Hvorfor GUD ? - og Hva' er meningen ?

´

Når et ejegodt og Troende menneskene
bliver revet bort alt for tidligt er det GUDS VILJE?

Når et dumt svin på det nærmeste formulder
inden han kradser af - Er HERRENS veje uransagelige?

Når man spørger Troende:
> "Hvorfor er der al den ondskab i verdenen, er svaret tit og ofte"? <:
>> "Mennesket har fået sin egen fri vilje,
derfor er Ondskaben ikke Guds skyld, men menneskene der er vildledte af SATAN?" <<<

>>> "Men når talen så falder på alle de GODE TING i livet - Lovprises GUD?" <<<

Altså firkantet sagt: > "ALT ONDT ER MENNESKENES EGEN SKYLD - ALT GODT KOMMER FRA GUD?" <

Jeg skal blankt indrømme, for en knude som mig -
er sådanne ræsonnementer, mere end "lettere" uforståelige?

Med venlig hilsen
jalmar

men når menneskene har vendt Gud ryggen, og høster konsekvenserne af deres handlinger, så vil de gerne give Gud skylden. Gud har aldrig bedt os om ikke at adlyde ham.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg forstår ikke helt din kommentar? Mener du Job tog fejl, da han antog det onde også kommer fra Gud?

men han var ikke profet. Det var ikke Job, men Moses, der skrev Jobs bog. Job vidste derfor ikke, at det var Satan der udfordrede Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi kommer til at se det onde første gang i Edens have - det var Satan som var ophavsmanden til det onde, ikke den Almægtige Gud.
M.h.t. Job siger Satan til Gud at han bare skal fjerne alt hvad Job holder af, så vil Job forbande Gud.
Det gør Job ikke, selvom han ikke kender til denne påstand fra Satans side.
-så Job tog fejl idet han troede at prøvelserne kom fra Gud - alligevel var han trofast imod den sande Gud. Han mente at 'man ikke kun skulle tage imod det gode fra Gud, men også det dårlige.'
Om Gud skal bære ansvaret for alt det onde i verden kan ikke være tilfældet, idet Han har skabt alle med en fri vilje - deriblandt Satan og de faldne engle. Derfor skal hver især 'bære sin egen ansvarsbyrde' d.v.s. stå til regnskab for egne handlinger.
Man kan heller ikke som forældre bære de voksne børns ansvarsbyrder. Hvis børnene, selv om de er opdraget godt, følger en ond levevej, kan man ikke dadles for det.
Gud har i sin tid givet Satan de bedste livsbetingelser inden han blev Satan...inden han blev en magtbegærlig løgner. Men han valgte at gå imod Gud.
Derfor skal den Almægtige Gud ikke lastes for det onde.
Det skal Satan, og alle andre som af egen fri vilje går imod Gud.

Jeg forstår godt din lyst til at skelne. Jeg tror du siger noget i retning af:
1) Gud er den gode
2) Satan er den onde
3) Vi vælger, hvem af de to vi vil følge
Og sådan er det jo også i dagligdagen. Det er Gud der vil os det gode, Satan der gør alt for at narre os til det onde, og os der prøver at leve livet så godt vi nu formår. Men som Jobs bog siger - Gud sætter grænserne, også for Satan. Satan måtte pænt spørge Gud om lov til at plage Job, og fik lov.
Dermed falder ideen om, at Gud slet ikke har del i ondskaben jo. For Gud tillader ondskaben. At Satan selv er ansvarlig for det onde han gør er sandt, ligesom vi selv er ansvarlige for at følge Satan, men Gud tillader Satans ondskab, hvilket jeg tror er baggrunden for Jobs kommentar - ikke at der var noget han ikke forstod. I sidste ende kunne Gud jo let stoppe ondskaben, hvis han ville - han kunne sådan set bare udrydde Satan med det samme.
Det interessante spørgsmål er efter min mening, hvorfor Gud ikke stopper ondskaben med det samme? Jeg tror det er det der er temaet i Jobs bog - og et tema jeg synes bogen behandler på en meget interessant måde, men det har jeg allerede skrevet et indlæg om.
Jeg har set ftg skrive om, at det er os selv der bedriver ondskab på grund af vores frie vilje. Og rigtigt er det, at Gud har skabt verden som den skal være, men vi mennesker har så mange underlige ting for, men det var jo ikke mennesker der lavede Tsunamien, vel? Man kan ikke reducere spørgsmålet om det onde til, at det er mennesker der bistået af Satan står bag - noget af ondskaben har vi mennesker hverken lod eller del i, og man bør under alle omstændigheder anerkende, at Gud har valgt at tillade Satan at "hærge" jorden. Kun derved tror jeg man kan få en realistisk forståelse af det ondes problem.
Nå, nok om det. Du skrev en lille ting, som nok kan få en bibelnørd som mig til at spærre øjnene op, nemlig at det var Moses der skrev Jobs bog. Hvad bygger du det på?

Det er ikke Jehova der overgiver os til fristelser eller får os til at synde. Der siges i hans ord: „Med ondt kan Gud nemlig ikke prøves, og selv prøver han ingen med noget ondt.“ (Jakob 1:13) Gud tillader at vi bliver fristet, men han kan udfri os fra den store frister — „den onde“, kendt som Satan Djævelen.
Apostelen Peter gav sine medkristne denne tilskyndelse: „Vær ædru, hold jer vågne. Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og søger nogen at opsluge.“ (1 Peter 5:8) Selv Jesus Kristus, der var fuldkommen, blev fristet af Satan. Hvad var Djævelens mål? Det var at få Jesus Kristus til at holde op med at tilbede den sande Gud, Jehova. (Mattæus 4:1-11) Hvis du gerne vil tjene Gud, er det også Satans mål at opsluge dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Efter syndefaldet, forbandede Gud jorden. Han lod torn og tidsler vokse op og mennesket skulle arbejde med møje og besvær for føden. Der står direkte i Mosebøgerne, at Gud forbandede jorden. Så kan det vist ikke siges mere direkte.
Man kan også se, at det ikke er alt i Guds skaberværk som bygger på næstekærlighed eller symbiose: løven æder lammet osv. Det er jo ikke ligefrem nogen hemmelighed at naturens orden er hård og nådesløs.
Desuden er der insekter, vira mm. man må holde for døren for at beskytte sig selv. Insekter æder hinanden. En edderkop suger langsomt saften ud af sit bytte. Et slangebid kan dræbe et menneske og det er ofte en langvarig og smertefuld død. Jeg kunne blive ved med at nævne eksempler.
Men alt dette skal også laves om har Gud lovet.

