige Treenighed er noget VRØVL påstår ftg/JV
Vi får det opklaret ved du oplyser hvor i biblen det siges, den treenige gud og Jesus skal tilbedes, så er diskussionen ovre.
tilføjet af

Sandhed, alle menneskers fælles eje, Vrøvl ftg

Enten har du ret eller ftg.
At de Kristnes tilbedelse af Den Hellige Treenighed er noget VRØVL påstår ftg/JV
Vi får det opklaret ved du oplyser hvor i biblen det siges, den treenige gud og Jesus skal tilbedes, så er diskussionen ovre.[/quote]
----------------------------
-○- HVAD STÅR DER OG HVAD STÅR DER IKKE I BIBELEN?
Der står slet ikke JW's Ordet er alias Englen Mikael alias Jesus!
-○- Fakta er også, at:
[quote]Der er aldrig nogensinde fundet et eneste lille bitte stk. fragment af NT hvoraf bare en antydning af YHWH eller "jehova" fremgår, JW påstår det er fordi Jøderne fjernede YHWH fra Bibelen - Hvorfor er der så fundet utallige GT-fragmenter med YHWH?
Re. Betegnelsen "jehovah" - http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=206&letter=J


Det er indiskutabelt at den Genopstandne Kristus Jesus siger følgende ifølge Bibelen:
♦ Matthæus 28:18 ♦
Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.«
Med venlig hilsen
jalmar
*******
Det er indiskutabelt at den Genopstandne Kristus Jesus siger følgende ifølge Bibelen:
♦ Matthæus 28:19 ♦
»Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,«
*******
- ○ - I.) - Gud alias Fader alias Herren alias YHWH alias YAHH alias El alias Elohim (muligvis alias YaHWeH/Yahweh -
Det er indiskutabelt at Gud blivet betegnet med pronomen "HAN" i Bibelen ex.:
♦ 1.Mosebog 1:5 ♦
Gud kaldte lyset dag, og mørket kaldte han nat.
Så blev det aften, og det blev morgen, første dag.
*******
- ○ - II.) - Ordet alias Sønnen alias Jesus/Ordet (se Johs.17:5) (Messias og Kristus er en Titel, som betyder "salvet")
Det er indiskutabelt at den den Genopstandne Kristus Jesus betegnes med Pronomet "HAN" ifølge Bibelen ex.:
♦ Johannes 21:5 ♦
Han sagde til dem: »Børn, har I noget at spise?« »Nej,« svarede de.
*******
- ○ - III.) - Helligånden alias Talsmanden.
Det er indiskutabelt at Helligånden bliver betegnet med pronomet "HAN" iflg. Bibelen ex.
♦ Johannes 14:26 ♦
Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn,
Han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer
*******
GUD = I+II+III Giver: I = Gud + II = Guds Ord + III = Guds Ånd = DEN HELLIGE TREENIGHED!
Da jeg ikke er Troende, kan jeg skrive hvad jeg vil, men fakta er at der i "Johs.1:14" står, Ordet bliver til Jesus, og
Ordet er ifølge "Johs.1:1" = Gud. I Skabelsesberetningen, møder vi i realiteten alle Tre Gud, Hans Ord og Hans Ånd.
Biskoppen af Lugdunum (Lyon) Irenaeus (ca.AD130-202) - Samlede alle de Kristne Epistler han kunne få fat i, som
f.eks. de Evagelierne - Han kunne se at der var noget der ikke rigtig stemte overens mellem det vi i dag kalder GT og NT.
Ønsker du hele historien, så sig til.
Jeg har alt for ofte skrevet historien uden at få respons,🙁 derfor får du den ikke "bare"! 😉
tilføjet af

Sandhed, menneskers fælles eje, Vrøvl ftg - P.S.

