Jesu genkomst, hvornår og hvordan.

Jesu genkomst, hvornår og hvordan.

Hej, jeg kunne tænke mig at skrive lidt om Jesu genkomst og hvornår og hvordan. Der tales og har været talt meget om dette og lige siden Jesus afgav dette "løfte" har den kristne menighed ventet og ventet.
Hvornår har det lydt igennem ca. 2000 år og vi venter stadig, ikke? Jeg tænker på, om hvilke forventninger vi Kristne har til Jesu genkomst og "hvem" vil Jesus erklære for "retfærdige"?
Hvordan vil Jesus reagere på verden?
Her er Jesu løfte.
Mattæus Evangeliet kap.24 vers 27-31
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v28 Hvor ådslet er, dér vil gribbene flokkes. v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
Citat slut.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Johannes Evangeliet kap. 14.
Vejen og sandheden og livet
v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig! v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer? v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er. v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.«
v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?«
v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.«
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige:
Vis os Faderen? v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger. v11 Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
Løftet om en anden talsmand
v15 Elsker I mig, så hold mine bud; v16 og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: v17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer.
v18 Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer. v19 Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.
v20 Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer. v21 Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
v22 Judas, ikke Iskariot, sagde til ham: »Herre, hvordan kan det være, at du vil give dig til kende for os, men ikke for verden?« v23 Jesus svarede ham: »Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. v24 Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig.
v25 Sådan har jeg talt til jer, mens jeg endnu var hos jer. v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.
v27 Fred efterlader jeg jer, min fred giver jeg jer; jeg giver jer ikke, som verden giver. Jeres hjerte må ikke forfærdes og ikke være modløst! v28 I har hørt, at jeg har sagt til jer:
Jeg går bort, og jeg kommer til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over, at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg. v29 Nu har jeg sagt det til jer, før det sker, for at I skal tro, når det sker. v30 Jeg skal ikke tale meget med jer mere, for verdens fyrste kommer; og mig kan han intet gøre, v31 men det sker, for at verden skal forstå, at jeg elsker Faderen og gør sådan, som Faderen har påbudt mig. Rejs jer, lad os gå herfra!
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------------------
Og her Hebræerbrevet kap. 1 vers 6:
6 Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat slut.
Kommentar:
Her er altså tale om Jesu fysiske tilbagevenden til planeten Jorden. Ordet omkring Jesu ”genkomst” eller ”tilstedeværelse” er fra det græske ord parousia hvilket betyder:
”Fysisk, bogstavelig tilstedeværelse i egen person” hvilket stemmer overens med Ordet fra Hebræerbrevet kap. 1 vers 6.
Nå, men det er altså ordene og løftet og nu er så spørgsmålet. Hvornår?
Venlig hilsen
Blomberg.

Det græske ord parousi′a, er sammensat af para′ (ved siden af) og ousi′a (væren; en form af eimi′, at være). Parousi′a betyder derfor bogstaveligt „væren ved siden af“, eller „det at være ved siden af“, det vil sige „nærværelse“, eller „tilstedeværelse“. Ordet forekommer 24 gange i De Kristne Græske Skrifter og bruges mest om Kristi nærværelse i forbindelse med det messianske rige. — Mt 24:3

"........det vil sige „nærværelse“, eller „tilstedeværelse“. Ordet forekommer 24 gange i De Kristne Græske Skrifter og bruges mest om Kristi nærværelse i forbindelse med det messianske rige. — Mt 24:3 "
Citat af ftg slut.
Kommentar:
Tak for det ftg. Det er korrekt. Jeg ved du har dette fra Jehovas Vidners egen litteratur og meninger, men det korte og det lange er, at selv i jeres egen litteratur og derfor jeres egne meninger fastslås det, at parousia betyder bogstaveligt tilstedeværelse.
Jeg kunne derfor foreslå dig, at du kommet igen og fortæller hvad Jehovas Vidner fastslår med hensyn til bogstavelig personlig og fysisk tilstedeværelse (nærværelse) og hvilket ord I benytter og derfor knytter jeres egen private mening om med hensyn til, at Jesus skulle komme usynligt igen?
Vil du det ftg? Du kan finde både udsagnet om fysisk bogstavelig tilstedeværelse og så det "andet" ord der mere peger på en fysisk bogstavelig tilstedeværelse, men af forskellige grunde er det begivenhederne omkring den fysiske tilstedeværelse der beviser at vedkommende er der, ikke sigtbar. Det ord findes også på samme side i Jehovas Vidners leksikon.
side17.
Venlig hilsen
Blomberg.

Ja, som jeg ser det er der 2 muligheder.
1) Enten betyder det, at Jesus som den han var og er vil komme igen på samme måde og som igen. Altså fødes som et barn et menneske og vokse op og vise sig, at være som har var og er.
Altså igen blive et menneske i kød og blod og dermed vil Gud igen "komme og besøge" menneskene, som een af os.
2) Eller også betyder det, at Gud (som vi nu betegner Jesus) vil "åbenbare" sin fysiske tilstedeværelse i himmelen (hvor det så end måtte være) og derfra altså i sin "tilstand" af fysisk beskaffenhed med de tegn, som angivet i skriften vise sig for os som en virkelighed vi kan forholde os til.
Hvilket så vil betyde, at ingen vil overhovedet være i tvivl om, at Jesus som Gudsvæsenet er fysisk tilstede.
Der er for mig ikke andre muligheder.
Hvad vil det første betyde og hvad vil det andet betyde og er det sket eller vil det ske og hvornår? Har vi nogen mulighed for, at erkende om det er noget der handler om vor tid eller ”deres” tid førhen og hvorfor nu?
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej Blomberg

Siden jeg har startet på at gå trosspørgsmålene nærmere efter i sømmene, har tanken ofte strejfet mig, at der står beskrevet i Biblen, hvordan Jesus kom igen, og det harmonerer ikke med 1914.
Ydermere siger Jesus, at der vil komme krige, men at det ikke er tegnet på hans komme/nærvær.
Så som jeg forstår det, er Jesus ikke kommet igen.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: "Sig os: ... Hvad vil være tegnet på din nærværelse." (Mattæus 24:3)
Det er TEGNET på Jesu nærværelse vi ser opfyldt på jorden i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________
4 Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
7 For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.
9 Da vil man overgive jer til trængsel og dræbe jer, og I vil blive genstand for alle nationernes had på grund af mit navn. 10 Da vil mange også blive bragt til snublen og fald, og de vil forråde hinanden og hade hinanden. 11 Og mange falske profeter skal fremstå og vildlede mange; 12 og på grund af den tiltagende lovløshed vil kærligheden blive kold hos de fleste. 13 Men det er den der har holdt ud til enden der bliver frelst. 14 Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme.
15 Derfor, når I får øje på afskyeligheden der forårsager ødelæggelse og som er omtalt ved profeten Daniel, idet den står på et helligt sted, (lad læseren bruge dømmekraft,) 16 så lad dem der er i Judæa flygte til bjergene. 17 Lad ikke den der er på taget stige ned for at hente hvad der er i hans hus, 18 og lad ikke den der er på marken vende hjem for at hente sin yderklædning. 19 Ve de gravide kvinder og dem der har et barn at give bryst i de dage! 20 Bliv ved med at bede om at jeres flugt ikke skal finde sted om vinteren eller på en sabbat; 21 for der vil da være så stor en trængsel som der ikke har været fra verdens begyndelse til nu, og som heller ikke vil indtræffe igen. 22 Ja, blev de dage ikke afkortet, ville intet kød blive frelst; men på grund af de udvalgte vil de dage blive afkortet.
23 Hvis nogen da siger til jer: ’Se! Her er Messias,’ eller: ’Dér!’ så tro det ikke. 24 Falske messiasser og falske profeter vil nemlig fremstå og gøre store tegn og undere for at vildlede endog de udvalgte, om muligt. 25 Se! Jeg har forud advaret jer. 26 Hvis folk derfor siger til jer: ’Se! Han er i ørkenen,’ så gå ikke derud; ’Se! Han er i de inderste rum,’ så tro det ikke. 27 For ligesom lynet udgår fra øst og lyser over til vest, således vil Menneskesønnens nærværelse være. 28 Hvor ådselet er, dér vil ørnene samles.
29 Straks efter de dages trængsel skal solen formørkes, og månen skal ikke give sit lys, og stjernerne vil falde ned fra himmelen, og himlenes kræfter skal rystes. 30 Og derpå vil Menneskesønnens tegn vise sig i himmelen, og da skal alle jordens stammer slå sig selv af sorg, og de skal se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med magt og megen herlighed. 31 Og han vil sende sine engle ud med kraftig trompetlyd, og de skal samle hans udvalgte fra de fire vinde, fra den ene ende af himlene til den anden ende.
32 Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren. 34 Jeg skal sige jer en sandhed: Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker. 35 Himmelen og jorden skal forsvinde, men mine ord skal afgjort ikke forsvinde.
36 Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene. 37 For ligesom Noas dage var, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være. 38 For som de var i de dage før vandfloden: de spiste og drak, mænd giftede sig og kvinder bortgiftedes, indtil den dag Noa gik ind i arken, 39 og de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være. 40 Da vil to mænd være på marken: den ene tages med og den anden lades tilbage; 41 to kvinder vil være i færd med at male på håndkværnen: den ene tages med og den anden lades tilbage. 42 Hold jer derfor vågne, for I ved ikke på hvilken dag jeres Herre kommer.
43 Men det skal I være klar over, at hvis husets herre havde vidst i hvilken vagt tyven kom, ville han have holdt sig vågen og ikke tilladt at der blev brudt ind i hans hus. 44 Af den grund må også I vise jer parate, for Menneskesønnen kommer i en time I ikke forestiller jer.
45 Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid? 46 Lykkelig er den træl hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således! 47 Jeg skal sige jer sandheden: Han vil sætte ham over alt hvad han ejer.
48 Men hvis den onde træl dér i sit hjerte siger: ’Min herre er længe om at komme,’ 49 og begynder at slå sine medtrælle og at spise og drikke med de uforbederlige drankere, 50 så vil den træls herre komme på en dag han ikke venter det, og i en time han ikke kender, 51 og han vil straffe ham med største strenghed og give ham hans lod hos hyklerne. Dér vil [han] græde og skære tænder.
25:1 Da vil himlenes rige være som ti jomfruer der tog deres lamper og gik ud for at møde brudgommen. 2 Fem af dem var tåbelige, og fem var kloge. 3 De tåbelige tog nemlig deres lamper men tog ikke olie med sig, 4 hvorimod de kloge, sammen med deres lamper, tog olie i deres beholdere. 5 Da brudgommen var længe om at komme, døsede de alle hen og faldt i søvn. 6 Men midt om natten lød der et råb: ’Her er brudgommen! Gå ud for at møde ham.’ 7 Så stod alle jomfruerne op og bragte deres lamper i orden. 8 De tåbelige sagde til de kloge: ’Giv os noget af jeres olie, for vores lamper er ved at gå ud.’ 9 De kloge svarede med ordene: ’Måske er der ikke nok til både os og jer. Gå hellere hen til dem der sælger den og køb jer noget.’ 10 Mens de gik hen for at købe, ankom brudgommen, og de jomfruer der var parate gik med ham ind til bryllupsfesten, og døren blev lukket. 11 Bagefter kom de andre jomfruer også, og de sagde: ’Herre, herre, luk op for os!’ 12 Som svar sagde han: ’Jeg siger jer som sandt er: Jeg kender jer ikke.’
13 Hold jer derfor vågne, for I kender hverken dagen eller timen.
14 Det er nemlig ligesom da en mand som skulle til at rejse udenlands, kaldte sine trælle til sig og overgav dem hvad han ejede. 15 En gav han fem talenter, en anden to, en anden igen én, hver efter hans evne, og så rejste han udenlands. 16 Den der havde fået de fem talenter gik straks hen og gjorde forretninger med dem og tjente fem til. 17 På samme måde tjente den der havde fået de to, to til. 18 Men den der kun havde fået én, gik hen og gravede et hul i jorden og skjulte sin herres sølvpenge.
19 Lang tid efter kom disse trælles herre og gjorde regnskabet op med dem. 20 Så trådte den der havde fået de fem talenter frem og afleverede yderligere fem talenter idet han sagde: ’Herre, du overgav mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til.’ 21 Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’ 22 Derefter trådte den der havde fået de to talenter frem og sagde: ’Herre, du overgav mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til.’ 23 Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’
24 Til sidst trådte den der havde fået den ene talent frem og sagde: ’Herre, jeg vidste at du er en hård mand, der høster hvor du ikke har sået, og samler hvor du ikke har spredt. 25 Jeg blev derfor bange og gik hen og skjulte din talent i jorden. Her har du det der er dit.’ 26 Som svar sagde hans herre til ham: ’Onde og dovne træl, du vidste altså at jeg høster hvor jeg ikke har sået, og samler hvor jeg ikke har spredt? 27 Så burde du have anbragt mine sølvpenge hos bankmændene, og når jeg kom ville jeg have fået det der er mit igen med renter.
28 Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham der har de ti talenter. 29 Enhver der har, skal der nemlig gives mere, og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 30 Og kast den uduelige træl ud i mørket udenfor. Dér vil [han] græde og skære tænder.’
31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed, og alle englene med ham, da vil han sætte sig på sin herligheds trone. 32 Og alle nationerne skal samles foran ham, og han vil skille folk fra hinanden, ligesom en hyrde skiller fårene fra gederne. 33 Og han vil stille fårene ved sin højre side og gederne ved sin venstre.
34 Så vil kongen sige til dem ved sin højre side: ’Kom, min Faders velsignede, arv det rige som har været jer beredt fra verdens grundlæggelse. 35 For jeg blev sulten, og I gav mig noget at spise; jeg blev tørstig, og I gav mig noget at drikke. Jeg var fremmed, og I tog gæstfrit imod mig; 36 [jeg var] nøgen, og I gav mig tøj. Jeg blev syg, og I så til mig. Jeg var i fængsel, og I kom til mig.’ 37 Da vil de retfærdige svare ham med ordene: ’Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig mad, eller tørstig og gav dig noget at drikke? 38 Hvornår så vi dig som fremmed og tog gæstfrit imod dig, eller nøgen, og gav dig tøj? 39 Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og kom til dig?’ 40 Og som svar vil kongen sige til dem: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I har gjort det mod en af mine mindste brødre dér, har I gjort det mod mig.’
41 Så vil han derpå sige til dem ved sin venstre side: ’Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild som er beredt Djævelen og hans engle. 42 For jeg blev sulten, og I gav mig intet at spise, og jeg blev tørstig, og I gav mig intet at drikke. 43 Jeg var fremmed, og I tog ikke gæstfrit imod mig; [jeg var] nøgen, og I gav mig ikke tøj; [jeg var] syg og i fængsel, og I så ikke til mig.’ 44 Da vil de også svare med ordene: ’Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller som fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel og sørgede ikke for dig?’ 45 Så vil han svare dem med ordene: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I ikke har gjort det mod en af de mindste dér, har I ikke gjort det mod mig.’ 46 Og disse skal gå bort til evig afskærelse, men de retfærdige til evigt liv.“ (Mattæus 24:3-25:46)

Hej Manjana,
Jeg er kommet sent hjem og jeg vil skrive igen i morgen. Vi må tale om dette og finde ud af hvad det hele handler om.
Måske kan vi tænke over det og se hvad Helligånden vil sige os.
Blomberg

Kunne du fortælle os her hvad det er du afskriver? Jeg vil i den kommende tid forsøge, at samle tankerne og bede Helligånden oplyse os om hvad der foregår. Vil du være med?
Blomberg.

