Jesus blev korsfæstet for vore synders skyld ?

[???]
Jeg har flere gange fået den forståelse, gennem forskellige indlæg af mine meddebattører, at dette "Synd" skulle tages for pålydende - For vore synders skyld - Gå bort, Synd ikke mere. Så vidt jeg kan forstå, er den generelle opfattelse, at dette synd er almen ment - Hvilket vil sige at hver gang der i et land indføres en ny restriktion man kan overtræde, pålægges dette "stakkels Kristi Jesu skuldre"!
Jeg tvivler oprigtig på at det er Bibelens mening, at det er synd generelt,
og en undersøgelse af Ordet vidner da også om at have en mere Bibelsk betydning ...
Det var enkelt sagt mennesket Kristus Jesus opgave på jord, at udbrede Guds ord, Guds lov, Troen på Gud. Jeg tror at det var de mennesker mennesket Kristus Jesus ikke magtede at omvende = skylden for at de "syndede ved ikke at Tro på Gud Fader", måtte mennesket Kristus Jesus bære på sine skuldre.
At vi mennesker synder generelt kan ikke pålægges Kristus Jesus, det er sgu vores egen skyld!
-○- UNDERSØGELSE af "synd":
Det Græske ord "SYND" er oversat fra er "ἁμαρτίαν" Translittereret "amartia[n]"
Fakta er at hver gang en Troende gør noget forkert ifølge Guds lov, Synder vi -
SYND generelt, tror jeg personligt er grundet menneskets ansvarsforflygtigelse.
-○- AT SYNDE I GUDS ØJNE!

1) svarende til 264 1a) at være uden en andel i 1b) til at gå glip af mærket 1c) til at fejle, tage fejl 1d) at gå glip af eller vandre fra stien af oprigtighed og ære, til at gøre eller gå galt 1e) til at vandre fra Guds lov, overtræder Guds lov, synd 2) at der er gjort forkert, synd, en lovovertrædelse, en krænkelse af den guddommelige lov i tanke eller i handling 3) kollektivt, det komplekse eller samlet for synder begået enten af ​​en enkelt person eller af mange

Ovenstående fremhævede er den Synd mennesket Kristus Jesus kan være skyld i.
Resten er for vores bekvemmeligheds skyld!
jalmar

Hej Jalmar - du skriver :
At vi mennesker synder generelt kan ikke pålægges Kristus Jesus, det er sgu vores egen skyld!
Ja det har du ret i - at det er vores egen skyld, og ingen mennesker er uden synd, derfor var Jesus heller ikke kun Menneskesøn - men også Gud - han var syndfri - intet menneske kan bære al verdens synd.

1.Johs.1
v8 Hvis vi siger, at vi ikke har synd, fører vi os selv på vildspor, og sandheden er ikke i os.
v9 Hvis vi bekender vore synder, er han trofast og retfærdig, så han tilgiver os vore synder og renser os for al uretfærdighed.
v10 Hvis vi siger, at vi ikke har syndet, gør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i os.
***
Hvis vi vil have slettet vores synder, skal vi tage imod Jesus i tro - og selvfølgelig bede om tilgivelse 🙂
Rom.B.5
Fred med Gud
v1 Da vi nu er blevet gjort retfærdige af tro, har vi fred med Gud ved vor Herre Jesus Kristus.
v2 Ved ham har vi i troen fået adgang til den nåde, som vi står i, og vi er stolte af håbet om Guds herlighed.
v3 Og ikke alene det; vi er også stolte af vore trængsler, fordi vi ved, at trængslen skaber udholdenhed,
v4 udholdenheden fasthed, og fastheden håb. v5 Og det håb gør ikke til skamme, for Guds kærlighed er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os.
v6 For mens vi endnu var svage, døde Kristus for ugudelige, da tiden var inde.

Rom.B.6 v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.

