JV; love og regler.

Regler og lovbud for Jehovas Vidner:
Må ikke; Spise Kronhjort steg.
Må ikke; holde fødselsdag.
Må ikke; fejre Jul.
Må ikke; deltage i VM folbold eller forbold nationalt eller internationalt.
Må ikke komme i andre Kirker end rigssalen.
Må ikke; holde fest med andre unge medmindre de er JV.
Må ikke; spise lakrids.
Må ikke; tage på skole lejrskole.
Må ikke; stemme (valg).
Må ikke; rejse sig for Flaget.
Må ikke; rejse sig for Nationalsangen.
Må ikke; være i millitærnægter lejr.
Må ikke; tale med deres børn der er udstødte endsige ”komme sammen med dem”.
Må ikke; hilse på en eller anden udstødt.
Må ikke; have arbejdsfællesskab med en udstødt.
Må ikke; drikke en ”fyraftens bajer”.
Må ikke; gå til grøn koncert.
Må ikke; være politi.
Må ikke; gå til andres bryllup i Kirker.
Må ikke; gå til begravelser i andres Kirker.
Må ikke; være medlem af FN.
Må ikke; gå til barnedåb.
Må ikke; gå til konfirmation.
Må ikke; lade deres små børn døbe.
Må ikke; modtage blod; kun hvis det er separeret.
Må ikke; tro Jesus blev Korsfæstet.
Må ikke; lade sig vaccinere.
Må ikke; gifte sig med ikke-Jehovas Vidner.
Må ikke; spille kort.
Må ikke; modsige Vagttårnet.
Må ikke; komme i Rigssalen (deres kirkebygning) i cowboybukser.
Må ikke; ryge.
Ak ja, der er tusinde ting ”de” ikke må.
Kosmos

Inserat fra Vagtårnet 15-8-1973.
Jehova Gud har selv tilladt de jordiske regeringer at udøve myndighed og håndhæve love, om nødvendigt ved hjælp at våben. Om denne myndighed læser vi: „Øvrigheden bærer ikke sværdet for ingenting; den er jo Guds tjener, som til straf lader vreden ramme den, der handler ondt.“ (Rom. 13:4) Der kan altså ikke indvendes noget bibelsk imod at de af øvrigheden indsatte håndhævere af loven er bevæbnede, eller at den tillader enkeltpersoner at bære våben når de beskytter andre mennesker og/eller deres ejendom.
Men om en kristen vil vælge en sådan beskæftigelse, for eksempel som politibetjent, vagt eller natvægter, hvis det medfører at han skal være bevæbnet med pistol eller et andet våben, er noget han selv må afgøre. Han kunne overveje følgende spørgsmål: Ønsker jeg at påtage mig det ansvar at skulle træffe hurtige og vanskelige afgørelser i kritiske situationer hvor det drejer sig om menneskeliv? Er jeg villig til at udsætte mig for situationer som kunne nødvendiggøre brugen af våben, måske på en måde hvorved jeg ville pådrage mig blodskyld i Jehovas øjne?
Jeg kunne nævne mange flere ting, men enhver må afgøre med sig selv, om det Kosmos- Vas skriver er sandt.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2012506#2012506

Nu behøver folk normalt ingen yderligere tilskyndelse til, selv at afgøre hvad de mener er sandt eller falsk. Imidlertid er jeg tilfreds med, at du nævner dette.
Når det således passer dig vælger du vejledningen fra Vagttårnet og når det ikke passer dig vælger du den fra. I dette tilfælde siger vejledningen følgende:
”Men om en kristen vil vælge en sådan beskæftigelse, for eksempel som politibetjent, vagt eller natvægter, hvis det medfører at han skal være bevæbnet med pistol eller et andet våben, er noget han selv må afgøre.
Han kunne overveje følgende spørgsmål:
Ønsker jeg at påtage mig det ansvar at skulle træffe hurtige og vanskelige afgørelser i kritiske situationer hvor det drejer sig om menneskeliv?
Er jeg villig til at udsætte mig for situationer som kunne nødvendiggøre brugen af våben, måske på en måde hvorved jeg ville pådrage mig blodskyld i Jehovas øjne?”
Citat slut.
Kommentar: jeg vil give dig din kammerat ”gudsvej” indlæg til svar:
Af ALLE verdensreligionenes milliarder på milliarder af mennesker som skyder hverandre ihjel, hugger hverandre ned med machete-kniver, sprænger seg selv og andre i stumper og styker og dræber millioner af mennesker hvert år - ja så er det kun et mikroskobisk lille trossamfund
uden hverken våben
eller politisk magt i denne verden som daner den suverene skydeskive for nær sagt SAMTLIGE af "solens" debattanter. OG DET ER VIDNENE!
Denne enormt store ÆRE viser os med al mulig tydelighed at det store stridsspørgsmål i universet drejer seg om OS! Et lille, ubetydeligt pasifistisk folk med tusindedelers opslutning bliver en selvsagt skydeskive for - ja hvem? Jo for alle de som er udstødte og frafalne og navnkristne. De frygter hverken muslimer eller noget andet. De frygter OS! Er det ikke fantastisk brødre!!! Vi er sentrum for begivenhederne i den åndelige verden.Og kun vent lidt til - når de andre er tilintetgjort og det kun er os tilbage at hade. Da skal det bli endnu mere festfyrverkeri. Men denne gangen skal det ikke sendes op, men ned - fra himmelen.Yippiii!!!
Citat fra en psykopat slut; der endog glæder sig til at andre bliver dræbt. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2062165
--------------------------------------------------------
Så du er lige havnet i et direkte dilemma. Må I bære våben eller ej?
Kosmos

Nej, men det er jeres fordomme:
Ja, men lad os tage dem fra en begyndelse. Du vil se, at holdningen er klar. Er man i tvivl om Kronhjort, jagt, kød, blod, må man afholde sig fra at spise det og generelt; man spiser ikke Kronhjort.
----------------------------------------
Her er vejledningen både for og imod og mest imod.
*
Hver enkelt kristen må derfor selv afgøre hvor meget han eller hun vil gøre ud af dette spørgsmål. Nogle vil holde sig fra alt hvad der skaber alvorlig tvivl i deres samvittighed, eller de vil foretage en nærmere undersøgelse i forbindelse med sådanne varer, så de kan få vished. (Rom. 14:23)
Men i de tilfælde hvor det ikke synes muligt at få dækkende oplysninger ved en rimelig forespørgsel, vil andre kristne måske slutte:
’Når jeg ikke har nogen virkelig grund til at tro at der er blod i varen og jeg ikke har nogen reel mulighed for at fastslå det, kan jeg spise den med god samvittighed.’
Imidlertid bør man tage hensyn til andres samvittighed, som Paulus tilrådede. — 1 Kor. 10:28-30; Rom. 14:13-21.
Sande kristne kan ikke være ligeglade med brugen af blod.
De må gøre hvad de kan for at undgå en klar overtrædelse af Guds lov. Dyb respekt for denne lov er af central betydning.
Ved at gøre alt hvad de med rimelighed kan for at ’afholde sig fra blod’, viser Guds tjenere at de nærer respekt for livets hellighed, og for blodet som repræsenterer livet. — Apg. 21:25.
Citat slut. Vagttårnet 1978
Kommentar:
der er vist ikke meget at være i tvivl om.
Kosmos

Jeg har tidligere kommet hos JV og det er da mange af de eksempler du skriver jeg aldrig har hørt om.
Ikke komme til "grøn koncert", "ikke spille kort" , "ikke lade sig vaccinere", "ikke drikke øl", "ikke spise lakrids", "ikke komme på lejrtur", "ikke holde fest med ikke jv", "ikke spise kronhjort".
Det er direkte forkert, jeg er opvokset i JV men er ikke aktiv mere men jeg har aldrig i mine 20 år hos JV hørt nogen sige at man ikke må de her ting.
Der er da også mange af de andre ting hvor jeg ved at nogle ville vælge det fra mens andre ikke kan se noget forkert ved det.
Der er nogle JV der er meget konservative, specielt ældre mennesker, men det er de jo i hele deres tilværelse og tankegang.
Det er min opfattelse at de nyere generationer er ret cool med hvad man "må og ikke må".
Jeg har engang imellem diskuteret de her ting med min familie og de siger at nogle af de ting som nogle siger man ikke må er misforståede ting.
Der er nogle der har opfattet ting som man skal være påpasselig med som ting man ikke må, det er immervæk 2 forskellige ting.
Jeg er af den opfattelse at langt de fleste JV lever et ganske normalt og gennemsnitligt liv, den eneste store forskel fra dem og resten af danmark er sådan noget som helligdage, fødselsdage, sex før ægteskab.
Jeg kan ihvertfald ikke se den store forskel på min familie og min kærestes familie.

kan du ikke KUN være menigt medlem i menigheden, du kan ikke blive pioner, menighedstjener eller . . . . . . . . ! Sådan var det ihvertfald en gang.
VH L

han kan heller ikke standse et stævne, et møde eller forkyndere i "tjenesten" dersom chefen siger det for så kan han ikke også være en del af stævnet, mødet eller "tjenesten", vel?
Kosmos

Hej tidligere jv,
Tak for dit svar. Der er 3 ting jeg vil sige. At du ikke (og familie) ikke erkender dette betyder ikke, at de ikke er korrekt (det jeg nævner).
At Jehovas Vidner ikke er Vidner mere, at de ikke tager afstand fra Verden og at de er "opløste".
den 3. ting: må Jehovas Vidner generelt deltage i Nadveren? at spise brødet (kødet) drikke vinen (blodet) symboler "så ofte som I gør det", eller har de fravalgt det?
Kosmos

Vagttårnsselskabet skriver om de må dette eller hint, så lægger de det op til det enkelte vidne og bagefter siger de : Meeeeen det er nok ikke så godt, vel broder !
VH L

opmærksom på at hvis noget de selv mener de godt må og en broder eller søster tager anstød af det så bør de ikke gøre det. Der er meget de gerne må og ikke må og alligevel må de gerne eller også må de ikke.
VH L

bare en ting at nævne AJV2 at disse mennesker som har de jobs som kan kræve våben ikke kan beside eller få en post en jeres såkaldte sekt

Ja, det er korrekt.
Så hvorfor al den fordømmelse af alle os andre? I min trosverden, Kristendommen går det ud på, at trøste og opmuntre. Det går ud på, at forkynde Jesu ord og ikke menneskers ord.
At sondre mellem Jesu ord og menneskers ord handler om f.eks. i forbindelse med fodbold nationalt og internationalt, at ha` fokus på the game.
Vi ved da godt, at i alt sport såvel som i al andet er er både brodne kar, ondskab og ulovligheder, men vi Kristne må derfor være der og udfylde vor plads og midt iblandt vore "fjender", "de der øver uret"; være til stede.
Var det ikke det Jesus skulle, "herske midt blandt sine fjender"?
Kosmos

Tag f.eks. det du nævner med at JV ikke spiser lakrids, jeg kan da huske da jeg var barn der var det da meget normalt at man fik nogle lakridser når man var til møde, hvis det skulle være forbudt ville man vel ikke dele ud af dem til møde.
Jeg skal lige huske at spørge mine forældre om nogle af de her ting næste gang jeg kommer forbi, tror de vil grine lidt af det.
Nadveren aner jeg ikke noget, har aldrig hørt det omtalt, interessere mig ikke så meget for alt det der religions noget.