Forunden de 2 jeg tidligere har nævnt er der 2 andre altså 4 ialt.
1 (3)) Enten skal ”Jesu genkomst” forstås bogstaveligt, altså sådan bogstaveligt om end der beskrives "ting" vi ikke kender til. Her tænker jeg på "himmelen" (hvor det så end måtte være) og beskrivelserne af forholdene og ”tegnene”, som klart beskriver forhold eller "emner" der ikke kan beskrives på anden vis i hvert fald dengang med sigte på fremtiden (kort eller lang).
2 (4)) Eller også skal vi forstå alt billedligt. Hvilket efter min mening ikke vil give nogen mening. Så kan vi blot begynde at ”digte” og hvad kan vi bruge det til?
Så havner vi i den grøft, at én mener noget og en anden mener noget andet og begge kan være lige gode. Men hvordan skal vi forstå Jesu genkomst?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu vil jeg så forsøge, at forenkle spørgsmålet. Hvordan skal vi forstå Hebræerbrevet kap. 1 vers 6.
” ……….. 6 Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat slut.
Hebræerbrevet kap. 3

”……7 Derfor, som den Helligånd siger: "I Dag, når I høre hans Røst,
8 da forhærder ikke eders Hjerter, som det skete i Forbitrelsen, på Fristelsens Dag i Ørkenen,
9 hvor eders Fædre fristede mig ved at sætte mig på Prøve, og de så dog mine Gerninger i fyrretyve År”.
Citat slut.
Kommentar:
Nu har vi altså 2 sandhedsudsagn og dertil vil jeg så spørge. Bliver Jesus igen sendt til verden (som før, der står jo ”atter” altså igen) ( vil Gud igen åbenbare sig i menneskeskikkelse) altså, betyder Jesu genkomst at han vil komme og ”vandre” rundt på planeten Jorden og tale med os?
Og skal vi tro, at når der står, at ”Helligånden siger”, at så siger Helligånden hvad ”han” siger? Altså skal vi tro det er bogstaveligt det som vi læser?
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. Jeg vil glæde dig med lovprisning af Den Almægtige som vi betegner nu Jesus.
http://www.youtube.com/watch?v=4e8QYRSPHq4
Did this man come from God?
http://www.youtube.com/watch?v=iEMXaTktUfA

Hej Blomberg
Jeg tror at Jesus kommer usynlig igen. Jeg tror ikke på at han er kommet igen i 1914. Også grundet dette som jeg låner fra en anden debatkollega, kender årstallene 587 og 607 f.v.t., men har aldrig tænkt over udregningen med de 70 år:
I VTS-udgivelsen "Lad dit Rige komme", side 188 læser vi: "Vi mener at den mest nærliggende fortolkning af Jeremias 25:11 og andre skriftsteder er at de 70 år skulle regnes fra det tidspunkt da babylonierne lagde Jerusalem og Judas land øde." - (Og det mener de skete i 607 f.v.t.)

Hvis man læser det næste vers, Jeremias 25:12 får man da temmelig tydeligt forklaret, hvornår Jeremias mener de 70 år skulle regnes. Jer. 25:12: "Og når de halvfjerds år er til ende, lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning ......"

Der er almindelig enighed om at dette "kræven til regnskab" fandt sted i 539 f.v.t. osse hos VTS, og det betyder jo, at det var det år, de 70 år endte, hvilket igen vil sige at begyndte de i 609 f.v.t. - Hvis begyndelsen først havde fundet sted i 607 f.v.t. ville der jo kun være gået 68 år til Babylons straf fandt sted, men Jeremias siger jo, der skulle gå 70 år.
Nu har vi jo lige set at mister x, redegør for at Biblen også er videnskabeligt, historisk korrekt. Ergo kan vi kun konkludere at JV også på dette punkt har et sammenstød med egen lære.
Men hvis jeg skal tage ud fra det skriftsted, hvor han siger til sine disiple, at verden skal ikke se mig mere, så må der vel menes at han kommer usynligt igen.
Hvad der skal forstås billedligt eller bogstaveligt, kan jeg endnu ikke finde rundt i, da vi som vidner lærte, at det var begge dele. Syntes selv at meget af Biblen er i billedsprog. Beskrivende historier.
Jeg har lidt svært ved at tyde meningen igennem alle de skriftsteder som både du og ftg nævner. Selv om jeg kender vidnernes forklaringer, ville jeg ønske at ftg ville gå ind i en dybere dialog omkring det her. Det ville være rart at få det belyst ordentligt.
Men tror du Blomberg, at vi nogensinde finder ud af det, før der sker et eller andet fra Guds side? Føler selv mere forvirring lige nu end afklaring om det her spørgsmål.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Jesus besvarerede 3 spørgsmål:
1. Templets ødelæggelse
2. Tegnet på hans nærværelse
3. Afslutningen på tingenes ordning
Bibelen siger:
"Jesus gik nu ud og var på vej bort fra templet, da hans disciple kom hen til ham for at vise ham templets bygninger. Det fik ham til at sige til dem: „Ser I ikke alt dette? Jeg skal sige jer sandheden: Her skal afgjort ikke lades sten på sten tilbage som ikke vil blive revet ned.“
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: (1) Hvornår vil disse ting ske, og (2) hvad vil være tegnet på din nærværelse og (3) afslutningen på tingenes ordning?“ (Mattæus 24:1-3)
1. Jerusalem (og templet)blev ødelagt i år 70
2. Tegnet på Jesu nærværelse (parousia) begyndte i 1914 (Mattæus 24:7)
3. Afslutningen på tingenes ordning har endnu ikke fundet sted (Mattæus 24:21)
Med venlig hilsen, ftg.
______________________________
"For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer." (Mattæus 24:7,8)
"for der vil da være så stor en trængsel som der ikke har været fra verdens begyndelse til nu, og som heller ikke vil indtræffe igen." (Mattæus 24:21)

´
- - - I stedet for altid at sidde med snudeskaftet i "Vagttårnet", skulle du hellere tjekke de oplysninger de bringer til torvs - - Der er INTET der tyder på at nogle af de oplysninger du hænger dig i har bare et gran af sandhed - Tvætimod du stakkels vildførte og voldførte mand, tyder alle oplysninger på det stik modsatte - Dine oplysninger er simpelthen et spørgsmål om den utrolig meget større INFORMATIONS-MÆNGDE, Os de frie mennesker i verden modtager, og intet andet - - Så du må væbne dig med tålmodighed nogle tusinder år endnu ftg - ! -
Og KÆRE STAKKELS VILDFØRTE ftg, PARADISET DU HÅBER PÅ, ER ET UTOPIA KÆRE STAKKELS ftg - KUN ET UTOPIA - Det er simpelthen utroligt, at sporene fra 1914 - 1918 - 1925 - 194? - 1975 - 1999 ikke skræmmer - - nemlig sporene der går direkte tilbage til 5.MOSEBOG 18:20-22!

Med venlig hilsen
jalmar

på alt hvad man læser vel?
OK, ftg tak for dit svar. Jeg værdsætter det uanset om jeg er enig med dig eller ej. Jeg vil sige dit en sandhed.
Enhver har lov at tro hvad han vil og ha hvilken utrolig syreagtig mening han end måtte synes om.
Jeg stillede spørgsmål til dit forrige indlæg og spørgsmålet var efter, at jeg havde læst det (et meget langt et, synes du ikke ftg?): ”Hvad afskriver du ftg”?
Hertil svare du nu: ” Jeg afskriver AL FALSK LÆRE”! Hm, hm, ftg, jeg er sikker på, at du misforstod mit spørgsmål. Dit svar burde have været, at du afskriver Bibelen, Jehovas Vidners udgave, ikke?
Nå, men hvad hjertet er fuld af løber munden over med. Så du må lige tænke over både spørgsmål og svar inden du sådan ligefrem buser ud med ……………………..
Nuvel, men du nævner nu 3 ting, 3 spørgsmål, som du skriver. Det vil jeg citere dig for:
”Jesus besvarerede 3 spørgsmål:
1. Templets ødelæggelse
2. Tegnet på hans nærværelse
3. Afslutningen på tingenes ordning
Citat slut.
Kommentar.
Se det er det jeg efterlyser. Hvad er bogstaveligt og hvad er ikke? Mener du, at ”Templets ødelæggelse er bogstaveligt” f.eks?
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej Jalmar,
Ja, jeg ved godt hvad du hentyder til og det er "desværre" rigtigt. Men, enhver (og det gælder også for Jehovas Vidner) har lov, at ha` den mest syreagtige mening og religion eller sekteriske tro de end måtte synes om.
Jeg kan vise dig hvordan andre har gjort noget lignende og hver gang har det medført utrolige lidelser både for den enkelte, men også for et større flertal.

Der er åbenbart 4 vigtige ting der er afgørende for, hvordan vi skal forstå eller forholde os til Jesu genkomst.
1, sylige,
2, usynlig,
3, bogstaveligt,
4, billedlig?
Det er ordene. Nu ved jeg ikke hvad du mener, men det kunne være interessant om du ville fortælle hvad du vil svare på de 4 spørgsmål. (det er ikke dåbsspørgsmål så du kan svare frit fra leveren udenproblemer).
Lad os prise Jesus! Jesus lever og uanset hvornår og om Jesus vender fysisk tilbage til planeten Jorden (vi skal tale mere om det seneere) uanset, så lever frelseren.
Glæd dig og fryd dig thi din frelser er ”nærværende” lige i dette øjeblik. Lad ham fylde dig med kærlighed og lovsang.
http://www.youtube.com/watch?v=gFmu1eUouaA
lad os nu bede sammen for hinanden, at Jesus uanset om hvor Jesus lige nu befinder sig, så er han lige ved din side. Om så ”bølgerne” går højt i dit liv er ”han” den der kan tale lige ind i din situation, dit hjerte og give dig fred og glæde og fremfor alt frelse.
I fællesskab med alle jer lad os bede (synge ) med her (vi er ganske almindelige mennesker, som disse:
http://www.youtube.com/watch?v=nPo6TQvld0k
I was there.
Venlig hilsen
Blomberg.

Hej Manjana,
Tak for dit svar. Jeg er enig med dig i, at det er svært at forstå hvad der egentlig talt menes. Derfor mine spørgsmål. Altså der tales om Jesu genkomst og om (mit spørgsmål) synlig eller usynlig?
Skriftordet du henviser til er fra Johannes Evangeliet kap. 14 (jeg citere i helhed):
”Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De Ord, som jeg siger til eder, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, han gør sine Gerninger.
11 Tror mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; men ville I ikke, så tror mig dog for selve Gerningernes Skyld!
12 Sandelig, sandelig, siger jeg eder, den, som tror på mig, de Gerninger, som jeg gør, skal skal også han gøre, og han skal gøre større Gerninger end disse; thi jeg går til Faderen, 13 og hvad som helst I bede om i mit Navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må herliggøres ved Sønnen.
14 Dersom I bede om noget i mit Navn, vil jeg gøre det. 15 Dersom I elske mig, da holder mine Befalinger!
16 Og jeg vil bede Faderen, og han skal give eder en anden Talsmand til at være hos eder evindelig,
17 den Sandhedens Ånd, som Verden ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende den, thi den bliver hos eder og skal være i eder.
18 Jeg vil ikke efterlade eder faderløse; jeg kommer til eder.

*19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
20 På den Dag skulle I erkende, at jeg er i min Fader, og I i mig, og jeg i eder.
21 Den, som har mine Befalinger og holder dem, han er den, som elsker mig; men den, som elsker mig, skal elskes af min Fader; og jeg skal elske ham og åbenbare mig for ham."
25 Dette har jeg talt til eder, medens jeg blev hos eder.
26 Men Talsmanden, den Helligånd, som Faderen vil sende i mit Navn, han skal lære eder alle Ting og minde eder om alle Ting, som jeg har sagt eder.
27 Fred efterlader jeg eder, min Fred giver jeg eder; jeg giver eder ikke, som Verden giver. Eders Hjerte forfærdes ikke og forsage ikke!
28 I have hørt, at jeg sagde til eder:
*Jeg går bort og kommer til eder igen. Dersom I elskede mig, da glædede I eder over, at jeg går til Faderen; thi Faderen er større end jeg.
29 Og nu har jeg sagt eder det, før det sker, for at I skulle tro, når det er sket.
30 Jeg skal herefter ikke tale meget med eder; thi denne Verdens Fyrste kommer, og han har slet intet i mig;
31 men for at verden skal kende, at jeg elsker Faderen og gør således, som Faderen har befalet mig: så står nu op, lader os gå herfra!"
Citat slut.
Kommentar:
Ja, Manjana det skriftord har vi tit talt om synes jeg. Der er 2 ting jeg lige vil pege på. Det ene er vers *19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
Og det andet er vers *28 Jeg går bort og kommer til eder igen. Dersom I elskede mig, da glædede I eder over, at jeg går til Faderen; thi Faderen er større end jeg.
Så her har du både et løfte om at Jesus ikke vil ” efterlade os faderløse, men sende Helligånden, Talsmanden som en trøster og den der vejleder, sandhedens ånd.
Jeg mener ikke disse to ord findes i Jehovas Vidners litteratur i nyere tid, Helligånden og Talsmanden.
Nå, men her har du altså ordet om, at Jesus går bort og ”verden” ser ham ikke mere og at han ” går bort og kommer til eder igen”.
Kommer Jesus igen fysisk synligt? Det er spørgsmålet. "han kommer synligt og opretter sit rige" (2 Tim. 4:1).
2.Tessaslonika brev 2 vers 8.
”Og da skal den lovløse åbenbares, hvem den Herre Jesus skal dræbe med sin Munds Ånde og tilintetgøre ved sin Tilkommelses Åbenbarelse, ”
Citat slut.
Nu er det så jeg spørger. Dersom Jesus skulle være synlig (synlige genkomst) hvad så med ”de andre” og ”alt andet”? Skal det, er det så også synligt bogstaveligt?
Venlig hilsen
Blomberg.

