Jeg har en kamp..

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757752-qde-var-dode-inden-jesus-indgik-pagtenq

Hvad betyder dette :

Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham og Isak og Jakob i Himmeriget Matt.8

Kan nogen være i tvivl om, at Abraham er i himlen ?

Kan nogen være i tvivl om, at Abraham er i himlen ?

[quote="lyjse" post=2758019]Kan nogen være i tvivl om, at Abraham er i himlen ?[/quote]
Abraham kan umuligt være i Himmelen, men i Fordømmelsens Sted for han troede ikke på treenigheden.

falske lærdomme, fra jehovas vidner !
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud

falske lærdomme, fra jehovas vidner !
Vi har indtil flere tråde om det emne, men jeg vil gerne há andres mening - og hvad oversættelse angår, så kan Jalmar sikkert hjælpe, jeg syntes nu ikke der er nogen forskel.. det er himlen det drejer sig om, og Abraham er i himlen, som Bibelen siger, indtil Jesus kommer efter tusindårsriget - og vi får den nye jord.
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Så ved jeg ikke, hvor jv vil være til den tid... da de nægter at se Jesus..
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud

Så lyver du igen.

[quote="lyjse" post=2758057]falske lærdomme, fra jehovas vidner !
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud
[/quote]
Jehovas vidner skriver:
Jesus sagde at hans disciple skulle døbes „i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn“. (Mattæus 28:19) Det betyder at en dåbskandidat anerkender den myndighed som Jehova Gud og Jesus Kristus har. (Salme 83:18; Mattæus 28:18) Han anerkender også den hellige ånds, det vil sige Guds virksomme krafts, funktion og virke. — Galaterne 5:22, 23; 2 Peter 1:21.

[quote="lyjse" post=2758057]falske lærdomme, fra jehovas vidner !
Vi har indtil flere tråde om det emne, men jeg vil gerne há andres mening - og hvad oversættelse angår, så kan Jalmar sikkert hjælpe, jeg syntes nu ikke der er nogen forskel.. det er himlen det drejer sig om, og Abraham er i himlen, som Bibelen siger, indtil Jesus kommer efter tusindårsriget - og vi får den nye jord.
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Så ved jeg ikke, hvor jv vil være til den tid... da de nægter at se Jesus..
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud[/quote]

Du plejer ellers at påstå ingen får en opstandelse før der spilles på basun, og det ikke er sket endnu.
Men nu er Abraham altså i himlen, og derefter vil du have han skal retur til jorden.
Gad vist hvor det står i biblen. Mon ikke der er - ingen steder.
Nu har du også et problem med alle dine fortabelseslegemer herlighedslegemer, ånder og sjæle.
Så Abrahma har fået er herlighedslegeme og senere får han et menneskelegeme.
Gad vist hvor det står i biblen - Mon ikke der er - ingen steder.
Eller er det biblen for dummies?
En ting er helt sikkert det her vrøvl vil Lyjse ikke forklare nærmere som så meget andet.
Det er ikke kristendom, men tjener kun til at nedgøre Guds ord og ordning, for at skabe så meget forvirring som muligt.
Hvis du brokker dig Lyjse - kan du bare forklare dig 😃
Det vil være lettere at ophæve tyngdeloven, end få Lyjse til at forklare sagligt og seriøst.

[quote="sand kristen" post=2758096]Så lyver du igen.

[quote="lyjse" post=2758057]falske lærdomme, fra jehovas vidner !
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud
[/quote]
Jehovas vidner skriver:
Jesus sagde at hans disciple skulle døbes „i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn“. (Mattæus 28:19) Det betyder at en dåbskandidat anerkender den myndighed som Jehova Gud og Jesus Kristus har. (Salme 83:18; Mattæus 28:18) Han anerkender også den hellige ånds, det vil sige Guds virksomme krafts, funktion og virke. — Galaterne 5:22, 23; 2 Peter 1:21.[/quote]

Dåbsspørgsmålene hos Jehovas vidner, som der højt svares ja til, lyder:
Jehovas Vidners dåbsspørgsmål, Vagttårnet 1/6 1985 s. 29:
Det første spørgsmål lyder:
Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
Det andet spørgsmål lyder:
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation Gud leder ved sin ånd?

Nej, himmeriget er naturligvis i himlen. Medmindre man er et sektmedlem.

Abraham troede på Gud - senere kom Gud i kød til jorden, men det er stadigvæk den samme Gud.

Nej, himmeriget er naturligvis i himlen. Medmindre man er et sektmedlem.

[quote="lyjse" post=2758061]Abraham troede på Gud - senere kom Gud i kød til jorden, men det er stadigvæk den samme Gud.[/quote]
Treenigheden begyndte man kun at tro på mainstream fra 300-tallet evt. Abraham troede ikke at gud var treenig.

Du er da utroligt uvidende og ubegavet.
Vi bliver døbt i faderens, sønnens og den hellige ånds navn. Man behøver ikke udtale ordene som et ritual, gøre kors, løfte armene, eller hvad i nu gør.
Hvornår - du kan nøjes med at nævne et eneste eksempel på det - var der nogen der sagde:
Jeg døber dig i faderens, sønnens og den hellig åndens navn, når de døbte.
Du må gerne gennemgå biblen fra første til sidste side.
Bare et eksempel og jeg giver dig ret.
Jeg går nu ud fra du selvfølgelig disker op med et eksempel - eller det gør du måske ikke.

Du kan vel se, du ikke aner et klap om, hvad du forsøger at bilde læserne ind.
Ps. Du ved ikke hvad dåben går ud på - ellers forklar det
sagde, ham der: sand digtning til Lyjse
________________________________________
Kommentar:
Det er selvfølgelig korrekt hvad lyjse siger. Du derimod siger aldrig et sandt ord. Jo, nogen gange er det frit efter jeres sekteriske fortolkning af Bibelen og det kan jeg godt bevise (forklare) for dig.

Jesus sagde også: ”den som spiser mit kød og drikker mit blod har liv i sig.”
Men det siger I Jehovas Vidner ikke. I lader Nadveren gå forbi jer og det er i den grad
sigende for hvad I tror på.
Vi derimod gør som Jesus sagde.
______________________________________________

Jesus sagde også: Vor Fader i himmelen o.s.v. altså mønsterbønnen.
Det siger vi Kristne også samtidg med, at vi taler direkte med Gud (Jesus også).
Det ved jeg I ikke gør; ja ikke alene gør I de ikke, men I spotter også os der gør det.
______________________________
Og den der med "idet I døber dem I Faderen, Sønnens og Helligåndens navn", de siger vi også ordret iflg. Jesu vejledning, men det ved jeg I ikke gør og I har end ikke Helligåndens navn I jeres Bibel eller tro.
Det er hvad der adskiller en sekt fra Jesu lære.
Det må I jo selv om, men de er så forklaringen på vore uoverensstemmelser. Vi er nemlig ikke en sekt.
Så, det ser ud til for mig, at man godt kan regne med ordene og ikke som Jehovas Vidner; skrive en ny privat bibel og omskrive alt muligt og putte løgn og latin ind i besværgelserne.
Men bruge Jesu ord. Det er bedre at bruge Jesu ord end Vagttårnet ord, det kan kun gå galt.
Bruger man Jesu ord går det altid godt.
Platoon

Hvem er det, der efter at være kommet i himlen, bliver kastet ud igen.

