retten til selv at vælge religion

Har man ret til at skifte til anden religion uden konsekvenser fra den troessamfund man er i, her tænker jeg specielt på jehovas vidner, som enten udstøder deres medlemmer for at have en anden tankegang omkring religion end de har??
Jehovas vidner mener at de har den bibelske grundlag for at kunne udstøde folk for dette men hvad siger loven omkring dette.Da jehovas vidner søgte om godkendelse til at blive et anerkendt troessamfund her i Danmark accepterede de de retningslinier som var for at kunne få denne status hvor de bla. kunne få skattefordele, men ak og ve man skulle tro de kun søgte om godkendelsen for at få de skattelettelser som loven giver for de bryder de andre love.
I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
http://jp.dk/indland/article2466168.ece
Men dog hvis nu eks-vidne har valgt at skifte til en anden religion og hun derved bliver udstødt hvodan hulen kan de så kalde sig for en anerkendt troessamfund ,de bryder den lovgivning som de selv har godkendt for at få en skattefordel. jeg syntes at det grænser op mod direkte spekulation om skattefidusser når de bare sortere i de regler og love som samfundet sætter op.

hvis man finder noget der er bedre.
Jeg er selv opvokset som katolik, men er i dag et af Jehovas Vidner. Jeg bliver ikke længere betragtet som katolik.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er det jo ikke sikkert jehovas vidner er så tåbelige som ftg påstår (ftg påstår eksvidne må være udstødt eftersom hun kalder sig eks og kritiserer jehovas vidner - eksvidne selv fastslår dog, at hun ikke er udstødt og ikke har gjort noget hun kunne udstødes for).
Jeg tror bare vi skal fastholde jehovas vidners ret til at have [strike]lallende idioter[/strike] som medlemmer...
[sol] Redigeret af SOL-redaktionen: TAL PÆNT!

Ja hvad end der passer i deres kram.
Det er mig bare en gåde, hvordan de kan blive ved med at overtræde sådanne regler her. Familier bliver splittede og en del mennesker bliver holdt i fangenskab for ellers ville de miste forbindelsen til deres familie, venner, nære og kære.
Nu ved jeg at der i april, mener det er d. 12 april, kommer et nr. af Vagttårnet på gaden, hvor man råder medlemmer af de herre og damer Jehovas vidner til, at gøre sig hårde og undlade helt at snakke med familiemedlemmer, der har valgt at forlade Jv. (En tydelig overtrædelse af det du citerer og som de har skrevet under på).
I den forbindelse har man valgt at bringe historien om en søn, der savnede sine forældre og familie så meget, at han gik tilbage til Jv. Fordi familien ignorerede ham, efter hans eget udsagn.
I tilgift fik han forholdet bragt i orden til Jehova igen.
Og så er det man tænker, burde det ikke være, at i tilgift fik han sit forhold tilbage til familien?
+ at går man kun tilbage til Jv for at være sammen med sine nære og kære fortsat, hvad er det hele så værd.
Endvidere modsiger Jv sig selv. De har i et af deres egne publikationer bragt en artikkel om, at det burde være frit for enhver, at vælge religion. Altså når det er en, der kommer fra en anden trosretning for at tilhøre Jv.
Det gælder ikke den anden vej rundt.
Hvilket hykleri og hvilken dobbeltmoral.
Og så forstår Jv ikke, at man er negativ [???]
Knuz
Manjana

Har man ret til at skifte til anden religion uden konsekvenser fra den troessamfund man er i, her tænker jeg specielt på jehovas vidner, som enten udstøder deres medlemmer for at have en anden tankegang omkring religion end de har??
Jehovas vidner mener at de har den bibelske grundlag for at kunne udstøde folk for dette men hvad siger loven omkring dette.Da jehovas vidner søgte om godkendelse til at blive et anerkendt troessamfund her i Danmark accepterede de de retningslinier som var for at kunne få denne status hvor de bla. kunne få skattefordele, men ak og ve man skulle tro de kun søgte om godkendelsen for at få de skattelettelser som loven giver for de bryder de andre love.
I de vejledende retningslinjer hedder det bl.a., at det »betragtes som en forudsætning, at godkendte trossamfund i lighed med det øvrige samfund respekterer menneskerettighederne, navnlig religions- og trosfrihed, herunder retten til at skifte religion eller til at fravælge religiøs tilknytning.
http://jp.dk/indland/article2466168.ece
Men dog hvis nu eks-vidne har valgt at skifte til en anden religion og hun derved bliver udstødt hvodan hulen kan de så kalde sig for en anerkendt troessamfund ,de bryder den lovgivning som de selv har godkendt for at få en skattefordel. jeg syntes at det grænser op mod direkte spekulation om skattefidusser når de bare sortere i de regler og love som samfundet sætter op.