Der vil ske to ting i forbindelse med Jesu genkomst:
1. Jesus komme efter sin menighed. Usynlig. For at møde sin menighed (brud) i luften.
Derefter kommer den store trængsel, hvor jøder, og dem der kommer til tro på Jesus, vil blive forfulgt. Der er fortsat et kald til frelse, så mennesker kan tage imod Jesus, men det bliver som sagt lige så svært for dem, som bliver kristne, som det var for den første menighed. Man kan risikere at blive martyrer for at tro på Jesus. Israel vil blive overfaldet og truet med tilintetgørelse.
De vil se, at Jesus er deres messias og overgiver sig til ham. Hele Israels nation omvender sig til Jesus.
2. Jesus komme til jorden. Synlig. For at oprette sit rige på jorden. Og gøre op med dem, der har forfulgt de kristne og jøderne. Jesus skal være konge i 1000 år. Djævelen bliver bundet i den tid.
Efter 1000 riget kommer der et kort oprør mod Guds styre. Ledet af djævelen. der bliver løsladt en kort tid.
Guds opgør med ondskaben. Herefter skal Gud bo hos menneskene for altid.
Kajsa

Jeremias bog kapitel 33
Jeremias: v20 Dette siger Herren: Lige så lidt min pagt med dagen og
natten kan brydes, så dag og nat ikke kommer til rette tid, v21 kan min pagt
med min tjener David brydes, så der ikke er nogen af hans slægt til at
sidde som konge på hans trone; og pagten med levitpræsterne, som gør tjeneste for
mig, kan heller ikke brydes. v22 Som himlens hær, der ikke kan tælles, og
havets sand, der ikke kan måles, så talrige gør jeg min tjener Davids
efterkommere og levitterne, der gør tjeneste for mig. v23 Herrens ord kom til
Jeremias:
v24 Har du ikke hørt, hvad dette folk siger: »To slægter udvalgte
Herren, og dem har han forkastet!« De lader hånt om mit folk og regner det ikke
længere for et folk. v25 Dette siger Herren: Så sandt som jeg har oprettet min
pagt med dag og nat og givet mine bestemmelser for himmel og jord, v26 vil
jeg ikke forkaste Jakobs efterkommere og min tjener David, men tage en af
hans efterkommere til at herske over Abrahams, Isaks og Jakobs efterkommere.
For jeg vender deres skæbne og forbarmer mig over dem.
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med
Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede
med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten.
De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren.
v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer,
siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte.
Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk. v34 Ingen skal længere
belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender
mig, fra den mindste til den største, siger Herren. Jeg tilgiver deres skyld og
husker ikke længere på deres synd.
v35 Dette siger Herren,
han som satte solen til at lyse om dagen
og bestemte månen og stjernerne til at lyse om natten,
han som pisker havet op, så bølgerne larmer,
Hærskarers Herre er hans navn:
v36 Kun hvis disse mine bestemmelser kunne brydes, siger Herren, ville
Israels slægt ikke længere bestå som mit folk. v37 Dette siger Herren:
Kun
hvis himlen deroppe kunne måles og jordens grundvolde dernede kunne
udforskes, ville jeg forkaste hele Israels slægt for alt det, de har
gjort,
siger Herren.
v38 Der skal komme dage, siger Herren, da Herrens by skal genopbygges
fra Hanan'el-tårnet til Hjørne porten. v39 Målesnoren går videre ligeud
over Gareb-højen og drejer mod Goa. v40 Og hele dalen med ligene og med
offerasken, alle skråningerne ned mod Kedrondalen hen til Hestesportens
hjørne mod øst – det hele skal være helligt for Herren. Byen skal
aldrig mere rykkes op med rode og jævnes med jorden.
Zakarias bog kapitel 1
v15 og jeg føler stor vrede
mod de sorgløse folkeslag;
for da jeg kun var lidt vred,
Fremskyndede de ulykken.
v16 Derfor siger Herren:
Jeg vender tilbage til Jerusalem i barmhjertighed;
mit hus skal bygges dér,
siger Hærskarers Herre,
Jerusalem skal måles med målesnoren.
v17 Råb også: Dette siger Hærskarers Herre:
På ny skal alt godt strømme i mine byer,
på ny trøster Herren Zion,
på ny udvælger han Jerusalem.
Der er meget mere i det. Mange flere profetier. Den kan jeg sætte ind senere. Men Guds plan med Israel er der stadig. Den er ikke opgivet.
Der er står også noget om det i Romerbrevet, som jv har ændret, for at få teksten passet ind i deres kram. Det kan jeg skrive senere.
Kajsa

Hej Blomberg

Jeg har læst og tænkt rigtig meget siden igår. Det et utrolig spændende at gå i dybden med. Lagde et link ud igår, som jeg har læst en del i siden da. Især tiden omkring Jerusalems ødelæggelse og tegnene inden det skete er spændende læsning. Netop fordi det kan relateres til idag, hvor JV mener at det vi ser, er det sammensatte tegn på at Gud snart griber ind.
Og efter at jeg spurgte om betydningen af ordene: Verden skal ikke se mig mere, har jeg fået et andet syn. Så derfor er jeg helt enig med dig i, at der er en forskel på det Jesus sagde i forhold til dengang og idag. Forstået på den måde, at fordi han sagde sådan dengang, er ikke ensbetydende med, at han mente at det skulle gælde altid.
Lige som jeg ser det, harmonerer de to skriftsteder, hvor Jesus gemt bag en sky tager op til Gud på, med den måde han kommer igen på: Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.”
Der står beskrevet at begge dele foregår på himlens skyer. Men derfor kan han vel godt gøre det på en sådan måde, at ingen er i tvivl om at det er Jesus, der kommer igen. Kommer han synligt igen, kan folk på den anden side af kloden jo heller ikke se ham. Men sker det i himlen, som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, vil det være muligt at alle på jorden kan se det. Sådan tolker jeg det lige.
I det link jeg fandt igår, er der en interessant forklaring på ordet nærværelse, ankomme, arrivere:
det første interessante punkt er udsagnsordet erchomai, det sædvanlige græske ord for 'at komme'. Det forekommer over 600 gange i NT, og meget ofte om Jesu 'komme' ikke blot hos Mattæus, men hos alle de skribenter, der berører dette emne. Hvorfor har VT ikke fremhævet denne klare oplysning? Dernæst henledes opmærksomheden på ordet parousia, og det er da helt sikkert, at Gud lod Mattæus bruge dette ord med velberåd hu, men det var bestemt ikke af de grunde, som VT søger at få ind i billedet! Og man må jo undre sig over den behandling ordet får, når fx par. 11 begynder: "Kort sagt betyder parousia "nærværelse", hvorefter man citerer Vine's velkendte ordbog, der dog lidt mere korrekt siger, at det 'betegner både en ankomst og en efterfølgende 'nærværelse'. Ydermere nævner den, at andre værker anfører betydningen 'en herskers besøg', og det er nok en af de betydeligste opdagelser i udforskningen af NT-græsk, at man har fået dette belyst på en helt ny og detaljeret måde. Det skal vi se nærmere på om lidt, men vi skal lige notere os, at selvom Josefus bruger ordet parousia i de fire anførte steder, så oversættes det ikke altid med nærværelse, det sker i virkeligheden kun én gang! Andre gange gengives det med 'advent', altså 'komme', 'indgang' o.l. Her er det også godt at erindre sig, at Josefus naturligvis ikke er en inspireret bibelskribent, og dertil kan vi lægge, at i de skriftsteder, der anføres i fodnoten s. 11 som paralleller til Josefus-citaterne, forekommer ordet parousia overhovedet ikke i den græske Septuaginta-oversættelse! Det gør derimod erchomai, ordet for 'at ankomme' eller 'arrivere, komme'!
Her syntes jeg at ordene ankomst og nærværelse må hænge samme. Jesus ankommer og er derefter nærværende. Interessant er det også at der er nogen græske ords betydning, der er udeladt af NWT. Hvilket giver et helt andet billede end det tiltænkte.
Også oversættelsen af det nygræske, "en herskers besøg" er værd at lægge mærke til.
Nedenstående citat taget fra dette omtalte link:
http://www.geocities.com/annpearce/regnb/parous.htm
giver godt nok ikke som sådan et svar på dit spørgsmål om, hvorfor disiplene spørger Jesus om, hvornår han kommer igen. Men måske et fingerpeg:
Citat:
Iøvrigt er argurnentationen i par. 19 så tyndbenet, at man egentlig ikke fatter, at VT tør skrive den slags nonsens -- hvis bi'ah betyder 'indgang' eller 'ankomst' og apostlene brugte det i deres spørgsmål til Jesus (hvad ingen ved og hverken kan bevises eller modbevises) så var det naturligvis, fordi de tænkte på hans 'komme', ikke en indbildt langvarig 'nærværelse', og at Jesus skulle have brugt dette ord for 'at give rum for mere end de tænkte på', er simpelthen latterligt! Uanset hvilket ord apostlene brugte på deres modersmål, så brugte Jesus naturligvis det samme ord i sit svar, andet havde ikke været naturligt. Faktisk er hele VTs fremstilling ganske som den druknendes griben efter et halmstrå, ikke andet - hele argumentationen er forvrøvlet fra ende til anden,
Citat slut.
I det hele taget finder jeg det link så oplysende og fuld af informationer, selv om det ikke direkte svarer på det vi lige nu debatterer om.
Men det er så godt forklaret, og viser hvorfor Jehovas vidner tager fejl i deres fortolkninger og udlægninger af Jesu komme i 1914 samt tegnene, det fastsatte sammensatte tegn osv. Hvis du har tid, så prøv at læs det. Det er virkelig godt gennemarbejdet. Jeg kender intet til græsk eller hebraisk, men kan da se at manden her ved, hvad han taler om. Lidt kender jeg da Bibelhistorien og forklaringer om teksten så jeg finder linket ganske udemærket beskrevet og forklaret.
Men det er, hvad jeg lige umiddelbart er kommet frem til. Jeg har det lidt med det her som jeg havde det med treenigheden. Det føles så indviklet at jeg skal arbejde med det igennem noget tid. Men svaret eller forståelsen skal nok komme. Jeg er ihvertfald glad for at du bragte det på bane. For jeg har tilegnet mig en viden, jeg ellers ikke ville have haft.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hej Manjana,
Tak for dit godt indlæg. Jeg vil svare dig lidt senere i aften, men lige sige, at du siger noget meget godt her som du muliigvis ikke er klar over selv.
Du ved nogen gange siger man blot hvad der sådan kommer til een og tænker ikke lige over det, men du siger noget meget godt som jeg gerne vil tale med dig om senere.
Indil da,
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. Hvis du citere et sted fra hvor nogen beskæftiger sig med disse ting på sprogene, må du meget gerne linke.

´
- - - Jeg vil tro, at jeg har besvaret dit spørgsmål gennem denne trådstarter:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1186099

Mange hilsner
jalmar

Kære Kajsa,
Det er to gode indlæg du har skrevet og mange gode tanker. Vi skal tale om dette. jeg har haft lidt travlt i dag, men i morgen vil jeg skrive til dig og vi skal søge Herren sammen om svar.
Indtil da, Gud velsigne dig. Tak for gode tanker og ordene du citerede fra Bibelen.
Blomberg.

OK, Jalmar,
Jeg kan se, at du har mange debater igang. Så jeg kan forstå, at du ikke er til de seriøse debatter hvor vi gerne skulle kunne gå i dybden med tingene.
Det skal du så være dig velkommen til og jeg ønsker du får en god debat der hvor du nu er.
For mit vedkommende betyder det ikke så meget mere hvad Jehovas Vidner siger eller har sagt.
Jeg er interesseret i et alternativ eller bedre, hvad vil Helligånden tale ind i denne debat her.
Så jeg ønsker dig en god debat der hvor du nu har valgt, at svare.
Venlig hilsen
Blomberg.