Ingen har vist sagt, at Gud frister nogen - det ville jo være selvmodsigende.
Det der diskuteres er i hvilken grad Gud står bag det onde. "spip" kommer jo med et ret hårdtslående argument. Da mennesket blev smidt ud af edens have var det Gud der forbandede jorden, gav smerte ved svangerskabet osv. Gud siger det var menneskets egen skyld han gjorde det - at Gud altså straffer pga vores synder.
I tidligere kulturer har det sikkert været et rimeligt ræssonnement, fordi man tidligere anså starf som noget naturligt. Men det gør vi jo ikke mere i nær så høj grad, og Job var måske den første der stillede spørgsmålstegn ved rimeligheden i, at Gud straffer mennesker:
"Hvis jeg har syndet, hvad kan det så gøre dig,
du, som vogter mennesket?
Hvorfor har du gjort mig til skydeskive,
så jeg er blevet en byrde for mig selv?" (Job 7:20)
Jo, Gud forbandede jorden, fordi Adam havde været ulydig. Men hvorfor gjorde han det - hvad er det der gør, at Gud er så interesseret i, at vi skal straffes?
I mit indlæg om Jobs bog har jeg præsenteret mine tanker om, hvad det er vi skal lære af lidelserne, nemlig at påskønne det gode fordi vi afskyr det onde. Det er jo det der ligger i bønnen: "led os ikke i fristelse, men fri os fra det onde". Den bøn opsender man kun i ærlighed, hvis man har lært hvor modbydeligt det onde er - hvis man higer og søger efter Guds retfærdighed.
Ikke for at snage, men har du egentligt læst mit indlæg om Jobs bog?

🙂Jamen – nu er vi så heldige, at gud ikke eksisterer, aldrig har eksisteret, og aldrig nogen sinde vil komme til at eksistere. Kan I se, alle jeres problemer forsvinder, i samme øjeblik I fatter, denne enkle kendsgerning.😃😃😃😃

Hej igen!
Det var ikke mig som skrev at det var Moses som skrev Jobs bog, men ftg.
Men jeg kan da godt svare på det alligevel - dog vil ændre sprogbruget til at 'man antager' at det var Moses.
Jeg har kopieret dette afsnit fra en af vore studiebøger:
"Hvorfor siger vi at det er Moses der har skrevet bogen? Fordi det stemmer med den ældste tradition blandt både jødiske og tidlige kristne lærde. Den kraftfulde udtryksmåde som kendetegner hebraisk poesi, er anvendt i Jobs Bog og viser at den oprindelig blev affattet på hebraisk, Moses’ sprog, og ikke kan være en oversættelse fra et andet sprog, som for eksempel arabisk. De afsnit der er skrevet i prosa har også større lighed med Pentateuken end med nogen af Bibelens øvrige skrifter. Skribenten må have været israelit, sådan som Moses var, for jøderne havde fået „Guds hellige udsagn betroet“. (Rom. 3:1, 2) Efter at Moses havde nået en moden alder tilbragte han 40 år i Midjan, ikke langt fra Uz, og dér kan han have fået de detaljerede oplysninger der er gengivet i Jobs Bog. Da Moses senere kom i nærheden af Jobs hjemland under Israels 40 års ørkenvandring, kan han her have hørt om og nedskrevet de afsluttende detaljer i bogen."
Jeg ved ikke hvem du mener kan have nedskrevet Jobs bog, men det kan ikke have været Job selv, da han ikke var israelit.
M.h.t. ondskaben i verden og hvem vi skal tillægge den, så ændrer du dit ordvalg, og det betyder meget for den rette forståelse. Der er forskel på at 'være ansvarlig' for al ondskab(som du nævnte i dit første indlæg til Jalmar) og på at 'tillade' ondskaben (som du nævner i indlægget til mig).
Har du ikke den bibelske forståelse af stridspørgsmålet som opstod i Edens have af Satan?
-og som videreføres i Jobs bog?
Hvis du har den forståelse vil du vide at den Almægtige Gud ikke 'bare' kan stoppe al ondskab. Jo, vil du måske sige, for Gud kan alt.
Og det er rigtigt, men han kan ikke gå imod sig selv - han kan ikke lyve. Han havde jo sagt til Adam og Eva at 'de skulle opfylde jorden' med mennesker. Så derfor måtte det blive sådan.
Det var bare ærgeligt at de første mennesker syndede og gav alle deres efterkommere ufuldkommenhed og død i arv.
Men dette stopper ikke Guds hensigt med jordens indbyggere. Der kom blot en 'omkørsel' i form at Jesus Kristus og tusind år.
Og så er jorden blevet opfyldt af FULDKOMNE mennesker.
Og Satan og alle dæmonerne er blevet fjernet.
Derfor TILLADER Gud ondskaben, men han er ikke ANSVARLIG for den.
Han kunne ikke have fjernet oprørerne i begyndelsen, fordi stridspørgsmålet derfor ikke ville være blevet besvaret - spørgsmålet om Guds suverænistet. Og p.g.a. den frie vilje, han havde givet alle hans skabninger.
Og hvad med spørgsmålet som Satan rejste i Jobs bog? Om menneskers uangribelighed overfor den sande Gud.
Dette er universets største stridsspørgsmål. Og disse ender når Satan og hans afkom bliver fjernet i slutningen af tusindårsriget.
Når man forstår alt dette, så ved man at Gud ikke bare kan fjerne al ondskab, før end tiden er der til det...før end HANS tid er der til det.
Håber ikke dette indlæg blev for langt, men du kender nok til det, at man har en tanke, som bliver til en til...og en til...ikke?
Ha´det!

Jeg forsøger at få dig til at drage de rigtige konklusioner.
Gud advarede det første menneskepar og fortalte hvad der ville ske, hvis de spiste af træet til kundskab om godt og ondt. Han forbød dem også at spise af det.
Nu spiste de af det, og de høstede konsekvenserne af deres onde handling. Er det Guds skyld?
Bibelen siger: "Bliv ikke vildledt: Gud kan man ikke narre. For hvad et menneske end sår, dette skal han også høste." (Galaterne 6:7) Man høster altså hvad man sår.

Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du gerne vil se en løve tæt på uden at blive opslugt, skulle du tage en tur til Knuthenborg😉.
KB - altid klar med en brølende god oplevelse *GROWL*

´
ftg skrev:
Det var ikke Job, men Moses, der skrev Jobs bog!
Men det er jo selvfølgelig ikke anderledes spændende, da I jo også er kommet frem til, de fleste af BIBELENS FORFATTERE? om ikke alle, med usvigelig sikkerhed - Mon ikke I er den eneste Organisation der er ihændehavere af denne fantastiske viden ftg ?

Med venlig hilsen

jalmar

´

Ligefrem så meget at han kunne skrive indholdet af 5.Mosebog 34:5-10 -
Jep en anden kunne skrive det efter Moses død - Men du er selv inde på
"skrivestilen" jirene, og det giver ikke mulighed for TO forfattere af 5.Mosebog:

Og så til lidt af et Mysterium - Begge dele kan nemlig ikke være sandt:
....... 4.Mos. 4:3 .......
Men manden Moses var mere sagtmodig end noget andet menneske på jorden.
En mand der skriver sådanne om sig selv, er Narcissist og dermed ikke særlig sagtmodig!