Bare rolig lyjse, vi er her. Jeg synes imidlertid du klare dig rigtig godt, så bliv bare ved.
Vi er her alle sammen. Jeg fik dette ord fra HERREN i nat:
12 Og han sagde til mig: Frygt ikke, Daniel! thi fra den første Dag, du gav dit Hjerte hen til at forstaa og til at ydmyge dig for din Gud, ere dine Ord hørte; og jeg er kommen for dine Ords Skyld.
(sagde englen)
13 Men Persiens Riges Fyrste stod imod mig een og tyve Dage, og se, Mikael, en af de fornemste Fyrster, kom for at hjælpe mig; og jeg fik Overhaand der hos Kongerne af Persien.
14 Men jeg er kommen for at lade dig forstaa, hvad der skal vederfares dit Folk i de sidste Dage; thi der er endnu et Syn, som gaar paa disse Dage.
15 Og der han talte saadanne Ord med mig, da vendte jeg mit Ansigt imod Jorden og blev stum. 16 Og se, een af Skikkelse som Menneskens Børn rørte ved mine Læber; da oplod jeg min Mund og talte og sagde til den, som stod lige over for mig:
Min Herre! for dette Syns Skyld ere svare Smerter komne over mig, og jeg har ikke beholdt Kraft tilbage. 17 Og hvorledes kan denne min Herres Tjener tale med denne min Herre? og hvad mig angaar, bestaar fra nu af ingen Kraft i mig, og der er ingen Aande bleven tilbage i mig.
18 Og han, der var af Skikkelse som et Menneske, rørte fremdeles ved mig og styrkede mig; 19 og han sagde:
Frygt ikke, du højlig elskede Mand! Fred være med dig, vær frimodig, ja, vær frimodig! og der han talte med mig, følte jeg mig styrket og sagde: Min Herre tale! thi du har styrket mig.
20 Og han sagde: Ved du, hvorfor jeg er kommen til dig? og nu skal jeg vende tilbage for at stride imod Persiens Fyrste; og naar jeg drager ud, da se, saa skal Grækenlands Fyrste komme. 21 Dog vil jeg kundgøre dig, hvad der er optegnet i Sandheds Bog. Der er ikke een, som staar mig kraftigt bi imod disse, uden Mikael, eders Fyrste;
Platoon

Kommentar:
Jeg vil gøre det kort.
Hvad kvalificerede Abrahm til Himmelen?
Romerne 4 vers 2:

Og Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed.
___________________________________________
vers 9:
"Troen blev regnet Abraham til Retfærdighed"
_______________________________________________
vers 13:
Thi ikke ved Lov fik Abraham eller hans Sæd den Forjættelse, at han skulde være Arving til Verden, men ved Tros-Retfærdighed.
14 Thi dersom de, der ere af Loven, ere Arvinger, da er Troen bleven tom, og Forjættelsen gjort til intet. 15 Thi Loven virker Vrede; men hvor der ikke er Lov, er der heller ikke Overtrædelse.
16 Derfor er det af Tro, for at det skal være som Nåde, for at Forjættelsen må stå fast for den hele Sæd, ikke alene for den af Loven, men også for den af Abrahams Tro, han, som er Fader til os alle 17 (som der er skrevet: "Jeg har sat dig til mange Folkeslags Fader"), over for Gud, hvem han troede, ham, som levendegør de døde og kalder det, der ikke er, som om det var.
18 Og han troede imod Håb med Håb på, at, han skulde blive mange Folkeslags Fader, efter det, som var sagt: "Således skal din Sæd være;" 19 og uden at blive svag i Troen så han på sit eget allerede udlevede Legeme (han var nær hundrede År) og på, at Saras Moderliv var udlevet; 20 men om Guds Forjættelse tvivlede han ikke i Vantro, derimod blev han styrket i Troen, idet han gav Gud Ære 21 og var overbevist om, at hvad han har forjættet, er han mægtig til også at gøre.
22 Derfor blev det også regnet ham til Retfærdighed.
23 Men det blev, ikke skrevet for hans Skyld alene, at det blev ham tilregnet, 24 men også for vor Skyld, hvem det skal tilregnes, os, som tro på ham, der oprejste Jesus, vor Herre, fra de døde, 25 ham, som blev hengiven for vore Overtrædelsers Skyld og oprejst for vor Retfærdiggørelses Skyld.
Citat slut.
____________________________________________________________

Galaterne kap. 3 vers 6:
ligesom jo "Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed".
7 Erkender altså, at de, som ere af Tro, disse ere Abrahams Børn.
8 Men da Skriften forudså, at det er af Tro, at Gud retfærdiggør Hedningerne, forkyndte den forud Abraham det Evangelium:
"I dig skulle alle Folkeslagene velsignes", 9 så at de, som ere af Tro, velsignes sammen med den troende Abraham.
_____________________________________

vers 14:
for at Abrahams Velsignelse måtte komme til Hedningerne i Kristus Jesus, for at vi kunde få Åndens Forjættelse ved Troen.
_____________________________________________________
Hebræerne kap. 11:
8 Ved Tro adlød Abraham, da han blev kaldet, så han gik ud til et Sted, som han skulde tage til Arv; og han gik ud, skønt han ikke vidste, hvor han kom hen.
9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse; 10 thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
11 Ved Tro fik endog Sara selv Kraft til at undfange endog ud over sin Alders Tid; thi hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
12 Derfor avledes der også af en, og det en udlevet, som Himmelens Stjerner i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles.
13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. 1
4 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja, den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne, 18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter dig; " 19 thi han betænkte, at Gud var mægtig endog til at oprejse fra de døde, hvorfra han jo også lignelsesvis fik ham tilbage.
20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau angående kommende Ting.
21 Ved Tro velsignede Jakob døende hver af Josefs Sønner og tilbad, lænende sig over sin Stav.
22 Ved Tro talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang og gav Befaling om sine Ben.
23 Ved Tro blev Moses, da han var født, skjult i tre Måneder af sine Forældre, fordi de så, at Barnet var dejligt, og de frygtede ikke for Kongens Befaling.
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter 25 og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
27 Ved Tro forlod han Ægypten uden at frygte for Kongens Vrede; thi som om han så den usynlige, holdt han ud.
28 Ved Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
29 Ved Tro gik de igennem det røde Hav som over tørt Land, medens Ægypterne druknede under Forsøget derpå.
30 Ved Tro faldt Jerikos Mure, efter at de vare omgåede i syv Dage.
31 Ved Tro undgik Skøgen Rahab at omkomme med de genstridige; thi hun modtog Spejderne med Fred.
32 Dog, hvorfor skal jeg tale mere? Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, 33 som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, 34 slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
35 Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
36 Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; 37 de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede 38 (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
39 Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke Forjættelsen, 40 efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
_________________________
Og "forjættelsen" var Jesus Kristus. Det var altså "troen" der kvalificerede dem.
____________________________________________________________________
Platoon

"sk" skrev:
[quote]Hvem er det, der efter at være kommet i himlen, bliver kastet ud igen.[/quote]

Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10
Og så var der jo Adam og Eva..