Jamen tusind tak for de rosende ord. Dem vil jeg lade gå videre til den, som har skrevet dem. Jeg er ikke selv i stand til at gennemskue de her ting. Hvad der følger hvad og hvornår. Jeg har fået hjælp til det fra en, som har haft Helligånden i mange år og som kommer fra en kirke, hvor Helligånden er. Men jeg vil da gerne bidrage med det, jeg kan opsnuse om det. Jeg har mere stof.
Må gud også velsigne dig.
Mange hilsner
Kajsa

Hej Manjana,
Nu har jeg tid. Du skiver flere gode ting i dit indlæg som jeg gerne vil kommentere. Er det ok med dig, at jeg gennemgår det jeg har hæftet mig ved og så knytter jeg mine kommentarer til det?
Her er det første:
”Verden skal ikke se mig mere, har jeg fået et andet syn. Så derfor er jeg helt enig med dig i, at der er en forskel på det Jesus sagde i forhold til dengang og idag. Forstået på den måde, at fordi han sagde sådan dengang, er ikke ensbetydende med, at han mente at det skulle gælde altid”.
Citat slut.
Min kommentar:
a) ”Verden skal ikke se mig mere, men I skal se mig”. Altså, Jesus taler om, at trods det, at ”verden” ikke skal se Jesus mere er det ikke et udsagn om, at ”ingen” skal se Jesus mere, som ”de” så ham.
b) ”….fordi han sagde sådan dengang, er ikke ensbetydende med, at han mente at det skulle gælde altid”;
Kommentar:
At Jesus siger sådan må betyde, at trods ”….verden skal ikke se mig mere”……….. ”men I skal se mig”. Må betyde, at trods det, at ”verden” ikke skulle se Jesus ”mere”, alligevel siger Jesus i samme sætning og samme forbindelse, at ” I” skal se mig til sine disciple.
Så man kan altså ikke ”bevise”, at Jesu ”genkomst” skal være usynlig på baggrund af ordet, ”Verden skal ikke se mig mere”.
Det var mit pointe.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Med hensyn til, at disciplene spørger Jesus om hvornår han kommer igen. Ja, det undrede mig af to grunde. Den første er, at Jesus er der. Man kunne sige sig selv, at vi kunne aldrig drømme om at spørge nogen om ”hvornår kommer du igen”, når vedkommende er der og ikke har tænkt sig, at gå nogen steder hen.
For det andet, forstod de ikke ret meget af hvad Jesus mente med, at han skulle dø og opstå og derefter ”fare til himmelen” (hvor det så end måtte være).
Men,
når man spørger nogen om ”hvornår kommer du igen” gør vi det ofte når vi er glade fordi nogen har besøgt os eller vi er sammen med nogen vi sætter pris på og godt er klar over, at vedkommende kun er på besøg en kort tid og glæder os til at ses igen.
Sidst nu her og derefter: ” Hvornår kommer du igen”………..for, at man kan fortsætte samværdet. Meget naturligt.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg citerer dig Manjana:
”Men det er så godt forklaret, og viser hvorfor Jehovas vidner tager fejl i deres fortolkninger og udlægninger af Jesu komme i 1914 samt tegnene, det fastsatte sammensatte tegn osv. Hvis du har tid, så prøv at læs det. Det er virkelig godt gennemarbejdet. Jeg kender intet til græsk eller hebraisk, men kan da se at manden her ved, hvad han taler om. Lidt kender jeg da Bibelhistorien og forklaringer om teksten så jeg finder linket ganske udemærket beskrevet og forklaret”.
Citat slut.
Kommentar:
Vær så god, at give mig det link. Når du citere sådan noget du ønsker jeg skal kommentere må du linke til det, ellers ved jeg ikke hvor jeg skal lede.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver:
”Men derfor kan han vel godt gøre det på en sådan måde, at ingen er i tvivl om at det er Jesus, der kommer igen”.
Citat slut.
Kommentar:
Det var det bedste. Jeg er helt enig med dig, men vi skal fortsætte debatten og søge Herren for et svar. Jeg kan se, at Kajsa også er på banen om nogle gode tanker.
Vi snakkes ved igen.
Kærlig hilsen
Blomberg.

Når man ser på Jehovas vidners kronologiske udregning af hvornår Jesus skulle komme igen, Jerusalems ødelæggelse, så kan det undre at de ikke tager forbehold for de videnskabelige historiske rigtige fakta vi har her i nutiden. Vi har jo egentlig ikke så meget at gå udfra.
Hvordan ser du på deres holdning til at der er en anden opfyldelse af Biblens profetier, der passer på vores tid i dag?
Ja det er da selvfølgelig okay at du tager udgangspunkt i det du hæfter dig ved udfra mine indlæg.🙂Det gør jeg jo også i dine. :)

Det link jeg henviser til, har jeg faktisk vist dig i mit indlæg. Nu sidder jeg ikke ved min egen PC, men jeg kan vise dig det igen imorgen. Ved bare at jeg har givet dig det.
Jeg må indrømme at jeg er lidt forvirret over dit indlæg. Du siger egentlig det samme som i forrige indlæg, bare med lidt andre ord. Eller i en anden sammenhæng. Og jeg har stadig ikke rigtig noget bud på det. Hvornår og hvordan, usynligt eller synligt, mon vi nogensinde får det løst, før det sker?
Men lad mig spørge dig om en helt anden ting. Det var noget jeg kom til at tænke på idag. Da jeg var barn, hed den præsiderende menighedstjener. De findes også i dag ved du. Men når han var ude at rejse, var der en stedfortræder. Hvad var det nu hans stillingbetegnelse var?
Det irriterer mig at jeg ikke kan huske det. Ved godt at det intet har med vores debat at gøre, men kender du det, når noget lige ligger på tungen?
Håber du kan hjælpe mig her, for det har kørt i mit hoved det meste af dagen.
Håber du og dine kære får en god nats hvile.
Guds fred til jer alle.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Kære Manjana,
Tak for svar og indlæg. Jeg vil forsøge, at klargøre hvad min hensigt med denne debatform er. Du spørger mig om hvilke ”fremskridt” i udforskningen vedr. Jesu ”genkomst” jeg er kommet til eller hvad jeg mener?
Min hensigt med denne debatform hvor jeg sådan køre lidt i samme spor på forskellig vis er, at jeg er interesseret i indtil flere bud på hvordan andre har oplevet disse ord.
Nu er Kajsa kommet på banen med referancer til en anden person der som hun siger er velsignet i den grad med Helligåndens tilstedeværelse og har et tilhørsforhold til en menighed (karismatisk), så min tanke eller hensigt er, at jeg forventer Helligånden vil tale til os alle sammen i dette forløb.
Jeg vil give dig et eksempel på hvad jeg mener. Først vil jeg lige sige, at i forbindelse med disciplenes samtale med Jesus og Jesu egne udtalelser i forskellige sammenhæng kan det se lidt forskelligt ud hvad Jesus taler om og hvad disciplene oplever, at Jesus taler om.
Når vi taler med nogen eller f.eks. tager hen for at høre en person vi skatter meget højt der måske er ankommet for at holde et foredrag eller et seminar og vi ved, at vi kun har denne lejlighed til at høre hvad vedkommende har at sige, så vil det være naturligt, at spørge vedkommende om ”hvornår kommer du igen”?
Vi mener ikke der skal ligge nogen afslørende profetisk udmelding i en sådan udtalelse, men det er vor ”kærlighed” til vedkommende, vor interesse og det store udbytte vi har af et sådan foredrag eller seminar, at vi får den oplevelse, at det har enorm stor betydning for os at lytte.
Vi er så glade for samværet og fællesskabet, at vi kunne ønske det ville vare altid. Vi ved så godt, at det gør det ikke for vi har hundrede af andre ting der fylder vor hverdag og optager vor tid, at vi ikke har tid til at blive der, men vi skal videre og; men muligvis ønsker vi, at vi kan bruge mere tid til endnu engang, en anden gang, at lytte til denne dejlige person og både visdommen og udstrålingen og hvad vedkommende gør ved vor sjæl person tanker og følelser, at vi drømmer om bare han kan komme tilbage igen.
Så vi spørger ham: ” Sig os hvornår du kommer tilbage”?
Derfor tror jeg disciplene har haft 2 muligheder. Det er så befriende i forskellige sammenhæng at lytte til Jesus, at hele deres tilværelse lige pludselig giver mening.
Midt i deres trængsler, deres besatte land Israel og deres religion der efterhånden er blevet så fyldt med forvirring og selvmodsigelser og tiden er så at sige løbet fra dem, at det Jesus siger (den revolutionære Jesus) det er virkelig noget de kan bruge til noget.
Nu oplever de dybt i deres egen ånd (sjæl) at livet giver mening og det der med Gud giver mening for de har altid kendt til hvordan Gud Jahveh har talt til dem og været hos dem og hjulpet dem og når de fejlede og ”forkastede” deres Gud så tilgav Gud når de angrede og velsignede dem atter.
Nu oplever de at Gud lige pludselig er midt iblandt dem og deres ånd bliver befrugtet og lever. Sådan Manjana drømmer jeg om, at de har oplevet det og jeg oplever nu hvor jeg skriver dette til dig, at Helligånden taler til mig. Jeg oplever denne længsel i mit hjerte og troen bliver igen levende og jeg fyldes med håb og fred og glæde for fremtiden.
Det sker for mig (også andre) som dengang. Jesus lever og er ”nærværende”. Det har Jesus så været ”lige siden da”, men drømmen om, at se Jesus igen som én af vore, som én af os lever.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Den anden mulighed jeg tror disciplene har oplevet eller i det mindste de senere apostle og vise kristne der blev talsmænd for Jesus og Skrifterne der nu efterhånden begyndte at tage form, som ”et samlet hele” er, at man har set et fremtidsperspektiv i Jesu Ord.
Hvor ville det være skønt dersom alle mennesker, hele verden ville tage imod Jesus og blive genfødt og modtage Helligånden og vi skulle leve som i et muligt paradis.
Sikke en drøm. Den lever i bedste velgående og vi drømmer og vi håber og vi lever.
Nu er der så det ved det at i og med, at Jesus talte om sin ”genkomst” og disciplene ikke forstod hvad han talte om eller i hvert fald ikke fattede hele dybden af Jesu ord, så blev de klar over, at der skulle ske noget ekstraordinært.
De blev efterhånden klar over, at Jesus ville gå døden i møde på sit eget ord. Han ville så at sige bruge sig selv som den der skulle få alverden (specielt den daværende verden) til at forstå, at sådan kunne man bare ikke handle mod et menneske der intet forkert, intet ondt eller nederdrægtigt havde gjort.
Jesus havde udelukkende velsignet menneskeheden og hvad var belønningen? Disciplene blev klar over, at Jesus var dødsens alvorlig når han sagde, at ”de” (Romerne) ville dræbe ham.
Hvad kunne de forvente, hvad kunne Jesus forvente når han talte imod den Romerske verdensmagt? Døden. Romerne havde efter Kartago overtaget alle mulige krigsmaskiner (konstruktioner) fremstillet i træ og med sindrige indretninger og mekanismer som Kartagenserne var eksperter i at udføre, men deres dødsmaskiner blev i foragt og fornedrelse ”overgået” af den korslagte marterpæl.
Lidt om Kartago.
http://ancienthistory.about.com/library/bl/henty/blhentych9.htm
http://www.futura-dtp.dk/SLAG/SlagK/Kartago1.htm
”Specielt Marcus Porcius Cato sluttede alle sine taler i det romerske senat med ordene "Kartago skal ødelægges".”
Citat slut.
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/198503/delenda.est.carthago.htm
En totempæl med en overligger der var konstrueret til at passe sammen så de udgjorde et Kors der blev tusinder naglet, hængt og bundet op på til spot og fornedrelse og en langsom og pinefuld død.
Det havde de set nok til at forstå og gyse når Romerne langs landevejene broderede de tilstødende marker og enge med menneskeofringer på disse trækonstruktioner, en pæl med en korslagt overligger, altså et kors.
http://www.youtube.com/watch?v=6QIHkL8YbEo
Så ”den anden mulighed” (forventning) der kunne ligge i ”deres” spørgsmål, ”hvornår kommer du igen og hvad er tegnene og hvornår er verdenens ende” kunne således (som det også bliver af ”os”) handle om fremtiden.
En endnu længere fremtid end blot sådan lige inden for deres levetid og muligvis i deres tanker de næste 100 år.
Så en ”genkomst” i deres tid eller en genkomst engang ud i fremtiden.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg forsøger ikke at forholde mig til hvad Jehovas Vidner mener. Det er min helt klare oplevelse, at Jehovas Vidner ikke har givet det bedste bud på Jesu parousia, idet de er kommet til mindst 10 forkerte konklusioner i tidens løb (specielt i deres begyndelse da de var så vigtigt, at ramme et nøjagtigt årstal for Jesu genkomst vel og mærke Jesu fysiske genkomst som man mente og troede i begyndelsen).
Så jeg er kommet til det resultat, at Jehovas Vidner ikke kender til forståelsen af hvad Jesus ville vi skulle tro omkring hans anden genkomst dersom det handler om hans fysiske tilbagevenden til planeten Jorden.
Det basere jeg på Hebræerbrevet kap. 1 vers 6 hvor Peter klart siger, at gud igen vil føre sin ”søn” ind i verden, ”6 Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat slut.
Så Manjana, vi må blive ved her et stykke tid endnu (jeg vil ) for at se om vi vil få en viden omkring dette vi ikke kender lige nu.
Med hensyn til dit spørgsmål omkring menighedstjener og vise menighedstjener eller hvad det nu var, vil jeg sige det sådan.
Jeg forsøger, at rense hele mit sind for Jehovas Vidners tanker og konstruktioner. Det siger mig intet mere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der er imidlertid en tanke der kommer til mig omkring hele talen om Jesu Genkomst. Altså den anden version der skulle pege ud i fremtiden.
Fra den første oplevelse disciplene og apostlene åbenbart havde som ”forandres” til en mere fremtidig opfyldelsevil jeg godt vise dig nogle ”spottere” der henviser til forskellige bibelvers omkring dette.
Det er et forsøg på, at latterliggøre Bibelen, Jesus og Jesu ord, men skriften bliver ikke lavet om af den grund (altså af disse spottere) og der er virkelig nogle tanker der er værd at overveje som nævnes i dette link.
Altså tag dig ikke noget af, at Bibelen og dermed Jesus bliver hånet. Det ser jeg ikke selv, men jeg ser de skriftord der benyttes her.
http://home9.inet.tele.dk/mha/Jesus-dommedag.htm
Kærlig hilsen
Blomberg.

Hej Kajsa,
Glæder mig til at høre mere.
Blomberg.