Og så lige en af Moses større Profetier:
....... 1.Mos. 36:31 .......

Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge:

Hvornår levede Moses jirene -
Og hvornår fik Israelitterne deres første konge = David?

Mange hilsner
jalmar

Du spørger hvem jeg mener har skrevet Jobs bog, men det har jeg altså ikke nogen mening om. Men jeg forestiller mig bestemt ikke det er Moses, og synes ikke dit citat på nogen måde sandsynliggør at det skulle være Moses. Argumenterne er vel
1) Den del af Jobs bog der er prosa er ikke helt forskellig fra prosaen i mosebøgerne (men det er resten af teksten til gengæld)
2) Moses boede på et tidspunkt i nærheden af Uz (der var nu en pæn sjat vej)
Det synes jeg altså er lidt for tynde ræssonementer at basere en så vidtgående konklusion på.
Det er rigtigt at Gud ikke kan lyve, fordi det ville være en selvmodsigelse - han ville jo så nødvendigvis lyve overfor sig selv, hvilket er umuligt for en alvidende person. Men som alvidende vidste han naturligvis at Adam og Eva ville "falde i", så spørgsmålet er jo, hvorfor han egentligt synes det træ skulle stå i haven, hvis det ikke var fordi de skulle spise af det?
Satan har forøvrigt næppe krav på at få spørgsmålet besvaret om, hvem mennesker vil følge - det spørgsmål bliver kun besvaret, fordi Gud selv ønsker det skal besvares.
Det virkelige spørgsmål er, hvorfor Gud synes det er så vigtigt, at vi oplever ondskaben? Er det for vores egen skyld eller er der en anden årsag? Jobs bog giver netop ikke svaret - jeg har foreslået, at det er meningsfyldt at mene, at det er for vores egen skyld, så vi lærer at hade ondskaben fordi den har ramt os, og derfor påskønner det gode Gud giver os. Men om det er den rigtige forklaring kan jeg naturligvis ikke vide?
Men til dine ideer vil jeg sige, at jeg synes logikken halter gevaldigt, for hvorfor skulle det træ overhovedet være i haven? Og hvorfor fortalte Gud ikke bare Satan at han skulle passe sig selv, da Satan lokkede med sit væddemål. Du får det jo til at lyde somom Gud en en svækling der blev fanget af det han havde sagt på grund af en udfordring fra Satan - Satan som i virkeligheden ikke bør være en reel udfordring for den almægtige Gud. Så jeg kan ikke få din forklaring til at give mening.
Da Gud er almægtig mener jeg ikke der kan være tvivl om, at Gud i sidste ende er ansvarlig for ondskaben, idet han tillader den - præcis som Job også mente Gud var. Jeg mener ikke du har ret i, at Job bare ikke havde et ordentligt overblik i den sag.

Et udmærket ordsprog at sparke folk bagi med. Men det giver jo ikke svar på problemet om, hvorfor det træ overhovedet stod i haven? Gud havde plantet det der, og så alvidende kunne han naturligvis regne ud, at de ville spise af det.
næ du, det virkelige spørgsmål er, hvorfor træet stod i haven - hvorfor plantede Gud det. Og hvorfor var slangen der?

I stedet for at skabe menneskene som robotter, så de var nødt til at adlyde ham, gav han dem valgmulighed.
Med venlig hilsen, ftg.

´

Regnigen at jeg ikke kunne følge indlægget op men det prøver jeg på nu -
Jeg kan godt lide dine ræsonnementer, hvis jeg da forstår dem ret, at det trods alt går
frem af i verden selvom der stadig er alt for meget ondt "HVEM DER SÅ END HAR SKYLDEN"!
Hvis der findes noget "Guddommeligt" - der har magten så tror jeg du rammer næsten plet!
Min egen tese går mere i reting af, hvis mennesket ikke kendte til ondskaben -
ville de gode ting i livet blive vanemæssige og ikke blive værdsat i samme grad!

> "der er tidspunkter i livet, hvor alt ser sort og ondt ud." < Det er nok et
tvivlsomt udsagn her i vesten - Hvor selv næsten den værste situation (hvis vi ser
bort fra diverse kriminelle handdlinger Pædofili, voldtagt og tortur) slet ikke kan
stå mål med hvad der sker i forskellige dele af Afrika - hvor Børnesoldater, voldtælgter
tortur og drab hører til dagligdagen! - re.: tvivlsomt - Er vi nok alt for forkælede til
virkelig at kunne se hvad "sort og ondt" er, realistisk set - De fleste måler det efter
hvor slemmt de personlig har det, og går der en flig af deres hverdag er "fanden løs"!

Mange hilsner
jalmar

Hej igen, E-v!
Jeg mener ikke at Gud på forhånd vidste at Adam og Eva ville synde.
Nu ved jeg godt at vi er ved at bevæge os ind på et yderst vanskeligt emne (i hvert fald for mig) men der er forskel på Guds forudviden og på hans forudbestemmelse.
Gud kan vælge IKKE at se ind i fremtiden, og derfor sker tingene/har tingene sket ud i fremtiden uden hans indvirken (p.g.a. den frie vilje, og tid og tilfælde).
Han kan også vælge at se ind i fremtiden - derfor kan profetier jo gå i opfyldelse.
Derudover kan han forudbestemme bestemte begivenheder (f.eks. m.h.t. Kyros)
Hvis den Almægtige Gud havde valgt på forhånd at vide at 'den skærmende Kerub' ville blive til Satan - at Adam og Eva ville synde - at hans elskede søn, Jesus på et tidspunkt skulle lide en frygtelig offerdød, så ville han være en ond Gud, og det er han ikke for vi ved at Gud er kærlighed.
Hvis Gud, før han skabte Jesus og alt andet, vidste hvordan verden ville komme til at se ud....jamen, hvilket formål ville han have med det?
Men han vidste AT MULIGHEDEN var der for at skabninger ville gå imod ham - derfor kundskabens træ.
Træet var sat i haven som en prøve på Adam og Evas lydighed.
Og de valgte ulydigheden (valgte Satan som Gud)- derfor er ondskaben her i verden. P.g.a. Satan og de faldne engle, og Adam og Eva.
Jeg kan ikke se at Gud p.g.a. dette er ansvarlig for ondskaben - det var jo slet ikke hans mening at den skulle være der. Den kom først ind i verden i forb. med synden (og døden)som hans skabninger skabte ved deres forræderi.
Gud synes ikke det er vigtigt at vi oplever ondskaben. Han hader ondskab, og han ønsker ikke at nogle af hans 'børn' skal opleve den. Og det har overhovedet ikke noget at gøre med at den Almægtige Gud er en svækling, men Satan er, må vi erkende, en reel udfordring, fordi han har fået så mange mennesker til at tilbede ham. Det ser vi jo med alt det magtbegær og de krige og uretfærdigheder der sker i verden.
Men Gud ønsker ikke at tvinge nogen til at tilbede ham, han ønsker at vi skal gøre det af vore egen frie vilje. Forståeligt nok.
Og han vil fjerne ondskab, så den slet ikke eksisterer mere.
Åbenb. 21:1-5
Ha´det!