Vi deler da ofte lakridser rundt under mødet.
Bekymrer det dig ikke Kosmos-vas, at både nuværende og forhenværende Jv`er fortæller noget andet end du gør. Hvilket betyder du lyver.
Desværre ser det ud til, du har overbevist dig selv om, det du fortæller er rigtigt.
Det må skyldes du hader Jehovas vidner så meget at du for enhver pris vil miskreditere os. Nok fordi du blev hældt ud af Jehovas vidner.
Alt det hysteri du lægger for dagen har sat sig i hovedet på dig.
Om nadveren.
Du mener at spiser og drikker man ikke symbolerne, er man ikke kristen.
Du mener dermed at Jesus ikke var kristen.
Det kan diskuteres vil jeg mene.

Nogen er mere fanatisk end andre.
Vagttårnet 1992,
. Når det derimod er sikkert eller meget sandsynligt at der i vid udstrækning bruges blod i deres land — hvad enten det er i mad eller i lægebehandling — er vi fast besluttede på at adlyde Guds bud om at afholde os fra blod. (Apostelgerninger 15:28, 29) — 15/10, side 30
-------------------------------------------------------
Vågn Op 1975
Blod til menneskeføde
· Et svensk firma, „Regal Food“, vil opføre en fabrik i Grindsted i Jylland, hvis formål skal være at omdanne dyreblod fra de lokale slagterier til forskellige produkter der kan indgå i levnedsmiddel- og medicinalindustrien. Firmaet har oplyst at det har udviklet nye metoder såvel til udtagning af blodet som til forarbejdning af det, og man regner med at blodprodukterne vil finde stor anvendelse i den kommende tid. Fabrikkens direktør siger: „Vi satser på at skulle bruge 8000-9000 tons blod pr. år, men vi laver fabrikken, så der kan udvides til det dobbelte.“ — Vejle Amts Folkeblad, 29. oktober 1974; se Første Mosebog 9:4 og Apostelgerninger 15:28, 29 i Bibelen
---------------------------------------------------------------------------
Nu spørger jeg så; har du styr på hvad blod anvendes til?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001L0083:DA:HTML
http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/single_market_for_goods/pharmaceutical_and_cosmetic_products/l21230_da.htm
----------------------------------------------------
Vingummi? http://politiken.dk/tjek/tjekmad/tjekmadartikler/article815331.ece se pakkens deklaration.
Nogen gange må man altså undersøge sagen hvis man er Jehovas Vidner. http://www.overgangsalderen.net/forum/showthread.php?t=7031
Kosmos

´
... symbolsk at spise Hans kød og drikke Hans blod
♦ Matthæus 26:26-28 ♦
Mens de spiste, tog Jesus et brød, velsignede og brød det, gav sine disciple det og sagde: »Tag det og spis det; dette er mit legeme.« v27 Og han tog et bæger, takkede, gav dem det og sagde: »Drik alle heraf; v28 dette er mit blod, pagtens blod, som udgydes for mange til syndernes forladelse.
Jeg Tror faktisk det var temmelig almindeligt, at man dengang lod brødet gå rundt og
hver enkelt brød så sit stykke af Brødet og lod et bæger gå rundt som alle drak af.
Jeg tvivler på at sædvane var, at alle havde glas/krus, bestik og tallerkener - Jeg tror snarere der stod et stort fad midt på bordet til kødet, og alle havde en Kniv som de spiste med - og brødet gik rundt og blev brudt.
- NB!
Det er hvad jeg tror, jeg har ikke kunnet finde noget årstal på indførsel af de forskellige bestik-elementer - Men det kunne da være sjovt at vide hvornår det blev almindeligt - Jeg ved at kniven og skeen kom først, man mener at man har haft skeer helt tilbage til stenalderen, og man ved også at skeen ad åre blev et Privat spiseredskab og normalt lavet af Træ, man har kendt til "Gaflen" lige siden Moses, men man mener at først i 17-1800'tallet blev det en spisegaffel - Et bestik blev først "nornmalt" så sent som i slutningen af 1800'tallet da de billige metal-legeringer vandt frem -
Det er hvad jeg har kunnet finde frem, så jeg tror stadig på at Brødet blev brudt/skåret
af hver enkelt, ligesom kruset/kanden gik rundt når der skulle drikkes på Jesu tid -
Menjeg har brugt 1½ på at finde mere om BESTIK - det har været meget
sjovt og lærerigt, selvom jeg ikke har været heldig med at finde Sandheden.
jalmar

om alle hans disciple skulle indtage symbolerne.
Det var rent faktisk kun til dem han indgik pagten med. De salvede som senere udmønter sig i, er de der siges at være beseglede, nemlig de 144.000 som jeg viste dig. Hvilket du straks gav dig til at manipulere om.
Jeg kunne såmænd sagtens vise dig sammenhængen, men ikke i kun et bibelvers som var dit kriterie for at kunne forstå og acceptere det. Jeg er nok nødt til af bruge en to tre stykker, som du heller ikke vi kunne forstå eller acceptere.
Selvom der helt klart står, at HELE biblen er velegnet til vejledning osv.
Det skurer nok for meget i dine ører, at der ikke at må skrives ud af kontekst, som du sætter så stor pris på.
Nadveren har været debatteret et utal af gange, men du fatter som sædvanlig ikke en dyt af det.
Dertil er der bare at sige. Hvordan skulle du også kunne det. Du er ateist - altså en hedning, der ikke selv efterlever så meget som et eneste af Jesus bud.
Du har endda udtalt, at du anser Jesus for at være en fiktiv person.

De få venner jeg har der er JV´ere og så jer der huserer herinde, i er vidt forskellige.
Min venner er åbne, venlige, kærlige, sjove, søde og ikke mindst i stand til at være venlige overfor selv ikke-troende.
Hvorfor mangler i herinde den egenskab?

Da jeg kom med et første indlæg, blev jeg straks overfaldet, og har måttet stå model til en del. Meget af det er rent løgn.
Alt mellem himmmel og jord er vi blevet beskyldt for.
Nogenlunde det samme som Søren Kierkegaard. Da man ikke kunne finde på mere at anklage ham for. Anklagede man ham for at hedde Søren.
Vi er blevet anklaget for at gå med slips.
Så det er egentligt ikke mig der har slået tonen an.
Jeg har en 4-5 gange foreslået at alle holder en sober tone. Desværre er der ingen basis for det.
Og jeg kalder således en spade for en spade. Som jeg tidligere har skrevet, vil det givet passe diverse Jehovas vidner-hadere hvis jeg stillede mig op som en anden søndagsskole elev med vandkæmmet hår og foldede hænder. Det har jeg så valgt ikke at gøre.
Men jeg kan da godt foreslå de der skriver om jehovas vidner at udvise respekt og tale pænt.
Så skal du se hvor hurtigt det bliver skudt ned.
Læg mærke til jeg ALTID skriver sandt.

Jeg vil sige til Jalmar, at du har fat i noget.
Jesus havde sin særlige måde at tale til mennesker på. Gav Jesus ordre? Det er så interessant det der med Jesus. Når Jesus talte var der stilhed og tusind mennesker kunne lytte til ham.
Hvorfor og hvordan? Jo, Jesus talte til hjertet.
Vi er mennesker der har et meget stort behov for, at nogen lytter til os og vore problemer. Jesus lytter gerne til din bøn, dine tanker og håb.
Alt hvad du beder Jesus om i sit navn vil han gøre for dig.
Du tænker måske, at du ikke er værdig, ikke god nok? Det betyder ikke noget for Jesus andet end, at den der tager imod Jesus; ja den der tager imod enhver tager Jesus imod uden betingelser.
Ja, men skal man da ikke leve efter hans ord? Jesus sagde; tag min byrde på, thi den er let at bære.
Så, Jesus vil give dig nyt mod og der hvor du ikke selv har kræfter til det livet "kræfver" af dig, der træder Jesus ind i stedet for og hjælper dig.
Har du mødt Jesu kærlighed ønsker du af hele dit hjerte at gøre hans vilje.
Kosmos.

Ikke alt er udstødelsesårsag. Det er ofte mere det der gør forskellen.

Nu skal de unge i JV egentlig afholde sig fra at gå i byen og til rockkoncerter. At de så gør det alligevel er en anden sag, men de får at vide de ikke bør gøre det.
Man må ikke spille hazard. Nogle har jeg oplevet har ført dette videre til helt at afholde sig fra at spille kort, men der er forbud mod al form for hazardspil. Man må heller ikke vædde.
Forbuddet mod vaccination er meget gammelt og ophævet nu.
Man må ikke vække anstød med sin øl. f.eks. gå med en øl i hånden. Det kan der klages over. Derudover må man ikke drikke mere "end man kan tåle" uden at blive beruset.
Jeg måtte ikke spise slik som helt lille. Mine bedsteforældre (ikke JV) forbarmede sig dog over mig. Problemet var gelantinen i vingummi og lakrids, som kunne indeholde rester af "animalsk protein".
Mange af mine venner i JV, fik ikke lov til at tage med på lejrtur i skolen, pga vejledningen i Vagttårnet. Jeg gjorde tog med, men måtte omvendt finde mig i at blive set ned på i menigheden.
Nej, man må egentlig ikke deltage i fester med "verdslige" som JV. Nogle gør det alligevel diskret.
Kronhjort, og andet vildt, betragter man som højrisiko. Man kan ikke være sikker på blodet er løbet ordentligt af og man må jo ikke spise blod.

Det er ikke misforståede ting. Alle tingene på listen er noget JV er blevet advaret om i bladene eller været et punkt "man gjorde noget ved" på et givent tidspunkt i JV's nyere historie. Der er ikke eet punkt her jeg ikke på et tidspunkt ikke er stødt på i min opvækst som jv!
JV er derimod gerne selv utroligt trætte af at skulle forholde sig til det pres de på den ene eller anden måde føler de lægger på hinanden som JV. Een ting er politiken i JV, en anden er hvad JV faktisk gør.

mvh
Billen76

Ja, Billen 76,
Sådan har det været og sådan er det. Een ting er hvad man må en anden ting (åbenbart) hvad man gør.
Jeg kan se, at AnonymJv(2) ikke kun er brovtende og hånende og spottende overfor næsten alt og alle, men han skider på hvad Vagttårnet siger og "gør lige hvad det passer ham".
Det skriver han her på debatten.
Så Vagttårnet er een ting og folks gøren og laden åbenbart en anden. Det er nogen gange er irriterende er, at de ikke forholder sig til læren, men til hvad de personligt mener.
Kosmos.