Så Manjana, vi må blive ved her et stykke tid endnu (jeg vil ) for at se om vi vil få en viden omkring dette vi ikke kender lige nu.
Det var det der eksempel jeg gerne villle referere til.
Apostlenes Gerninger 2

1    Og da Pinsefestens Dag kom, vare de alle endrægtigt forsamlede.
2    Og der kom pludseligt fra Himmelen en Lyd som af et fremfarende vældigt Vejr og fyldte hele Huset, hvor de sade.
3    Og der viste sig for dem Tunger som af Ild, der fordelte sig og satte sig paa hver enkelt af dem.
4    Og de bleve alle fyldte med den Helligaand, og de begyndte at tale i andre Tungemaal, efter hvad Aanden gav dem at udsige.
Citat slut.
Det var detjeg tænkte på. Ligesom de var i foventning og samledes omkring deres tro og søgen efter Sandheden. De var forblevet tro mod Jesus, men de vidste ikke hvad de skulle tro eller mene, så lige pludselig..............
ja, så kom Helligånden.
Det er det jeg søger her. At vi taler sammen (er forsamlede) og i forventning til at Helligånden vil tale ind i denne debat i denne situation i hver enkelt af os i hjertet.
Blomberg

Hej Blomberg
Jeg skal nok svare senere. Men vil selv lige fundere på det hele. Vender tilbage senere idag.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
Ps, Det er spændende at læse dine indlæg, for det er tydeligt at du lever dig godt ind i teksten og gør det meget levende. Tak.
pps skal nok lade JV hvile i fred. (Alstå i mine indlæg til dig, :)...)

Hej Blomberg
Og ja lad os forsøge at blive ved. Det ville være dejligt at nå til en konklussion.
Tak for dit indlæg. Det giver sandelig stof til eftertanke. Meget kan man kun gisne om. Men især det sidste link du henviste til i dit indlæg, fortæller syntes jeg, at der er tale om tiden dengang.
Jeg har tidligere skrevet et indlæg, hvor jeg viste flere skriftsteder som bevis for, at alt hvad JV prædiker om i dag er sket allerede dengang. Det var Kent Steinhauge der viste mig disse skriftsteder, for at afhjælpe mig med min angst for harmagedon. Men nogen af disse skriftsteder er i det link du henviser til. Det er tydeligt at det er apostlene/disciplene der bliver talt til her.
Men nu går denne debat jo på, hvad så med op i dag. JV siger jo, at alt i Biblen har en første og en anden opfyldelse. Altså at Jesu ord dengang også vil få en opfyldelse i dag. Hvis vi ser på verden som den er i dag, kan vi vel kun sige at der findes rigtig meget ondskab.
Og her vil jeg lige tilføje, at jeg heller ikke længere kan bruge JV's lære til noget. Men som jeg før har skrevet, det er det eneste jeg har at sammenligne med, når jeg skal forklare mine tanker. Men vi behøver bestemt ikke at diskutere dem som trosretning som sådan. Jeg er selv igang med en udrenselsesproces som du ved.
Dette skriver jeg, fordi de tordner op om Satan og derfor ser verden ud som den gør. Det siges jo også i Biblen at Jesus vil kaste ham i lænker i 1000 år og sidenhen i svovl og ildsøen. Dette kan ikke være sket endnu. Men hvor længe verden skal se ud som den gør nu, syntes jeg er svært at få øje på, udfra det Jesus siger.
Men det mener jeg heller ikke vi skal bore i, da det kun er Gud, der ved hvornår hans indgriben vil ske. Det der må være vigtigst er, at forsøge at leve så godt man kan som kristen.
Men jeg kan stadig ikke komme til anden konklussion end, at han kommer igen i skyerne. Det står der jo tydeligt.
En anden ting jeg tænker på er, at han har jo været her engang, for at udfri os fra synden. Hvorfor skulle han så komme igen på samme måde? Hans opgave er jo fuldført dengang han døde på korset.
Nej jeg tror at det sker i himlen. Og jeg er fuldt ud overbevist om, at han ikke er kommet endnu. Det er noget jeg føler meget stærkt. Dertil er beviserne for mange.
Kender forøvrigt godt følelsen af at nu lever troen, følelsen af freden og kærligheden. Og bliver derfor meget frustreret når følelsen er væk igen.
Dit andet indlæg, det rørte mig. For sådan opleves det jo. At man går og tænker og er lidt frustreret, og pludselig så kommer hjælpen. Men jeg er forvirret og tænker bare der snart kom en åbning så freden ville være til stede hele tiden. Troens fred altså.

Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Kære Manjana, jeg vil lige advare dig, det er et langt indlæg og jeg vil bede dig om at læse det meget grundigt og se helst alle de videoer jeg har givet dig.
Jeg ved dette er fra Gud.

Hermed ville jeg gerne ”fastfryse” det billede jeg bærer i mit hjerte af Jesus min frelser. Han der intet ondt gjorde og aldrig svigtede, ham behandlede hans samtid, som en forbryder.
Hvorfor? Jeg ved det ikke, men jeg ved, at Jesus tog alle mine (vore) fejl og sygdomme og smerte på sig selv og bar dem ad smertens vej til den grusomme død på korset på Golgatha. Jesus udbrød spontant ved en lejlighed:
”Jerusalem, Jerusalem, der dræber profeterne og stener dem der er sendt til hende - hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, på samme måde som en høne samler sine kyllinger under vingerne! Men I ville ikke - Se! Jeres hus overlades til jer selv.'”
Citat slut.
-------------------------------------------------------------------------------------------
”Ser I ikke alt dette? Jeg skal sige jer sandheden: Her skal afgjort ikke lades sten på sten tilbage, som ikke vil blive revet ned.”
[Således bekræftede han ikke blot slutordene i talen til de jødiske ledere i tempelforgården kort forinden, men også alt det, der var blevet sagt tidligere om dommen over jødefolket og deres by og tempel, lige fra Johannes døberens dage, hvilket uden tvivl har fået disciplene til at tænke alvorligt over tingene, og det var sikkert grunden til, at Peter og Johannes, Jakob og Andreas kom til ham, da de var alene på Oliebjerget, og spurgte ham:
'Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse [parousia: 'komme', Da.1992] og afslutningen på tingenes ordning?'- Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 31.
Her har vi ordet parousia for første gang i NT, og det er let at se, hvad der hentydes til: 'disse ting' er det som Jesus lige har talt om, nemlig Jerusalems og templets totale ødelæggelse, ikke noget andet!
Vi bør også lægge mærke til det sidste udtryk, der ret beset burde have været oversat 'tidsalderens afslutning' (KIT).
Det græske ord er aion, 'tidsalder', der i regelen gengiver det hebraiske, 'olam, 'ubestemt tidsrum', der bl.a., bruges om 'levetid' og andre tidsrum af ubekendt længde, endog om 'evighed', og det er helt åbenbart, hvilken aion der er tale om: det er den jødiske tidsalder, der snart skulle ende].
Disse tanker er hentet fra dette link: http://www.geocities.com/annpearce/regnb/parous.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Her er hvad Herren talte ind i mit hjerte den anden dag:

Jerusalem, Jerusalem, stjernestaden på ”bjerget”.
Til dig er kommet verdens frelser oh om vi dog blot ville omvende os og tage imod Jesus. Alt hvad dit hjerte dog kunne bede om eller du i dine inderste tanker kunne drømme om skulle ske til det bedste for dig, er nu muligt.
Vil du ha` al universets opmærksomhed og evighedens forunderlige tilstedeværelse i dit liv?
Vil du modtage al ”verdens” rigdom og ære og universets nøgler?
”Døren” er parat til, at du kan træde ind gennem den og blive eet med ”altet”.
Du tænker måske, at hvad skal det gavne dersom du ikke ved det, altså kan vide det når du ”er der” eller dine kære er døde og savnet ikke er til at bære?
Kunne du for et øjeblik tænke på Gud, som en nærværende ven? Kunne du for et øjeblik tænke på, at om Gud /om du var i stand til, at tale personligt med Gud og stille alle dine spørgsmål og få et logisk og fornuftigt svar på dem?
Ville du så i et ”svagt” øjeblik overveje, at tro?
Nu vil jeg give dig et tilbud og en mulighed for at om muligt, at blive bevidst om, klar over om det virkelig er muligt. Ja, jeg vil forsøge, at bryde den tusindårige tjørnehæk ned der har groet og groet lige indtil denne dag.
http://www.youtube.com/watch?v=hb5Lr4NabbA
Måske har den kun groet op omkring dig sådan muligvis 20 til 30 år eller mere, men i forhold til tusind er det kun kort tid og alligevel kan en sådan tjørnehæk holde alt og alle ude.
Jeg vil begynde dengang da tjørnehækken blev plantet og var ganske lille. Enhver kunne ”skræve hen over den”, men med hvilket resultat?
http://www.youtube.com/watch?v=0e8rNMLeKgA
Nu er spørgsmålet så. Er det overhovedet muligt, at vide noget om evigheden? Og hvad har Jerusalem overhovedet med Evigheden, at gøre?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kære Manjana, jeg vil gerne fortsætte min ”åbenbaring” nu efterfølgende dersom du vil tale mere om dette emne med mig?
Først vil jeg sige tak for dine gode tanker. Personlig er jeg også overbevist om (også på baggrund af ovennævnte), at Jesus refererede til tiden dengang. Jeg er også overbevist om, at når disciplene spurgte om hvornår Jesus kommer igen, handler det om de ”tegn” Jesus nævnede, som indtraf dengang.
Lad os lige se på disse ”tegn”.
1) Disciplene spørger Jesus i vers 3: ”Sig os, hvornår dette skal ske, og hvad der er tegnet på dit komme og verdens ende?”
2) Men der er også en anden grund til at de beder om et tegn, og det er, at de ikke forstod at Jesus skulle dø og
opstå og så komme igen.
Selv da Jesus var død og opstået og havde vandret med dem i 40 dage, forstod de ikke rigtigt – ApG.1:6: ”Mens de nu var sammen, spurgte de ham: ”Herre, er det nu, du vil genoprette Riget for Israel?” Det de ville have tegn på var, hans komme, det at han træder frem eller viser sig som Kongen.
3) ”For der skal være en stor trængselstid, som der ikke har været magen til fra verdens begyndelse indtil nu og heller aldrig vil komme.” siger Jesus i vers 21.
4) Markus har nogenlunde samme ordlyd men Lukas skriver: ”For der skal komme stor nød over landet og vrede over dette folk. De skal falde for skarpe sværd som fanger, og Jerusalem skal nedtrædes af hedninger, indtil hedningernes tider er til ende.”
5) ………… det skete ved ødelæggelsen af templet i år 70 …………………at evangeliet om Riget blev forkyndt for hedningerne viser at det ikke bare gjaldt jødekristne, men i allerhøjeste grad alle kristne,
………det er også interessant at i versene 23-26 tager Jesus tråden op fra vers 10 og siger, at der skal fremstå falske kristus’er og falske profeter, det svarer til de advarsler han gav til disciplene og i vers 29 taler han om trængselen igen, så det må være noget de troende har til gode
…….. for jøderne dengang omkring år 70 var det en stor trængsel, men meget tyder på at en endnu større trængsel også vil afslutte det hele, for der står: ”For da skal der være en stor trængselstid, som der ikke har været magen til fra verdens begyndelse indtil nu og heller aldrig vil komme. Og hvis de dage ikke afkortedes, blev intet menneske frelst; men for de udvalgtes skyld vil de dage blive afkortet...
Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.” Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 21-22, 29-30.
6) Lukas Evangeliet kap.21 vers 25-27: ”Og der skal ske tegn i sol og måne og stjerner, og på jorden skal folkene gribes af angst, rådvilde over havets og brændingens brusen. Mennesker skal gå til af skræk og af frygt for det, der kommer over verden, for himlens kræfter skal rystes.
Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed.”
7) vers 27: ”For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også menneskesønnens komme være.”
Og i Åbenbaringens bog kap. 1 vers 7 står der: ”Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de som har gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.”
---------------------------------------------------------------------------------
Altså det ser ud til, at de var godt og grundigt dækket ind vedr. datidens begivenheder og forløb.
Nu kunne det være fristende, at undersøge om det virkelig skete som Jesus havde sagt? Og ja, det gjorde det.
Den store ”trængsel” ..dersom de dage ikke blev afkortet blev intet menneske frelst! Altså dengang og derfor også ”til enhver tid” de kristne ville kunne komme ud for trængsler af en sådan karakter, at kun Guds indgriben kan redde os.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ingen i dag forstår rigtigt hvad der foregår rundt omkring i verden af Islam og derfor muslimer. De dræber kristne.
http://www.youtube.com/watch?v=oFQgCOsC_7g
Tiden begynder at ligne tiden hvor Jesus trådte ind i verden. Spørgsmålet er derfor igen:
Vil Gud komme til planeten Jorden og iklæde sig et menneskeligt legeme og derfor igen blive Jesus som dengang?
Er det sådan vi skal forvente Jesu genkomst? Eller ………………..? Er Jesus allerede levende iblandt os og vi genkender ham ikke?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Da det blev daggry søndag, den første dag i ugen, skælvede jorden i sin grundvold. Men de tre kvinder, der var på vej ud til Jesu grav, var så nedbøjede af sorg, at de dårligt bemærkede det. Maria Magdalene, Jakobs mor Maria og Salome vandrede stille og højtideligt af sted. De var på vej ud for at salve Jesu døde krop, før den begyndte at forrådne og gå i opløsning.
»Søstre,« hviskede Maria Magdalene pludselig, »hvem skal rulle stenen væk for os?« De andre svarede ikke. De havde ikke noget svar. Men da de kom til graven, gav svaret sig selv. Stenen var allerede rullet til side! Indgangen til graven stod åben – et sort, gabende hul. De gik forsigtigt nærmere og så ind i graven. Og graven var tom! Den døde krop var der ikke mere! Pludselig så de to høje mænd i hvide klæder.
Kvinderne blev skrækslagne. »Hvorfor søger I den levende blandt de døde?« spurgte den ene af de hvidklædte. »Kom og se det sted, hvor han lå. Se, han er der ikke mere. Han er opstået fra de døde, som han sagde, han ville.«
Men Maria Magdalene var ikke blevet der længe nok til at høre de ord. Straks hun så den tomme grav, smed hun krydderierne fra sig, hankede op i skørterne og løb i fuld fart hele vejen tilbage til byen. Hun troede, hun vidste, hvad der var sket. »Peter!« råbte hun og brasede ind på hans værelse. Den store discipel greb fat i hende og ville trøste hende, fordi hun virkede så fortvivlet.
Men Maria råbte: »Peter, de har stjålet Herrens legeme, og vi ved ikke, hvor de har lagt det.« Peter slap hende øjeblikkelig og løb ud. Johannes løb efter ham. Maria kom bagefter igen og nåede tilbage til graven, lige da Johannes trådte ind i den. Hun kunne se disciplene sidde på hug inde i graven, men selv holdt hun sig på afstand. Hun stod og vred sine hænder og prøvede fortvivlet at lade være med at græde.
En gang imellem stampede hun i jorden af vrede og sorg. »Væk,« klynkede hun. »Hvorfor har de dog taget ham? Kunne de ikke lade ham ligge i fred?« Nu kom Peter og Johannes igen ud af graven. De missede lidt mod lyset og gik så hen imod hende.
Hun løb dem i møde med hænderne på kinderne. »Hvad så I?« spurgte hun i en hvisken. »Han er væk,« svarede Peter kort. Straks brast Maria i gråd. »Jeg vidste det! Jeg vidste det!« »Men det er nu mærkeligt,« sagde Peter så, »gravklæderne er i uorden, men det klæde, han havde over ansigtet, ligger pænt foldet sammen i hjørnet. Det er faktisk meget mærkeligt.« Peter fortsatte sammen med Johannes ind til byen, mens han spekulerede og undrede sig.
Maria blev ved graven, og nu vældede sorgen op i hende igen, og hun græd voldsomt. Tårerne strømmede ned ad hendes kinder og dryppede fra hendes næse. Hun vaklede hen mod graven, støttede sig til muren og bøjede sig ned for at kigge ind ad åbningen.
På den stenbænk, hvor Jesus havde ligget, sad der nu to engle – en i hver sin ende. »Kvinde,« sagde englene, »hvorfor græder du?« Hun snøftede og svarede: »Fordi de har taget min Herre væk, og jeg ved ikke, hvor de har lagt ham.«
Hun vendte sig igen væk fra gravens mørke indre, og da så hun Jesus stå foran sig i sollyset.
Men hun genkendte ham ikke i det stærke lys og gennem sine egne tårer.
Hun troede, det var gartneren. »Kvinde, hvorfor græder du?« spurgte også han. »Hvem leder du efter?« »Åh, herre,« sa sagde hun grædende, »hvis det er dig, der har båret ham bort, så sig mig, hvor du har lagt ham, så jeg kan hente ham.«
Da pludselig, med et enkelt ord, vendte Livet og Lyset tilbage, og Sandheden åbenbaredes. Det var et almindeligt ord, men det indeholdt en verden af kærlighed. Det var hendes eget navn.
Jesus kaldte hende ved navn. »Maria,« sagde han.
Med sine ører hørte hun den stemme, hun kendte og elskede, og hendes hjerte sprang af glæde. Hendes tårer blev til glædestårer, og hendes hulken blev til en glad latter. »Mester! Min Herre og Mester!« Hun rakte armene ud imod ham.
Men Jesus veg tilbage. »Rør ikke ved mig, Maria,« sagde han. »Jeg er endnu ikke vendt tilbage til Faderen. Gå tilbage til mine brødre, disciplene, og sig til dem, at jeg nu stiger op til min far og deres far, min Gud og deres Gud.«
Hvor hurtigt og let hun dog løb, Maria, da hun skyndte sig tilbage til disciplene. Hvilken jublende og uudslukkelig glæde lyste der ikke ud af hende, da hun gav dem beskeden fra deres opstandne Herre. Så glad var hun, at selv deres vantro ikke kunne kvæle jubelen.
Maria løb videre til de andre kvinder for at fortælle det til dem, og de lo og glædede sig med hende, for kvinderne, kvinderne var Jesu første vidner.
Disciplene derimod – utålmodige Peter, blide Johannes, myndige Jakob og alle de andre – de tilbragte det meste af den søndag bag lukkede døre.
De gemte sig af vejen i et lille indelukket lokale, for de var bange for, at de mennesker, der havde dræbt Jesus, også skulle komme efter hans disciple. Hele eftermiddagen herskede der en dyster stemning i det lille lokale, og først da det blev mørkt, vovede en af dem, Thomas, at snige sig ud efter noget mad.
Så pludselig stod Jesus midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer.«
Disciplene svarede ikke. De veg tilbage og stirrede forskræmte på ham. Det var Jesu ansigt, det var hans krop, og det lød præcis som hans stemme. Men det kunne jo ikke passe! Og hvem havde lukket ham ind? Det var der ingen, der havde, og ingen havde hørt døren gå.
Langsomt rakte Jesus sine hænder frem imod dem med håndfladerne opad. De kunne se sårene efter sømmene ... »Jesus?« Han skød sin kjortel til side, og dér på hans krop så de det store sår efter spydet. »Herre? Mester? Jesus?«
Pludselig udstødte Peter et brøl af glæde. Johannes faldt på knæ foran Herren og så op på ham med tårevædede øjne. De andre faldt hinanden om halsen og jublede. »Herre, det er virkelig dig!«
Det var Jesus og ingen anden. Det var ikke noget spøgelse, det var Jesus, der var blevet levende igen, Jesus i kød og blod! Igen sagde Jesus: »Fred være med jer.« Fred havde han lovet dem før sin død, og fred havde de nu fået i sindet. »I har været mine elever igennem de sidste år,« sagde Jesus. »Nu gør jeg jer til mine apostle, mine sendebud, for nu sender jeg jer ud i verden, ligesom Faderen sendte mig til verden.«]
Citat slut.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, Manjana, Jesus ”kom igen” som han havde lovet dem. Han kom igen. Også andre beretninger fortæller den sandhed, at Jesus kom igen og levede med dem i 40 dage og spiste og ”drak” og sov og levede sit nu liv sammen med dem ganske som han havde lovet.
Han var ”kommet igen”. Og ikke alene med det nej, 10 dage efter sin ”himmelfart” kom han atter til dem som ”den Hellige Ånd”. Nu skulle han forblive hos dem og hos os for evigt.
Men, kommer han nogen sinde i kød og blod og er iblandt os? Der er noget der tyder på det, men vi ved det ikke. At Jesus er hos os i Helligåndens ”skikkelse” ses af de gerninger de kristne gør, men det ses allermest af hvad Helligånden gør.
Helligånden ”besøger” enhver der vil lukke deres dør op. Vil vi det? Altså, vil vi bogstaveligt lukke vor dør op og byde Jesus velkommen ind i vort hus?
Øvelse nr. 3 (tror nok det er nr. tre i rækkefølgen jeg har givet dig):
Nu kommer tiden hvor vi fejre mindet om Jesu fødsel. Jeg siger ikke det er ”hans” fødselsdag, men vi har fastsat denne dag …..
(i overensstemmelse med 1.Mosebog kap. 1: Derpå sagde Gud: "Der komme Lys på Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og År og tjene som Lys på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden! Og således sket det:
Gud gjorde de to store Lys, det største til at herske om Dagen, det mindste til at herske om Natten, og Stjernerne;
og Gud satte dem på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden og til at herske over Dagen og Natten og til at skille Lyset fra Mørket. Og Gud så, at det var godt.
Og det blev Aften, og det blev Morgen, fjerde Dag).
nuvel, den aften hvor vi forsamles med familie og venner og alle er klædt smukt på og hjemmet er forberedt i feststemning og meget smukt pyntet for at ærer EvighedsKongen.
Vi går i kirke og vi synger Jesus sange, men? Har vi forberedt en plads eet eller andet sted omkring bordet, i hjemmet hvor vi kan invitere Jesus?
Hvor skal Jesus sidde? Går vi ud på et givent tidspunkt hvor alle ”holder vejret” og lukker vi vor dør op og spørger: ”..er du der Jesus, velkommen”. Byder vi festens hovedperson fysisk velkommen og anstrenger os for at bevæge os ud til hoveddøren , lukke den op og hilse og byde Jesus velkommen? ”maranata” Jesus.
Ja, det er hvad jeg kalder øvelses nr. 3.
Se Guds ansigt, Se Jesu ansigt. Her er min verden:
1) http://www.youtube.com/watch?v=vTtNnMHqNGY
3) http://www.youtube.com/watch?v=_Tl6o1bkxMU
Kære Manjana, min søster for evigt i Herren Jesus Kristus, jeg velsigner dig og beder for dig, at Herren selv vil komme og besøge dig og give dig hele din familie, som medborgere i Guds Rige.
Kærlig hilsen
Blomberg.

Hej Blomberg
Gør ikke spor med lange indlæg. Bare det ikke er for dybe filosofiske tanker, for det kan jeg ikke rumme for tiden. Er vist igang med noget af en trosproces, der kræver mere overskud end jeg lige troede. Men det er okay, rart at få renset ud og forsøge at finde min egen vej.
Jeg ved ikke rigtig, hvad jeg skal sige til dit indlæg. Det er dejligt at læse den måde du beskriver beretningerne på. Skrev jeg vist også til dig før. For personerne bliver levende for en, man huskes på at det var mennesker med følelser og ikke blot nogen personer beskrevet med ord. Mennesker der som du og jeg også gjorde sig mange tanker. Men de havde en fordel frem for os, de vandrede med Jesus og vidste at han var til. For dem handlede det ikke om at tro på at han lever, men måske mere at tro på det han fortalte dem. Eller rettere forstå det han fortalte.
Jesus viste dem jo nok med al tydelighed at han ikke var af denne verden, pga det billedsprog han fortalte i, det har nok lydt mystisk i deres ører. Han forstår tingene i det helt store perspektiv, kender Guds hensigter og planer og derfor ville hans tale være så meget anderledes end det de kendte til.
Men Jesus kender Guds hensigter og planer. Og se her kommer min gamle tro igen på tværs. For der siges at kun faderen kender timen og dagen. Ikke sønnen. Sønnen er Jesus. Hvis Jesus var = Gud, hvis Faderen = Gud, hvordan kan han da ikke kende dagen og timen. again har forklaret det, men nu dukker tvivlen alligevel igen op.
Jeg tror ikke på, at Jesus går på jorden igen imellem os. Mere som du også nævner, at det er Helligånden der taler til os. Stadigvæk tror jeg at som han forsvandt på en sky, kommer han igen på en sky. Og vi er ikke i tvivl, i Matt. kap. 30 v. 31: ”Og han vil sende sine engle ud med kraftige trompetlyd, og de skal samle hans udvalgte fra de fire vinde, fra den ene ende af himlene til den anden ende.” Først når dette ER sket kan vi lære af billedet med figentræet, at ”han er nær for døren”
(vers 33,)
Så det kan ikke være sket endnu. Som lynet udgår fra vest osv. Det sker altså under så kraftige forudsætninger at ingen, intet menneske på jorden vil være i tvivl om, at det er Jesus der kommer igen. Og som der siges på skyer. Det er sådan jeg tror det vil ske.
Mange mennesker har igennem tiden forsøgt at forudsige endens tid. Ikke kun JV. Men endnu er det ikke sket. Jeg tror heller ikke at vi skal bruge vores energi på at forsøge at regne det ud. Ved godt jeg skrev en overskrift igår: Ja lad os blive ved. Men det var nu mere fordi det var spændende at finde ud af, om vi kunne komme frem til hvordan Jesus kom igen og ikke hvornår.
Jeg tror på Gud og på Jesus. Jeg tror på at der er en mening med det hele. Hvordan det ellers hænger sammen, håber jeg at finde ud af hen af vejen. Det er svært at forklare det her, men jeg er ikke så sikker på at jeg alligevel tror helt på samme måde som dig. Det er så sødt af dig, at du har ville bruge tid på at hjælpe mig. Og det er bestemt ikke forgæves, for jeg har lært en masse og føler at jeg har fået forbedret mit forhold til Gud/Jesus. Jeg har ihvertfald fået meget meget nemmere ved at bede til ham. Noget jeg har manglet meget i mit liv. Men jeg tror at jeg har brug for en tænkepause i vores debat. I morges var mine tanker et kaos. Og jeg er nød til at få styr på dem.
Lad mig synke det vi indtil nu har været igennem, inden vi fortsætter tråden. En hel del ting er ihverfald faldet på plads og det skal du have stort tak for.

Mange hilsner og ønsket om en god weekend,
til dig og dine kære,
Manjana
tavse-vidner.dk

Tak for et rigtigt godt indlæg med mange gode tanker.
Jeg forstår du gerne vil ha` din tid og tænkepause og gå i dybden med dine tanker omkring både dette og sikkert mange andre ting og det synes jeg er helt fint.
Jeg vil derfor blot fortsætte min egen tankerække og du skal ikke tage dig noget af, at jeg fortsætter omkring det emne jeg har her.
Jeg tænker så kun på hvad andre muligvis kunne være interesseret i.
Tak for dine tanker indtil nu.
Blomberg.