Måske fik Moses de ord han skrev ved direkte åbenbaring, andre ved mundtlig overlevering og atter andre i form af skriftlige beretninger. Det væsentlige er imidlertid at det var Gud der ledede profeten Moses sådan at han skrev under guddommelig inspiration.
Hvad mener du med at 4. mos. 4:3 er et mysterium?
Jeg synes ikke at Moses var narcissist idet han beskrev ham selv som den sagtmodigste...husk på, at han, efter at han havde slået en ægypter ihjel, måtte leve 40 år i midjans land, hvor han der lærte ydmyghed og sagtmodighed, så Gud kunne bruge ham som mellemmand imellem Gud og Israel.
Moses blev født i Ægypten i 1593 f.v.t. og var søn af Amram, sønnesøn af Kehat og oldesøn af Levi. Hans moder, Jokebed, var Kehats søster. Moses var tre år yngre end sin broder, Aron. Deres søster, Mirjam, var nogle år ældre. — 2Mo 6:16, 18, 20; 2:7.
I det 40. års 12. måned (i foråret 1473 f.v.t.) meddelte Moses folket at Jehova havde udnævnt Josua til hans efterfølger som fører. Derpå fik Josua overdraget hvervet og blev tilskyndet til at være modig. (5Mo 31:1-3, 23) Efter at have fremført en sang og velsignet folket gik Moses til sidst på Jehovas befaling op på Nebo Bjerg for at se ind i det forjættede land, og derpå døde han. — 5Mo 32:48-51; 34:1-6.
Var David Israels første konge? Jeg mener ellers at det var Saul.
Men David blev salvet som konge i år 1077 f.v.t.

Ja, valgfrihed er en god ting, men hvad har det lige med en forbandet jord at gøre? Man kan vel godt vælge, selvom man er i Paradis?
Nej, historien giver efter min opfattelse kun mening hvis man præciserer, at det handlede om valgfriheden mellem godt og ondt. Altså, at der er et reelt valg, hvor nogle af valgene fører til lidelse, medens andre fører til lykke. For valgfriheden mellem havens andre træer havde de jo allerede.
Og så er vi tilbage ved min pointe igen: Hvorfor er det Gud var så omhyggelig med at sørge for at tillade det onde? Er det måske fordi han ønsker vi skal forstå, hvad det onde er, så vi af os selv ønsker det gode og glæder os over det. For nok er der intet der tyder på, at det ikke var dejligt at være i Edens have, men de var da vist lidt lette at lokke med - somom de savnede noget der kunne tilfredsstille dem. Den tilfredsstillelse tror jeg er der, når Guds rige kommer og vi bliver befriet fra det onde - det forlyder i hvert fald, at der vil være jublen og halleluja'er til den store guldmedalje til den tid.

er Satan så ikke næsten Guds lige? Og hvis Satan er en reel udfrodring, hvorfor slippes han så løs efter 1000 år (Åbenbaringen 20:1-3). Det lyder da ikke som en reel udfordring, men somom Gud bruger Satan til et eller andet.
Hvis du tror på, at Satan er en reel modstander for Gud, tror du vist ikke på Guds almægtighed.
Dine spekulationer om, at Gud vælger ikke at se er vist bare spekulationer. Det tætteste jeg lige kan komme i tanker om noget sådant i bibelen er der, hvor der står at Gud ikke kan se menneskene når skyerne skygger for dem (Job 22:14).
Men dit svar er altså, at du mener Gud er ond, hvis han godt vidste, hvordan det ville gå med kundskabens træ. Men ved at sætte kikkerten for det blinde øje, slipper han for at være ond, selvom forskellen er fuldstændig ligegyldig for de mennesker der lider.
Som minimum havde Gud jo en backup-plan klar, så han vidste der var en reel risiko for, at Satan fik sin vilje. Uanset hvilket øje Gud stoppede kikkerten for, gør det vel Gud ond, hvis der ikke er en reel grund til, at det træ skulle stå i haven.
"Træet til kundskab om godt og ondt" - navnet antyder vel, hvad det handler om, nemlig at formålet med træet var at lære mennesket, at det onde ikke er attråværdigt, uanset hvor god frugten på træet så ud.

Du underkender den frie viljes indflydelse i hele universet.
Satan er en reel udfordring for Gud i forhold til alle de skabninger som han har fået med sig med sit frafald.
Selvfølgelig kan den Almægtige Gud bare 'knipse' med fingrene (vel sagtens) for at udslette Satan og hele hans afkom.
Grunden til at Gud ikke har gjort dette for længst er p.g.a. DET UNIVERSELLE STRIDSSPØRGSMÅL.
Hvis Gud havde udslettet de onde hver gang de viste sig på skuepladsen, så ville det kun have bevist hans magt.
Men hvad med de tre andre hovedegenskaber, som Gud har?
Kærlighed, retfærdighed og visdom?
Derfor har han i sin store visdom valgt at lade tiden gå, for at bevise over for Satan at der ER mennesker som vil tilbede Gud (ligesom Job)
De vil endda dø for Ham fremfor at tilbede Satan.
De mennesker som tilbeder Gud befinder sig så til sidst på afslutningen tusindårsriget, hvor de er blevet ført frem til den menneskelige fuldkomenhed - ligesom Adam og Eva var.
De står på samme stade som Adam og Eva, og nu bliver Satan og dæmoner løst en sidste gang.
Det bliver de for at prøve menneskeheden en SIDSTE GANG. (og der vil være mange som falder fra står der også i Åbenb.)
Men de der ikke følger Satan er er de sande tilbedere af Jehova.
Nu, på dette tidspunkt, kan den Almægtige Gud bevise overfor Satan at der virkelig er mennesker som vil tilbede ham.

Og så er DET UNIVERSELLE STRIDSSPØRGSMÅL afgjort en gang for alle.
Ondskaben er nu blevet fjernet.
Gud har ved sine fire hovedegenskaber bevist at han er universets suveræne Gud.
Mennesker får evigt liv i et paradis på jorden - som det jo var Guds oprindelige hensigt.
Den sidste fjende, døden, er fjernet. (Hades kastet i ildsøen)
Genoprettelsen af alt har nu fundet sted.
Og derfor døde Jesus en frygtelig offerdød.
Ha´en god dag!
p.s. Jeg har ikke henvist til nogle skrifsteder, da du sikkert kender dem. Men det vil jeg gerne, hvis du vil.