Lyjse har ikke skrevet eet eneste ord af hvad du påstår (sk). Det er ren fridigtning fra din side.
Grunden til jeg lægger sådan ud er, at nu er der mange der spørger om alt muligt, men der er ingen der er interesseret i at vide 1) hvad Bibelen skriver 2) eller hvad Kristendommen fortæller, men hellere hvad Vagttårnet skriver.
sand digtning:
Lyjse skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699396-hvem-kanvil-forklare--2-#2699462
Der er ingen der får en opstandelse, FØR JESUS KOMMER igen.
og nu skriver Lyjse:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2758019-jeg-har-en-kamp#2758057
Det er himlen det drejer sig om, og Abraham er i himlen.
Så må Jesus efter din mening Lyjse være kommet. Fint det tror jeg også.
Eller rabler det hele for dig ?
Ps. Hvorfor skulle jeg være satans discipel.
Jeg fornægter IKKE biblen, eller går imod Gud ord, og får det til at se ud som Gud og Jesus lyver. Det ville jeg aldrig gøre.
Jeg lyver heller ikke som du gør, og ikke vil indrømme.
Jesus sagde ingen kommer i himlen hvis ikke de er døbte kristne. Det var Abraham ikke, som alle ved. Så det er ikke mig der kommer med falske læresætninger.
Jeg er sand kristen og står op for min tro, og forklarer gerne. Du står ikke op for biblen og forklarer. Du fornægter den*. jeg har ellers nogle spørgsmål.
Du må også mene at de der er i himlen som ånd, spiser mad og derfor går på toilettet. Kan du ikke se det er til grin.
*Derfor har lyjse et problem med at forklare hvordan en udøbt, ikke kristen kan være kommet i himlen, også inden der er spillet på basun som Lyjse går meget op i.
Citat af sand digtning slut.
__________________________________________________
Kommentar:
Jeg vil gøre det kort.
Hvad kvalificerede Abrahm til Himmelen?
Romerne 4 vers 2:

Og Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed.
___________________________________________
vers 9:
"Troen blev regnet Abraham til Retfærdighed"
_______________________________________________
vers 13:
Thi ikke ved Lov fik Abraham eller hans Sæd den Forjættelse, at han skulde være Arving til Verden, men ved Tros-Retfærdighed.
14 Thi dersom de, der ere af Loven, ere Arvinger, da er Troen bleven tom, og Forjættelsen gjort til intet. 15 Thi Loven virker Vrede; men hvor der ikke er Lov, er der heller ikke Overtrædelse.
16 Derfor er det af Tro, for at det skal være som Nåde, for at Forjættelsen må stå fast for den hele Sæd, ikke alene for den af Loven, men også for den af Abrahams Tro, han, som er Fader til os alle 17 (som der er skrevet: "Jeg har sat dig til mange Folkeslags Fader"), over for Gud, hvem han troede, ham, som levendegør de døde og kalder det, der ikke er, som om det var.
18 Og han troede imod Håb med Håb på, at, han skulde blive mange Folkeslags Fader, efter det, som var sagt: "Således skal din Sæd være;" 19 og uden at blive svag i Troen så han på sit eget allerede udlevede Legeme (han var nær hundrede År) og på, at Saras Moderliv var udlevet; 20 men om Guds Forjættelse tvivlede han ikke i Vantro, derimod blev han styrket i Troen, idet han gav Gud Ære 21 og var overbevist om, at hvad han har forjættet, er han mægtig til også at gøre.
22 Derfor blev det også regnet ham til Retfærdighed.
23 Men det blev, ikke skrevet for hans Skyld alene, at det blev ham tilregnet, 24 men også for vor Skyld, hvem det skal tilregnes, os, som tro på ham, der oprejste Jesus, vor Herre, fra de døde, 25 ham, som blev hengiven for vore Overtrædelsers Skyld og oprejst for vor Retfærdiggørelses Skyld.
Citat slut.
____________________________________________________________

Galaterne kap. 3 vers 6:
ligesom jo "Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed".
7 Erkender altså, at de, som ere af Tro, disse ere Abrahams Børn.
8 Men da Skriften forudså, at det er af Tro, at Gud retfærdiggør Hedningerne, forkyndte den forud Abraham det Evangelium:
"I dig skulle alle Folkeslagene velsignes", 9 så at de, som ere af Tro, velsignes sammen med den troende Abraham.
_____________________________________

vers 14:
for at Abrahams Velsignelse måtte komme til Hedningerne i Kristus Jesus, for at vi kunde få Åndens Forjættelse ved Troen.
_____________________________________________________
Hebræerne kap. 11:
8 Ved Tro adlød Abraham, da han blev kaldet, så han gik ud til et Sted, som han skulde tage til Arv; og han gik ud, skønt han ikke vidste, hvor han kom hen.
9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse; 10 thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
11 Ved Tro fik endog Sara selv Kraft til at undfange endog ud over sin Alders Tid; thi hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
12 Derfor avledes der også af en, og det en udlevet, som Himmelens Stjerner i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles.
13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. 1
4 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja, den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne, 18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter dig; " 19 thi han betænkte, at Gud var mægtig endog til at oprejse fra de døde, hvorfra han jo også lignelsesvis fik ham tilbage.
20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau angående kommende Ting.
21 Ved Tro velsignede Jakob døende hver af Josefs Sønner og tilbad, lænende sig over sin Stav.
22 Ved Tro talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang og gav Befaling om sine Ben.
23 Ved Tro blev Moses, da han var født, skjult i tre Måneder af sine Forældre, fordi de så, at Barnet var dejligt, og de frygtede ikke for Kongens Befaling.
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter 25 og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
27 Ved Tro forlod han Ægypten uden at frygte for Kongens Vrede; thi som om han så den usynlige, holdt han ud.
28 Ved Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
29 Ved Tro gik de igennem det røde Hav som over tørt Land, medens Ægypterne druknede under Forsøget derpå.
30 Ved Tro faldt Jerikos Mure, efter at de vare omgåede i syv Dage.
31 Ved Tro undgik Skøgen Rahab at omkomme med de genstridige; thi hun modtog Spejderne med Fred.
32 Dog, hvorfor skal jeg tale mere? Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, 33 som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, 34 slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
35 Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
36 Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; 37 de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede 38 (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
39 Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke Forjættelsen, 40 efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
_________________________
Og "forjættelsen" var Jesus Kristus. Det var altså "troen" der kvalificerede dem.
____________________________________________________________________
Platoon

Satan har ALDRIG fået en opstandelse til himlen først. Troede du virkeligt det. Ja det må du jo gøre, når talen er om nogen får en opstandelse til himlen, og så bliver kastet ud.
Hvem bliver kastet ud efter at være kommet der❓Er det lige som......ingen.[/quote]
Det jeg besvarede var :
[quote]"sk" skrev:
Hvem er det, der efter at være kommet i himlen, bliver kastet ud igen.