Hej Blomberg

Og tak for din forståelse.
Kan godt forstå, du gerne vil have det belyst så meget som muligt.
Men jeg vil selv gerne vende tilbage med andre eller flere emner.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Der er en ting jeg kunne tænke mig at afdække.
Det ser ud til, at disciplene ikke forstod sådan helt konkret hvad Jesus i det hele taget talte om. De forstod ikke helt hvem han var, hvad han talte om og slet ikke, at han skulle ”ofres” altså på et tidligt tidspunkt i sit voksenliv forstå, at han skulle dræbes af Romerne og de forstod intet om, at han skulle opstå, altså blive levende igen.
Det var ikke så almindeligt uanset om, at han havde gjort så mange mirakler og endog opvakt fra ”de døde”. Hvad han ellers talte om, at han ”kom fra Gud og endog før Abraham” og at han var ”dannet” i himmelen og endog englene ” lovsang hans dannelse” (ja englene var åbenbart før ham), så anede disciplene ikke hvem han var og ej heller hvad han talte om, men det lød meget godt alt sammen.
Den revolutionære Jesus var bedre end deres bedste drømme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Johannes Evangeliet kap. 8:
21Senere sagde Jesus igen til dem: »Jeg går bort, og I vil lede efter mig - men I skal dø i jeres synder; dér, hvor jeg går hen, kan I ikke komme.«
22Men jøderne sagde: »Han tænker vel ikke på at begå selvmord, siden han siger: 'Hvor jeg går hen, kan I ikke komme?'«
23Jesus svarede: »I kommer nedenfra, og jeg kommer ovenfra. I tilhører denne verden, det gør jeg ikke. 24Derfor sagde jeg, at I kommer til at dø i jeres synder. For hvis I ikke vil tro på, at jeg er den, jeg er, kommer I til at dø i jeres synder.«
25»Jamen, hvem er du da?« spurgte de.
»Jeg er den, jeg hele tiden har sagt, jeg er!« svarede Jesus. 26»Der er meget, jeg kunne lære jer og afsløre hos jer. Men lad det være. Jeg siger kun det, der er pålagt mig af ham, der sendte mig. Han taler sandhed.«
27De fattede dog stadig ikke, at han talte til dem om Faderen.
28Da sagde Jesus: »Når I har løftet Menneskesønnen op på korset, vil I forstå, at jeg er den, jeg er; og at det, jeg sagde, ikke kom fra mig selv, men at jeg kun har sagt det, som Faderen har lært mig. 29Han har sendt mig, og han er stadig med mig. Han har ikke forladt mig, for jeg gør kun det, der er hans vilje.«
30Mens Jesus talte, kom mange til at tro på ham.
31Jesus vendte sig til de jøder, der var kommet til tro på ham: »Hvis I tror mine ord og handler efter dem, er I mine disciple; 32I skal komme til at forstå sandheden, og sandheden skal gøre jer fri.«
33»Gøre os fri!« sagde de. »Hvad mener du med det? Vi har aldrig været slaver af nogen. Vi er direkte efterkommere af
Abraham!«
34Jesus svarede: »Enhver, som begår synd, er slave af synd. 35Slaver har ingen rettigheder, det har derimod sønnen i huset. 36Hvis derfor Sønnen gør jer fri, skal I blive virkelig frie. 37Jeg ved, at I er Abrahams efterkommere; men alligevel forsøger I at slå mig ihjel, fordi mit budskab ikke har slået rod i jeres hjerter. 38Jeg fortæller om det, som jeg har set hos min Far, på samme måde som I siger det videre, som I har hørt af jeres far.«
39Men de sagde: »Vor far er Abraham.« »Nej,« svarede Jesus, »hvis det var tilfældet, ville I følge hans gode forbillede. 40Men nu prøver I at slå mig ihjel, fordi jeg har sagt jer sandheden, som jeg har fået fra Gud. Det ville Abraham aldrig have gjort. 41Nej, I adlyder jeres virkelige far, når I bærer jer sådan ad.«
»Vi er ikke født uden for ægteskab,« råbte de. »Vi har kun én far, og det er Gud!«
42»Hvis det var tilfældet,« svarede Jesus, »så ville I elske mig; jeg er kommet til jer fra Gud. Jeg er her ikke af mig selv. Det er ham, der har sendt mig. 43Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke vil rette jer efter mine ord;
44I er Djævelens børn, og I er villige til at gøre alt det onde, som han leder jer til. Han har været en morder fra begyndelsen, han hader sandheden, og der findes ikke sandhed hos ham. Det er helt naturligt for ham at lyve, for han er selve ophavsmanden til al løgn og bedrag.
45Og når jeg siger sandheden, er det kun helt naturligt, at I ikke tror mig.
46Hvem af jer kan påvise, at jeg har gjort nogen synd? Men hvis det, jeg siger, er sandt, hvorfor tror I mig da ikke? 47Den, som har Gud til Far, vil med glæde lytte til Guds ord; men det gør I ikke, fordi I ikke er hans børn.«
48Da råbte de: »Samaritaner! Har vi ikke hele tiden sagt, at du er besat af en ond ånd?«
49»Jeg er ikke besat af nogen ond ånd,« sagde Jesus. »Jeg ærer min Far, men I vanærer mig. 50Jeg søger ikke min egen ære. Det er der en anden, der gør; og han dømmer. 51Men jeg siger jer: Hvis nogen vil adlyde mit ord, skal han aldrig dø.«
52Jøderne sagde: »Nu ved vi, at du er besat af en ond ånd! Abraham er død. Profeterne er døde. Og nu kommer du og siger, at hvis man bare adlyder dig, så skal man ikke dø. 53Du mener altså, at du er større end vor far Abraham, der dog ligger i sin grav. Eller profeterne, som måtte dø. Hvem tror du egentlig du er?«
54Jesus svarede: »Hvis det kun var mig, der forherligede mig selv, så var det ikke noget værd. Nu er det imidlertid min Far, der giver mig denne herlighed, han, om hvem I siger: 'Han er vor Gud,' 55selv om I slet ikke kender ham. Men jeg kender ham, og hvis jeg sagde det modsatte, ville jeg være lige så stor en løgner som I. Men jeg kender ham og adlyder hans ord.
56Jeres far Abraham så frem til, at jeg skulle komme. Han vidste, jeg skulle komme, og frydede sig derover.«
57De sagde: »Du er ikke engang 50 år, og du har set Abraham!« 58Jesus svarede: »Sandheden er, at jeg var til, før Abraham var født.«
59Jøderne begyndte nu at tage sten op for at slå ham ihjel; men Jesus skjulte sig og forlod templet.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men, hvem kunne sige det Jesus gjorde uden, at vække lidt opmærksomhed og spirrende tro på en ny fremtid? Derfor ville de gerne vide mere og derfor sprøgsmålet.
”dersom du skal dø, som du siger og gennemgå hvad du har fortalt og hvorfor, hvornår kommer du så tilbage”? De ville dog trods alt gardere sig om det var muligt for var det, det ville de gerne være med.
De politiske tegn i ”sol måne og stjerner” talte sit klare budskab om, at dersom der blot var lidt ide` i Jesu ord, ville det overvinde ”løgnen” til sidst og som de udmærket kendte fra fortiden, havde deres profeter (dem der ligeledes havde forstand på, at vurdere verdens politiske situation og forløb) deres profeter havde forudsagt den politiske scene, så hvorfor ikke Jesus?
Nuvel, derfor nævner Jesus alt hvad som skete for deres øjne og sætter det i relief til Israel og profetierne omkring Davids kongedømme og…………… hæfter det på ham selv både i levende live i kød og blod, men også med en anden åndelig religiøs betydning og det sætter deres tanker i gang.
Jeg kommer igen og det gjorde han efter sin korsfæstelse og opstandelse. I 40 dage levede han med dem og spiste og sov og hvad ellers han gjorde.
Jesus var kommet igen.
Hvad der ellers er at bemærke er Jesu ord vedr. Talsmanden, Helligånden og 50 dage efter sin død, 10 dage efter sin himmelfart, var ”de” forsamlet i bøn (frygt og forventning og fællesskab) på førstesalen i et hus og uden, at de kunne vide det, skete opfyldelsen på Jesu ord om, at han ikke ville efterlade dem faderløse. Han Jesus ville sende Helligånden og vi kristne tror, at Helligånden er den 3. personidentifikation, personlighed i Guddommen.
Igen, Jesus var tilstede med alle synlige tegn på det. De blev døbt med Helligånden og blev nu eet med Gud. Ligesom Jesus havde forklaret dem, at han var eet med Faderen, altså i sin menneskevorden var han eet med Faderen i gud.
Johannes Evangeliet kap. 17
   
Jeg beder ikke kun for disse, men også for dem, som i fremtiden kommer til tro på mig på grund af deres vidnesbyrd:
21At de alle må være ét, ligesom du, Far, og jeg er ét - at de må leve deres liv i os. Som du er i mig, og jeg er i dig, sådan skal de være i os, så verden må tro, at det er dig, som har sendt mig.
22Jeg har givet dem den herlighed, du gav mig:
At være ét, som vi er det; 23at have den samme fuldkomne enhed som vi, jeg i dem, og du i mig! Da vil verden forstå, at du sendte mig, og at du elsker dem, ligesom du elsker mig.
24Far, lad dem, som du har givet mig, være hos mig og se min herlighed, som du har givet mig, fordi du elskede mig, før verden blev til. 25Retfærdige Far! Verden kender dig ikke; men jeg kender dig, og disse disciple ved, at du har sendt mig. 26Jeg har vist dem, hvem du er, og det vil jeg blive ved med, for at den kærlighed, hvormed du har elsket mig, kan bo i dem, og jeg i dem.«
Citat slut.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------   
Så lige nu på denne tid i tidsaldrenes forløb, er Jesus tilstede i vor tilværelse i os. Vi er i Jesus og Jesus er i os.
Jeg vil nu vise dig hvordan vi er i Jesus indtil den dag hvor vi kan sige, at Gud er hos os i sin personidentifikation i det menneskelige væsen om vi har forstået det korrekt.
http://www.youtube.com/watch?v=iztZ3PxpZoM
Du må forstå når du ser denne video, det handler ikke om Benny Hinn eller nogen anden du ser. Det handler om mennesker der møder Jesus og Helligånden der tager bolig i det enkelte menneske.
Benny Hinn betyder ikke så meget og det gør alle der ”arbejder” for Jesus heller ikke ”som sådan” den der betyder noget er Jesus.
Jeg taler om millioner af mennesker der lige nu møder Jesus Kristus. Kan du undsige dette? Har du et bedre forslag?
De har intet, men får alt. Husk lige dette. Han er der, det er ikke dig eller mig. Vi er her, men han er der og miraklerne sker.
Mennesker møder Jesus. Hvorfor er vi ikke der? (jeg har været der og set det med mine egne øjne. Jesus er verdens håb)
Jeg vil lige sige det igen. Der er ingen anden end Jesus så derom nogen forsøger at bilde dig ind, at du kan komme til en anden så er det løgn fra Djævlen.
Hører du, det handler om Jesus og ingen anden.
De kærligste hilsener fra mig
Blomberg.    

      

til dit indlæg. Men tak for dine tanker som jeg vil reflektere over imens jeg lige synker det hidtidige.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Altså hvis jeg lige skal opsummere de sidste par meget lange indlæg.
I mit hjerte handler tankerne og ordene omkring Jesu genkomst og særdeles ”tegnene” på hans ”genkomst” og ”verdens ende”, om datiden (først og fremmest).
Det handler om Davids kongedømme (slægtslinien, ”den Gud salver”) og så ”hvem er Jesus”. Iflg. ham selv er han ”Guds Søn”, men det er ikke nogen særlig god personidentifikation.
Vi er alle Guds Sønner (og døtre) i og med, at vi alle er ”børn” (han er vores far) af Gud skaberen. Så derfor handler det om Jesus mere end som så (Guds søn).
Det handler om (det tror vi), at Jesus er Guds personidentifikation som værende menneske eller i menneske som blev benævnt Emanuel, Jesus, Josefs, Guds søn.
Derfor åbenbarede Gud sig ”i” det menneske vi kender som Jesus og var derfor Jesus samtidig med, at Jesus som menneske var menneske af kød og blod, men da Gud var ”i” Jesus var Gud også Gud ”hele vejen igennem”.
Så da Jesus vidner om situationen og hans erkendelse af, hvordan det hele skal ende med ham forstår disciplene ikke hvad han taler om.
Han går bort, men kommer igen. Verden ser ham ikke mere, men ”I ser mig” sagde Jesus til dem.
Nu kan man diskutere alt muligt om udregninger o.s.v., men det kan vi ikke bruge til noget. De mest skråsikre er kommet til kort gang på gang og dumsmart forsøger de fortsat, at bilde folk ind, at Jesus er kommet (i himmelen).
Ja, og er du i tvivl på, at Jesus er kommet i himmelen så kan vi desværre ikke vise dig hans kontor eller trone, men det er ikke ”vores skyld”, idet vi ved det (siger vi/de) og ingen kan modbevise det.
----------------------------------------------------------------------------------
Nu er der så det ved det, at jeg vil nu foreslå at vi ”nøjes” med, at forholde os til hvad vi ved der skete. Der vil jeg tage mit udgangspunkt.
Altså Jesus var der og levede ca. 33½år og i slutningen af hans liv taler han om, at han går bort, men kommer igen. Han taler også om ”tegnene” på verdens ende og hans ”genkomst”.
Det er hvad Jesus siger og lover. Han bliver korsfæstet og dør og opstår og ”bliver borte for dem”. Ja, han kommer og går på en ”unormal” måde, som om han kan gå gennem lukkede døre.
Man han kommer altså ”tilbage” til dem som han havde lovet dem og lever sammen med dem i 40 dage og ”farer til himmelen”, som teksten siger.
Derfor fejre vi Kristi Himmelfartsdag http://da.wikipedia.org/wiki/Kristi_himmelfartsdag
Men og hør nu godt efter. Vi kristne tror, at Jesus var menneske og Gud i samme person. Vi tror også at Helligånden var i samme person.
Altså én person med 3 differencirede personligheder, som vi separat kan reflektere til. Altså Gud er Gud og mennesket er menneske.
Så, medens Guddommen ”den guddommelige” i sin ånd farede til himmelen i en vision af menneskelig appearance, det kødelige blev efterladt på jorden.
Mennesket Jesus blev ”atter” forvandlet og hvad han havde haft af ”før menneskelig” tilværelse blev igen virkeligheden for ”personen” i sin ånd.
Det tror vi er Gud, som Gud, Gud som ånd, som én ånd af en karakter eller beskaffenhed vi intet ved om.
Johannes Evangeliet kap. 4 vers 21:
»Tro mig: Den tid kommer, da det ikke længere er et spørgsmål om, hvor man skal tilbede Gud her eller i Jerusalem. I samaritanere tilbeder det, som I ikke kender, men vi tilbeder det, vi kender; for frelsen udgår fra jøderne.
Men der kommer en tid, ja, den er allerede kommet, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. Det er tilbedelse af den art, Faderen søger.
Gud er ånd; og den, som tilbeder ham, må tilbede i ånd og sandhed.«
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 af 10. http://www.youtube.com/watch?v=KHBQz6GWJAI
2 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=IC3IZNHFmWM
3 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=oXKP-WfmtHM
4 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=WfhdQTOGXgU
5 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=dT2zWvLRVmA
6 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=W2IekX7gtjk
7 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=poSguJ-o1oU
8 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=JToRH-4WmdM
9 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=kl0OtZm-OaY
10 af 10 http://www.youtube.com/watch?v=sZca4Csh8Go
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Spørgsmålet er så nu det, at Jesus opstod fra de døde og i 40 dage var blandt dem er det så kan man kalde det, at Jesus kom igen?
At han for til himmelen og efterlod sit atomare og molekylære legeme i vor atomare og molekylære tilstedeværelse betyder det så, at vi skal forvente, at Gud igen vil åbenbare sig i et menneske og eller, at det var det Jesus hentydede til da han svarede på disciplenes spørgsmål om hvornår han kom igen?
Det vil jeg forsøge, at skrive lidt mere om næste gang.
Venlig hilsen
Blomberg.