´

... tænk altid at blive mitroet. - Jeg har faktisk temmelig ondt af dig![:|]
.... "Vi er blevet anklaget for at gå med slips". 😮
... KOMMENTAR
Dette er altså for stridt, det er næsten grænsende til noget af det mest ondartede
forsøg på bagvaskelse jeg længe har læst/Jeg overhovedet nogensinde har læst - Hvis du
ikke selv magter det Psykiske pres af slige ondskabfuldheder, kan du søge at få krisehjælp -

.... "Jeg har en 4-5 gange foreslået at alle holder en sober tone." 😮
... KOMMENTAR:
Det er da så sandt som det står skrevet - Godt vi igen får det frem, for det er jo horibelt.

.... "Men jeg kan da godt foreslå de der skriver om jehovas vidner at udvise respekt og tale pænt." 😮
... KOMMENTAR:
Ja jeg husker også sidste gang du foreslog det sammen, Vi overfaldt dig allesammen
på det groveste, Næsten allerede før du havde skrevet en linie (altså lige undtagen ftg)

.... "Læg mærke til jeg ALTID skriver sandt." 🙂
... KOMMENTAR:
Hvorfor betoner du så tit noget a la:
"Læg mærke til jeg ALTID skriver sandt." -
Er det aldrig gået op for dig, at næsten ALT der har været
offentligt fremme/der er skrevet herinde kan Efterkontrolleres?
jalmar

´

... er som regel ikke den der bliver hørt, da skrigeriet ofte overdøver ordrerne.
Den bedste lærer jeg nogensinde havde, hævede aldrig stemmen, men vi var aldrig i
tvivl om hvad han sagde, ingen brød sig om at blive skældt ud af ham, det var ikke det
han sagde, det var måden han sagde det på, og derfor var der altid arbejdsro i hans timer.
Mange hilsner
jalmar

Jalmars reaktion kan læses her:
Se hvad der har været skrevet tidligere, bare et eksempel fra dig Jalmar.

Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 21:56, 15.feb.2009
Til alle
Jeg skrev følgende til Jalmar.
Tal pænt om Jehovas vidner, lad være med at lyve, eller komme med ubekræftede påstande, manipulere, og jeg skal tale pænt om og med dig.
Her er den udstrakte hånd. Så kan vi viske tavlen ren.
Er det en aftale❓og en der ikke er skrevet i vand.
Hele indlægget kan læses her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1580876#1580876

med venlig hilsen
AJV2

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1581569
For mig at se, blev mit forslag mødt med en knyttet hånd.
Et citat:
Er det aldrig gået op for dig, at næsten ALT der har været
offentligt fremme/der er skrevet herinde kan Efterkontrolleres?
jalmar
Svar:
Jo, og jeg har da også efterkontrolleret meget af det du har skrevet om Jehovas vidner, og har dokumenteret hvad sandheden reelt var.
Der er mange eksempler.

ubehagelige væsen imod dig Ajv2 [:|]
Du kan ikke SELV ændre dit sind, for det kan kun Jesus, og ham vil du ikke bede til, han er jo kun din engel.
Du kan love så meget, men du kan ikke holde det - for du er den person du er, og din person går imod det du lover.

og hvad kan man så drage for en lære? Vi kan drage den lære, at når vi andre kritisere Jehovas Vidner har vi altid dokumentationen i orden.
Det er der en god grund til.
Med hensyn til sproget? Det er vist en vittighed.
Kosmos

det er korrekt. Ha` en god dag.
Kosmos

´
... Hvis det du serverer kommer fra Sandhedens Gud - Foretrækker jeg Løgnens Gud.
Til orietering for Anonym JV (2)
Et ubekræftet eller partisk postulat er ikke et bevis -
.... Anonym JV (2) forlanger:
Tal pænt om Jehovas vidner, lad være med at lyve, eller komme med ubekræftede påstande, manipulere, og jeg skal tale pænt om og med dig.
Her er den udstrakte hånd. Så kan vi viske tavlen ren.
Er det en aftale❓og en der ikke er skrevet i vand.

.... KOMMENTAR:
Det er svært at komme med bekræftede påstande, når det kun er en bekræftelser signeret
"kristus traellens" lakajer der accepteres, og 99,9% af alle andre links er løgnagtige!
Et citat: ...... Og et indlæg...:
Er det stadig aldrig gået op for dig, at næsten ALT der har været
offentligt fremme/der er skrevet herinde stadig kan Efterkontrolleres?
Godt nok har "nogen" været fremme med den helt store støvsuger, da alt for mange af JW's/JV's/VAGTTÅRNE's/"kristus traellens" efterladenskaber var af en karakter man ikke ønskede at få tilbage i hovedet - Ja man gjorde endda alt for at få lukket div. sites, som beviseligt KUN indeholdt citater fra diverse bøger, blade og andre af JW's/JV's/VAGTTÅRNE's/"kristus traellens" udgivlser i årenes løb - Underligt - Dybt underligt, hvad var det man ikke ønskede skulle komme til offentlighedens kendskab - Sandsynligvis var det bare FLIP/FLOP - FLIP/FLOP ...
http://www.quotes-watchtower.co.uk/flip-flops.html
Eller at man gjorde forskel på MALAWI og MEXICO -
http://www.quotes-watchtower.co.uk/voting_-_malawi.html
eller:
Var det HADET man ikke måtte se:
---(citat)
- Watchtower 1961 Juli -
a Christian must hate the person with whom the badness is inseparably linked.
- Watchtower 1980 June
More than that, we want to hate those who willfully show themselves haters of Jehovah, haters of what is good. [...] We hate them, not in the sense of wanting to do them harm or wishing them harm but in the sense of avoiding them as we would poison or a poisonous snake, for they can poison us spiritually.
- Watchtower Oct. 1993
Apostates are included among those who show their hatred of Jehovah by revolting against him. Apostasy is, in reality, a rebellion against Jehovah. Some apostates profess to know and serve God, but they reject teachings or requirements set out in his Word. Others claim to believe the Bible, but they reject Jehovah's organization and actively try to hinder its work.
http://www.quotes-watchtower.co.uk/apostate.html
*******
- Eller var det:
The Douglas Walsh Trial - Watchtower Admits False Prophesy in Court of Law
http://www.quotes-watchtower.co.uk/false_prophecy_admitted.html
*******
- Eller dette:
The Watchtower, April 1920
That it contains some mistakes is freely admitted. Even the Bible contains some.
The Watchtower, April 1928
As every one knows, there are mistakes in the Bible

Jeg kunne finde mange flere - Men det er IKKE sjovt - Kun en advarsel for eventuelle
svage mennesker der skulle falde for et "rart smilende menneske" - Det er ikke sikkert
der bliver smilet for DIN skyld, men JV'eren skal helst kunne fremvise en art resultat!
jalmar

Kommer der et stærkt negativ ladet indlæg.
Du har haft trukket nogle af dine løgne tilbage, meget modstræbende ganske vist.
Det må vel betyde jeg har dokumenteret dem, uden for enhver tvivl.
Citat af Jalmar:
"Hvis det du serverer kommer fra Sandhedens Gud - Foretrækker jeg Løgnens Gud"
Svar:
Eftersom "det jeg kommer med fra Gud", er hentet i biblen, har du herved erklæret at du foretrækker satan djævelen. "God fornøjelse"
Lidt underlig at skrive, eftersom du ikke tror på hverken Gud eller Jesus.(han er fiktiv skriver du)
Du tror til gengæld, åbenbart på satan. Besynderligt.
Som jeg tidlígere flere gange har nævnt, kan jeg ikke have noget imod, du ikke kan fordrage Jehovas vidner, eller har den opfattelse at vi er helt "forkert på den"
Du må skam mene hvad du vil. Bare du dog ville lade være med at lyve.
At du fører en kampagne mod os, er åbenlyst. Du vil ikke forklare hvorfor.
Men gør det dog med ærlige midler.Og en sober tone.
Så skal jeg til gengæld love det samme.
Du husker du påstod, der var skrevet i et Vagttårnsblad at vi havde en "ubarmhjertig politik"
Det var jo en lodret løgn, som du helst ikke ville vedkende dig. Du mente datoen på bladet var forkert, MEN DET VAR SKREVET. Så mente du ikke, du kendte noget til sentensen.
Jeg gjorde op, du havde brugt vendingen 26 gange. Tilsidst måtte du indrømme det var fra en af disse "www.Vi-hader-jehovas-vidner.com" sider.
Dette er selvfølgelig dokumenteret, ellers havde du nok ikke måttet indrømme løgnen.
Jalmar, det her er den rene skære sandhed. Og du ved det.
Dine undskyldninger om at vi alligevel, efter din mening har en ubarmhjertig osv.
betyder selvfølgelig ikke, at det ved et trylleslag er noget Jehovas vidner har skrevet.
At du synes det, er fint med mig, men så skriv da, at det er din private mening, istedet for din ulidelige manipulation.
Som jeg iøvrigt har spurgt om hvorfor du gør. Du svarer ikke.
Lider du af mytomani ?
Du skriver et indlæg om Malawi, som jeg ikke vil gå ind i.
Sagen er I synes det er OK at ofre sig for at gå i krig og slå ihjel.
Jehovas vidner har desværre måttet ofre sig for IKKE at gå i krig og slå ihjel.
Kære Jalmar, jeg forventer ikke du overhovedet skal fatte den tankegang.
men jeg fatter skam heller ikke din tankegang.
Sådan er det din og min ret.

Citat fra en af dine mange personligheder:
enoch.ben.enoch - Kl 19:28, 21.mar.2006
"Du er kraft eder mane mig for dum"
--------
Hvor dokumenterede du dit postulat, at Jehovas vidner skrev der vil blive en opstandelse af 252 milliarder ?
Du husker du gik helt i spåner over du ikke kunne dokumentere det.

Hvorfor foregår du så ikke med et godt eksempel, det kan være jeg lærer af det.
Om at bede.
Jeg gør som Jesus vejleder mig.
Mattæus 4:10
"Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ♦ham alene♦ du skal yde hellig tjeneste"
Gør du ikke det Lyjse ?