****
Jeg tror ikke vi kan stille noget skema op for, hvad der er synd - inderst inde ved vi jo godt når vi gør noget forkert .. det ved de fleste mennesker - med mindre de er psykopater.
🙂

🙂
Hej lyjse

Ja det har du ret i - at det er vores egen skyld, og ingen mennesker er uden synd, derfor var Jesus heller ikke kun Menneskesøn - men også Gud - han var syndfri - intet menneske kan bære al verdens synd.
[/quote]
Der er jo to måder at se dette med SYND på, Den Troende, Teisten hvis synd måles ifølge Bibelen, uanset om han er et dumt svin eller ej, og den Ikke-Troende, Ateisten der er en synder ifølge Bibelen uanset hvor godt et menneske det er.
Re. Jesus er Syndfri ...
I nedenstående er Jesus da hoven og i princippet
forstøder han sin mor, han kunne ligeså godt forbande hende (Matt.15:4)
♦ Johs. 2:4 ♦
Jesus sagde til hende: »Hvad vil du mig, kvinde? Min time er endnu ikke kommet.«
*******
I Nedenstående viser verset at Kristus Jesus med al [u-]ønskelig tydelighed gør forskel på folk, der er altså mennesker Kristus Jesus elsker mere end andre (husk også lazarus). Og faktisk forstøder han hele sin familie - Hvor er Hans søskende og hvor er Joseph, man kunne forestille sig at Maria er blevet skilt, hvilket så kunne være årsagen til Jesus' modvilje mod skilsmisser, den eneste af Moseslovene Kristus Jesus forøger præmisserne for, (Matt.kap.19).
♦ Johs.19:26 ♦
Da Jesus så sin mor og ved siden af hende den discipel, han elskede, sagde han til sin mor: »Kvinde, dér er din søn.«
*******
[quote]Jeg tror ikke vi kan stille noget skema op for, hvad der er synd - inderst inde ved vi jo godt når vi gør noget forkert .. det ved de fleste mennesker - med mindre de er psykopater.[/quote]
Jamen netop ♦ Rom.5:6 ♦ - Viser jo jeg har ret:
For mens vi endnu var svage, døde Kristus for ugudelige, da tiden var inde.
At Kristus Jesus dør for de Ugudelige = For synderne!
Troende på Bibelens Ord er jo af princip ikke syndere, med mindre de gør noget der er vederstyggeligt for Gud iflg. Bibelen - Gør de det, så har de alligevel vendt Gud ryggen. Ikke-Troende som mig er naturlige syndere i Bibelsk forstand, da jeg, selvom jeg ikke tager afstand fra Gud, så Tror jeg dog ikke på Bibelens Gud, og så er det ligegyldigt hvor godt og "syndfrit" et menneske jeg ellers er, Jeg er og bliver en synder i Bibelsk forstand. 😉
jalmar

[quote="lyjse" post=2381095]Vores egen skyld - ja :-)
Hej Jalmar - du skriver :
At vi mennesker synder generelt kan ikke pålægges Kristus Jesus, det er sgu vores egen skyld!
Ja det har du ret i - at det er vores egen skyld, og ingen mennesker er uden synd, derfor var Jesus heller ikke kun Menneskesøn - men også Gud - han var syndfri - intet menneske kan bære al verdens synd.

1.Johs.1
v8 Hvis vi siger, at vi ikke har synd, fører vi os selv på vildspor, og sandheden er ikke i os.
v9 Hvis vi bekender vore synder, er han trofast og retfærdig, så han tilgiver os vore synder og renser os for al uretfærdighed.
v10 Hvis vi siger, at vi ikke har syndet, gør vi ham til en løgner, og hans ord er ikke i os.
***
Hvis vi vil have slettet vores synder, skal vi tage imod Jesus i tro - og selvfølgelig bede om tilgivelse 🙂
Rom.B.5
Fred med Gud
v1 Da vi nu er blevet gjort retfærdige af tro, har vi fred med Gud ved vor Herre Jesus Kristus.
v2 Ved ham har vi i troen fået adgang til den nåde, som vi står i, og vi er stolte af håbet om Guds herlighed.
v3 Og ikke alene det; vi er også stolte af vore trængsler, fordi vi ved, at trængslen skaber udholdenhed,
v4 udholdenheden fasthed, og fastheden håb. v5 Og det håb gør ikke til skamme, for Guds kærlighed er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os.
v6 For mens vi endnu var svage, døde Kristus for ugudelige, da tiden var inde.

Rom.B.6 v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.