Dengang………………….? Og Nu.
http://youtube.com/watch?v=esunSglKjLk
http://youtube.com/watch?v=eov_Pe2O08o
http://youtube.com/watch?v=KuWQbGu8TNg
Dette vil jeg gerne tale med jer om når I har tænkt lidt over det.
Venlig hilsen
Blomberg.

Der er to ting jeg gerne vil sige her. For det første vil det ikke betyde noget for en kristen dersom det skulle vise sig at være sandt.
For det andet, vil det blot (efter min mening) fastholde troen på, at Gud virkelig ”tog bolig” i mennesket Jesus, nøjagtig som Jesus selv påstod.
Johannes Evangeliet kap. 14:
9 Jesus siger til ham: "Så lang en Tid har jeg været hos eder, og du kender mig ikke, Filip? Den, som har set mig, har set Faderen; hvorledes kan du da sige: Vis os Faderen?
10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?
De Ord, som jeg siger til eder, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, han gør sine Gerninger.
11 Tror mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; men ville I ikke, så tror mig.
Citat slut.
Altså, Jesus ”er i Faderen” og Faderen er ”i Jesus”. Derfor da Jesus opstår fra graven og hans legeme ikke findes (iflg. beretningen) og han viser sig for dem og senere sine sår og senere spiser med dem,
Citat slut.
--------------------------------------------------------
Mattæus Evangeliet kap. 26.
63 Men Jesus tav. Og Ypperstepræsten tog til Orde og sagde til ham: "Jeg besværger dig ved den levende Gud, at du siger os, om du er Kristus, Guds Søn."
64 Jesus siger til ham: "Du har sagt det; dog jeg siger eder:
* Fra nu af skulle I se Menneskesønnen sidde ved Kraftens højre Hånd og komme på Himmelens Skyer."
65 Da sønderrev Ypperstepræsten sine Klæder og sagde: "Han har talt bespotteligt; hvad have vi længere Vidner nødig? se, nu have I hørt Bespottelsen.
66 Hvad tykkes eder?" Og de svarede og sagde: "Han er skyldig til Døden."
67 Da spyttede de ham i Ansigtet og gave ham Næveslag; andre sloge ham på Kinden
68 og sagde: "Profeter os, Kristus, hvem var det, der slog dig.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mattæus Evangeliet kap. 27.
49 Men de andre sagde: "Holdt! lader os se, om Elias kommer for at frelse ham."
50 Men Jesus råbte atter med høj Røst og opgav Ånden.
* 51 Og se, Forhænget i Templet splittedes i to Stykker, fra øverst til nederst; og Jorden skjalv, og Klipperne revnede,
52 og Gravene åbnedes; og mange af de hensovede helliges legemer bleve oprejste,
53 og de gik ud af Gravene efter hans Opstandelse og kom ind i den hellige Stad og viste sig for mange.
54 Men da Høvedsmanden og de, som tillige med, ham holdt Vagt over Jesus, så Jordskælvet, og hvad der skete, frygtede de såre og sagde: "Sandelig, denne var Guds Søn."
55 Men der var mange Kvinder der, som så til i Frastand, hvilke havde fulgt Jesus fra Galilæa og tjent ham.
56 Iblandt dem vare Maria Magdalene og Maria, Jakobs og Josefs Moder, og Zebedæus's Sønners Moder.
57 Men da det var blevet Aften, kom en rig Mand fra Arimathæa, ved Navn Josef, som også selv var bleven Jesu Discipel.
* 58 Han gik til Pilatus og bad om Jesu Legeme. Da befalede Pilatus, at det skulde udleveres.
* 59 Og Josef tog Legemet og svøbte det i et rent, fint Linklæde
* 60 og lagde det i sin nye Grav, som han havde ladet hugge i Klippen, og væltede en stor Sten for Indgangen til Graven og gik bort.
61 Men Maria Magdalene og den anden Maria vare der, og de sade lige over for Graven.
62 Men den næste Dag, som var Dagen efter Beredelsesdagen, forsamlede Ypperstepræsterne og Farisæerne sig hos Pilatus
63 og sagde: "Herre! vi ere komne i Hu, at denne Forfører sagde, medens han endnu levede: Tre Dage efter bliver jeg oprejst.
64 Befal derfor, at Graven skal sikkert bevogtes indtil den tredje Dag, for at ikke hans Disciple skulle komme og stjæle ham og sige til Folket: "Han er oprejst fra de døde; og da vil den sidste Forførelse blive værre end den første,"
65 Pilatus sagde til dem: "Der have I en Vagt; går hen og bevogter den sikkert, som I bedst vide!"
66 Og de gik hen og bevogtede Graven sikkert med Vagten efter at have sat Segl for Stenen.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mattæus Evangeliet kap. 28.
Matthæus 28
1 Men efter Sabbaten, da det gryede ad den første Dag i Ugen, kom Maria Magdalene og den anden Maria for at se til Graven.
2 Og se, der skete et stort Jordskælv; thi en Herrens Engel for ned fra Himmelen og trådte til og væltede Stenen bort og satte sig på den.
* 3 Men hans Udseende var ligesom et Lyn og hans Klædebon hvidt som Sne.
4 Men de, som holdt Vagt, skælvede af Frygt for ham og bleve som døde.
* 5 Men Engelen tog til Orde og sagde til Kvinderne: "I skulle ikke frygte! thi jeg ved, at I lede efter Jesus den korsfæstede.
* 6 Han er ikke her; thi han er opstanden, som han har sagt. Kommer hid, ser Stedet, hvor Herren lå!
7 Og går hastigt hen og siger hans Disciple, at han er opstanden fra de døde; og se,
* ……. han går forud for eder til Galilæa; der skulle I se ham. Se, jeg har sagt eder det."
8 Og de gik hastig bort fra Graven med Frygt og stor Glæde og løb hen for at forkynde hans Disciple det.
* ….. se, da mødte Jesus dem og sagde: "Hil være eder!"
* … Men de trådte til og omfavnede hans Fødder og tilbade ham.
10 Da siger Jesus til dem: "Frygter ikke! går hen og forkynder mine Brødre, at de skulle gå bort til Galilæa, og der skulle de se mig."
11 Men medens de gik derhen, se da kom nogle af Vagten ind i Staden og meldte Ypperstepræsterne alt det, som var sket.
12 Og de samledes med de Ældste og holdt Råd og gave Stridsmændene rigelige Penge
13 og sagde: "Siger: Hans Disciple kom om Natten og stjal ham, medens vi sov.
14 Og dersom Landshøvdingen får det at høre, ville vi stille ham tilfreds og holde eder angerløse."
15 Men de toge Pengene og gjorde, som det var lært dem. Og dette Ord blev udspredt iblandt Jøderne indtil den Dag i Dag.
16 Men de elleve Disciple gik til Galilæa, til det Bjerg, hvor Jesus havde sat dem Stævne.
* 17 Og da de så ham tilbade de ham; men nogle tvivlede.
* 18 Og Jesus trådte frem, talte til dem og sagde: "Mig er given al Magt i Himmelen og på Jorden.
19 Går derfor hen og gører alle Folkeslagene til mine Disciple, idet I døbe dem til Faderens og Sønnens og den Helligånds Navn,
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg vil nu samle disse ord:
* Fra nu af skulle I se Menneskesønnen sidde ved Kraftens højre Hånd og komme på Himmelens Skyer."
* 51 Og se, Forhænget i Templet splittedes i to Stykker, fra øverst til nederst; og Jorden skjalv, og Klipperne revnede,
* 58 Han gik til Pilatus og bad om Jesu Legeme. Da befalede Pilatus, at det skulde udleveres.
* 59 Og Josef tog Legemet og svøbte det i et rent, fint Linklæde
* 60 og lagde det i sin nye Grav, som han havde ladet hugge i Klippen, og væltede en stor Sten for Indgangen til Graven og gik bort.
* 3 Men hans Udseende var ligesom et Lyn og hans Klædebon hvidt som Sne.
* 5 Men Engelen tog til Orde og sagde til Kvinderne: "I skulle ikke frygte! thi jeg ved, at I lede efter Jesus den korsfæstede.
* 6 Han er ikke her; thi han er opstanden, som han har sagt. Kommer hid, ser Stedet, hvor Herren lå!
* 6 Han er ikke her; thi han er opstanden, som han har sagt. Kommer hid, ser Stedet, hvor Herren lå!
* ……. han går forud for eder til Galilæa; der skulle I se ham. Se, jeg har sagt eder det."
* ….. se, da mødte Jesus dem og sagde: "Hil være eder!"
* … Men de trådte til og omfavnede hans Fødder og tilbade ham.
* 17 Og da de så ham tilbade de ham; men nogle tvivlede.
* 18 Og Jesus trådte frem, talte til dem og sagde: "Mig er given al Magt i Himmelen og på Jorden.
---------------------------------------------------------------------------------------
Her er en samlet vurdering af de sidste begivenheder hvor Jesus viser sig (altså er kommet igen) som han havde lovet dem som en opfyldelse af, at han skulle opstå fra de døde og ”komme igen”.
Han er nu ikke mennesket Jesus (som før), men Guddommen iklædt et menneskeligt legeme der åbenbart grundet sin Guddommelighed kan forvandles begge veje.
Det har vi eksempler på fra fortiden (iflg. Bibelens beretninger). 1.Mosebog 6:
1. Da nu Menneskene begyndte at blive talrige på Jorden og der
fødtes dem Døtre,
* 2. fik Gudssønnerne Øje på Menneskedøtrenes Skønhed, og de tog: så
mange af dem, som de lystede, til Hustruer.
3. Da sagde HERREN: "Min Ånd: skal ikke for evigt blive i
Menneskene, eftersom de jo dog er Kød; deres Dage skal være 120
År."
* 4. I hine Dage, da Gudssønnerne gik ind til Menneskedøtrene og
disse fødte dem Børn men også senere hen i Tiden - levede
Kæmperne på Jorden. Det er Heltene, hvis Ry når tilbage til
Fortids Dage.
Citat slut.
----------------------------------------------------------
At Jesus levede og ”opstod” og det under ganske ualmindelige ja ”røngtenagtige” forhold viser disse eksempler:
1) http://www.youtube.com/watch?v=tpzraBO0pRg
2) http://www.youtube.com/watch?v=wGzBCvZ5XGY
3) http://www.youtube.com/watch?v=44hclxxSPqg
Nu vil jeg så bede jer tænke lidt over dette.
Venlig hilsen
Blomberg.

Altså, hvis vi skal tage Jesu ord for bogstavelige i henhold til svaret på disciplenes spørgsmål om hans ”bortgang” og ”genkomst” og tegnene og de efterfølgende veer over jorden med henblik på ”verdens undergang” må jeg sige, at alt opfyldtes på daværende tidspunkt fra året 33e.kr. (dette årstal er kun et ca. årstal efter hvornår Jesu fødsel fastsættes til, altså muligvis før vor tidsregnings begyndelse altså muligvis år 6 f.kr.) til år 70 e.kr.
* Fra nu af skulle I se Menneskesønnen sidde ved Kraftens højre Hånd og komme på Himmelens Skyer."
* 51 Og se, Forhænget i Templet splittedes i to Stykker, fra øverst til nederst; og Jorden skjalv, og Klipperne revnede,
* 58 Han gik til Pilatus og bad om Jesu Legeme. Da befalede Pilatus, at det skulde udleveres.
* 59 Og Josef tog Legemet og svøbte det i et rent, fint Linklæde
* 60 og lagde det i sin nye Grav, som han havde ladet hugge i Klippen, og væltede en stor Sten for Indgangen til Graven og gik bort.
* 3 Men hans Udseende var ligesom et Lyn og hans Klædebon hvidt som Sne.
* 5 Men Engelen tog til Orde og sagde til Kvinderne: "I skulle ikke frygte! thi jeg ved, at I lede efter Jesus den korsfæstede.
* 6 Han er ikke her; thi han er opstanden, som han har sagt. Kommer hid, ser Stedet, hvor Herren lå!
* 6 Han er ikke her; thi han er opstanden, som han har sagt. Kommer hid, ser Stedet, hvor Herren lå!
* ……. han går forud for eder til Galilæa; der skulle I se ham. Se, jeg har sagt eder det."

….. se, da mødte Jesus dem og sagde: "Hil være eder!"
* … Men de trådte til og omfavnede hans Fødder og tilbade ham.
* 17 Og da de så ham tilbade de ham; men nogle tvivlede.
* 18 Og Jesus trådte frem, talte til dem og sagde: "Mig er given al Magt i Himmelen og på Jorden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Nu er der så det ved det, at vi Kristne har en nutidig forventning og den basere vi på forskellige profetier i Bibelen på en forventning om Jesu retfærdige Kongedømme, gerne fra himmelen, men også en fysisk tilstedeværelse her på planeten Jorden.
Vil Jesus komme igen på samme måde. som dengang? Hvad forventer vi? At Jesus skal komme og dømme de levnede og de døde?
At han skal sige til dem ved den højre hånd gå ind til din Herres glæde og til dem ved den venstre hånd, gå bort til den evige forbandelse?
Forventer vi, at dersom Jesus vender fysisk tilbage til planeten Jorden, at ”de kristne” og jøderne og hvem ellers vil modtage Jesus og sige:
”Velkommen og nu kan du så ……………. nu skal du så …………. ja, vi mener altså………du kan regne med os …….. eller, Jesus se hvad vi har gjort eller du ved Jesus, at vi elsker dig”?
Hvad vil vi sige og hvad vil Jesus sige og vil vi lytte? Vil vi gøre, som Jesus siger? Vil vi afgive vor magt? Og hvad skal der så ske med det på jorden?
Hvordan vil ”de onde” blive dræbt? Er vi ”de gode”? Hvem vil Jesus retfærdiggøre?
Det vil jeg gerne tale med jer om.
Venlig hilsen
Blomberg.