Kan du forestille dig, jalmar, hvordan det er som JV, at sidde blandt JV og pludseligt sige: "Der er altså noget jeg ikke kan få til at hænge sammen!"


mvh
Billen76

du er simpelt hen perfid.
Du er blot en dårlig taber. Alt er veldokumenteret, men når man møder sådan een som dig, er intet bevis et bevis.
You make my day.
Kosmos.

Jalmar færdes med sandhed og har sin dokumentation i orden. Nogen gange er jalmar ikke inde i de mere spidsfindige Jehovas Vidner dogmer, men dokumentationen fra ham er 100% i orden.
Derimod halter din efter, langt efter. og det er sådan set også bedøvende ligegyldigt. Du gør jo alligevel hvad det passer dig overfor Vagttårnet, siger du.
Kosmos

😃

Citat:
"Du gør jo alligevel hvad det passer dig overfor Vagttårnet, siger du"
Hvor har jeg skrevet det ?
Nu er du godt nok på den, og den står ikke til at redde.
For at bruge et af dine egne yndligsudtryk. Du er en total taber.
Hvorfor ændrer du ikke din attitude, og kommer med noget fornuftigt.
Så er det vist bevist med al tydelighed, at en sober tone, ikke står øverst på jeres/din liste.

hvis du kunne holde den samme tone, som jeg skriver i - men det kan du ikke, for i din afmagt, blusser din vrede op, du kan ikke styre dine indre dæmoner.

Det var [s] Jesus Kristus vores Frelser og Gud [s] -
Djævelen forsøgte at friste - husker du heller ikke det, jeg har ellers skrevet det utallige gange - her er et eks.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2046210

Jo, jeg står altid ved hvad jeg skriver. Derfor kan du læse det her på debatten.
Kosmos

du er henvist til at snakke med dig selv.
Kosmos

i det mindste med et fornuftigt menneske!
Du kan ikke engang dokumentere det du selv skriver. Er det fordi det er løgn ?
Det må det være.

det er hvad du siger.

om dine brødre OG søstre fra Malawi kender til, hvordan man lempede reglerne i Mexico? Og såfremt de kender til det, hvordan tror du så, at de føler? De måtte gå meget grueligt ondt igennem, fordi de udviste en stærk loyalitet og trofasthed overfor selskabet eller Gud.
Hvorimod dine brødre i Mexico fik lov til, at tage imod dette kort. Og dermed ikke oplevede den forfølgelse jeres brødre og søstre oplevede i Malawi.
Mon ikke, du alligevel skulle gå ind i debatten omkring dette dilema?
Citat:
Du skriver et indlæg om Malawi, som jeg ikke vil gå ind i.
Og så kan man kalde dette retfærdigt eller ej:
Sagen er I synes det er OK at ofre sig for at gå i krig og slå ihjel.
Jehovas vidner har desværre måttet ofre sig for IKKE at gå i krig og slå ihjel.
Kommentar:
Taget ovenstående vedr. Mexico i betragtning.
Mvh
Manjana
Ps. Håber inderligt du kan se den uretfærdighed, der udspillede sig dengang.

´
.... Re.:
Du har haft trukket nogle af dine løgne tilbage, meget modstræbende ganske vist.
Det må vel betyde jeg har dokumenteret dem, uden for enhver tvivl.
.... KOMMENTAR:
- Re.: --► "Det må vel betyde jeg har dokumenteret dem, uden for enhver tvivl." ◄--
- ↓
Den må du længere ud på landet med ... Meget længere.
1)
Man kunne ikke bevise at kristus traellen havde private luxuriøse boliger!
2)
"ubarmhjertig politik" = "THIS CRUEL POLICY"! Nedenstående indeholder alle ordet "CRUEL"!
http://www.scribd.com/doc/5622578/Jehovahs-Witnesses-March-Forward-Witnesses-Of-Jehovah
http://tinyurl.com/Cruel-Policy
http://tinyurl.com/II-Cruel-Policy
http://tinyurl.com/The-Crulest (Malawi kan undværes - ikke Mexico)
http://tinyurl.com/Shunned-to-death
http://www.mmoutreachinc.com/jehovahs_witnesses/bewareofwt/protect.html
http://www.exjehovahswitness.net/2008/05/why-cant-ex-jehovahs-witnesses-just-move-on
http://www.witnessinc.com/
http://www.silentlambs.org/Lieaboutmolesters.htm
http://www.xjw.com/shunning.html .. (HATE - ikke at følge [lystre] JW = ikke at følge GUD)
http://www.towerwatch.com/Witnesses/Disfellowshipping/disfellowshipping.htm
- NB! ...
MEN det er ligeså forkert at forfølge JW korporligt, som det er rigtigt, at
lægge beviser ud på NETTET re.: JV ikke er Kristne og NWT ikke følger GRUNDSKRIFTET!

.... Re.:
Lidt underlig at skrive, eftersom du ikke tror på hverken Gud eller Jesus.
.... KOMMENTAR:
Man må hyle som de ulve man er iblandt!

.... Re.:
Du må skam mene hvad du vil. Bare du dog ville lade være med at lyve.
.... KOMMENTAR:
BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES -
BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES ... etc. ... etc. ... etc. ...!

.... Re.:
Du vil ikke forklare hvorfor.
.... KOMMENTAR:
http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-nwt-errors.php
http://www.bukisa.com/articles/236357_new-world-translation-errors-of-jehovah-witness
http://www.adventistonline.com/forum/topics/help-me-2
http://www.f1movies.com/Christian+Greek+Scriptures/
http://swordandshield.biz/NWT_corrupts_Colossians.pdf
http://tinyurl.com/JW-mistranslations
http://www.catholicapologetics.info/scripture/translations/neworld.htm
http://www.bible.ca/Jw-NWT.htm
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/crj0049a.txt
Du skulle især læse og lære af denne, MEN ADVARSEL den er ikke PRO JW!
http://jehovah.to/xlation/mi.html
Og mange mange flere ...

.... Re.:
Men gør det dog med ærlige midler.Og en sober tone.
Så skal jeg til gengæld love det samme.
.... KOMMENTAR:
☺☻😃😃😃😃😃😃☻😃😃😃😃😃😃☻😃😃😃😃😃😃☻☺

.... Re.:
Du mente datoen på bladet var forkert, MEN DET VAR SKREVET. Så mente du ikke, du kendte noget til sentensen.
.... KOMMENTAR:
_?_?_?_?_?_?_
Hvorfor lægger du ikke linket ved, så ALLE kan se hvad jeg skrev Anonym Jv (2)?

.... Re.:
Jeg gjorde op, du havde brugt vendingen 26 gange. Tilsidst måtte du indrømme det var fra en af disse "www.Vi-hader-jehovas-vidner.com" sider.
.... KOMMENTAR:
_?_?_?_?_?_?_
Hvorfor lægger du ikke linket ved, så ALLE kan se hvad jeg skrev Anonym Jv (2)?

.... Re.:
Dette er selvfølgelig dokumenteret, ellers havde du nok ikke måttet indrømme løgnen.
Jalmar, det her er den rene skære sandhed. Og du ved det.
.... KOMMENTAR:
_?_?_?_?_?_?_
Hvorfor lægger du ikke linket ved, så ALLE kan se hvad jeg skrev Anonym Jv (2)?

.... Re.:
At du synes det, er fint med mig, men så skriv da, at det er din private mening, istedet for din ulidelige manipulation.
Som jeg iøvrigt har spurgt om hvorfor du gør. Du svarer ikke.
Lider du af mytomani❓
.... KOMMENTAR:
_?_?_?_?_?_?_
Hvorfor lægger du ikke ALLE de links ind, så ALLE kan se hvad jeg skrev Anonym Jv (2)?

.... Re.:
Du skriver et indlæg om Malawi, som jeg ikke vil gå ind i.
.... KOMMENTAR:
Jeg forstår godt du ikke vil debattere MALAWI især ikke set i LYSET AF MEXICO
JW'erne i MALAWI var undværlige OG GAV DET ULTIMATIVE OFFER TIL KRISTUS TRAELLEN = DERES LIV!
Mexico lå nok for tæt på - eller var det fordi?

.... Re.:
Sagen er I synes det er OK at ofre sig for at gå i krig og slå ihjel.
.... KOMMENTAR:
Mon det hjælper at stille et groft spørgsmål: "Vender du bare den anden søster til
hvis den ene bliver voldtaget"? - Er det sådan noget der skal til for at vække dig -
- Eller ...
Hvorfor tager du ikke til Saudi Arabien - Iran - Afghanistan -
Pakistan eller en anden Muslimsk stat og missionerer Anomym Jv (2)? 😕
Der er mange steder i verden der har brug for en ildsjæl ud i NWT - tror du ikke?
Men det behøves du såmænd ikke engang, hvad med Blågårdsplads, Voldsmose el. Askerød?
Og jo jeg ved godt I Har missioneret i Flygtningelejrene - Kan man synke dybere? 🙁
jalmar

Din opførsel er ikke normal.
Du skriver det er din ret at skrive sandheden, javist, men du fortæller løgn, og det skal jeg vise endnu engang.
citeret fra dit indlæg:
Du har haft trukket nogle af dine løgne tilbage, meget modstræbende ganske vist.
Det må vel betyde jeg har dokumenteret dem, uden for enhver tvivl.
.... KOMMENTAR:
- Re.: --► "Det må vel betyde jeg har dokumenteret dem, uden for enhver tvivl." ◄--
- ↓
Den må du længere ud på landet med ... Meget længere.
1)
"ubarmhjertig politik" = "THIS CRUEL POLICY"! Nedenstående indeholder alle ordet "CRUEL"!
(min kommentar:henvisning til en række links)
Du må skam mene hvad du vil. Bare du dog ville lade være med at lyve.
.... KOMMENTAR:
BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES -
BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES - BEVISER ØNSKES ... etc. ... etc. ... etc. ...!
Kommentar fra mig.
Det her er jo sygeligt Jalmar, kan du ikke selv se det. Du bør da gøre noget gamle ven.
Citeret videre...
Hvorfor lægger du ikke linket ved, så ALLE kan se hvad jeg skrev Anonym Jv (2)?
Svar.
Det skal jeg gøre:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1847623#1847623
DEMENTI - til anonym Jv (2) - Beklager Skrevet af jalmar - Kl 06:43, 10.nov.2009
MEN denne gang har du ret - NEDENSTÅENDE ER IKKE ET DIREKTE CITAT FRA JW/WTS!