[quote="sebl" post=2758175]Nej, himmeriget er naturligvis i himlen. Medmindre man er et sektmedlem.[/quote]
Selvfølgelig er det det.
Ordet er bare oversat forkert, for at give en forfalsket tro.
DA, biblerne er trosbibler, der er skrevet for at fremme en bestemt trosretning. Vor bibel er en forståelsesbibel for at styrke forståelsen af den kristne tro.

Spiser og drikker ånderne i himlen, og hvad deraf følger ?
Hvem er det, der efter at være kommet i himlen, bliver kastet ud igen. Jer to?

[quote="sand kristen" post=2758261][quote="sebl" post=2758175]Nej, himmeriget er naturligvis i himlen. Medmindre man er et sektmedlem.[/quote]
Selvfølgelig er det det.
Ordet er bare oversat forkert, for at give en forfalsket tro.
DA, biblerne er trosbibler, der er skrevet for at fremme en bestemt trosretning. Vor bibel er en forståelsesbibel for at styrke forståelsen af den kristne tro.

Spiser og drikker ånderne i himlen, og hvad deraf følger ?
Hvem er det, der efter at være kommet i himlen, bliver kastet ud igen. Jer to?[/quote]
Aha. Men på græsk står der altså βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν i teksten, som direkte kan oversættes med "himlens rige". Det kan dårligt være andre steder end i himlen, SK. Medmindre, naturligvis, man er et sektmedlem. Så skal det sikkert oversættes med Jonadabklassens rige?

Mener du lige som Lyjse, at ånder ligger til bords i himlen og spiser.[/quote]
Hvorfor spotter du Guds Ord, sådan har jeg aldrig udtrykt mig, jeg har KUN citeret Bibelen !
"sk" skrev:
[quote] Eller viser du lige hvor der står Abraham var i himlen.

Hej Lyjse

Det er rigtigt at Jesus opstod på 3. dagen; men det var om søndagen.
Søndag var den første dag i ugen i Israel på Jesu tid, så de 3 dage skal tælles fredag + lørdag + søndag.
Det er jeg sikker på du godt ved; men du har har skrevet rigtig mange indlæg i dag og så kan det godt smutte i farten. [f]

venlig hilsen
Evalu

[quote="Platoon" post=2758284]Lyjse har ikke skrevet eet eneste ord af hvad du påstår (sk). Det er ren fridigtning fra din side.
Grunden til jeg lægger sådan ud er, at nu er der mange der spørger om alt muligt, men der er ingen der er interesseret i at vide 1) hvad Bibelen skriver 2) eller hvad Kristendommen fortæller, men hellere hvad Vagttårnet skriver.
sand digtning:
Lyjse skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2699396-hvem-kanvil-forklare--2-#2699462
Der er ingen der får en opstandelse, FØR JESUS KOMMER igen.
og nu skriver Lyjse:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2758019-jeg-har-en-kamp#2758057
Det er himlen det drejer sig om, og Abraham er i himlen.
Så må Jesus efter din mening Lyjse være kommet. Fint det tror jeg også.
Eller rabler det hele for dig ?
Ps. Hvorfor skulle jeg være satans discipel.
Jeg fornægter IKKE biblen, eller går imod Gud ord, og får det til at se ud som Gud og Jesus lyver. Det ville jeg aldrig gøre.
Jeg lyver heller ikke som du gør, og ikke vil indrømme.
Jesus sagde ingen kommer i himlen hvis ikke de er døbte kristne. Det var Abraham ikke, som alle ved. Så det er ikke mig der kommer med falske læresætninger.
Jeg er sand kristen og står op for min tro, og forklarer gerne. Du står ikke op for biblen og forklarer. Du fornægter den*. jeg har ellers nogle spørgsmål.
Du må også mene at de der er i himlen som ånd, spiser mad og derfor går på toilettet. Kan du ikke se det er til grin.
*Derfor har lyjse et problem med at forklare hvordan en udøbt, ikke kristen kan være kommet i himlen, også inden der er spillet på basun som Lyjse går meget op i.
Citat af sand digtning slut.
__________________________________________________
Kommentar:
Jeg vil gøre det kort.
Hvad kvalificerede Abrahm til Himmelen?
Romerne 4 vers 2:

Og Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed.
___________________________________________
vers 9:
"Troen blev regnet Abraham til Retfærdighed"
_______________________________________________
vers 13:
Thi ikke ved Lov fik Abraham eller hans Sæd den Forjættelse, at han skulde være Arving til Verden, men ved Tros-Retfærdighed.
14 Thi dersom de, der ere af Loven, ere Arvinger, da er Troen bleven tom, og Forjættelsen gjort til intet. 15 Thi Loven virker Vrede; men hvor der ikke er Lov, er der heller ikke Overtrædelse.
16 Derfor er det af Tro, for at det skal være som Nåde, for at Forjættelsen må stå fast for den hele Sæd, ikke alene for den af Loven, men også for den af Abrahams Tro, han, som er Fader til os alle 17 (som der er skrevet: "Jeg har sat dig til mange Folkeslags Fader"), over for Gud, hvem han troede, ham, som levendegør de døde og kalder det, der ikke er, som om det var.
18 Og han troede imod Håb med Håb på, at, han skulde blive mange Folkeslags Fader, efter det, som var sagt: "Således skal din Sæd være;" 19 og uden at blive svag i Troen så han på sit eget allerede udlevede Legeme (han var nær hundrede År) og på, at Saras Moderliv var udlevet; 20 men om Guds Forjættelse tvivlede han ikke i Vantro, derimod blev han styrket i Troen, idet han gav Gud Ære 21 og var overbevist om, at hvad han har forjættet, er han mægtig til også at gøre.
22 Derfor blev det også regnet ham til Retfærdighed.
23 Men det blev, ikke skrevet for hans Skyld alene, at det blev ham tilregnet, 24 men også for vor Skyld, hvem det skal tilregnes, os, som tro på ham, der oprejste Jesus, vor Herre, fra de døde, 25 ham, som blev hengiven for vore Overtrædelsers Skyld og oprejst for vor Retfærdiggørelses Skyld.
Citat slut.
____________________________________________________________