Jeg er selv opvokset som katolik, men er i dag et af Jehovas Vidner. Jeg bliver ikke længere betragtet som katolik.
ved ikke om det er fordi du ikke kan læse FTG for så kan jeg da godt læse højt for dig hvis du giver mig dit tlf.nr.
hvis du kan læse, viser dit indlæg hvor arrogant du er som jv da jeg skriver om at forlade jv og ikke at forlade den katolske tro. Jeg citere gerne igen"Har man ret til at skifte til anden religion uden konsekvenser fra den troessamfund man er i, her tænker jeg specielt på jehovas vidner, som enten udstøder deres medlemmer for at have en anden tankegang omkring religion end de har" Læg maærke til jeg nævner jehovas vidner og ikke noget med katolikker eller kristendommen eller mormoner ect.
hvergang su ikke kan give et fornuftigt modargument for jeres fejltrin bringer du din eks tro op....nå nej du er ikke eks katolik du er bare gået i stå hos katolikkerne.

Jeg vil nok ikke mene, at det ville være unaturligt, at det afgående medlem også mister de privilegier det har i trossamfundet. Derimod vil jeg mene, det er unaturligt at bede nære familiemedlemmer (og venner) om at cutte forbindelsen til det afgående medlem. Man kan vel næppe kalde det samvær et privilegie, der afgøres af tilknytningen til trossamfundet/sekten.
Problemet ligger primært i, at JV's Organisation praktiserer organiseret social kontrol overfor afgående og tidligere medlemmer.

mvh
Billen

Nu er det jo ikke sikkert jehovas vidner er så tåbelige som ftg påstår (ftg påstår eksvidne må være udstødt eftersom hun kalder sig eks og kritiserer jehovas vidner - eksvidne selv fastslår dog, at hun ikke er udstødt og ikke har gjort noget hun kunne udstødes for).
Jeg tror bare vi skal fastholde jehovas vidners ret til at have lallende idioter som medlemmer...

Problemet er organiseret social kontrol.
Husk på, at ca. 80% (mit skøn) af de nuværende JV'er i Danmark, er født og opvokset i JV's samfund. Frygten for denne sociale kontrol, er i høj grad med til at fastholde, og have fastholdt, disse medlemmer.
Man tvinges måske ikke fysisk, men fastholdes følelsesmæssigt og socialt gennem en organiseret (manualiseret) praksis. Da denne praksis netop er manualiseret, kan man gribe fat i denne praksis, som værende Organisations interne lov og regulation.

mvh
Billen

af den katolske kirke.
En der er gået i stå, er en der ikke længere kommer i kirken. Han vil stadig blive betragtet som katolik.
Sådan er det også inden for Jehovas Vidner. Hvis man bliver udelukket eller melder sig ud, så er man ikke længere et af Jehovas Vidner.
Der kan være mange grunde til at et menneske går i stå. Det kan være sygdom, eller alderdom, eller måske noget andet, men vedkommende er stadig et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

[???]
. . . Kan man som ekskommuniceret alligevel besøge en Katolsk Kirke ftg?
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2539348]af den katolske kirke.
En der er gået i stå, er en der ikke længere kommer i kirken. Han vil stadig blive betragtet som katolik.
Sådan er det også inden for Jehovas Vidner. Hvis man bliver udelukket eller melder sig ud, så er man ikke længere et af Jehovas Vidner.
Der kan være mange grunde til at et menneske går i stå. Det kan være sygdom, eller alderdom, eller måske noget andet, men vedkommende er stadig et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Det vil sige, at såfremt jeg blev genoptaget, (nok efter 50 år med min deltagelse i debatter m.v.) og ikke mødte op til møderne, så ville jeg blive betragtet som værende gået i stå?
Jeg har stadig aldrig modtaget noget som helst info om, at jeg skulle være udelukket/udstødt.
Ordet udelukket er misvisende da jeg får samme behandling som var jeg udstødt. Kun bogstaver for, at det skal lyde pænere OG fordi det helst ikke må skabe debat i samfundet. Samtidig ønskes det ikke, at myndighederne får øje på det. Og da slet ikke efter de artikler, selskabet har bragt det seneste år + deres foredrag ved stævnerne.
Mvh
Manjana

af den katolske kirke.
En der er gået i stå, er en der ikke længere kommer i kirken. Han vil stadig blive betragtet som katolik.
Sådan er det også inden for Jehovas Vidner. Hvis man bliver udelukket eller melder sig ud, så er man ikke længere et af Jehovas Vidner.
Der kan være mange grunde til at et menneske går i stå. Det kan være sygdom, eller alderdom, eller måske noget andet, men vedkommende er stadig et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

den katolske kirke, men hvorfor skulle man ikke kunne det?
Med venlig hilsen, ftg.