´

Et menneske der beskriver/omtaler sig selv i tredie person
"manden Moses" er dette et af de typisk kendetegn for en narcissist
Når samme Menneske så også Skamroser sig selv
"var mere sagtmodig end noget andet menneske på jorden" er billedet fuldendt!
... jirene SKRIVER:
Moses blev født i Ægypten i > 1593 f.v.t. < og var søn af Amram, sønnesøn af Kehat og oldesøn af Levi. Hans moder, Jokebed, var Kehats søster. Moses var tre år yngre end sin broder, Aron. Deres søster, Mirjam, var nogle år ældre. — 2Mo 6:16, 18, 20; 2:7.
... OG jirene FORTSÆTTER:
I det 40. års 12. måned (i foråret 1473 f.v.t.) meddelte Moses folket at Jehova havde udnævnt Josua til hans efterfølger som fører. Derpå fik Josua overdraget hvervet og blev tilskyndet til at være modig. (5Mo 31:1-3, 23) Efter at have fremført en sang og velsignet folket gik Moses til sidst på Jehovas befaling op på Nebo Bjerg for at se ind i det forjættede land, og derpå døde han. — 5Mo 32:48-51; 34:1-6.

...SVAR:
Og levede så ifølge JV fra 1593fvt (hvor I så end har det tal fra) til AD 1473!
😉 - Sorry ........
Selvfølgelig Saul 104o - 1005 - Sorry
Selvfølgelig har du ret men det ændrer jo ikke meget på Ordlyden i Moses fantastiske Profeti (nedenstående 1.Mos.36:31) - Han var 40 år i Ørkenen så vidt jeg husker - 1473 + 40 = ÅR 1503 - og til Saul År 1040 = ca. 463 år til det faktisk sker at Saul Salves til Konge!
...... JEG SKREV FORKERT:
Israels første Konge var David,
han regerede fra omkring 1005 f. Kr. - Ergo omtaler Moses Edoms Konger og Davids Tronbestigelse som et faktum - SMÅ 500 år før det reelt sker - Derfor skriver jeg jo også:

Og så lige en af Moses større Profetier:
....... 1.Mos. 36:31 .......
Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge:

Det noget forbløffende ligger i Udsagnet: "før israelitterne fik"!
Udsagnet "før israelitterne fik" - "FIK" er når noget er sket = Et historisk tilbageblik!

Hvis det skulle være en Profeti, skulle der nok have stået -
"Når israelitterne får" eller "Før israelitterne får"!

... jirene SKRIVER:
Men David blev salvet som konge i år 1077 f.v.t.
... SVAR:
Det er ikke det årstal mine kilder har jirene (se ovenfor) så jeg vil gerne have kilden til årstallet 1077 -

Mange hilsner
jalmar

at Moses skev Jobs bog❓Jeg går ud fra, den tvivlsomme kilde er Vagttårnsselskabet.
Sem Ester

der tilskyndede Vagttårnsselskabet til at blive medlem af FN i 10 år❓Han ville vel gerne have jer ind i sin stald. jeg er jo spændt på at høre, hvor meget et vidne er inde i den sag......
Sem Ester.

Gud vil bevise overfor Satan, at der virkelig ER mennesker, der tilbeder ham.
Du har ret. Nogle mennesker er ret tungnemme og holder fast ved din mordergud. Man kan vist konstatere, at den sidste idiot ikke er født endnu😃.

´
Jirene nu har jeg læst dit indlæg to gange med nogle timers mellemrum -
Og jeg får hver gang samme resultat - Hvorfor jeg læste igen - men igen samme resultat:

På mig virker din forklaring fuldstændig tåbelig i forhold til det du advokerer for!
Du advokerer for at den metode din Gud bruger beviser din Guds:
>>> KÆRLIGHED - RETFÆRDIGHED - VISDOM <<<
Gud VIL altså på den måde bevise at menneskene
elsker ham, og er villige til at tilbede ham og ham alene?

For mig lydder din Gud som en lille egocentrisk
teenager der er vant til at få alt uanset omkostningerne -
Det er alene en egoscentrisk magtdemonstration
af rang på bekostning af millioner af menneskeliv?

Gud har ved sine fire hovedegenskaber
gennem sin MAGTDEMONSTRATION
bevist at han er universets suveræne Gud.
Den Evigt Kærlige, Barmhjertige, Retfærdige og Vise Gud?

Jeg forstår det ikke jirene - Det er jo ikke pinochiokugler, det er menneskeliv!
Og jeg kan stadig ikke forstå den med at:

"Mennesker får evigt liv i et paradis på jorden - som det jo var Guds oprindelige hensigt."
Jeg har forstået, at det er på denne jord jirene -
bare at alle dem der ikke gør som jehova vil ikke får parafdiset at opleve
Men der står jo skrevet:
....... Matt. 5:18 .......
Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det
mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
og:
....... Åbenbar. 21:1 .......
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den
første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.

Mange hilsner
jalmar

Nej, det jeg underkender er, at Gud i sig selv skulle have behov for at bevise noget for Satan. Satan har ikke krav på noget bevis, overhovedet, så det kan altså ikke være begrundelsen efter min mening.
Nej, begrundelsen må enten være noget vi mennesker slet ikke forstår (det antyder Guds svar til Job jo), eller også må det være noget hos os mennesker selv (det antyder træet til kundskab om godt og ondt jo). Så jeg tror det er en kombination, nemlig at vi ikke helt forstår svaret, men at vi mennesker lærer at påskønne det gode ved at blive udsat for det onde - ellers tror jeg vi bare ville gå omkring i en ligegyldig behagelighedstilstand.

Hej jalmar!
Vil det sige at det er første gang du hører dette? Du, som har debatteret med J.V. i...(?) år..
Mit indlæg handler jo om DET UNIVERSELLE STRIDSSPØRGSMÅL - det, som hele J.V.s tro handler om.............!!(hele bibelen handler om) Den allerførste profeti i 1 Mos. 3:15!
Du skriver:
Gud VIL altså på den måde bevise at menneskene
elsker ham, og er villige til at tilbede ham og ham alene?
Svar:
Gud vil på den måde LADE HANS SKABNINGER bevise at de elsker ham, og er villige til at tilbede ham og ham alene.
Illustration:
Forestil dig at en lærer er i færd med at forklare sine eelver hvordan de skal løse en vanskelig matamatikopgave. En dygtig, men oprørsk elev hævder at lærerens måde at gribe det an på er helt forkert. Han påstår at han kender en meget bedre måde at løse problemet på, og antyder dermed at læreren er uduelig. Nogle af de andre elever tror på det han siger, og slutter sig til 'oprøreren'.
Hvad skal læreren gøre i den situation? Hvilken virkning vil det få på de øvrige elever hvis han bare smider de genstridige elever ud af klassen? Vil de ikke være tilbøjelige til at tro at deres klassekammerat og de der holder med ham, har ret? Læreren risikerer i virkeligheden at miste alle de andre elevers respekt. De vil tro han er bange for at det skal vise sig at han har uret. Men hvad nu hvis læreren vælger at lade den oprørske elev få lov til at vise klassen hvordan han ville løse opgaven?
Det er sådan Jehova valgte at gribe sagen an over for oprørerne i Edens Have. Det var jo ikke kun Adam og Eva der var involveret i dette stridsspørgsmå,. Millioner af engle var vidne til hvad der foregik.
Og på denne måde tvinger Gud ikke nogen til at tilbede ham. Det ønsker han at hans skabninger gør af egen fri vilje. Ikke af tvang.
Du skriver:
For mig lydder din Gud som en lille egocentrisk
teenager der er vant til at få alt uanset omkostningerne -
Svar:
Læs Esajas 29:16.
Se det fra mit syn. Jehova er ikke en del af en treenig Gud, han er DEN ALMÆGTIGE GUD. Han, som har været til i evighedernes evigheder, har lov til at være genstand for al tilbedelse.
Du skriver:
Det er alene en egoscentrisk magtdemonstration
af rang på bekostning af millioner af menneskeliv?
Svar:
Er det nu også det?
Vi læser i bibelen at Gud end ikke ønsker den ugudeliges død.
Men vi læser også at Satan og hans afkom skal tilintetgøres, ellers kan vi ikke få paradisiske forhold igen.
Og dette er ikke en frasortering - dette er et valg fra den enkeltes side. Vil man underordne sig den Almægtige Gud, eller vil man ikke.
Du skriver:
Jeg har forstået, at det er på denne jord jirene -
bare at alle dem der ikke gør som jehova vil ikke får parafdiset at opleve
Men der står jo skrevet:
....... Matt. 5:18 .......
Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det
mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
og:
....... Åbenbar. 21:1 .......
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den
første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.