[???] [???] [???] [???] [???] [???] [???]
Hvordan i alverden "Underskriftet" Med venlig hilsen, jalmar - havnede som angivet,
må guderne vide, det er der ikke ifølge den kopi jeg tog af indlægget [???][???][???] ?
Jeg skrev:
Det er indiskutabelt at den Genopstandne Kristus Jesus siger følgende ifølge Bibelen:
♦ Matthæus 28:18 ♦
Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.«
Med venlig hilsen
jalmar

*******
Det er indiskutabelt at den Genopstandne Kristus Jesus siger følgende ifølge Bibelen:
---------------
Det er muligvis sket, fordi jeg prøvede at REDIGERE indlægget hvilket mislykkedes! 🙁
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

En forbandet mands bitre vrøvl!

Men Bibelen viser jo med al tydlighed at den magt er givet ham af Faderen JHVH og at Kristus efter de tusinde år så må give den magt tilbage til sin Fader. Det drejer seg altså om en midlertidig makt som kun skal benytes til at genoprete hvad der gik tabt i Eden slig at faderen - som IKKE kan skue på ondt - ater kan få tilbage et fuldkoment jordparadis slig Han først skabte.I din biterhed og galskab ser det ud til at du slet ikke længer kan lese hvad der står i 1. korintherbrev eler resten af Bibelen. Stakkels mand - forbandet,biter og det i sine aler sidste år af livet.
tilføjet af

Sandhed, alle menneskers fælles eje, Vrøvl ftg

Enten har du ret eller ftg.
At de Kristnes tilbedelse af Den Hellige Treenighed er noget VRØVL påstår ftg/JV
Vi får det opklaret ved du oplyser hvor i biblen det siges, den treenige gud og Jesus skal tilbedes, så er diskussionen ovre.

Her tilbedes Jesus :

Åb.1
v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde:
»Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever:
Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
1.Tim.1
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første,
[l] Kristus Jesus [l] viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv.
v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, [sun] eneste Gud [sun] være ære og pris
i evighedernes evigheder!
Amen.
Åb.4
v9 Og når de fire væsener giver pris og ære og tak til ham, der sidder på tronen, og som lever i evighedernes evigheder,
v10 falder de fireogtyve ældste ned for ham, der sidder på tronen,
og
de tilbeder ham, som lever i evighedernes evigheder,
og de lægger deres kroner ned for tronen og siger:
v11 Værdig er du, vor Herre og [sun] Gud, [sun] til at få pris og ære og magt;
for du har skabt alle ting,
af din vilje blev de til og blev skabt.
Matt.25
Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
tilføjet af

Tænk at synke så dybt

at man i overskriften skriver vrøvl efterfulgt af en meddebattørs navn.
Respektløst, dumt
tilføjet af

En forbandet mands bitre vrøvl!

Men Bibelen viser jo med al tydlighed at den magt er givet ham af Faderen JHVH og at Kristus efter de tusinde år så må give den magt tilbage til sin Fader. Det drejer seg altså om en midlertidig makt som kun skal benytes til at genoprete hvad der gik tabt i Eden slig at faderen - som IKKE kan skue på ondt - ater kan få tilbage et fuldkoment jordparadis slig Han først skabte.I din biterhed og galskab ser det ud til at du slet ikke længer kan lese hvad der står i 1. korintherbrev eler resten af Bibelen. Stakkels mand - forbandet,biter og det i sine aler sidste år af livet.