Galaterne kap. 3 vers 6:
ligesom jo "Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til Retfærdighed".
7 Erkender altså, at de, som ere af Tro, disse ere Abrahams Børn.
8 Men da Skriften forudså, at det er af Tro, at Gud retfærdiggør Hedningerne, forkyndte den forud Abraham det Evangelium:
"I dig skulle alle Folkeslagene velsignes", 9 så at de, som ere af Tro, velsignes sammen med den troende Abraham.
_____________________________________

vers 14:
for at Abrahams Velsignelse måtte komme til Hedningerne i Kristus Jesus, for at vi kunde få Åndens Forjættelse ved Troen.
_____________________________________________________
Hebræerne kap. 11:
8 Ved Tro adlød Abraham, da han blev kaldet, så han gik ud til et Sted, som han skulde tage til Arv; og han gik ud, skønt han ikke vidste, hvor han kom hen.
9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse; 10 thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
11 Ved Tro fik endog Sara selv Kraft til at undfange endog ud over sin Alders Tid; thi hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
12 Derfor avledes der også af en, og det en udlevet, som Himmelens Stjerner i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles.
13 I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. 1
4 De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
15 Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage; 16 men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja, den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne, 18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter dig; " 19 thi han betænkte, at Gud var mægtig endog til at oprejse fra de døde, hvorfra han jo også lignelsesvis fik ham tilbage.
20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau angående kommende Ting.
21 Ved Tro velsignede Jakob døende hver af Josefs Sønner og tilbad, lænende sig over sin Stav.
22 Ved Tro talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang og gav Befaling om sine Ben.
23 Ved Tro blev Moses, da han var født, skjult i tre Måneder af sine Forældre, fordi de så, at Barnet var dejligt, og de frygtede ikke for Kongens Befaling.
24 Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter 25 og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, 26 idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
27 Ved Tro forlod han Ægypten uden at frygte for Kongens Vrede; thi som om han så den usynlige, holdt han ud.
28 Ved Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
29 Ved Tro gik de igennem det røde Hav som over tørt Land, medens Ægypterne druknede under Forsøget derpå.
30 Ved Tro faldt Jerikos Mure, efter at de vare omgåede i syv Dage.
31 Ved Tro undgik Skøgen Rahab at omkomme med de genstridige; thi hun modtog Spejderne med Fred.
32 Dog, hvorfor skal jeg tale mere? Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, 33 som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, 34 slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
35 Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
36 Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; 37 de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede 38 (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
39 Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke Forjættelsen, 40 efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
_________________________
Og "forjættelsen" var Jesus Kristus. Det var altså "troen" der kvalificerede dem.
____________________________________________________________________
Platoon[/quote]

Kommentar:
http://www.youtube.com/watch?v=P1hnVutWxos

gamle tråd "De var døde inden Jesus indgik pagten" da den er blevet så lang, at jeg ikke længere kan se dato / tidspunkt for nye indlæg.

"sk" skrev:
[quote]Mener du lige som Lyjse, at ånder ligger til bords i himlen og spiser.[/quote]
Hvorfor spotter du Guds Ord, sådan har jeg aldrig udtrykt mig, jeg har KUN citeret Bibelen !
"sk" skrev:
[quote] Eller viser du lige hvor der står Abraham var i himlen.[/quote]
Når du åbner denne tråd, har du svaret:
Det tyder på, at du ikke læser hvad jeg lægger fra Bibelen [:X] så det må jo være derfor, du påstår jeg lyver, du læser det slet ikke !!

Flyttet hertil :
I din agmagt, begynder du med - 2 timer 15 minutter siden #2758416
lyjse

Ellers - hvis du ellers har bemærket det.. så er det Bibelen du skælder ud, jeg har KUN citeret fra Bibelen - jeg vil gerne vide, om du kan godkende det her :

Citat
Bibelen siger at Jesus „forkyndte for ånderne der var i fængsel“. (1 Pet. 3:19) Hvad betyder det?
Apostelen Peter identificerer disse ånder som dem der „havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage“. (1 Pet. 3:20)
Det er tydeligt at Peter henviste til åndeskabninger der valgte at følge Satan i hans oprør. Judas nævner de engle der „ikke bevarede deres oprindelige stilling men forlod deres egen bolig“, og siger at Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“. — Jud. 6.
Citat slut
OG DIT SVAR :

I din agmagt, begynder du med - 1 time 20 minutter siden
sand kristen
Du har kun citeret fra biblen!
Det er da godt nok løgn. Eller viser du lige hvor der står Abraham var i himlen.
Det bliver ualmindeligt svært Fru Lyjse.
Så svært at du ikke viser det. Din løgnagtige manipulation giver bagslag.
Jesus gik til de faldne engle i Tartaros. På 3.dagen efter sin pælfæstelse, og ikke som du skriver, samme dag som han døde, sammen med røveren du vil have skulle være i paradis med Jesus.
Det holder ingen steder.
Men bevares, det gør satans lære jo ikke.

Citat slut

________________
Du flytter fokus !
Jeg spurgte dig, om du kunne godkende det citat hvor der henvises til (1 Pet. 3:20) [!]
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
________
Det handler om, at Jesus gik til dødsriget, men du påstår det ikke findes !
Så jeg må gå ud fra, at du ikke vil godkende mit citat...
Har jeg ret ❓
Som bekendt døde Jesus en fredag.
Hvis du ellers kan tælle til 3, så siger Bibelen:
Jesu opstandelse
v1 Den første dag i ugen, tidligt om morgenen, mens det endnu var mørkt, kom Maria Magdalene ud til graven, og hun så, at stenen var flyttet fra graven.
v2 Så løber hun hen til Simon Peter og til den anden discipel, ham som Jesus elskede, og siger til dem: »De har flyttet Herren fra graven, og vi ved ikke, hvor de har lagt ham.«
lørdag søndag mandag ... på 3.dagen !

gamle tråd "De var døde inden Jesus indgik pagten" da den er blevet så lang, at jeg ikke længere kan se dato / tidspunkt for nye indlæg.

"sk" skrev:
[quote]Mener du lige som Lyjse, at ånder ligger til bords i himlen og spiser.[/quote]
Hvorfor spotter du Guds Ord, sådan har jeg aldrig udtrykt mig, jeg har KUN citeret Bibelen !
"sk" skrev:
[quote] Eller viser du lige hvor der står Abraham var i himlen.[/quote]
Når du åbner denne tråd, har du svaret:
Det tyder på, at du ikke læser hvad jeg lægger fra Bibelen [:X] så det må jo være derfor, du påstår jeg lyver, du læser det slet ikke !!

Flyttet hertil :
I din agmagt, begynder du med - 2 timer 15 minutter siden #2758416
lyjse

Ellers - hvis du ellers har bemærket det.. så er det Bibelen du skælder ud, jeg har KUN citeret fra Bibelen - jeg vil gerne vide, om du kan godkende det her :

Citat
Bibelen siger at Jesus „forkyndte for ånderne der var i fængsel“. (1 Pet. 3:19) Hvad betyder det?
Apostelen Peter identificerer disse ånder som dem der „havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage“. (1 Pet. 3:20)
Det er tydeligt at Peter henviste til åndeskabninger der valgte at følge Satan i hans oprør. Judas nævner de engle der „ikke bevarede deres oprindelige stilling men forlod deres egen bolig“, og siger at Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“. — Jud. 6.
Citat slut
OG DIT SVAR :

I din agmagt, begynder du med - 1 time 20 minutter siden
sand kristen
Du har kun citeret fra biblen!
Det er da godt nok løgn. Eller viser du lige hvor der står Abraham var i himlen.
Det bliver ualmindeligt svært Fru Lyjse.
Så svært at du ikke viser det. Din løgnagtige manipulation giver bagslag.
Jesus gik til de faldne engle i Tartaros. På 3.dagen efter sin pælfæstelse, og ikke som du skriver, samme dag som han døde, sammen med røveren du vil have skulle være i paradis med Jesus.
Det holder ingen steder.
Men bevares, det gør satans lære jo ikke.