Svar:
Jorden
Definition: I Bibelen bruges ordet „jorden“ i flere betydninger. Sædvanligvis bruges det bogstaveligt om planeten Jorden, som Jehova gavmildt har udstyret sådan at mennesker kan leve på den og glæde sig over et lykkeligt liv; eller om jordklodens overflade, jorden som vi dyrker. Men ordet bruges også billedligt, FOR EKSEMPEL OM DE MENNESKER DER LEVER PÅ JORDEN, ELLER OM ET SAMFUND AF MENNESKER, et samfund med visse særpræg.
Himmel
Definition: Jehova Guds og trofaste åndeskabningers opholdssted; et område der er usynligt for mennesker. Bibelen bruger også ordet „himmel“ i en række andre betydninger. Det bruges for eksempel som et udtryk for Gud selv, for hans organisation af trofaste åndeskabninger, for en begunstiget stilling hos Gud, for det fysiske univers uden for jorden, for det udstrakte rum der omgiver jorden,FOR JORDISKE REGERINGER UNDER SATANS HERREDØMME, og for den retfærdige nye himmelske regering hvori Jesus Kristus og hans medarvinger regerer med Jehovas bemyndigelse.
Ha´det!

´

så firkantet og sammensat som du gør i dit indlæg -
Når ftg har skrevet noget lignende har
jeg opgivet på forhånd at få et svar - ærligt og redeligt derfor!

... jirene SKRIVER:
Hvad skal læreren gøre i den situation? Hvilken virkning vil det få på de øvrige elever hvis han bare smider de genstridige elever ud af klassen? Vil de ikke være tilbøjelige til at tro at deres klassekammerat og de der holder med ham, har ret? Læreren risikerer i virkeligheden at miste alle de andre elevers respekt. De vil tro han er bange for at det skal vise sig at han har uret. Men hvad nu hvis læreren vælger at lade den oprørske elev få lov til at vise klassen hvordan han ville løse opgaven?
... SVAR:
I den øvelse er det klart, at den pædagogisk dygtige lærer vil lade eleven overtage undervisningen og bevise sin tese:
MEN jeg kan ikke se sammenligningsgrundlaget -
For Re.: GUD er det Læreren der for enhver pris vil bevise at han er den rigtige!

... jirene SKRIVER:
Læs Esajas 29:16.
Se det fra mit syn. Jehova er ikke en del af en treenig Gud, han er DEN ALMÆGTIGE GUD. Han, som har været til i evighedernes evigheder, har lov til at være genstand for al tilbedelse.
... SVAR:
Re.:....... ESAJAS 29:16 .......
vender op og ned på det! Som om pottemageren regnes som leret!
Kan en ting sige om ham, der lavede den: »Han har ikke lavet mig«?
Kan det, der er formet, sige om ham, der formede det: »Han har ingen forstand«?

Kære jirene her kommer vi desværre så ind på Åbenb. 22:18-19 -
NWT er sandsynligvis den eneste Bibel i verden der indeholder den ordlyd!
Du kan tjekke det op her:
Online:
http://bible.cc/isaiah/29-16.htm
http://bible.crosswalk.com/
http://www.blueletterbible.org/index.html
http://www.ccel.org/wwsb/Isaiah/29/16.html
http://www.amen.nu/site/linx.htm
Download:
http://www.ccel.org/olb/tolbss/components/translations/english.html
Og jeg har flere endnu, hvis du mangler noget 🙂

... jirene SKRIVER:
Vi læser i bibelen at Gud end ikke ønsker den ugudeliges død.
... SVAR:
Kære ven - Jeg går ud fra, at vi kan være
enige om, at umælende småbørn er uskyldige pr. definition
Hvor mange umælende småbørn var der i Sodomo og Gómorra?
Hvor mange umælende småbørn var der da jehova lod vandfloden Drukne dem?
Og lur mig jirene om der ikke også var adskillige fromme morlille da Vandfloden sprang!
(Nu tror jeg ikke på en Vandflod, men prøver bare at følge dig og din tankegang OK?)
... jirene SKRIVER:
ellers kan vi ikke få paradisiske forhold igen.
... SVAR:
Hvem angler efter disse temmelig uvisse Paradisiske Forhold jirene❓
DIG og din Søstre og Brødre i Troen? - Hvis så er det så ikke en egocentrisk handling?
Eller er det JW/WTS - Som får dessiner pr. Englebud som fortæller dem at NU kommer Jesus/Michael netop og helt bestemt sagde englene NU i 1914 Kommer Harmagedon - Men hverken i 1914 eller 1918 - 1925 - 1940/41 el. 1975 - 199/2000 - men NU kommer HARMAGEDON snart har Jehova guds Engle sagt IGEN til JW/WTS!
Jeg kan simpelthen ikke forstå, Når nu der kommer et Englebud fra Jehova
eller Jesus HVORFOR Forstår JW/WTS så ikke hvad det er der bliver kommunikeret til dem?