Jamen det har du da ret i, men faderens magtovertagelse sker jo lige efter Harmageddon - som kom i 1914/15 NÆH - 1918 NÆH - 1920 NÆH - 1925 NÆH - 1942/43 NÆH - Efteråret senest primo November 1975 NÆH - 1999/2000 NÆH - Som "jehovas" eneste talsmand på Jord fortalte, Den Talsmand der får "jehovas" hemmelige underretninger, Den Talsmand der er i konstant forbindelse med Jesus og "jehova" via englebud, den Talsmand som er "jehovas ægteviede Hustru", fortalte om så overbevisende, at der var familier der solgte alt hvad de ejede og sendte pengene til "jehovas" Talsmand, og begav sig ud for at missionere, det var jo ikke "jehovas" Talsmands skyld at Harmageddon ikke kom i 1914/15 - 1918 - 1920 - 1925 - 1942/43 - Efteråret senest November 1975 - 1999/2000, for det var jo kun et gæt fra JW'ledelsen (som er "jehovas" Talsmand) at det kunne ske, det havde jo været frygtelig hvis JW'ledelsen havde Profeteret som de andre, for så havde JW jo også været blandt de Falske Profeter.[???]
Men som sagt det har du da ret i - Ifølge Bibelen står der at det indtil dette sker har vi stadig Gud, Guds Ord [Jesus] og Guds Ånd (Det var vist TRE) Men hvad er det der står. For Kristus skal være konge, indtil Gud får lagt alle fjender under hans fødder; v26 som den sidste fjende tilintetgøres døden(1.Kor.15:25,26) og Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle (1.Kor.15:28).
For når Gud er alt i alle, forstår menneskene Gud umiddelbart, og der er derfor ikke mere brug for "Formidleren", mennesket Kristus Jesus/Guds Ord, (1.Tim.2:5) eller Talsmanden alias Guds ånd (Johs.14:16).
jalmar
tilføjet af

Tænk at synke så dybt

at man i overskriften skriver vrøvl efterfulgt af en meddebattørs navn.
Respektløst, dumt

--------------------------------
Det har du da evig ret i, men ind i mellem nærmer man sig opgivelsens slugt!
Gå i clinch med nicket ftg, efter måske 1 år, måske mere, gør du det samme eller flygter.
jeg har været her i ca. 6 år.😉
jalmar
tilføjet af

Og mere tilbedelse :

Enten har du ret eller ftg.
At de Kristnes tilbedelse af Den Hellige Treenighed er noget VRØVL påstår ftg/JV
Vi får det opklaret ved du oplyser hvor i biblen det siges, den treenige gud og Jesus skal tilbedes, så er diskussionen ovre.


Her tilbeder de Jesus :
Matt.2
v11 Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned
og tilbad det
og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra.
Matt.28
Mødet med den opstandne Jesus
v8 Og de skyndte sig bort fra graven med frygt og stor glæde og løb hen for at fortælle hans disciple det.
v9 Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!«
Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham,
Lukas.24
Jesu himmelfart
v50 Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem.
v51 Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen.
v52 De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem..
Johs.9

»Tror du på Menneskesønnen?« v36 Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?«
v37 Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.«
v38 Han sagde: »Jeg tror, Herre.«
Og han tilbad ham.

Salme.95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Esajas.45
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.


Johs.10
Den gode hyrde ( vor Gud )
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.

Rom.14
v11 for der står skrevet:
Så sandt jeg lever, siger Herren:
For mig skal hvert knæ bøje sig,og hver tunge skal bekende [sun] Gud [sun]
Fil.2

v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,i himlen og på jorden og under jorden..

Åb.5
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
v14 Og de fire væsener sagde amen, og de ældste kastede sig ned og tilbad.
Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, [sun] Gud, [sun] Almægtige,som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
**************
Ja Jesus er Kongen Gud den Almægtige
tilføjet af

En forbandet mands bitre vrøvl!

Men Bibelen viser jo med al tydlighed at den magt er givet ham af Faderen JHVH og at Kristus efter de tusinde år så må give den magt tilbage til sin Fader. Det drejer seg altså om en midlertidig makt som kun skal benytes til at genoprete hvad der gik tabt i Eden slig at faderen - som IKKE kan skue på ondt - ater kan få tilbage et fuldkoment jordparadis slig Han først skabte.I din biterhed og galskab ser det ud til at du slet ikke længer kan lese hvad der står i 1. korintherbrev eler resten af Bibelen. Stakkels mand - forbandet,biter og det i sine aler sidste år af livet.