den katolske kirke, men hvorfor skulle man ikke kunne det?
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det ville du ikke kunne, hvis du er ekskommunikeret af den katolske kirke.
Ekskommunikatioon af den katolske kirke betyder:
http://www.newadvent.org/cathen/11726a.htm
[quote]Excommunication (Latin ex, out of, and communio or communicatio, communion — exclusion from the communion), the principal and severest censure, is a medicinal, spiritual penalty that deprives the guilty Christian of all participation in the common blessings of ecclesiastical society. Being a penalty, it supposes guilt; and being the most serious penalty that the Church can inflict, it naturally supposes a very grave offence. It is also a medicinal rather than a vindictive penalty, being intended, not so much to punish the culprit, as to correct him and bring him back to the path of righteousness. It necessarily, therefore, contemplates the future, either to prevent the recurrence of certain culpable acts that have grievous external consequences, or, more especially, to induce the delinquent to satisfy the obligations incurred by his offence. Its object and its effect are loss of communion, i.e. of the spiritual benefits shared by all the members of Christian society; hence, it can affect only those who by baptism have been admitted to that society. Undoubtedly there can and do exist other penal measures which entail the loss of certain fixed rights; among them are other censures, e.g. suspension for clerics, interdict for clerics and laymen, irregularity ex delicto, etc. Excommunication, however, is clearly distinguished from these penalties in that it is the privation of all rights resulting from the social status of the Christian as such. The excommunicated person, it is true, does not cease to be a Christian, since his baptism can never be effaced; he can, however, be considered as an exile from Christian society and as non-existent, for a time at least, in the sight of ecclesiastical authority. But such exile can have an end (and the Church desires it), as soon as the offender has given suitable satisfaction. Meanwhile, his status before the Church is that of a stranger. He may not participate in public worship nor receive the Body of Christ or any of the sacraments. Moreover, if he be a cleric, he is forbidden to administer a sacred rite or to exercise an act of spiritual authority.

Så man kan ikke som ekskommunikeret katolik:
- deltage i den offentlige gudsdyrkelse
- Modtage nadveren
- Hvis præst: Ikke udøve kirkelig myndighed
Kort og godt, så betyder ekskommunikation, at man ikke længere kan komme i kirken.

mvh
Billen

🙁
. . . for mennesket bag ftg, hvis der endnu er noget tilbage.
Med venlig hilsen
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2539676]Jeg har aldrig været interesseret i at besøge
den katolske kirke, men hvorfor skulle man ikke kunne det?
Med venlig hilsen, ftg.

[???]
. . . Besøge Kirken, man kan bare ikke deltage i de kirkelige handlinger -
Hvad tror du ville ske hvis et par udstødte satte sig ind i Rigssalen?
Hilsen
jalmar

[quote="ftg" post=2539676]Jeg har aldrig været interesseret i at besøge
den katolske kirke, men hvorfor skulle man ikke kunne det?
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det ville du ikke kunne, hvis du er ekskommunikeret af den katolske kirke.
Ekskommunikatioon af den katolske kirke betyder:
http://www.newadvent.org/cathen/11726a.htm
[quote]Excommunication (Latin ex, out of, and communio or communicatio, communion — exclusion from the communion), the principal and severest censure, is a medicinal, spiritual penalty that deprives the guilty Christian of all participation in the common blessings of ecclesiastical society. Being a penalty, it supposes guilt; and being the most serious penalty that the Church can inflict, it naturally supposes a very grave offence. It is also a medicinal rather than a vindictive penalty, being intended, not so much to punish the culprit, as to correct him and bring him back to the path of righteousness. It necessarily, therefore, contemplates the future, either to prevent the recurrence of certain culpable acts that have grievous external consequences, or, more especially, to induce the delinquent to satisfy the obligations incurred by his offence. Its object and its effect are loss of communion, i.e. of the spiritual benefits shared by all the members of Christian society; hence, it can affect only those who by baptism have been admitted to that society. Undoubtedly there can and do exist other penal measures which entail the loss of certain fixed rights; among them are other censures, e.g. suspension for clerics, interdict for clerics and laymen, irregularity ex delicto, etc. Excommunication, however, is clearly distinguished from these penalties in that it is the privation of all rights resulting from the social status of the Christian as such. The excommunicated person, it is true, does not cease to be a Christian, since his baptism can never be effaced; he can, however, be considered as an exile from Christian society and as non-existent, for a time at least, in the sight of ecclesiastical authority. But such exile can have an end (and the Church desires it), as soon as the offender has given suitable satisfaction. Meanwhile, his status before the Church is that of a stranger. He may not participate in public worship nor receive the Body of Christ or any of the sacraments. Moreover, if he be a cleric, he is forbidden to administer a sacred rite or to exercise an act of spiritual authority. [/quote]
Så man kan ikke som ekskommunikeret katolik:
- deltage i den offentlige gudsdyrkelse
- Modtage nadveren
- Hvis præst: Ikke udøve kirkelig myndighed
Kort og godt, så betyder ekskommunikation, at man ikke længere kan komme i kirken.

mvh
Billen