... jirene SKRIVER:
Vil man underordne sig den Almægtige Gud, eller vil man ikke.
... SVAR:
Når jeg læser jeres litteratur, virker det mere som et krav om at underordne
sig JW/WTS en Organisation som tydeligvis ikke forstår hvad der kommunikeres til dem?
Det er jo et KRAV at I først og fremmest skal gøre hvad JW/WTS siger - Lystrer I ikke dem Lystrer I ikke Jehova - som sender bud med engle til JW/WTS som de tydeligvis ikke kan forstå?
Men jirene der står jo skrevet:
....... 1. Tim 2:5-6 .......
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle"

Men for JV'erne er der først Organisationen -
så de 144.000 og først da er det så Mikael eller Jesus -
Hvad nu hvis Jesus har travlt som Mikael når DU skal bruge Jesus - jirene?
Mikael har jo alle Guds væsener at holde styr på, Når man skal bruge den Ypperste Fyrste til det, kan det ikke bare være et Bijob - men mere et 24-timers Job - derudover skal Mikael hente sjælene op og sørge for at de bliver "vejet" - For og imod Himlen - Og stille dem for sig selv - for hvis Mikael er Jesus er han både forsvarer og Dommer for menneskenes sjæle -❓
Jeg prøver at få det til at hænge sammen jirene jeg kan med min bedste vilje ikke [:|]

... jirene SKRIVER:
- - Men ordet bruges også billedligt, FOR EKSEMPEL OM DE MENNESKER DER LEVER PÅ JORDEN, ELLER OM ET SAMFUND AF MENNESKER, et samfund med visse særpræg. .... etc ......
- - Bibelen bruger også ordet „himmel“ i en række andre betydninger ... etc. ...
... SVAR:
Kunne du være rar at give mig nogle eksempler -
Jeg er ikke selv "faldet" over nogle hvor jeg kan følge dig i disse antagelser?

Mange hilsner
jalmar

Hej jalmar!
Hvorfor skriver du at det er N.V. som kun har den oversættelse? Fra dit link valgte jeg King James-oversættelsen:
16Surely your turning of things upside down shall be esteemed as the potter’s clay: for shall the work say of him that made it, He made me not? or shall the thing framed say of him that framed it, He had no understanding?
Du skriver:
Kære ven - Jeg går ud fra, at vi kan være
enige om, at umælende småbørn er uskyldige pr. definition
Hvor mange umælende småbørn var der i Sodomo og Gómorra?
Hvor mange umælende småbørn var der da jehova lod vandfloden Drukne dem?
Og lur mig jirene om der ikke også var adskillige fromme morlille da Vandfloden sprang!
Svar:
Ja, umælende småbørn er uskyldige.
Jeg ved ikke hvor mange umælende småbørn som der var i Sodoma og Gomorre og i vandfloden.
Eller fromme morlille.
Men fakta er er Gud har grebet ind i forholdene på jorden flere gange. Hvis du ikke tror på vandfloden, tror du så på Jerusalems ødelæggelse i år 607 f.v.t..(nåh nej, 537 f.v.t.) eller i år 70 e.v.t.? Der var vel også mange umælende småbørn eller morlille.
Vi mennesker kan kun se tingene fra et menneskeligt synspunkt.
Hvis vi synes at den Almægtige Gud har handlet uretfærdigt de gange han har grebet ind i historien, så er vi forkert på den, for Gud er IKKE uretfærdig.
Nogle gange må vi bare accepterer at tingene er sket (i historien), selvom vi måske synes at det var så eller så uretfærdigt.
Og Gud vil gribe ind igen, som han har gjort før.
Men der er ingen mennesker eller dyr som kommer til at lide under det.
Dette var nok en dum forklaring, men jeg håber du forstår mine tanker i det.
Du skriver:
Jeg kan simpelthen ikke forstå, Når nu der kommer et Englebud fra Jehova
eller Jesus HVORFOR Forstår JW/WTS så ikke hvad det er der bliver kommunikeret til dem?
Svar:
Det er fordi at J.V./V.S. består af ufuldkomne mennesker.
Men i sidste ende har/vil de dog forstået/forstå.
Du skriver:
Men for JV'erne er der først Organisationen -
så de 144.000 og først da er det så Mikael eller Jesus -
Svar:
Den forstod jeg ikke.
Du spørger:
Kunne du være rar at give mig nogle eksempler -
Jeg er ikke selv "faldet" over nogle hvor jeg kan følge dig i disse antagelser?
Svar:
I 1 mos. 1:11 står der:
"Hele jorden havde samme sprog...."
Jorden kan jo ikke have et sprog, vel?
M.h.t. 'himmel' taler Peter om 'regeringer' i 2 peter 3:10-13

Ha´det!

🙂
nemlig at der i Da92 og KJV og i ALLE de andre Bibler står der sådan skrevet!
... MEN jirene DU SKREV FAKTISK:
Læs Esajas 29:16.
Se det fra mit syn. Jehova er ikke en del af en treenig Gud, han er DEN ALMÆGTIGE GUD. Han, som har været til i evighedernes evigheder, har lov til at være genstand for al tilbedelse.
OG JEG REPLICEREDE at det stod der faktisk ikke noget om i Esajas 29:16

NB! - SPØRGSMÅL?
Nu er der er en ting som undrer mig oftere og oftere, Når Jehovas Vidner taler om:
GUD er Han Hersker over:
HELE JORDEN / ALLE MENNESKER PÅ HELE JORDEN / OVER HELE VERDEN !
Alle begivenheder der omtales i Bibelen - Gælder/dækker hele JORDEN -
Men jirene man ved som et faktum, at der på SAMME TID fandtes:
INDBYGGERE I SAMTLIGE VERDENSDELE -
Men VI hører KUN om de Jødiske og Romerske indbyggere -
Men vi ved jo, at der dengang også fandtes et forholdsvis stort antal:
"Hvide mennesker" udover i Israel og omliggende lande - også i NORDEN og RUSLAND - "Gule mennesker" i f.eks. det nuværende KINA/JAPAN - Der var "Sorte mennesker" I AUSTRALIEN / AFRIKA - og "Røde mennesker" på det AMERIKANSKE kontinent -
Alligevel omtales JERUSALEM på det nærmeste som JORDENS MIDTE - Alt der angik Jødernes "12 STAMMER" og de omliggende "BYSTAMMER", angik også alle de andre mennesker jeg løst har remset op - HVOR STÅR DISSE MENNESKER OMTALT I BIBELEN jirene?
Eksempel:
KINAS Historie som "NATION" kan minimum føres næsten 4000 år tilbage hvor Shang Dynastiet samlede en del af de "gule menneskers" STAMMER og regerede i årene ca. 1750-1050 BCE. - - -
OVENSTÅENDE Re.: NEDENSTÅENDE "GUD HAR GREBET IND I FORHOLDENE PÅ JORDEN"!
... jirende SKRIVER:
Men fakta er er Gud har grebet ind i forholdene på jorden flere gange. Hvis du ikke tror på vandfloden, tror du så på Jerusalems ødelæggelse i år 607 f.v.t..(nåh nej, 537 f.v.t.) eller i år 70 e.v.t.? Der var vel også mange umælende småbørn eller morlille.
... SVAR:
Beklager jeg kan slet ikke følge dig i at det skulle være en undskyldning - Det helt principielle ligger i, at HVIS det havde været en hver anden by end lige Jerusalem, så havde det ikke haft noget med GUDS straf at gøre - -
Re.: Den Barmhjertige jehova gud og hans straf:
Til din orientering, så har "den Barmhjertige jehova" ud over Sodoma og Gomorra og Vandfloden fra 1.Mos. kap.19 til Ap.G. kap. 12 været direkte involveret i Drabene på:
min. 2 millioner 270 tusinde og 970 mennesker -
Og dertil skal du så lægge Sodoma og Gomorra samt Vandfloden - Så det er en hård hersker du taler om - Og jeg mener stadig at dette er gået ud over et enormt antal uskyldige mennesker - OGSÅ uskyldige samt dybt Troende - Men det er jo ulig meget nemmere - men temmelig uretfærdigt, at dømme generelt en Mass?
Nu har jeg endnu ikke fundet ud af, hvor mange mennesker der faktisk beboede Jorden dengang - Men det er tæt ved at DRABStallet er Jordens Befolkning gang mere end 2 jirene!
Og JA jeg ved det godt - HERRENS VEJE ER URANSAGELIGE!
... jirene SKRIVER:
Og Gud vil gribe ind igen, som han har gjort før.
Men der er ingen mennesker eller dyr som kommer til at lide under det.
... SVAR:
DET SVARER IKKE PÅ NOGEN MÅDE TIL JW/WTS's generelle forestilling - et par eks.:
http://www.qwotes.info/scans/2003_learn_from_great_teacher_p243.jpg
http://www.qwotes.info/scans/1982_enjoy_life_28_large.jpg
http://www.qwotes.info/scans/1958_paradise_lost_208-209_large.jpg
Så kan du jo sige som andre, Jamen det er jo bare tegninger - OK burde
man så ikke have lavet dem på en anden måde - Der ikke viste rædselsslagne mennesker
og scenarier der viser, at det er UMULIGT, at ingen bare kommer let til skade - jirene?