THE WATCHTOWER
Re.: SHUNNING!
This cruel policy dictates that if someone leaves the Watchtower,
JW's must "quit mixing in company" and "never receive him into your home
or say a greeting to him." JW's are instructed to HATE former members
and cannot show pity to them, even if they are family!
JW's can't even pray for a disfellowshipped person.
Undskylder - Og undersøger sagen yderligere!
Med venlig hilsen
jalmar
Uanset hvor meget du end måtte have undersøgt ændrer det ikke det ringeste ved, Jehovas vidner aldrig har skrevet, som du jo også dementerer. Og det var det, det drejede sig om.
Ikke hvad alverdens hjemmesider skrevet af modstandere af Jehovas vidner, skriver om os.
Jeg tror desværre ikke du er istand til at indse det.
Du kan ikke skelne mellem løgn og sandhed. Det er dybt trist.

Der har været skrevet op og ned af stolper om dette emne. Jeg har også.
Men jeg kan ikke trænge igennem til jer. Derfor er der ingen grund til at forsætte. For mig at se, er Malawi og Mexico to forskellige situationer.
Det er altid sørgeligt, når Jehovas vidner bliver forfulgt.
Skulle de første kristne have bøjet sig for sanhedrinet/farisæerne ?
Mener du virkeligt det, så Jesus ikke var blevet pælfæstet.
Du behøver ikke svare, for jeg går ikke ind i en debat om dette emne.
Faktisk vil jeg holde en pause fra debatten, meget snart.
Alt går kun på at forfølge og miskreditere jehovas vidner.

Ajv2 - der er syg i hovedet - ikke Jalmar - han har så andet sygdom at slås med.

Hvordan vil du have, vi skal dokumenterer det vi skriver, hvis ikke vi må linke ????????
Du bør enten åbne de link, eller også klappe i !
Citat Ajv2 :

# Du kan ikke skelne mellem løgn og sandhed. Det er dybt trist.#
Svar:
Det er utroligt som du kan - FORSØGE at tørre dine egne problemer af på andre - sikkert noget du er oplært til i vagttårnet.

ja det er.

Kort fortalt.
Jalmar skrev at der i et Vagtårnsblad stod skrevet, af og om jehovas vidner. Vi har en ubarmhjertige politik. Selv en idiot burde kunne forstå, sådan skriver vi ikke om os selv.
Jalmar dementerede det da også. Så hvad mener du med dine mærkværdige udtalelser om jeg skal åbne link.
De er jo ikke skrevet af jehovas vidner, fatter du virkeligt ikke det.
Bevar mig vel. Det er jo det rene Gøg og Gokke.
Endeligt så holde du dig selv langt væk fra at indrømme dine egne løgne. Det gjorde Jalmar trods alt her, selvom han fortvivlet forsøger at udføre damagecontrol.
Du skrev at Johannes Greber har oversat vor bibel.
Jalmar skriver det har vi ikke.
En af jer må så lyve. Det er ikke jalmar kan vi slå fast.
Kan du gætte hvem det mon så er? En person der ikke tør stå ved det hun selv skriver.
Er der noget som helst forkert i min udlægning ?
Holder den sig ikke 100% til fakta?
Og nu holder jeg pause.

Lazarus på hjernen - og en hukommelse som en si.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2068733#2068733

´
... Det er tydeligt du ikke forstår hvad der menes med:
NEDENSTÅENDE ER IKKE ET DIREKTE CITAT FRA JW/WTS!

... Re.:
Uanset hvor meget du end måtte have undersøgt ændrer det ikke det ringeste ved, Jehovas vidner aldrig har skrevet, som du jo også dementerer. Og det var det, det drejede sig om.
.... KOMMENTAR:
Jeg er ved at få en klar fornemmelse af, hvorfor du er et jehovas vidne - De skriver så du kan forstå det.
Men jeg er alvorlig bange for du ikke forstår det alligevel, når du ikke kan forstå hvad det var jeg skrev :

DEMENTI - til anonym Jv (2) - Beklager Skrevet af jalmar - Kl 06:43, 10.nov.2009
MEN denne gang har du ret - NEDENSTÅENDE ER IKKE ET DIREKTE CITAT FRA JW/WTS!
THE WATCHTOWER
Re.: SHUNNING!
This cruel policy dictates that if someone leaves the Watchtower,
JW's must "quit mixing in company" and "never receive him into your home
or say a greeting to him." JW's are instructed to HATE former members
and cannot show pity to them, even if they are family!
JW's can't even pray for a disfellowshipped person.

Og jeg har undersøgt sagen, og fandt dette:
http://www.xjw.com/shunning.html
---(citat)---
Regarding them, the psalmist said: "Do I not hate
those who are intensely hating you, O Jehovah, and do I
not feel a loathing for those revolting against you? With a
complete hatred I do hate them. They have become to
me real enemies." (Psalm 139:21, 22) It was because
they intensely hated Jehovah that David looked on them
with abhorrence. Apostates are included among those
who show their hatred of Jehovah by revolting against him.
Apostasy is, in reality, a rebellion against Jehovah.
[....]
Let us pray that the Watchtower Society will soon be blessed with "new light" on their policy of extremist shunning of former members, thereby liberating thousands--both within and out of the organization--from the heart-strickening anguish imposed by this ► cruel, unjust, and unscriptural dogma.◄
Og så kan jeg stadig ikke se hvordan i himlens riger og lande du kan falde for sådan en gang fup og fiduser - Der er ikke kun en Træl der sidder og leder en flok får - Hvis du havde været kristen med samme iver, havde du vist hvad og HVEM TRÆLLEN ER - Hvad og HVEM KRISTUS JESUS er - og Hvem din Hyrde er!
jalmar

Godt Jalmar,
du skriver: "..... været kristen med samme iver, havde du vist hvad og HVEM TRÆLLEN ER - Hvad og HVEM KRISTUS JESUS er - og Hvem din Hyrde er!"
Citat af Jalmar slut.
Hej Jalmar, det er dit "forløb".
Kosmos

😉

... Et eller andet sted skal der jo startes.
Det er jo lidt forunderligt, JV'erne Tror ikke på Treenigheden, fordi det ikke står i Bibelen!
Men man Tror på en organisation fra USA, der heller ikke står i Bibelen?
Men man Tror at Jesus er Ærkeenglen Michael, hvilket heller ikke står i Bibelen?
Men man Tror på at at JW'sledelsen er "kristus traellen", står heller ikke i Bibelen?
Og nej jeg er stadig ikke Troende -
Mange hilsner
jalmar

´
Hvilket er godt for "kristus traellen", for så længe du benægter disse Tre stadier,
har de en hidsig terrier der slås for vranglæren i forhold til den Kristne GRUNDSKRIFT!
jalmar

For mig at se, er Malawi og Mexico to forskellige situationer.

Kommentar:
Netop min pointe. 😉
God ferie.
Dette har været skrevet mange gange, forfølgelse og miskredit af Jehovas vidner er ikke det, der sker. Dette er et forum, det der foregår kaldes debat og kritik af JV er ikke det samme som forfølgelse og miskredit.
Men vi ikke trænge igennem til jer.
Mvh
Manjana

det er korrekt Jalmar, men du har stort "kendskab til en nøjagtighed" om "det du ikke tror på".
Kosmos

´
... velkommen til at rette mig hvis jeg får noget galt i halsen!
Det er så ikke sikkert vi er enige, men det kommer ikke sagen
ved, så kan vi jo bare hver især komme frem med vores argumentation
Mange hilsner
jalmar

Du skriver : " Jeg har en 4-5 gange foreslået at alle holder en sober tone. "
Den ene gang som jeg husker var DU selv den første til at bryde dit ellers udmærkede forslag.
Respekt er noget man gør sig fortjent til, det er ikke noget man kan kræve.
NEJ, du skriver IKKE altid sandt !
VH din broder L
Vend den anden kind til - Bibelsk `bud´!
Mildt svar stilner vrede !

Det kosmos nævner er deseværre noget RIGTIGE JVere kan opleve.
Jeg synes efterhånden at billedet viser sig tydeligt, at du, ajv2, ikke følger Vagttårnsselskabets `love og regler´, skrevne som uskrevne.
VH din broder L

Egne oplevelser er nok dem jeg bedst kan referere til. Ofte, hvis nogen begyndte at udtrykke selvstændige tanker og vurderinger der ikke hængte sammen med den indforståede i JV, var de "kloge i egne tanker", "troede de var intelligente", "ville starte deres egen kirke", "selvophøjede" osv osv.

En af mine egne oplevelser er f.eks. dengang vi studerede "familiebogen" til gruppestudiet. Her blev det fremført i familiebogen, at den kommende svigerfamile til en der tidligere ikke havde levet som JV, burde forlange en AIDS-test af vedkommende. Jeg spurgte til, hvordan man skulle gøre det i praksis, for jeg frygtede da min evt. forlovede ville blive fornærmet, hvis jeg forlangte bevis for hun ikke havde AIDS. Om hun ikke ville opfatte det som jeg ikke havde tillid til hende fra start og ville kontrollere hende. Jeg ville frygte hun ville slå op med mig, hvis jeg bare gik hen og udviste en sådan mistro overfor hende.
DET faldt ikke i god jord. Et par søstre morede sig kosteligt, men de ledende brødre i gruppen skuttede sig vredt. Bagefter fik jeg at vide jeg var dum og opsætsig. Troede jeg virkeligt jeg var intelligent? At jeg vidste bedre end "trællen". Det var alvorlige sager og jeg skulle ikke på den måde gøre grin med det.

Sådan havde jeg flere oplevelser i den retning, indtil jeg begyndte at rette ind. Derefter blev det så "Vagttårnet siger..."
Jeg er lidt af et skrog....

mvh
Billen76

Hej Billen76,
Nej, jeg synes ikke du er et skrog, men du reagerede logisk på Gruppepresset. Hvad gjorde, at du "gik ud" af Jehovas Vidner?
Kosmos

Jeg har en lille smule svært ved at svare præcist og konkret på spørgsmålet. Det er mere en serie af forhold der byggede sig op, hvor det til sidst braste da jeg blev klar over, at eneste måde jeg kunne "redde mig selv" som menneske (og troende...startede dog med at erklære mig for agnostiker, da jeg har måttet revurdere mit liv totalt), var ved helt at kaste JV af mig...og at enhver deltagelse i JV's Organisation bidrog til at holde bedraget i gang, ligesom jeg gjorde mig medansvarlig i ting, jeg inde i mig selv tog afstand fra. (bla. at skulle tage afstand fra min bror) Det var koldt og det åd mig op indefra.
Der produceres for mange "lig", bogstavelige som i overført betydning. Jeg kunne ikke acceptere ligene.
Nu er jeg stadigt ikke udstødt og har stadigt ikke indgivet en skriftlig afskrivelse, kun en mundtlig, hvorfor jeg på en måde hænger lidt fast. Årsagen er et forsøg på at holde en mindelig kontakt til den del af familien der stadigt er JV.