Citat slut

________________
Du flytter fokus !
Jeg spurgte dig, om du kunne godkende det citat hvor der henvises til (1 Pet. 3:20) [!]
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
________
Det handler om, at Jesus gik til dødsriget, men du påstår det ikke findes !
Så jeg må gå ud fra, at du ikke vil godkende mit citat...
Har jeg ret ❓
Som bekendt døde Jesus en fredag.
Hvis du ellers kan tælle til 3, så siger Bibelen:
Jesu opstandelse
v1 Den første dag i ugen, tidligt om morgenen, mens det endnu var mørkt, kom Maria Magdalene ud til graven, og hun så, at stenen var flyttet fra graven.
v2 Så løber hun hen til Simon Peter og til den anden discipel, ham som Jesus elskede, og siger til dem: »De har flyttet Herren fra graven, og vi ved ikke, hvor de har lagt ham.«
lørdag søndag mandag ... på 3.dagen ![/quote]


"sk" skrev:
[quote]Mener du lige som Lyjse, at ånder ligger til bords i himlen og spiser.[/quote]

SK:
Du benægter indholdet af det du selv skriver, og forsøger med en gedigen omgang manipulation. Det gør du stort set hele tiden.
Det er rent bibel-charlatan, og satans lære, at lyve og forsøge at sløre sandheden.
Du har IKKE KUN citeret biblen.
Lad være med at bruge den "tynde" forklaring. Jeg ved udmærket hvad der står i biblen. Det er dine ynkelige forsøg på at retfærdiggøre dig og dine fordrejede tillæg.
At det forholder sig sådan skal jeg vise dig sort på hvidt.

[quote]
Du skrev dette:
Citat af Lyjse:
Mange skal komme fra øst og vest og sidde til bords med Abraham og Isak og Jakob i Himmeriget Matt.8
Kan nogen være i tvivl om, at Abraham er i himlen❓
Citat af Lyjse slut
(benægter du, det er hvad du skrev.)

[quote="evalu" post=2758459]Hej Lyjse

Det er rigtigt at Jesus opstod på 3. dagen; men det var om søndagen.
Søndag var den første dag i ugen i Israel på Jesu tid, så de 3 dage skal tælles fredag + lørdag + søndag.
Det er jeg sikker på du godt ved; men du har har skrevet rigtig mange indlæg i dag og så kan det godt smutte i farten. [f]

venlig hilsen
Evalu[/quote]
Undskyld 😖 🙂 du har ret Evalu.
Ja - jeg har været ved at køre træt - de sidste dage, da emnet har været debatteret i 3 tråde, og jeg har følt mig lidt alene i den kamp 🙂
Men i dag kom der da lidt aktivitet omkring emnet, så det er jeg glad for.

Hold da op - dine udgydelser kommer lige fra afgrunden 😖
Jeg forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen, jeg tror på Gud Fader, den almægtige,
himmelens og jordens skaber.
_____________________
Hvor har jeg skrevet "At ligge til bord" ❓
Du går imod Bibelen, og du kalder stedet hvor Jesus forkyndte for ånderne - for Tartaros det er i græsk mytologi det dybeste, dunkleste sted i underverdenen, Hades, og ligger lige så langt under jorden som himlen ligger over den. Fra Wikipedia
___________
Som du kan se, så citerer jeg Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;1.Peters.B.3
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. Johs.Åb.20
" De kom til live" = de fik en opstandelse - de bliver forvandlet - alle der er døde i Kristus skal opstå og forvandles - og de levende skal forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.1.Kor.B.15


v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
v9 Men at han er steget op, hvad andet betyder det, end at han også er steget ned til den lave jord? v10 Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt.Efes.B.4
Jesus gik i ÅNDEN og prædikede for fangerne i dødsriget - Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
Deriblandt røveren på korset - ved siden af Jesus :
”Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i Paradis.”
Blev du klar over, at Jesus først opstod på 3.dagen ?
Nu vil jeg fortælle dig, at du ikke kun går imod Bibelen - men du går også imod vagttårnslæren.
Dette er fra jeres egen litteratur :

Citat
Bibelen siger at Jesus „forkyndte for ånderne der var i fængsel“. (1 Pet. 3:19) Hvad betyder det?
Apostelen Peter identificerer disse ånder som dem der „havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage“. (1 Pet. 3:20)
Det er tydeligt at Peter henviste til åndeskabninger der valgte at følge Satan i hans oprør. Judas nævner de engle der „ikke bevarede deres oprindelige stilling men forlod deres egen bolig“, og siger at Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“. — Jud. 6.
Citat slut
Hvad vil du gøre ved det ❓

[quote="lyjse" post=2758603]Hold da op - dine udgydelser kommer lige fra afgrunden 😖
Jeg forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen, jeg tror på Gud Fader, den almægtige,
himmelens og jordens skaber.
_____________________
Hvor har jeg skrevet "At ligge til bord" ❓
Du går imod Bibelen, og du kalder stedet hvor Jesus forkyndte for ånderne - for Tartaros det er i græsk mytologi det dybeste, dunkleste sted i underverdenen, Hades, og ligger lige så langt under jorden som himlen ligger over den. Fra Wikipedia
___________
Som du kan se, så citerer jeg Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;1.Peters.B.3
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. Johs.Åb.20
" De kom til live" = de fik en opstandelse - de bliver forvandlet - alle der er døde i Kristus skal opstå og forvandles - og de levende skal forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.1.Kor.B.15


v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
v9 Men at han er steget op, hvad andet betyder det, end at han også er steget ned til den lave jord? v10 Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt.Efes.B.4
Jesus gik i ÅNDEN og prædikede for fangerne i dødsriget - Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
Deriblandt røveren på korset - ved siden af Jesus :
”Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i Paradis.”
Blev du klar over, at Jesus først opstod på 3.dagen ?
Nu vil jeg fortælle dig, at du ikke kun går imod Bibelen - men du går også imod vagttårnslæren.
Dette er fra jeres egen litteratur :

Citat
Bibelen siger at Jesus „forkyndte for ånderne der var i fængsel“. (1 Pet. 3:19) Hvad betyder det?
Apostelen Peter identificerer disse ånder som dem der „havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage“. (1 Pet. 3:20)
Det er tydeligt at Peter henviste til åndeskabninger der valgte at følge Satan i hans oprør. Judas nævner de engle der „ikke bevarede deres oprindelige stilling men forlod deres egen bolig“, og siger at Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“. — Jud. 6.
Citat slut
Hvad vil du gøre ved det ❓[/quote]
[/quote]
Nu var det dig, der kaldte det for Tartaros - IKKE mig !!
Du skrev:
[quote]Jesus gik til de faldne engle i Tartaros. På 3.dagen efter sin pælfæstelse, og ikke som du skriver, samme dag som han døde, sammen med røveren du vil have skulle være i paradis med Jesus.

