11tilføjet af

Korsets magt

Nu kommer debattens JV og påstår at korset er syndigt. Formentligt har de opdaget, at der fandtes kors i tidlige kulturer (kors er er stabil og enkel konstruktion, så ligesom hjulet har det haft en speciel betydning i de fleste kulturer). Et simpelt eksempel på betydningen af hjulet er den vielsesring de fleste bærer - en hedensk skik, som kristendommen har videreført.
Men hvad var egentligt NT's holdning til korset? Vi ved at Jesus døde på korset, men hvilken symbolsk betydning tillagde de første kristne egentligt korset? Jeg har fundet nogle citater, som viser hvor stor betydning korset havde i NT:
"Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;" Rom 6:6 (korset symboliserede afslutningen på det syndige liv)
"For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre." 1 Kor 1:18-19 (korset symboliserer Guds kraft - at tro korset fokuserer på Jesu død er altså en misforståelse)
"for jeg havde besluttet, at jeg hos jer ikke ville vide af andet end Jesus Kristus, og det som korsfæstet" 1 Kor 2:2 (Paulus fandt budskabet om den korsfæstede Jesus centralt)
"For han blev korsfæstet i magtesløshed, men han lever ved Guds magt, og vi er magtesløse i ham, men for jer skal vi leve sammen med ham ved Guds magt." 2 Kor 13:4 (igen ser vi, hvorledes korset ikke symboliserer død og afmagt, men Guds kraft og magt)
"Uforstandige galatere! Hvem har forhekset jer? Jesus Kristus er dog blevet aftegnet for øjnene af jer som den korsfæstede." Gal 3:1
SANDE KRISTNE HAR JESUS AFTEGNET FOR DERES ØJNE SOM DEN KORSFÆSTEDE!
"Brødre, hvis jeg stadig prædiker omskærelse, hvorfor bliver jeg så forfulgt? Så var forargelsen ved korset jo borte." Gal 5:11 (Folk der ikke forstår korsets symbolik forarges over det, fordi de tror man ophøjer et tortur-instrument)
"De, der tvinger jer til omskærelse, er dem, der vil skaffe sig anseelse i det ydre, blot for at undgå forfølgelse på grund af Kristi kors." Gal 6:12 (kristne blev forfulgt pga korset)
"For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors." Fil 3:18 (Paulus var bestemt ikke begejstret for dem der ikke kunne se ideen i at have korset aftegnet for sine øjne)
"som så falder fra; for de korsfæster selv Guds søn igen og gør ham til spot." Hebr 6:6 (Det er ikke dem der har korset "aftegnet for deres øjne" der korsfæster Jesus i symbolsk, men dem der ikke har)
"idet vi ser hen til Jesus, troens banebryder og fuldender, som for den glædes skyld, der ventede ham, udholdt korset uden at ænse dets skam og nu sidder på højre side af Guds trone." Hebr 12:2 (endnu et eksempel på, at hvis man fokuserer på det negative ved korset, har man misforstået det - sådan en person vil aldrig have korset aftegnet for sine øjne, da korset som symbol er dem vederstyggeligt).
Jeg tror at JV'erne fuldstændigt har misforstået ideen med korset. De tror kristne tilbeder korset - vel gør vi da ej. Vi tilbeder Gud og Jesus som døde for os på korset. Vi hylder at Gud valgte en "tabermåde" til at vise os sin styrke. Vi har korset aftegnet for vores øjne og vil ikke vide af andet end Jesus og det som korsfæstet.
Religioner der er modstandere af korset (eksempelvis JV og mormonerne), bruger altid argumenter og ræssonnementer der afvises i de citater jeg har givet her.
tilføjet af

du skylder

Hej again,
tak for dit indlæg om Korset.
Du skylder en forklaring. Du skriver:
"Jeg tror at JV'erne fuldstændigt har misforstået ideen med korset. De tror kristne tilbeder korset - vel gør vi da ej.
Vi tilbeder Gud og Jesus som døde for os på korset.
Vi hylder at Gud valgte en "tabermåde" til at vise os sin styrke. Vi har korset aftegnet for vores øjne og vil ikke vide af andet end Jesus og det som korsfæstet."
Citat slut.
"Vi tilbeder Gud og Jesus,
som døde (for os) på korset"?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Tak for dit indlæg-

Again [f]- ingen kan være i tvivl :¤¤¤ Jehovas vidner lever som fjender af Kristi kors,¤¤¤- de kan ikke lide det, derfor har de fundet på pælen.