Ellers må jeg skrive en bog, hvis beskrivelsen skal blive fyldestgørende......

mvh
Billen76

Hej Billen76,
Du har min fulde respekt.
Kosmos

🙂

... forhåbentlig i al fremtid - Én ting har jeg lært af "jehovas vidner". Der skal
en stor portion mod og selvstændighed til for at kunne forlade det såkaldte sammenhold.
Og med mindre man er kold et vist sted, så har man vel de første år en lille stemmme
siddende i Baghovedet der spørger deltagende om det nu også var det rigtige man gjorde!
Og det jeg også også har lært er, at mennesker der gør det Du og andre X-JV'ere har
gjort, er mindst min respekt værdig - for hvad den så end er værd 🙂
Mange hilsner
jalmar

Der er et liv bagefter JV. En ting er at sige fra, en anden er at skabe sig et liv efterfølgende. Vi er vel kun det vi udretter og hvis det er målestokken, er jeg et skrog.
Men tak.

mvh
Billen76

NB: Tak for mange gode indlæg. Vi er uenige i en del af vurderingerne, men du ved så absolut hvad du har med at gøre, når vi taler om JV. Det er ikke uden grund, at AJV2 er overbevist om, du er et tidligere JV.

At have din respekt er bestemt meget værd, efterhånden som jeg har erfaret dig gennem debatten her. Ærlige og reelle menneskers respekt er altid meget værd.

mvh
Billen76
NB: Har nogen nogensinde fortalt dig, du ville have været en god præst?

Kære Kosmos
Jeg er ikke et Jehovas Vidne, men har haft en del med dem at gøre gennem det meste af livet.
Jeg ved ikke lige hvor du har alle de regler og lovbud fra…?
En del af dem er korrekte, men dem som ikke er, vil jeg da gerne give svar på.
Det er jo lidt unfair at du skriver det, når det ikke stemmer.
_______________________________
Må ikke; Spise Kronhjort steg.
Svar: Det forbud har jeg godt nok aldrig hørt om...? Hvor har du læst det? (Jehovas Vidner må også gerne spise en dejlig rød bøf, tatar o. li.)
Må ikke; holde fest med andre unge medmindre de er JV.
Svar: Det er ikke fordi man ikke må, men det anbefales at man ikke gør det, da en ung kan være meget udsat for gruppepres.
Må ikke; spise lakrids.
Svar: Jehovas Vidner spiser lakrids med største fornøjelse.
(din opfattelse, omkring det at JV ikke må spise lakrids, skyldes nok at der engang var rygter om at man brugte blod i lakrids)
Må ikke; stemme (valg).
Svar: Jehovas Vidner må gerne lade sig registre ved et valg. (Bruges i de lande hvor der er registreringspligt)
Må ikke; have arbejdsfællesskab med en udstødt.
Svar: Et Jehovas Vidne siger ikke sit job op, fordi en medkristen(=kollega) er blevet udstødt. I det omfang man arbejder sammen med vedkomne, så arbejder man altså sammen - også selv om den ene er udstødt. Her spiller religion ikke en rolle.
Må ikke; drikke en ”fyraftens bajer”.
Svar: Jehovas Vidner må gerne drikke en fyraftens bajer med sine kollegaer, men de vil ikke lade det udvikle sig til en druktur.
Må ikke; gå til grøn koncert.
Svar: Jehovas Vidner må gerne gå til koncerter - uanset farven.
Må ikke; gå til begravelser i andres Kirker.
Svar: I respekt må Jehovas Vidner gerne deltage i begravelse af andre ikke-JV’er, også i deres kirke (der kunne eksempelvis være tale om et familiemedlem, Svigermor, som ikke var et JV). De vil dog ikke udføre de ritualer som der evt. måtte være forbundet med det. Bl.a. at rejse sig op ved en velsignelse af menigheden o. li.
Må ikke; lade sig vaccinere.
Svar: Jehovas Vidner må gerne lade sig vaccinere.
Må ikke; gifte sig med ikke-Jehovas Vidner.
Svar: Jehovas Vidner må gerne gifte sit med et ikke-JV. Det anbefales dog ikke, da det derved kan skabe uligevægt i ægteskabet.
Må ikke; spille kort.
Svar: Jehovas Vidner må gerne spille kort og andre spil. De afholder sig dog fra spil om penge.
Må ikke; komme i Rigssalen (deres kirkebygning) i cowboybukser.
Svar: Jehovas Vidner har ikke et tøj-kodeks. I Danmark har de fleste råd til at købe ”pænt” tøj, så det er typisk det man også har på til møderne. Men nu er Danmark jo ikke det eneste land i verden, og der findes steder hvor man ikke har råd til ”pænt” tøj som i Danmark. Så hvis cowboybukser er det eneste man ejer, må man selvfølgelig komme i dem (også i Danmark). Der er ikke en som vil se skævt til det.

Må ikke; Spise Kronhjort steg.
Svar: Det forbud har jeg godt nok aldrig hørt om...? Hvor har du læst det? (Jehovas Vidner må også gerne spise en dejlig rød bøf, tatar o. li.)
Citat slut.
Svar:
Nu var det ikke; (Jehovas Vidner må også gerne spise en dejlig rød bøf, tatar o. li.) jeg skrev, men direkte ”Kronhjort steg”.
Du har allerede været for meget sammen med Jehovas Vidner, idet du benytter deres retorik. For at komme uden om emner bliver der ”indskudt noget der kan sidestilles, men ikke er og som er acceptabelt”. Så fjernes fokus og diskussionen flytter nu over til ”om det er forbudt at spise (Jehovas Vidner må også gerne spise en dejlig rød bøf, tatar o. li.)”.
Det snedige ord er ”også”.
--------------------------------------------
Nå, men læs her:
I mange lande kræver vedtægterne imidlertid at dyr slagtes på en sådan måde at blodet løber fra kødet. Sådanne steder har de kristne ikke så stor grund til bekymring. De kan trygt købe det kød der sælges i forretningerne eller serveres på restauranterne. (Jævnfør Første Korinterbrev 10:25, 26, hvor der er tale om kød som var blevet ofret til afguder: „Alt det der bliver solgt på kødtorvet kan I spise uden at stille spørgsmål af hensyn til jeres samvittighed; for ’Jehovas er jorden og dens fylde’.“) Imidlertid kan der være grund til at undersøge hvordan det forholder sig med kød af dyr der er hjemmeslagtede eller nedlagt ved jagt, som for eksempel kød af „vildt“, hvad enten man køber det hos en jæger, i en slagterforretning eller på en restaurant.
Hvordan så med fødemidler der kan indeholde blod eller en blodbestanddel som for eksempel plasmaprotein?
Nogle steder forlanger myndighederne at behandlede fødevarer er forsynet med en tydelig varedeklaration. Hvis en kristen gennem nogen tid har kontrolleret varedeklarationerne og har lagt mærke til at der praktisk taget ikke benyttes blod i de fødevarer der forhandles, kan han eller hun udmærket gå over til blot at læse deklarationen når der er grund til at tro at der er kommet blod i en vare.
For nylig vedtog Forbundsrepublikken Tyskland imidlertid en lov som tillader kødvareproducenter at benytte op til 2 procent (og i nogle tilfælde 10 procent) tørret blodplasma, uden at oplyse det i nogen deklaration, i „wienerpølser, knækpølser og lignende produkter, samt i postej og kødroulade . . . kødboller, farsretter, frikassé, ragout, . . .“ Hvad skal den samvittighedsfulde kristne gøre i et sådant tilfælde?
Han kan rette en forespørgsel til slagteren eller producenten. Som svar på sådanne forespørgsler har flere producenter i et skandinavisk land forsikret at de ikke benytter blod i deres færdigbehandlede kødvarer; de ønsker ikke at miste kunder. Nogle steder har forespørgsler til slagtere eller kødproducenter imidlertid resulteret i vage eller tvivlsomme svar. Selv om loven måske tillader producenterne at komme en vis mængde blod i varerne uden at oplyse det vil det ikke nødvendigvis sige at alle producenter eller blot hovedparten af dem gør det.
Hver enkelt kristen må derfor selv afgøre hvor meget han eller hun vil gøre ud af dette spørgsmål. Nogle vil holde sig fra alt hvad der skaber alvorlig tvivl i deres samvittighed, eller de vil foretage en nærmere undersøgelse i forbindelse med sådanne varer, så de kan få vished. (Rom. 14:23) Men i de tilfælde hvor det ikke synes muligt at få dækkende oplysninger ved en rimelig forespørgsel, vil andre kristne måske slutte: ’Når jeg ikke har nogen virkelig grund til at tro at der er blod i varen og jeg ikke har nogen reel mulighed for at fastslå det, kan jeg spise den med god samvittighed.’ Imidlertid bør man tage hensyn til andres samvittighed, som Paulus tilrådede. — 1 Kor. 10:28-30; Rom. 14:13-21.
Sande kristne kan ikke være ligeglade med brugen af blod. De må gøre hvad de kan for at undgå en klar overtrædelse af Guds lov. Dyb respekt for denne lov er af central betydning. Ved at gøre alt hvad de med rimelighed kan for at ’afholde sig fra blod’, viser Guds tjenere at de nærer respekt for livets hellighed, og for blodet som repræsenterer livet. — Apg. 21:25.
Citat fra Vagttårnet 1978 slut.
Kommentar:
Dette du skal lægge mærke til er den underfundige måde det er skrevet på. Tilsyneladende overlades disse tvivlspørgsmål til den enkelte Jehovas Vidner, men alligevel ikke, grundet de Jehovas Vidner forbehold der nævnes.
Konklusion er, at det er ”forbudt” at spise Vildt.
--------------------------------------------------------------------------
Må ikke; holde fest med andre unge medmindre de er JV.
Svar: Det er ikke fordi man ikke må, men det anbefales at man ikke gør det, da en ung kan være meget udsat for gruppepres.
Citat slut.
Svar:
Bogen ”Skolen og Jehovas Vidnere” 1983: Kap. ”Aktiviteter uden for Skoletiden”. Her kan du lære hvordan man bearbejder de tanker vedr. ”Grøn Koncert”.
------------------------------------------------------------------
Må ikke; stemme (valg).
Svar: Jehovas Vidner må gerne lade sig registre ved et valg. (Bruges i de lande hvor der er registreringspligt)
Citat slut.
Svar:
Igen, du bruger Jehovas Vidner retorik. Du fjerner fokus fra det jeg skrev og sætter en coocie ind der så fjerner fokus. ”…..de må gerne lade sig registrere ved valg”. Du sætter et ord ind fra det jeg skrev (valg) og resten er fri digtning.
Sådan kan jeg gennemgå alle dine indvendinger og du vil erfare, at det jeg skriver er ”lov” for et Jehovas Vidner. Det du skal fæstne dig ved er, at for Jehovas Vidner er ”lov” = ”det man kommer frem til”.
Tak for dit indlæg.
Kosmos