****
Jeg tror ikke vi kan stille noget skema op for, hvad der er synd - inderst inde ved vi jo godt når vi gør noget forkert .. det ved de fleste mennesker - med mindre de er psykopater.
🙂

Hej Jalmar
Vi behøver ikke hverken stjæle eller slå ihjel for at være syndere.
Hvem kender ikke det, at det går op for en, at man måske har gjort en anden ked af det....lod man sin vrede få taget over - mente man det man fik sagt... jeg kender det da, når jeg får sundet mig lidt ... 😖 beder jeg om tilgivelse, så har jeg fred i mit sind, og tror på, at Jesus reder trådene ud 🙂
Det var bare et eks. - kristne er ikke perfekte vi er kun mennesker.
Rom.B.3

v10 – som der står skrevet:
Der er ingen retfærdig,
ikke en eneste.
v11 Der er ingen forstandig,
ingen, der søger Gud.
v12 De er alle kommet på afveje,
alle er fordærvede;
ingen gør godt,
ikke en eneste.
v13 Deres strube er en åben grav,
med deres tunger taler de svig;
der er slangegift under deres læber,
v14 deres mund er fuld af forbandelse og forbitrelse.
v15 De er rappe på fødderne til at udgyde blod.
v16 Vold og ulykke er på deres veje;
v17 fredens vej kender de ikke.
v18 Gudsfrygt har de ikke for øje.
v19 Og vi ved, at alt, hvad loven siger, taler den til dem, der er under loven, for at hver mund skal lukkes og hele verden stå strafskyldig over for Gud.
v20 For af lovgerninger bliver intet menneske retfærdigt over for ham; det, der kommer ved loven, er jo syndserkendelse.
Retfærdighed ved tro på Jesus Kristus
v21 Men nu er Guds retfærdighed åbenbaret uden lov, bevidnet af loven og profeterne,
v22 Guds retfærdighed ved tro på Jesus Kristus for alle, som tror.
Der er ingen forskel;
v23 for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud,
v24 og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
v25 Ham gjorde Gud ved hans blod til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed, fordi han havde ladet de tidligere synder ustraffede,
v26 dengang han bar over med dem, for i den tid, der nu er inde, at vise sin retfærdighed, så han selv er retfærdig og gør den retfærdig, som tror på Jesus.
******
Vi kan ikke sammenligne Jesus og hans familie med andre familier - han siger jo selv :

»I er nedenfra, jeg er ovenfra; I er af denne verden, jeg er ikke af denne verden.
Og vi husker jo også :
Den tolvårige Jesus i templet

v41 Hvert år tog Jesu forældre til Jerusalem til påskefesten. v42 Også da han var blevet tolv år, drog de derop, som det var skik ved festen. v43 Da påskedagene var omme, og de skulle hjem, blev drengen Jesus i Jerusalem, uden at hans forældre vidste det.
v44 I den tro, at han var i rejsefølget, kom de en dags rejse frem og ledte efter ham blandt familie og bekendte.
v45 Da de ikke fandt ham, vendte de tilbage til Jerusalem for at lede efter ham dér;
v48 Da forældrene fik øje på ham, blev de slået af forundring, og hans mor sagde til ham: »Barn, hvorfor gjorde du sådan mod os? Din far og jeg har ledt efter dig og været ængstelige.«
v49 Men han sagde til dem: »Hvorfor ledte I efter mig?
Vidste I ikke, at jeg bør være hos min fader?«
v50 Men de forstod ikke, hvad han sagde til dem.
*****
Josef var jo ikke far til Jesus - det var Helligånden = Gud = Ordet i kød.
Du skriver :
"At Kristus Jesus dør for de Ugudelige = For synderne!"
Ja 🙂 og vi er alle syndere - der er ingen retfærdige ikke en eneste...

🙂

Vi behøver ikke hverken stjæle eller slå ihjel for at være syndere.
Hvem kender ikke det, at det går op for en, at man måske har gjort en anden ked af det....lod man sin vrede få taget over - mente man det man fik sagt... jeg kender det da, når jeg får sundet mig lidt ... beder jeg om tilgivelse, så har jeg fred i mit sind, og tror på, at Jesus reder trådene ud
Det var bare et eks. - kristne er ikke perfekte vi er kun mennesker.

