JV og børneopdragelse

Jeg tænker bare lige nu, nej nej nej nej nej nej nej nej, det kan ikke være rigtigt det jeg læser i denne tråd.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1096702
Jeg er mildest talt mundlam.
Hvad sker der dog i hovedet på jer vidner? Har jeg selv været sådan?
Tjaee det har jeg nok, for jeg skrev til ftg's forsvar, at sådan tænkte jeg selv engang. Hvilket ja hvad tror i, er ret chokerende.
Det der får mig til at oprette denne tråd, er nedenstående link, en udtalelse fra ftg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1097074
Børn af Jehovas vidner er ikke Jehovas vidner. Men de kender Biblen og ved hvad der står i den. Det betyder at de vil have nemmere ved at træffe den rette afgørelse når de selv skal beslutte om de vil følge Biblens lære. Uvidenhed fører ikke til fornuftige beslutninger. ftg fremhæver derefter at konfirmander ikke følger Jesus Kristus efter konfirmationen men Jehovas vidners børn ved hvad de siger ja til.
Men ved de nu også det?
Hvorfor er det lige at Jesus blev døbt i en alder af ca. 30 år? Mon ikke det var fordi, at han dermed ville vise at før den alder, var man man ikke i stand til at træffe så alvorlige beslutninger før man var voksen.
Børn af Jehovas vidner er BØRN hverken mere eller mindre. Men hvem lytter til børn, de skal bare lystre eller hvad syns i?
Børn har følelser, børn er MENNESKER. Mennesker der er startet på deres livsvej og skal lære. Ja men det skal skisme være på den sunde måde, og hverken indoktrinering eller tvang hører en barndom til.
Igen og igen, at blomstre og udvikle sig uden at blive styret og kontrolleret via tanker, er den sunde måde. Ingen anden måde er sund.
Så ftg. At en dreng på 4 år holder indlæg på den teokratiske skole har jeg meget svært ved at tro på. Man skal for øvrigt også så vidt jeg husker, være forkynder for at holde indlæg på den teokratiske skole. Ret mig endelig såfremt jeg husker forkert.
Er Durian forkynder og afleverer månedlige rapporter, ja det vil jeg ærlig talt så godt se valide beviser på. Og igen gør han det virkelig samt er meldt til den teokratiske skole, helt ærlig ftg. et barn på 4 år??????????????
Du fremstiller det lige efter bogen. Copyrighted and pasted fra The Watchtower. Og jeg ved og føler som du gør, (når jeg husker tilbage), at hold da op, hvor er det stort, hvor er det fantastisk, og presser mine børn, fordi de skal da så sandelig ikke stå tilbage for dette gode eksempel vel ftg???? Kan du se det eller skal jeg bøje det i neon, kan andre se det???
Et barn på 4 år, skal ikke holde indlæg på den teokratiske skole. Burde melde det til Red Barnet.
Må hellere stoppe nu, for jeg er bare gal.
Hilsen Manjana

har gjort det igen, jeg er også rasende om idiotens gentagelse fra kultens sygelige firma taktikker.
vh
Boning

Nej jeg kunne da heller ikke finde på at gå til Red Barnet med dette her. :)
Om ftg har forstand på børn eller ej, så er historien bare så langt ude på landet og jeg blev ærlig talt gal. Fordi vi ved jo, hvordan børn bliver presset frem. Hvordan forældrene nærmest sidder og soler sig i lille ole's svar ved møderne.
Jeg kan huske forældre, der virkelig havde øvet og øvet svar med deres børn og aftalt med dem, hvor mange gange de skulle række fingeren op. Og ved også, at sådanne historier i bladene er med til, at man lægger pres på børnene.
Derfor blev jeg bare pludselig så gal. Men det har fortaget sig.🙂Jeg er bare glad for, at jeg kom ud inden vores børn blev så store, at jeg lagde pres på dem.
Og ja ftg afslører virkelig hvad JV står for, han forstår det bare ikke. Ja faktisk afslører det jo tydeligt, hvordan manipulationen blomstrer.
Hilsen Manjana

Nogle gange kan jeg ikke tro andet end at ftg med vilje bringer de mest vilde og tossede eksempler frem for at provokere en reaktion der skaber opmræksomhed, for det kan bare ikke passe at man har det syn på børneopdragelse.
Jeg er fuldstændig enig, Red Barnet burde faktisk alarmeres.
mvh multani

Mozart at spille klaver offentligt?

Hej Jane,
Ud fra en umiddelbar betragtning er jeg enig med dig, hvis det alene handler om at huske det der er talt om.
Problemstillingen omkring at lade børn "optræde" på denne måde har imidlertid for nogle børn vidtgående og vanskeligt opretlige konsekvenser, som gør at jeg mener at man skal betragte eksempler som det debatøren ftg tidligere har fremført med største alvor.
Jeg ser tre problemfelter, som denne praksis hos Jehovas Vidner har med hensyn til:
1) sprogudviklingen.
2) udvikling af (følelsesmæssig) non-verbal kommunikation.
3) følelsen og oplevelsen af selvværd.