Må ikke; holde fest med andre unge medmindre de er JV.
Svar: Det er ikke fordi man ikke må, men det anbefales at man ikke gør det, da en ung kan være meget udsat for gruppepres.
Må ikke; spise lakrids.
Svar: Jehovas Vidner spiser lakrids med største fornøjelse.
(din opfattelse, omkring det at JV ikke må spise lakrids, skyldes nok at der engang var rygter om at man brugte blod i lakrids)
Må ikke; stemme (valg).
Svar: Jehovas Vidner må gerne lade sig registre ved et valg. (Bruges i de lande hvor der er registreringspligt)
Må ikke; have arbejdsfællesskab med en udstødt.
Svar: Et Jehovas Vidne siger ikke sit job op, fordi en medkristen(=kollega) er blevet udstødt. I det omfang man arbejder sammen med vedkomne, så arbejder man altså sammen - også selv om den ene er udstødt. Her spiller religion ikke en rolle.
Må ikke; drikke en ”fyraftens bajer”.
Svar: Jehovas Vidner må gerne drikke en fyraftens bajer med sine kollegaer, men de vil ikke lade det udvikle sig til en druktur.
Må ikke; gå til grøn koncert.
Svar: Jehovas Vidner må gerne gå til koncerter - uanset farven.
Må ikke; gå til begravelser i andres Kirker.
Svar: I respekt må Jehovas Vidner gerne deltage i begravelse af andre ikke-JV’er, også i deres kirke (der kunne eksempelvis være tale om et familiemedlem, Svigermor, som ikke var et JV). De vil dog ikke udføre de ritualer som der evt. måtte være forbundet med det. Bl.a. at rejse sig op ved en velsignelse af menigheden o. li.
Må ikke; lade sig vaccinere.
Svar: Jehovas Vidner må gerne lade sig vaccinere.
Må ikke; gifte sig med ikke-Jehovas Vidner.
Svar: Jehovas Vidner må gerne gifte sit med et ikke-JV. Det anbefales dog ikke, da det derved kan skabe uligevægt i ægteskabet.
Må ikke; spille kort.
Svar: Jehovas Vidner må gerne spille kort og andre spil. De afholder sig dog fra spil om penge.
Må ikke; komme i Rigssalen (deres kirkebygning) i cowboybukser.
Svar: Jehovas Vidner har ikke et tøj-kodeks. I Danmark har de fleste råd til at købe ”pænt” tøj, så det er typisk det man også har på til møderne. Men nu er Danmark jo ikke det eneste land i verden, og der findes steder hvor man ikke har råd til ”pænt” tøj som i Danmark. Så hvis cowboybukser er det eneste man ejer, må man selvfølgelig komme i dem (også i Danmark). Der er ikke en som vil se skævt til det.

Kære Kosmos
Lad mig først gi' dig svar på din anklage, at jeg skulle bruge ”Jehovas Vidners retorik” – hvilken en bruger du?
Hvis jeg nu havde givet dig ret hele vejen igennem, ville der jo ikke være nået problem i det? Men fordi jeg forstyrrer dit verdenssyn, bruger jeg pludselig ”Jehovas Vidners retorik”?
Nu er verden ikke sort eller hvid, som du meget gerne vil ha’ den til at se ud, derfor forsøgte jeg blot at komme lidt farve på… - også sådan, at andre her på SOL.dk ikke tro at du alene har ”SANDHEDEN OM JEHOVAS VIDNER” (og jeg har den heller ikke).
Det kan godt være at du har dine mange fine bøger og blade, du kan slå op i og sige ”Se her” og ”Se der”. Det er lidt ligesom et puslespil, du har en masse brikker og dem sætter du samme som du ønsker – og deraf kommer dit verdensbillede.
Den samme fremgangsmåde ses hos Jehovas Vidner, hvor de tager det ene og det andet skriftsted, sætter det samme – og deraf kommer deres verdensbillede.
Så jeg ved ikke lige hvem som her bruger ”Jehovas Vidners retorik” mest?
Jeg er spændt på dine indvendinger, som du skriver ”Sådan kan jeg gennemgå alle dine indvendinger […]”, og jeg er også spændt på hvilke ”snedige ord” du finder denne gang…
__________________________
Lad mig fortælle dig, at jeg forlod Jehovas Vidner for godt 10 år siden, ganske stille og roligt og uden nogen form for dramatik - så jeg er ikke ”sammen” med Jehovas Vidner mer’, hvis du har fået den opfattelse. Jeg læser heller ikke deres blade eller bøger mere, og næsten alt det jeg havde, er kasseret. (Jeg havde ALT hvad der var udgivet på danske). Det eneste jeg ejer i dag, som er udgivet af Jehovas Vidner, er deres bibel – for øvrigt sammen men ca. 50 andre bibeloversættelser, som ligger oppe på mit loft.
Men jeg kan forstå at du er meget velbevandret i Jehovas Vidners litteratur? Du læser åbenbart alle deres bøger og blade, siden du sådan kan henvise til dem?
__________________________
Man lad mig gå tilbage til din Kronhjort steg.
I det citat du henviser til står der: ”I mange lande kræver vedtægterne imidlertid at dyr slagtes på en sådan måde at blodet løber fra kødet. […] Imidlertid kan der være grund til at undersøge hvordan det forholder sig med kød af dyr der er hjemmeslagtede eller nedlagt ved jagt […]”.
Der står ikke nogen om at Jehovas Vidner ikke må spise Kronhjort eller andet vildt, der står at de bør være opmærksomme på hvordan dyret er slagtet.
For Jehovas Vidner har det betydning, hvordan dyret er slagtet, ikke hvilket dyr det er.
Hvis et Jehovas Vidne eller en anden slagter en Kronhjort, sådan at blodet er løbet fra, er der intet i Bibelen (eller i litteraturen fra Jehovas Vidner), som forhindrer dem i at spise kødet.
Det samme gælder jo for en troede muslim – hvis dyret er korrekt slagtet, er der intet der hindre dem i at spise det (på nær svin), men hvis det ikke er korrekt slagtet, må de ikke spise det – uanset hvilket dyr det er.
Ud fra nogen af dine andre indlæg, tyder det på, at du tager tingene meget bogstaveligt. Sådan lidt ”Sort og Hvidt” eller ”Enten eller”. For du skriver: ” Nu var det ikke; (Jehovas Vidner må også gerne spise en dejlig rød bøf, tatar o. li.) jeg skrev, men direkte ”Kronhjort steg”. ” – for at bruge dit eget udtryk, så er det ”snedige ord” her, ordet ”direkte”.
Så ud fra dit verdensbillede, er det altså kun Kronhjort Jehovas Vidner ikke må spise, men hvad så med alt andet vildt:
Harvildt: Vildtsvin, Rådyr, Dådyr, Sikahjort, Rensdyr, Mufflon (lille vildtfår), Moskusokse, Harer, Vildtkanin og Vildsvin.
Fjervildt: Agerhøns, Fasaner, Vagtler, Perlehøns, Ringdue (skovdue), Tyrkerdue, Hjerper, Ryper, Gråænder (moseænder), Krikænder, Spidsænder (Perleænder) og Taffelænder (Brunnakker), Edderfugl, Vildgæs og Snapper.
Alle disse dyr har du ikke nævnt – for det er jo kun Kronhjort Jehovas Vidner ikke må spise…
HUSK på - som der jo også stå i din henvisning fra Vagttårnet i 1978, at for Jehovas Vidner har det betydning HVORDAN DYRET ER SLAGTET, IKKE HVILKET DYR DET ER. (Jehovas Vidner har lov til at spise ALLE typer dyr)
Nu henviser du også til en hel masse om bold og mad. Uanset hvordan et dyr slagtes, vil der altid være noget blod eller blodbestanddele tilbage i det – men Jehovas Vidner må gerne spise kødet alligevel, blot blodet er løbet fra – her tænkes der ikke på, at dyret skal være 100 % tømt for blod, ellers ville Gud jo ikke ha’ givet de kristne lov til at spise kød, af alle slags dyr. (Gud vidste jo godt, at man ikke kan tømme et dyr 100 % for blod - men alligevel gav han dem lov).
Derfor skrev jeg også, at Jehovas Vidner godt må spise røde bøffer og tatar (selv om der er blod tilbage i kødet, sådan som der også kan være i en Kronhjort). Det der er pointen, er at det dyr hvorfra man bruger kødet, er slaget på en sådan måde at blodet er løbet fra.
__________________________
Svar vedr. ”Grøn koncert” og ”feste med andre unge som ikke er JV’er”
Nu henviser du til en brochure jeg ikke er i besiddelse af, og jeg kan ikke huske hvad der står i den – men når du nu kan lave en så lang henvisning til Vagttårnet, kan du vel også lave en henvisning til brochuren?
Men jeg tro ikke du fik fat i hvad jeg skrev om fester: ”Det er ikke fordi man ikke må, men det ANBEFALES AT MAN IKKE GØR DET, da en ung kan være meget udsat for gruppepres.”
__________________________
Svar vedr. Valg
Dit fokus var at JV ikke må stemme.
Men at gå ned til et valglokale, lade sige registrer og derefter smide en blank valgseddel i en kasse, er for mig det samme som at stemme. Men i de lande hvor der er muligt at undgår denne situation, vælger Jehovas Vidner ikke at gå til valgurnen. Hvis der var registreringspligt i Danmark, ville Jehovas Vidner også møde op (i respekt for ”Kejseren”), og ”stemme”. At stemmen så ville være blank, er jo en anden sag. Så det er ikke forbudt at afgive en blank stemme, men de undlader at gøre det hvis det er muligt.
Hilsen Henrik