[quote="sand kristen" post=2758631][quote="lyjse" post=2758603]Hold da op - dine udgydelser kommer lige fra afgrunden 😖
Jeg forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen, jeg tror på Gud Fader, den almægtige,
himmelens og jordens skaber.
_____________________
Hvor har jeg skrevet "At ligge til bord" ❓
Du går imod Bibelen, og du kalder stedet hvor Jesus forkyndte for ånderne - for Tartaros det er i græsk mytologi det dybeste, dunkleste sted i underverdenen, Hades, og ligger lige så langt under jorden som himlen ligger over den. Fra Wikipedia
___________
Som du kan se, så citerer jeg Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;1.Peters.B.3
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. Johs.Åb.20
" De kom til live" = de fik en opstandelse - de bliver forvandlet - alle der er døde i Kristus skal opstå og forvandles - og de levende skal forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.1.Kor.B.15


v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
v9 Men at han er steget op, hvad andet betyder det, end at han også er steget ned til den lave jord? v10 Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt.Efes.B.4
Jesus gik i ÅNDEN og prædikede for fangerne i dødsriget - Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
Deriblandt røveren på korset - ved siden af Jesus :
”Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i Paradis.”
Blev du klar over, at Jesus først opstod på 3.dagen ?
Nu vil jeg fortælle dig, at du ikke kun går imod Bibelen - men du går også imod vagttårnslæren.
Dette er fra jeres egen litteratur :

Citat
Bibelen siger at Jesus „forkyndte for ånderne der var i fængsel“. (1 Pet. 3:19) Hvad betyder det?
Apostelen Peter identificerer disse ånder som dem der „havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage“. (1 Pet. 3:20)
Det er tydeligt at Peter henviste til åndeskabninger der valgte at følge Satan i hans oprør. Judas nævner de engle der „ikke bevarede deres oprindelige stilling men forlod deres egen bolig“, og siger at Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“. — Jud. 6.
Citat slut
Hvad vil du gøre ved det ❓[/quote]
[/quote]
Nu var det dig, der kaldte det for Tartaros - IKKE mig !!
Du skrev:
[quote]Jesus gik til de faldne engle i Tartaros. På 3.dagen efter sin pælfæstelse, og ikke som du skriver, samme dag som han døde, sammen med røveren du vil have skulle være i paradis med Jesus.[/quote]
Og du tog fejl !
Jesus opstod først på 3.dagen, indtil da, lå hans legeme i graven !
Der står Jesus blev gjort levende i Ånden, og gik i Ånden til fangerne, ikke i sit himmelske legeme på opstandelsen !

Det er helt tydeligt, at Jesus Kristus - da han prædikede for de ånder, der var fængslet – bortførte de retfærdige, som i årtusinder havde været ”fanger” i dødsriget.
De var fanger, fordi Djævelen stadigvæk havde dødens og dødsrigets nøgler.
Men nu havde Jesus overvundet ham, og de retfærdige havde ikke længere noget at vente på. Derfor bortførte Jesus fangerne og tog dem med sig hjem til Himmelen, sammen med røveren.
___________

Men du skriver du er enig :

Gud har „holdt [dem] forvaret med evige lænker under tæt mørke til dommen på den store dag“.
Du kalder det så for Tataros - det er i græsk mytologi det dybeste, dunkleste sted i underverdenen, Hades, og ligger lige så langt under jorden som himlen ligger over den. Fra Wikipedia
__________
Abraham er i himlen, sammen med røveren ved siden af Jesus på korset - med mange mange flere.
Det står i Bibelen.
Derimod står der INTET om, at falske profeter kommer i himlen, når de dør !
At du tror Russell går rundt deroppe, og underviser jer nede på jorden - DET ER Satans lære !!
Føj

HVOR skriver GB:
Jesus sagde at hans disciple skulle døbes „i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn“. (Mattæus 28:19) Det betyder at en dåbskandidat anerkender den myndighed som Jehova Gud og Jesus Kristus har. (Salme 83:18; Mattæus 28:18) Han anerkender også den hellige ånds, det vil sige Guds virksomme krafts, funktion og virke. — Galaterne 5:22, 23; 2 Peter 1:21.[/quote]
[quote]"DÅBsrite jehovas vidner"
Hvornår og hvor står det at Dåbsriten er udskiftet til ovenstående fra 1985-riten sUk?
1985
1.
Har du på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
2.
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner og tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?
☻☻☻☻☻☻
Verificeret:
The WATCHTOWER - 04-2006,
[/quote]
Og det vil ikke sige en sk** mere, uanset hvad der bliver sagt udenom selve
ovenstående Dåbsrite, er det Dåbsriten der bliver sagt JA til også af børn



[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2758096]Så lyver du igen.

[quote="lyjse" post=2758057]falske lærdomme, fra jehovas vidner !
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud
[/quote]
Jehovas vidner skriver:
Jesus sagde at hans disciple skulle døbes „i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn“. (Mattæus 28:19) Det betyder at en dåbskandidat anerkender den myndighed som Jehova Gud og Jesus Kristus har. (Salme 83:18; Mattæus 28:18) Han anerkender også den hellige ånds, det vil sige Guds virksomme krafts, funktion og virke. — Galaterne 5:22, 23; 2 Peter 1:21.

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2758096]Så lyver du igen.

[quote="lyjse" post=2758057]falske lærdomme, fra jehovas vidner !
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud
[/quote]
Jehovas vidner skriver:
Jesus sagde at hans disciple skulle døbes „i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn“. (Mattæus 28:19) Det betyder at en dåbskandidat anerkender den myndighed som Jehova Gud og Jesus Kristus har. (Salme 83:18; Mattæus 28:18) Han anerkender også den hellige ånds, det vil sige Guds virksomme krafts, funktion og virke. — Galaterne 5:22, 23; 2 Peter 1:21.

[/quote]
[quote="lyjse" post=2758107][quote="sand kristen" post=2758101][quote="lyjse" post=2758057]Jeg har en kamp..men jeg har ikke brug for flere
falske lærdomme, fra jehovas vidner !
Vi har indtil flere tråde om det emne, men jeg vil gerne há andres mening - og hvad oversættelse angår, så kan Jalmar sikkert hjælpe, jeg syntes nu ikke der er nogen forskel.. det er himlen det drejer sig om, og Abraham er i himlen, som Bibelen siger, indtil Jesus kommer efter tusindårsriget - og vi får den nye jord.
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Så ved jeg ikke, hvor jv vil være til den tid... da de nægter at se Jesus..
P.S. jehovas vidner er IKKE DØBT i Faderens Sønnens og Helligåndens navn = ét navn = én Gud[/quote]

Du plejer ellers at påstå ingen får en opstandelse før der spilles på basun, og det ikke er sket endnu.
Men nu er Abraham altså i himlen, og derefter vil du have han skal retur til jorden.
Gad vist hvor det står i biblen. Mon ikke der er - ingen steder.
Nu har du også et problem med alle dine fortabelseslegemer herlighedslegemer, ånder og sjæle.
Så Abrahma har fået er herlighedslegeme og senere får han et menneskelegeme.
Gad vist hvor det står i biblen - Mon ikke der er - ingen steder.
Eller er det biblen for dummies?
En ting er helt sikkert det her vrøvl vil Lyjse ikke forklare nærmere som så meget andet.
Det er ikke kristendom, men tjener kun til at nedgøre Guds ord og ordning, for at skabe så meget forvirring som muligt.
Hvis du brokker dig Lyjse - kan du bare forklare dig 😃
Det vil være lettere at ophæve tyngdeloven, end få Lyjse til at forklare sagligt og seriøst.[/quote]
Det slår fuldstændig klik for dig [:X] 😖
Sig mig ærligt : Hvad drikker du ?