Ad 1.:
Jeg er enig med dig et stykke af vejen med hensyn til at det handler om sprogindlæringen, indlæring af sproget lyd, rytme og grammatik. Men det kan ikke udelukkes at der ved den massive påvirkning som disse børn udsættes for inden de kritiske faser i sprogindlæringen (omkring det 6. år og det 14. år) har eller kan have en (omfattende) psykologisk effekt omkring identitetsfølelse og selvforståelse senere hen i livet.
Ad 2.:
Hvad jeg yderligere ser som noget der bør betragtes med største alvor er den indlæring der sker omkring den non-verbale kommunikation, den måde som fx glæde eller sorg, anerkendelse eller afvisning bliver kommunikeret, de ting som vi ikke kommunikerer intentionelt. For de børn som bliver drevet frem som "gode eksempler" inden Jehovas Vidner er i udtalt grad under påvirkning af papagøje-effekten (apekattsyndromet), hvor det ikke handler om det indlærte ord, men en massiv non-verbal indlæringsproces omkring afkodning og forståelse af følelsesmæssige tilstande og signaler.
Dette bliver så ikke bedre, hvis man begynder at undersøge forholdet mellem kontraster og nuancer, rummelighed og afvisning i sprogbrugen og den non-verbale kommunikation der foregår i forbindelse hermed, samt set i lyset af den sociale adfærd og generelle sociale indlæring.
Det er i denne forbindelse min opfattelse, at det er her man kan finde en væsentlig årsag til den "creolization" som kan iagttages blandt udstødte medlemmer fra Jehovaas Vidner, at de udstødte i specifikke situationer har brug for et (nødvendigt) samvær og/eller kommunikation med andre udstødte for at kunne resocialeres uden for Jehovas Vidner. Men samtidig kan denne "creolization" være med til at kaste lys over den sproglige og følelsesmæssige deterninering som mange udstødte oplever og som de har vanskeligt ved at frigøre sig fra uden professionel hjælp.
Ad 3.:
Jeg har fra min egen praksis med terapeutisk samtale og som pædagogisk konsulent oplevet adskillige eksempler på unge og voksne der har være sådanne "eksemplariske børn" som i det fremførte eksempel eller som meget tidliget har været aktive på Jehovas Vidners "Teokratiske Skole". Et gennemgående træk for disse personer har været at lavt selvværd i kombination med konfliktfyldte relationer til deres primære betydningspersoner, almindeligvis deres forældre, hvor de både før og efter en udstødelse har haft alvorlige problemet med at opleve sig selv som gode nok, har haft alvorlige vanskeligheder med at modtage anerkendelse, næsten uanset hvad der er tale om. Der er tale om personer som har store problemer med at forliges med deres liv, som ofte bærer på stor vrede og følelse afmagt over for livet.

Jeg tillade mig at fremføre den påstand, at det dybest set ikke handler om børnenes ve og vel, eller et ønske om at det skal gå dem godt i forbindelse med det eksempel som debatøren ftg fremførte. Den praksis som dette eksempel er udtryk for afslører at børnene er redskaber eller midler, hvorved troens fortræffelighed og dens eksponering, søges demostreret både over for Jehovas Vidner selv og over for omverdenen, at både Jehovas Vidner som trossamfund og forældrene til det enkelte barn søger at styrke deres egen selvbevidsthed og selvfølelse fremfor barns tarv.
Jeg kan kun tilslutte mig dine ord. "Nok et udmerket indleg fra ftg, der han bidrager stort til at afsløre hvad VT virkelig
står for."
mvh
Sbrh

Jeg er enig men, jeg har alligevel lige en tilføjelse. At forældrene soler sig i barnets svar, eller indlæg holdt på skolen er jeg ikke i tvivl om. Der er også noget prestige i det.
Men jeg tror nu alligevel, at de fleste forældre, bærer på et oprigtigt ønske om at opdrage deres børn til evigt liv.
At der så ligger en masse skjulte psykologiske faktorer gemt, bevidst som ubevidst, er jeg ikke i tvivl om.
At Dorian bliver fremsat som eks., sandt eller ej, vil jeg vove at påstå, er en bevidst handling fra Vagttårnet af. De ved godt, at når forældre læser sådanne beretninger vil de automatisk presse deres børn. Helt automatisk.
Og det er så omverdenen kan se, hvor dygtige og artige JV's børn er. Det er jeg enig i.
Hilsen Manjana

Hej ftg.

Hej Sbrh!
Takk for et udfyllende og godt svar. Jeg er ikke fagmenneske på dette området. Kun en mor som selv da jeg var JV ikke kunne svelge alle de retningslinjer for barneoppdragelse der kom fra VT.
Ingen av mine barn har hatt fremføringer fra talerstolen i menigheten. Der var kun noen få som vi faktisk syntes synd om der de sto.
Vi hadde et "vidunderbarn" i menigheten som ble holdt frem som et eksempel for alle, men likevel var der faktisk mange foreldre i menigheten som holdt igjen.
Det er tross alt voksendåp blandt JV, og godt er det, for nesten alle der er jevngamle med mine barn har faktisk gått sine egne veier i voksen alder.
Som Manjana siger, alle foreldre vil det bedste for sine barn, selv om det innebærer å "pushe" dem frem mot talerstolen. Du vet det nok selv(tror jeg).
Mvh.
Jane

Mozart er vel en prototype på, hvor lidt livsvisdom sådanne "vidunderbørn" har. Han døde, syg og forgældet og havde ikke styr på noget som helst her i livet http://da.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart#Vanskeligheder.2C_sygdom_og_tidlig_d.C3.B8d