Hej Henrik,
Mange tak for dig gode indlæg. Nej, du forstyrre da ikke ”mit verdenssyn”. Overhovedet ikke, men Jehovas Vidner retorik er en stilart.
Den der med Kronhjortestegen. Grunden til jeg nævnede den var og er, at netop Kronhjortesteg fravælges af Jehovas Vidner specifikt såvel som de andre vildt du nævner.
Nu kan jeg jo ikke skrive en tabel, men Kronhjort var så blot et eksempel en kategori. Jehovas Vidner generelt gider ikke de videnskabelige metoder du nævner med hensyn til ”kontrol af det slagtede”, men operere i kategorier.
De er på en måde ligeglade med om der er lidt blod i kødet og undersøger derfor ikke hvordan deres bøffer er slagtede. De overlader til Vagttårnet at undersøge disse ting og når det så kommer frem i Vagttårnet, indretter de sig.
Så derfor eksemplet.
Nej, jeg har ingen snedige ord. Grunden til jeg brugte den vending var, at når jeg skrev ”Kronhjort forbudt” begynder du at sidestille en masse anden kødspise de gerne må og derved skabe en tekstmæssig symbiose hvor altså Vildt er indblandet.
Jeg skrev udelukkende om en kategori, Vildt. Jeg vover den påstand, at Jehovas Vidner generelt fravælger Vildt alle vegne.
------------------------------------------------------------------------
Med hensyn til Jehovas Vidner retorik og min retorik? Hm, hm, lad mig nu se. Hvilken retorik bruger jeg? Altså, hvis talen er f.eks. om Nadveren ser jeg sådan på det, at Jesus udtaler sig sådan og sådan og det forandre jeg så ikke på.
Skal jeg diskutere Nadveren er det Jesu ord direkte der er gangbare for mig. Lad mig illustrere det. Jesus sagde:
”Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer. Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag. For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik. Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig.” Johannes Evangeliet kap. 6 vers 53-57.
Citat slut.
Kommentar:
Altså, jeg går så ikke ind og har en eller anden ”mening” om hvad Jesus mente. Hvad Jesus mente var hvad Jesus sagde og det mener jeg er hvad sagen drejer sig om.
Derfor deltager jeg i Nadveren og oplever fællesskabet.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Lad mig så tage denne her:
”Nu er verden ikke sort eller hvid, som du meget gerne vil ha’ den til at se ud, derfor forsøgte jeg blot at komme lidt farve på… - også sådan, at andre her på SOL.dk ikke tro at du alene har ”SANDHEDEN OM JEHOVAS VIDNER” (og jeg har den heller ikke)”.
Citat slut.
Kommentar:
Hm, hm, ”Sandheden om Jehovas Vidner”? I min verden er ”Sandheden om Jehovas Vidner” for det meste hvad de siger. Når der så kan diskuteres ”hvad de siger” vælger jeg at fastholde hvad de har skrevet. Det kan man jo ikke sådan løbe fra.
Så hvis man mener man har Sandheden (og det mener og siger og skriver Jehovas Vidner at de har), må man altså stå til regnskab.
Jeg kan derfor kun diskutere hvad de har skrevet, trykt. Erklære de det for sandheden, kan jeg bevise om det er løgn. Ikke fordi jeg har en anden mening, men fordi Jehovas Vidner modsiger sig selv fra det ene øjeblik til det andet og fordi det de skriver så ikke er korrekt.
Det er muligt, at man inden for Jehovas Vidner tror sig så kloge, men de er ikke spec. klogere end f.eks. mig. Nu gør du så brug af Jehovas Vidner retorik igen, du skriver:
”Det kan godt være at du har dine mange fine bøger og blade, du kan slå op i og sige ”Se her” og ”Se der”. Det er lidt ligesom et puslespil, du har en masse brikker og dem sætter du samme som du ønsker – og deraf kommer dit verdensbillede”.
Citat slut.
Kommentar:
Det er altså forkert udsagn. Det er Jehovas Vidner retorik (eller blot manipulation generelt) fordi du skriver jo: ” …… et puslespil, du har en masse brikker og dem sætter du samme som du ønsker – og deraf kommer dit verdensbillede”.❓
Sådan er et puslespil jo ikke, nej det er ikke. Du siger at ”……. en masse brikker og dem sætter du samme som du ønsker …”, men sådan fungere et puslespil altså ikke.
Et puslespil fungere på den måde, at billedet er givet på forhånd og man kan altså ikke ”…..sætte dem sammen som man ønsker”, men som det på forhånd er givet.
Gør du ikke det kan du ikke samle puslespillet og du får heller ikke det korrekte billede.
Altså, mit verdensbillede er meget forskelligt alt efter hvordan tilgangen er. Det ”færdige” verdensbillede (som kan være givet på forhånd) er så lige som et puslespil. Man forsøger at samle brikkerne som de skal være for at det sande billede kan vises. Ligesom i puslespillet, givet på forhånd, men kan kun ses som det skal og bør være i sin helhed.
Samler man brikkerne forkert, får man et forkert billede. ’
Du kan se det med Nadveren og du kan se det med så mange andre ting vi diskutere her på debatten. Den der med ”billedet” af hvad man må spise er jeg sådan set enig med dig i, men hos Jehovas Vidner har man altså den filosofi, at det er Vagttårnet der bestemmer hvad de menige medlemmer skal tro og mene. Afviger du fra det er du ilde set. Det er hvad man kalder kollektivt gruppepres.
--------------------------------------------------------------
Med hensyn til ”….at sætte skriftsteder sammen”? Hm, hm, hvad tænker du på? Nu har jeg holdt mig til eksemplet med Nadveren, så du vil måske fortælle mig med dine egne ord hvad Jesus mener?
-----------------------------------------------------------
Du skriver:
”Lad mig fortælle dig, at jeg forlod Jehovas Vidner for godt 10 år siden, ganske stille og roligt og uden nogen form for dramatik - så jeg er ikke ”sammen” med Jehovas Vidner mer’, hvis du har fået den opfattelse. Jeg læser heller ikke deres blade eller bøger mere, og næsten alt det jeg havde, er kasseret. (Jeg havde ALT hvad der var udgivet på danske). Det eneste jeg ejer i dag, som er udgivet af Jehovas Vidner, er deres bibel – for øvrigt sammen men ca. 50 andre bibeloversættelser, som ligger oppe på mit loft.
Men jeg kan forstå at du er meget velbevandret i Jehovas Vidners litteratur? Du læser åbenbart alle deres bøger og blade, siden du sådan kan henvise til dem?
Citat slut.
Svar:
Ja, jeg kender alt hvad Jehovas Vidner har skrevet. Du kan også læse det, idet det findes på Internettet, alt sammen. Du nævner du er ”stille og roligt forladt Jehovas Vidner uden dramatik”? Det kan så ikke lade sig gøre.
Uanset hvad du personligt oplever, så er reglerne som de er hos Vidnerne. Dem kan du ikke fravælge selv og det kan ingen anden heller ikke.
Det er muligt, at du er sådan gået i glemmeren, men tag endelig ikke fejl. Stiller du dig op og præsentere dig i én eller anden sammenhæng der ikke passer Jehovas Vidner vil du erfare ”reglerne”.
-------------------------------------------------------------------------
Jeg vil så tage den der med at ”stemme ved valg”. Du skriver:
”Dit fokus var at JV ikke må stemme.
Men at gå ned til et valglokale, lade sige registrer og derefter smide en blank valgseddel i en kasse, er for mig det samme som at stemme. Men i de lande hvor der er muligt at undgår denne situation, vælger Jehovas Vidner ikke at gå til valgurnen. Hvis der var registreringspligt i Danmark, ville Jehovas Vidner også møde op (i respekt for ”Kejseren”), og ”stemme”. At stemmen så ville være blank, er jo en anden sag. Så det er ikke forbudt at afgive en blank stemme, men de undlader at gøre det hvis det er muligt”. Hilsen Henrik
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er meget fint det du skriver. Det er præcis sådan Jehovas Vidner omgås ”stridsspørgsmål”. Fuldstændig korrekt det du skriver. Ikke at det er rigtigt, men du viser præcis hvordan Jehovas Vidner tænker.
Nu skal jeg så give dig en overraskelse. Jehovas Vidner må gerne stemme ved valg sådan bogstaveligt, sætte sig kryds ved en kandidat eller et politisk parti. Vupti, er du overrasket?
Det er så pinligt som det kan være (Malawi). Ja, i deres bøger og blade har de forandret det. Du må gerne som Jehovas Vidner stemme ved folketingsvalg, skriver de. Det er en personlig sag.
Men ve` den der gør det eller forsvare det eller taler om det. Én ting er, at han kan forsvare sig med, at Vagttårnet siger det er en personlig sag, noget andet er hvad ”de andre” i gruppen mener. Så her har du så sandheden om det.
Jeg er tilfreds med din stilling, men du køre stadig rundt i Jehovas Vidners trosverden. Meget mere end du selv vil være ved. Du må have været tilhænger fra barn af.
Nå, men nu er sagen jo mere klar i dag end i går. Jehovas Vidner her på debatten nu Vidnerne har erklæret Apollyn fra afgrunden som deres Konge og sidestiller sig selv med de der befinder sig i Tataros. Det er tankevækkende.
----------------------------------------------------------
Jeg værdsætter dine indlæg og glæder mig til at høre fra dig igen. Indtil da får du noget af min Kristne yndlingsmusik. Teksten er hentet fra Salme 103:
Min Sjæl, lov Herren, og alt i mig love hans hellige navn!
Min Sjæl, lov HERREN, og glem ikke alle hans Velgerninger!
Han, som tilgiver alle dine Misgerninger og læger alle dine Sygdomme, han, som udløser dit Liv fra Graven og kroner dig med Miskundhed og Barmhjertighed, han, som mætter din Sjæl med godt, så du bliver ung igen som Ørnen!
HERREN øver Retfærdighed og Ret mod alle fortrykte. ….. barmhjertig og nådig er HERREN, langmodig og rig på Miskundhed; han går ikke bestandig i Rette, gemmer ej evigt på Vrede; han handled ej med os efter vore Synder, gengældte os ikke efter vor Brøde.
Men så højt som Himlen er over Jorden, er hans Miskundhed stor over dem, der frygter ham. Så langt som Østen er fra Vesten, har han fjernet vore Synder fra os.
Som en Fader forbarmer sig over sine Børn, forbarmer HERREN sig over dem, der frygter ham. Thi han kender vor Skabning, han kommer i Hu, vi er Støv; som Græs er Menneskets dage, han blomstrer som Markens Blomster; når et Vejr farer over ham, er han ej mere, hans Sted får ham aldrig at se igen.
Men HERRENs Miskundhed varer fra Evighed og til Evighed over dem, der frygter ham, og hans Retfærd til Børnenes Børn for dem, der holder hans Pagt og kommer hans Bud i Hu, så de gør derefter.
HERREN har rejst sin Trone i Himlen, alt er hans Kongedømme underlagt. Lov HERREN, I hans Engle, I vældige i Kraft, som gør, hvad han byder, så snart I hører hans Røst. Lov HERREN, alle hans Hærskarer, hans Tjenere, som fuldbyrder hans Vilje. Lov HERREN, alt, hvad han skabte, på hvert eneste Sted i hans Rige! Min Sjæl, lov HERREN!
Citat slut.
Sådan samles vi over hele verden os genfødte Kristne der har sagt ja til Jesus, til Helligånden og som modtager Nadveren; vi samles og priser og lovsynger Gud Herren. http://www.youtube.com/watch?v=j_iUqdPj05s
Du er også velkommen.
Venlig hilsen
Kosmos