¤¤¤For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes,¤¤¤ men for os, [f]der frelses,[f] er det [s]Guds kraft [s]v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de ¤¤¤ kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.¤¤¤ 1 Kor 1:18-19
tilføjet af

Again du siger at vi ved at Jesus døde på korset

det er nu ikke rigtigt, vi har fået at vide at han døde på korset,
og mange tror på at han døde på korset, men der er også mange
der ikke tror på at han døde, og der står faktisk i biblen
at han mødtes med sine disciple og spiste sardiner
med dem et stykke tid efter korsfæstelsen
nøgterne mennesker vil sige at enten døde han på korset
og så kan man ikke spise sardiner,
eller også så døde han ikke,
man kan læse i biblen at alt var nøje organiseret
af nogle i hans gruppe for at opfylde gamle profetier
om messias komme, ikke nødvendigvis hans disciple,
som ikke forstod en døjt af hvad der skete,
men mænd som lægen Nikodemus og Jose af Arimatæa
som ovenikøbet havde købt et gravsted i nærheden
af Golgata kort tid før korsfæstelsen
hvis du ser det fra den vinkel vil du se at alt
var nøje planlagt for at Jesus skulle hænge i så lidt tid muligt
3-4 timer er jo ingenting for en veltrænet yogi.
at han så oven i købet ikke fik sine knæ knust
som man plejede for at ofrene kunne dø hurtigere
er et andet bevis for at der var noget uldent ved det hele,
at der så skulle have levet en buddhistisk lama i Kashmir regionen,
som hed Ishi og som havde været jødisk rabbi før i Israel
hvor han var blevet korsfæstet og havde ar på både fødder
og hænder kan interesserede læse nærmere om i "Jesus in India" på Vikipedia.
tilføjet af

nogen tror Again andre tror ikke

men vi ved ingenting specielt ikke hvis vi sætter vor lid til en så utroladelig kilde som biblen som jo er fuld af ukorrektheder og usandheder.
Muligvis var hverken Matheus eller Markus Jesus disciple
som kendte Jesus personligt og deres evangelier
modsiger hinanden som vi jo har været inde på før,
så vær venlig at sige, vi tror i stedet for vi ved,
Hvis du ikke vil opfattes lige så utroværdig som ftg.
tilføjet af

Åndlig

blind, det er hvad du er din Narhat
tilføjet af

du er

også åndlig blind, se dig omkring er det virkelig den verden gud kan godkende, LÆS BLBLEN SOM DET STÅR!!!!!!!!!!, utroligt at så få kan fatte budskabet, i bliver rigtigt
overrasket når der gribes ind fra gud side om kort tid.
tilføjet af

Forgiven

Hej Anomym,
Tak for dit indlæg. Nu er du ikke en person af mange ord og de få ord du skriver er ikke så dækkende, men sigende. Du skriver:
”Du er også også åndlig blind, se dig omkring er det virkelig den verden gud kan godkende, LÆS BLBLEN SOM DET STÅR!!!!!!!!!!, utroligt at så få kan fatte budskabet, i bliver rigtigt
overrasket når der gribes ind fra gud side om kort tid. ”
Citat slut.
Svar:
Jeg vil svare dig sådan her. Ingen, ingen mennesker er ”som Gud kan godkende” dersom vi skal stille ”sagen” på spidsen.
Vi er jo alle syndere og vi er alle ”kommet til kort” og dersom det var op til os, som individ………….ja, så kunne vi ikke selv skabe os fred med Gud.
Så ”den verden” du mener Gud ikke kan godkende, er du og jeg. Det er korrekt, men det er hvad Lyjse taler om og i den sammenhæng kan du ikke beskylde Lyjse for at være ”åndelig blind”. Tvært imod.
Hun er seende indtil det himmelske.
Hun ser det øjnene ikke kan se, hun ser netop ”det åndelige”, hun er åndelig seende. Hun ser Guds kærlighed til verden midt i ondskaben og fortabelsen som ”det menneskelige øje” ikke kan se.
Hun ser Jesus Kristus, som gav sit liv for den onde og syndige verden. Dig og mig.
Derfor hedder det i skriften, Johannesevangeliet kapitel 3 vers 14-21
Og ligesom Moses ophøjede slangen i ørkenen, sådan skal Menneskesønnen ophøjes, v15 for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham.
v16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham.
v18 Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.
v19 Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde.
v20 For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. v21 Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«
Citat slut.
Kommentar:
Gud elsker sine skabninger, ingen tvivl om det. Gud elsker også dig og derfor også mig og derfor også Lyjse og derfor også dem vi ikke sådan lige ”elsker”.
Guds kærlighed og langmodighed og barmhjertighed gælder ”lige ind til det sidste åndedrag”. Selv i dødens stund er Gud der hos den døende og mange, ja hvad ved vi, men jeg tror rigtig mange måske alle ”ser” Gud i det øjeblik de skal dø.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Gud kan ikke dø. http://www.youtube.com/watch?v=SwWPtYRRJRk
I left my family the love I had known
Couldn`t believe how calloused I`d grown
Then I woke up one morning in cold freezing rain
And I said I`ll go back were I caused so much pain
Chorus:
Just in sight of the place where the lane meets the road
The Father was waiting to carry my load
His big arms were open to draw me to Him
Forgiven, Forgiven, Forgiven again
Verse:
If you broken the trust and betrayed your best friend
If your lost and confused wondering where it will end
There`s a way you can know that wherever you`ve been
You can make your way home and be forgiven again
Chorus:
Just in sight of the place where the lane meets the road
The Father is waiting to carry your load
His big arms are longing to draw you to Him
Forgiven, Forgiven, Forgiven again.
tilføjet af

blind eller ikke blind?