Gud er én = * Faderen * Sønnen * Helligånden * = ét navn = én Gud
Men en dag vil der ikke mere være brug for Guds 3 funktioner - efter tusindårsriget når Jesus har skilt fårene fra bukkene så Åb,21
Nu er Guds bolig hos menneskene.
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

Zak.14

Da kommer Herren min Gud og alle de hellige med ham.
v6 På den dag skal der hverken være hede
eller kulde og frost.
v7 Der skal være én lang dag
– Herren kender den –
ikke dag og nat;
selv ved aftenstid
skal det være lyst.
v8 På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
tilføjet af

Det er jo Jesus der kommer - det er ham

der er [sun] Herren min Gud [sun] Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega,
siger [sun] Gud Herren [sun] ,
han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
tilføjet af

En forbandet mands bitre vrøvl!

🙁
Der er nogle mennesker der ikke kan/vil/"ønsker at" opfatte det som Tre funktioner, men kun som 2 = For uanset hvordan man ser på Bibelens eller NWT's tekstindhold, er netop det spørgsmål selve teologien i de to meget forskellige Trossamfund vi taler om her. JW siger der er TO =
1) Én Gud og 2) én menneskesøn -
Helligånden er for dem [kun] "Guds virksomme kraft".

Det er tydeligt, at der er endog meget stor forskel på det Bibelen giver de Kristne via deres teologiske indlæring, og det JW's NWT giver JV'erne via deres Teologiske skoling, så vidt jeg kan skønne, har JV'erne ikke fået de samme nuancer med som de Kristne "arbejder" med i forståelsen af Bibelens tekstindhold.
Et eksempel angiver faktisk tydeligt "problemet", at de enten ikke kan/ikke vil/Ikke ønsker at rumme, at der blandt andet er en betydelig teologisk forskel på 2 af NWT's egne udgaver, nemlig JW's NWT's engelsk-sprogede versus JW's NWT's Græsk-sprogede udgave. Grunden til dette er evidente, deres regler siger nemlig klart, at alle NWT er oversat 100% efter Originalen!
Men ingen regler uden undtagelser, ligesom den Græske NWT er undtagelsen, er Nemesi undtagelsen blandt JV'erne.🙂
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

En forbandet mands bitre vrøvl!

Men Bibelen viser jo med al tydlighed at den magt er givet ham af Faderen JHVH og at Kristus efter de tusinde år så må give den magt tilbage til sin Fader. Det drejer seg altså om en midlertidig makt som kun skal benytes til at genoprete hvad der gik tabt i Eden slig at faderen - som IKKE kan skue på ondt - ater kan få tilbage et fuldkoment jordparadis slig Han først skabte.I din biterhed og galskab ser det ud til at du slet ikke længer kan lese hvad der står i 1. korintherbrev eler resten af Bibelen. Stakkels mand - forbandet,biter og det i sine aler sidste år af livet.

Jeg går heller ikke ud fra at du i dag, skulle ønske at svare på dette simple spørgsmål, det er svært at fatte at de utrolig belæste (i NWT og diverse pamfletter) JV'ere ikke kan svare det er mig ubegribeligt!

• Hvem er:
→ Alfa & Omega?
→ Den Første & Den Sidste?
→ Herrernes Herre?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE GUD DEN ALMÆGTIGE ER:
→ Alfa & Omega - Johs.Åbenb.1:8
→ Den Første & Den Sidste - Esajas 41:4
→ Herrernes Herre - 5.Mosebog 10:17
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åbenb.4:10
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - 1.Krønike 29:11

• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE OG FRELSER KRISTUS JESUS
→ Alfa & Omega - Johs.Åben.22:13
→ Den Første & Den Sidste - Johs.Åben. 1:17
→ Herrernes Herre? - Johs.Åben.17:14
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åben.1:18
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - Matthaeus 28:18

Again skriver:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1713687#1713687
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.