Det er så her vi er uenige i hvordan synden fungerer, for det man uforvarende eller uden grund har skældt et andet menneske ud og/eller gjort en anden ked af det, er et rent menneskeligt spørgsmål der børe reddes ud mellem mennesker, det hjælper jo ikke på den sagesløse, men kun dig selv at du undskylder over for Jesus. - Her er kun en vej at gå direkte mod den forurettede.
Man kan som menneske ikke undgå at være urimelig fra tid til anden, også fordi vi mennesker er gode til at misforstå hinanden i stor stil. Jeg vil "væde" med, at hvis Jesus kunne svare dig ville Han sige:
»Jamen så må du da gøre uretten god igen, det er ikke noget jeg hverken kan eller vil blande mig i.«😉
Hilsen
jalmar

Hej Jalmar 🙂
Du skriver :
"Det er så her vi er uenige i hvordan synden fungerer, for det man uforvarende eller uden grund har skældt et andet menneske ud og/eller gjort en anden ked af det, er et rent menneskeligt spørgsmål der børe reddes ud mellem mennesker, det hjælper jo ikke på den sagesløse, men kun dig selv at du undskylder over for Jesus. - Her er kun en vej at gå direkte mod den forurettede."
Citat slut
Nu gav jeg lige det eks. - der kan være mange andre eks. som enten vi er kristne eller ateister, så er vi ikke perfekte.
Jeg har nogle personlige begrundelser til lige det eks. - måske var og er det fortsat berettiget - at jeg har sagt - og sikkert igen siger nogen ting - og dog kan jeg få den fornemmelse... er jeg gået for langt... når jeg så beder Jesus om at "glatte ud" - beder om at mine ord ikke har gjort skade / gjort personen ked af det - så mærker jeg en fred - og jeg har ikke mærket noget på vedkommende senere..
Ja 🙂 det er menneskeligt at fejle, og selvfølgelig kan det også blive nødvendigt at gå til bekendelse - med eller uden "Jesus ved hånden " 🙂
Den værste synd i mine øjne, må være den, at nogen tror de er så perfekte - som vi kan læse om tolderen og farisæren i Bibelen.
Erkender vi at vi ikke er fejlfrie, så har Jesus jo muligheden for at komme til os, med hans nåde - blev synden større, er nåden blevet så meget desto større [l]

🙂
Det er så det eneste jeg kan "misunde" Troende. dette med at få fred i sjælen ved at "kontakte" sin Gud - For det er da ikke altid lige nemt at glatte ud på en misforståelse.
Men som skrevet i mit første og mit forrige indlæg, tror jeg ikke at det er det Gud og eller Kristus Jesus mener med synd, men jeg synes da det er helt i orden at man tager en snak med sin Gud om problemet, men så vidt jeg kan skønne ud fra det oprindelige ord i Bibelen, er VERDENS SYND noget der ligesom er puttet ind over det oprindelige ord:
"ἁμαρτίαν" Translittereret "amartia[n]"
Hvis vi går ud fra nedenstående:
♦ Johs.1:29 ♦
Næste dag så han Jesus komme hen imod sig og sagde: »Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd.
*******
Står der ganske vist "som bærer verdens synd", men her er Verden jo heller ikke blevet Kristnet endnu, Jeg tolker derfor ovenstående til Ansvaret for at Verden bliver Kristnet!
Jeg gætter på at problematikken re. Synden og den almindelige opfattelse i dag skyldes Paulus, at på trods af irettesættelser fra Peter, så prædkede Paulus lystigt om at Moseloven var ophævet - Problemet er, at Jesus ikke et eneste sted siger dette, tværtimod så påpeger han vigtigheden af at holde loven også efter sin Opstandelse:
♦ Lukas 24:44 ♦
Så sagde han til dem: "Dette er, hvad jeg sagde til jer, mens jeg endnu var hos jer:
Alt det må opfyldes, som står skrevet om mig i Moseloven, hos profeterne og i salmerne."
*******
jalmar
Tak for i dag lyjse, håber du synes debatten har været lige så god som mig! 🙂

Hej Jalmar
Du henviser til :
♦ Lukas 24:44 ♦
Så sagde han til dem: "Dette er, hvad jeg sagde til jer, mens jeg endnu var hos jer:
Alt det må opfyldes, som står skrevet om mig i Moseloven, hos profeterne og i salmerne."