et forsøg på en slags hjernevask.
Hvis man ikke er blevet "rundtosset" i de sidste dage, så er man da ved at blive det nu - man skulle tro du var selveste satan i egen person 😃
_________________
Nej - Satan har ikke nøglerne til dødsriget, hvorfor skriver du, at jeg har skrevet det ❓
Hvad er du ude på ?
Da Jesus sejrede over Satan på korset - kunne han fratage Satan dødsrigets nøgler, og da han på tredje dagen opstod fra de døde, havde han dødsrigets nøgler med sig ud af graven!
Selvfølgelig er nøglerne et symbol på, Jesu sejr over satan !!
Hvor har jeg skrevet, at Jesus har fået to opstandelser ❓ hvorfor LYVER du ?
Ingen får en opstandelse - før Jesus kommer igen, jeg har fortalt dig det hundrede og atter hundrede af gange - ingen bliver forvandlet og får himmelske legemer før Jesus kommer i skyerne !
Men vores sjæl går hjem til Jesus, når vi dør - det er utroligt, som du kan manipulere -med det jeg citerer fra Bibelen [:X]
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
______________________

Jeg vil ikke udsætte mig selv, for flere sataniske angreb fra din side, nu må det være NOK [!] mig skal du ikke hjernevaske !!!
Aldrig i mit liv, har jeg mødt et mere ækelt / løgnagtigt / modbydeligt / manipulerende menneske end dig !

Carlo:
Treenigheden begyndte man kun at tro på mainstream fra 300-tallet evt. Abraham troede ikke at gud var treenig.[/quote]
Mon ikke det kom an på hvilken menighed man hørte til?
Jeg gætter på at man har implementeret treenigheden i
Lugdunum. Irenaeus - Kartago: Tertullian - Antiokia: Theophilus -
Clement af Alexandria & Athenagoras af Athen
formidlede formodentlig også den Treenige Gud
Ingen Troede at Gud var Treenig før Irenaeus kunne læse i skriftet at Faderen, Sønnen og Helligånden virkede samtidig - At Dåben skulle ske i Faderen, Sønnens og Helligåndens Navn (Matt.28:19) - Men blev man døbt i Jesu Kristi navn fik man Helligånden som gave og ikke nok med det, Dåben gjaldt også familierne små som store her eller der. (Ap.G.2:38)
Det vil altså sige at Sønnens Navn vægtede nøjagtig det samme som Faderens.
i Ap.G. 20:28 får vi da også at vide at Gud købte sin menighed med sit eget blod.
Det er hvad Bibelen siger - .
Hvordan man selv mener det hænger sammen at Faderen & Sønnen vægter det samme, er
vel op til hver enkelts samvittighed, man skal huske at tage Sh'ma 5.Mos.6:4 ad notam.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="wizcarlo" post=2758234][quote="lyjse" post=2758061]Abraham troede på Gud - senere kom Gud i kød til jorden, men det er stadigvæk den samme Gud.[/quote]
Treenigheden begyndte man kun at tro på mainstream fra 300-tallet evt. Abraham troede ikke at gud var treenig.

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2758264][quote="wizcarlo" post=2758234][quote="lyjse" post=2758061]Abraham troede på Gud - senere kom Gud i kød til jorden, men det er stadigvæk den samme Gud.[/quote]
Treenigheden begyndte man kun at tro på mainstream fra 300-tallet evt. Abraham troede ikke at gud var treenig.[/quote]

Abraham og Gud byttede ikke plads så Gud blev menneske og Abraham blev ånd for ca. tusind år senere, at returnere til jorden igen som menneske.
Den tro og min, adskiller sig ved, vi ikke har "frit valg på alle hylder" til at opfinde ideer der er det ene, på den ene side i biblen og noget helt andet, på den næste side.
Gud kan i den designer-tro være: en, to, tre, menneske, menneske og gud, ånd, søn, fader, osv.
I min tro er det:
(Jacobs brev) "hos ham er der ikke forandring"
(Malakias) "For jeg er Jehova; jeg har ikke forandret mig"
Guds navn er et sted i biblen "jeg vil være det jeg vil være"
Det får man til at: Gud har bare at være det vi vil have han skal være" basta med kors og bånd og stjerner på. 😖

Jalmar" ja dig.
Hvad står der i Codex Sinaiticus 2. Peter 2:4
η̣ γαρ ο θϲ αγγελων αμαρτηϲαντων ουκ εφιϲατο αλλα ϲιροιϲ ζοφοιϲ ταρταρωϲαϲ παρεδωκεν ειϲ κριϲιν κολαζομενουϲ τηριν
For if God spared not the angels that sinned, but casting them down to Tartarus in chains of darkness delivered them up to be kept for judgment,
Hvad Jalmar ?
Du vil ikke svare, for du er heller ikke ærlig.

[???]
. . . det virker temmelig sørgeligt i den grad at mishandle 1900± år gamle
Kristne Skrifter og så endda det der betragtes som "Guds Hellige Kristne Skrifter".
jalmar

OG derfor tager det tid
*Or1
to be without a share in 2) to miss the mark 3) to err, be mistaken 4) to miss or wander from the path of uprightness and honour, to do or go wrong 5) to wander from the law of God, violate God's law, sin
*Or2
the name of the subterranean region, doleful and dark, regarded by  the ancient Greeks as the abode of the wicked dead, where they suffer  punishment for their evil deeds; it answers to Gehenna of the Jews  2) to thrust down to Tartarus, to hold captive in Tartarus 
*Or3
to give into the hands (of another)  2) to give over into (one's) power or use  2a) to deliver to one something to keep, use,  take care of, manage  2b) to deliver up one to custody, to be judged, condemned,  punished, scourged, tormented, put to death  2c) to deliver up treacherously  2c1) by betrayal to cause one to be taken  2c2) to deliver one to be taught, moulded  3) to commit, to commend  4) to deliver verbally  4a) commands, rites  4b) to deliver by narrating, to report  5) to permit allow  5a) when the fruit will allow that is when its ripeness permits  5b) gives itself up, presents itself 
*Or4
1) to attend to carefully, take care of  1a) to guard  1b) metaph. to keep, one in the state in which he is  1c) to observe  1d) to reserve: to undergo something  [/quote]
Så der er masser af ting at tage hensyn til, når man oversætter fra Græsk → Engelsk → Græsk



[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2758715]Enig - Jeg tænkte det samme da jeg læste det

Jalmar" ja dig.
Hvad står der i Codex Sinaiticus 2. Peter 2:4
η̣ γαρ ο θϲ αγγελων αμαρτηϲαντων ουκ εφιϲατο αλλα ϲιροιϲ ζοφοιϲ ταρταρωϲαϲ παρεδωκεν ειϲ κριϲιν κολαζομενουϲ τηριν
For if God spared not the angels that sinned, but casting them down to Tartarus in chains of darkness delivered them up to be kept for judgment,
Hvad Jalmar ?
Du vil ikke svare, for du er heller ikke ærlig.