Hej Anomym
Bortset fra Jorden er alle planeterne i vores solsystem opkaldt efter guder i den græske og romerske mytologi: Merkur, Venus, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun og Pluto.
Bortset fra det, var hele den antikke verden og den old historiske verden præget af deres mange guder og forestillinger og sagn og legender.
Tiden fra tidernes morgen indtil Jesus var vel hvad vi kan kalde hedenskab.
Mener du, at indtil Jesus i den ”hedenske” verden var korset en almindelig ting?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Almindelig historiske betragtninger om den ”hedenske” verden. http://www.visdomsnettet.dk/pdf/Livets-kors-i-Egypten-Esoterisk-egyptologi.pdf
Korset som en metafor.
http://www.youtube.com/watch?v=eOY0mjjmx8Y
tilføjet af

Det er sørgeligt der er så mange Anonyme Eksperter

´

... Der ved med 100% sikkerhed hvad der skal ske om kort tid ... 😮
Ganske vist siges det, at for Gud er en dag som Tusinde år - MEN det er GUD
den sætning er møntet på, ikke en eller anden sekt-indoktrineret hjernes indehaver!
Snakken om JESU INVISIBLE PAROUSIA, er udråbt af ADVENTISTERNE lige siden 1799 og af JV siden 1872? ...
Nogle af denne Verdens største PROFETER = C.T.RUSSELL - J.Booze RUTHERFORD - FRED FRANZ
leverede deres PROFETIER med en elegance og overbevisning, som aldrig set siden JESUS gik på Jorden (tror nogle) ... OG SANDHEDEN i disse store Mænds PROFETIER er INDISKUTABLE, hvilket jo er bevist gang på gang, Og som det ses af nedenstående:
Den "gode pastor" C.T.Russell overtog Adventisternes ide om JESU Parousia, og udskreg 1878, som det År JESUS indtog sin GULDTRONE ... GUD ville så Erobre sin JORD og Sine mennesker tilbage fra SATAN og ONDSKABETS IMPERIE, hvilket ville ske: 1914 - Afsluttet Okt./Nov. 1915 - = skete ...
Tiden gik og næste udkald var: 1918 - Muligvis, måske, kunne være 1920/21 (eftersom 1918 forsvant i tågesnakken)
MEN NU - NU SKETE DET → det sikreste ÅR til dato ville være: 1925 ◄ Men men men AK og VE
OG SÅ NU nu nu ...
ALLE ANDRE ÅRSTAL VAR FORKERTE ► 1975 ◄ Var og blev året - EFTERÅRET 1975 ◄ Intet skete!
og 1999/2000 - Millenium KUNE da ikke gå bare sådanne - JO det gik jo ganske udemærket❓
Men ind i mellem havde man ymtet noget om at JESUS ville røre på sig i 1930, 1941, 1944, 1980, 1994 - Altså nøjagtig som nogle tågehorn udfolder sig idag ...
For DE kører stadig derudaf for fuld Hørm Bare vent siger de -
Og det har jordens indbyggere så gjort siden 1799 - Hvis man er/var Adventist ...
MEN er man ejet af JW/WTS, ser sagen lidt anderledes ud, for i 1914
Overtog GUD ikke Ondskabens Imperium - MEN EN ting er 100% sikkert, HVIS
Altså HVIS jehovas vidner holder tilstrækkelig længe ud, vil de nok få ret engang ....
Om et par hundrede-tusinde år ud i fremtiden ...
Igen kan jeg ikke lade være med at spekulere på, Hvordan så utrolig Bibelkyndige
mennesker som vidnerne siges at være (siger de selv) - Hvordan de bare kan påstå at
"LIGE DE SKRIFTSTEDER" som f.eks. 5.Mosebog 18:20-22 ikke gælder for deres Præsidenter -

NÅ jo de er jo "GUDDOMMELIGE" (siger de selv)

Med højagtelse
jalmar
tilføjet af

Har du en vielsesring på

Hvis du har en vielsesring, vil jeg da egentligt gerne høre, hvorfor du bruger et sådant hedensk symbol?
Hvis du har været på bryllupsrejse, vil jeg også gerne høre mere om dette åndelige knæfald for hedenske sex-riter!
tilføjet af

Der siges at være flere beviser på Korset end Pæl

SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.