Det er rigtigt at alle profetierne i Bibelen om Jesus vil blive opfyldte - mange er allerede opfyldte.
Jeg fandt lige en side her - jeg kendte ikke siden, og har ikke læst så meget derinde, men det handler om forskellen på islam og kristendommen :
http://www.bent-kim-jepsen.dk/
Hovedtanker i Jesus´ opgør

Jesus tænkte anderledes
Som Islam har kristendommen også sine rødder i jødedommen. Men med Jesus i spidsen hentede de første kristne, der var jøder, deres anderledes menneske- og samfundssyn i den del af jødedommen, der var i opgør med det patriarkalske.
Jesus var stærkt inspireret af Johannes Døber. Johannes Døber profeterede om Guds kommende vrede. Han var en domsprofet, der krævede en bedre livsførelse af folk. "Og kom ikke og sig ved jer selv: Vi har Abraham til fader. For jeg siger jer: Gud kan opvække børn til Abraham af stenene dér." (Lukasevangeliet 3:8). Abrahams pagt med Gud tæller ikke mere, sagde Johannes Døber.
Johannes Døber var en profet i tradition med tidligere jødiske profeter. F.eks. profeten Ezekiel som vi kender fra Ezekiels Bog i Det gamle Testamente.
Her omtales det patriarkalske menneskesyn meget nedladende: "Fædrene spiser sure druer, og sønnerne får rådne tænder." (Ezekiels Bog 18:2).
Der lægges afstand til den opfattelse at sønnerne bliver straffet for fædrenes ulydighed.
På Jesus´ tid følte jøderne ikke at Gud straffede dem for noget, de selv havde gjort galt. De følte sig skyldfri. De følte ikke at de selv havde ansvaret for deres egen ulykke. F.eks. den ulykke at landet var besat. Som det udtrykkes i Klagesangene i Det gamle Testamente: "Vore fædre syndede; de er ikke mere; vi må bære deres straf." (Klagesangene 5:7). Johannes Døber ville gøre op med denne holdning.
Jesus lod sig døbe af Johannes Døber. Hans offentlige fremtræden startede med dåben til syndernes forladelse. Han lærte sine disciple at bede til Gud med ordene: Fader vor!
Han fortalte sine disciple – ikke at de var Abrahams børn – men Guds børn! Det var noget afgørende nyt for hans samtidige. For Jesus var Guds udvalgte ikke mere Abraham og hans efterkommere. Nej, Guds udvalgte var for Jesus, dem der fulgte ham. Konsekvent talte Jesus om Gud som deres himmelske far.
Når vi bliver døbt i vor treenige Guds navn – Faderens, Sønnens og Helligåndens - så bliver vi adopteret af Gud, så bliver vi Guds børn. I dåben bliver vi i familie med Gud. Det vil sige at ideen, om at alle mennesker er brødre og søstre, er noget specielt kristent. Klostervæsenet med nonner og munke, der kalder hinanden søstre og brødre, er et oldgammelt udtryk for dette.
For jøderne og muslimerne er det naturligt at sønnerne skal straffes for fædrenes synder.
Men den opfattelse mister sin betydning i kristendommen. Gud, vor himmelske far synder jo ikke, så hans sønner kan ikke straffes for noget, vor himmelske far ikke har gjort.
Gud er ikke ulydig mod sin egen vilje, så Guds børn arver ikke nogen straf.
Jesus kom altså ikke og benægtede Abrahams pagts gyldighed. Jesus sagde ikke at det er noget sludder, at sønner straffes for fædres ulydighed. Jesus sagde derimod at mennesker, som Guds børn, ikke arver nogen synd.
I den forstand fjernede Jesus Arvesynden.
Citat slut
Nu får jeg blandet debatten "arvesynden" ind her ... men det hænger jo sammen på en eller anden måde 🙂
Men De ti bud Moses fik - gælder jo i dag - og de er nu meget fornuftige - det tror jeg de fleste vil syntes 🙂
Selv tak Jalmar [f] 🙂 for debatten - det var en "god snak" - há en god nat´ 🙂