... jirene SKRIVER:
Det er fordi at J.V./V.S. består af ufuldkomne mennesker.
Men i sidste ende har/vil de dog forstået/forstå.
... SVAR:
Ja i sidste ende kommer DE til samme resultat som alle andre IKKE indviede, at
det man "troede" at "Englene" havde "fortalt" - Ikke var det rigtige - MEN det VIL SKE?
Eller du mener måske: "At i sidste ende VIL JW/WTS FÅ RET?" -
Jamen det vil alle, der spår = forudsiger = profeterer om en kommende ulykke - Noget ala:
"JEG spår = FORUDSIGER = PROFETERER: "AT DER VIL FORULYKKE EN FLYVEMASKINE I USA"! -
Men se jirene chancen for at det ikke sker, er ligeså minimal - Og Chancen for
at Jorden engang vil gå under er indiskutabel - Det ved alle der bare følger lidt med -
(Jeg forudsiger solen vil skinne - Er Jeg NU en Profet med direkte linie til Gud af den grund jirene?)! - - - - - - Så du må komme op med noget bedre -

... jirene SKRIVER:
Men for JV'erne er der først Organisationen -
så de 144.000 og først da er det så Mikael eller Jesus -
... SVAR:
I bl.a. bogen: "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten!" - Står der at læse:
1)... Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed ...... etc.
... selv under de sørgelige forhold der råder i øjeblikket. Jehova er imidlertid „den Gud som giver fred“, ...... etc.
... Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden. - - - Afsnit SLUT!
2)... Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, ...... etc.
... På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får.
- - - Re.: 1)
A) ... Hvor står en sådan foranstaltning omtalt i Bibelen?
Jeg har aldrig fundet et sådant sted i Bibelen hvor en sådan "FORANSTALTNING" som JW/WTS står beskrevet - Jeg ville faktisk blive taknemlig hvis du ville vise mig det skriftsted!
B) ... Sørgelige forhold? - Hvilke sørgelige forhold ?
Er DET GLOBAL OPVARMNING? -
Jamen Hvorfor hedder Grønland - GRØNLAND - Fordi vi har haft varmere vejr - og i tidligere tider skiftede dette bare noget oftere nemlig med små 300.000 år imellem - DER er NU gået næsten 800.000 år siden sidste periode - Måske er det det vi ser nu - Samt den Polvending som foregår lige nu, og som altid giver varmere vejr - MEN der er Milliarder af kr. i det nuværende projekt - og de malkes p.t.!
ER DET SULTEN?
Jaamen der har aldrig været så stor velstand generelt på kloden som NU - Aldrig har der været så mange mætte munde som NU - Men vi ved alle, at det kan blive endnu bedre end NU!
ER DET KRIGENE?
Der har aldrig været en periode i Jordens historie med så stor global fred som NU - Vi hører bare en hulens masse mere til den smule ufred vi har, derfor fylder den mere i vores liv!
- - - Re.: 2)
A) ... Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en
organisation, - - - Igen hvad er det for en klar lære der henvises til i Bibelen?
B) ... Jesus er ikke mellemmand mellem GUD og Menneskeheden -
JESUS ER MELLEMMAND MELLEM JEHOVA - DE 144000 (det åndelige Israel) - ORGANISATIONEN (Denne åndelige nation) OG MENNESKEHEDEN -
Vendt om bliver det nøjagtig det jeg skrev:
Vil du søge jehova gud er det gennem:
1) DIG SELV - 2) ORGANISATIONEN - 3) DE 144000 - 4) JESUS - 5) ENDELIG JEHOVA!
Du kan selvfølgelig så påstå, Jamen jeg beder direkte til Jehova i Guds Navn som der står i Bibelen - JA det er rigtigt - Men JW/WTS siger direkte, at uden DU også Tror på Organisationens guddommelighed - på de 144000 før Jesus - DUR dine bønner ikke !
DET kan jeg ikke finde belæg for i Bibelen jirene
I Bibelens står der mere end tydeligt - Ingen MEN - og ingen på betingelse af, Men KUN:
....... 1. Kor 1:2 .......
"Til Guds menighed i Korinth, dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at
være hellige, sammen med ALLE DEM, DER PÅKALDER VOR HERRE JESU KRISTI NAVN på ethvert sted"
(MIN FREMHÆVELSE)
....... 1. Tim 2:5-6 .......
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle"
DER STÅR SKREVET:
....... ApG 4:11,12 .......
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er
blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er
ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
JW/WTS siger tydeligvis: "Bliv medlem af Jehovas Vidne og bliv FRELST!"

Re.: HIMMEL og HAV - og JORDEN
ang.: 1.mosebog 1:11 - Da jeg synes vi har nok p.t. lader jeg dette ligge til senere - Sammenligninger halter nemlig i det rette perspektiv - Altså efter min Mening!
ang.: 2.Petersb.3:10-13 - Da jeg synes vi har nok p.t. lader jeg også dette ligge til senere - Her er der efter min mening ingentvivl nemlig Ordlyden skal tages Bogstavelig. Skriftstedet henviser jo bl.a. til Matthæus 24:27-31!

Der er noget der bliver klarere og klarere for mig, nemlig hvorfor VI har så svært ved at forstå hinanden - Det du/I mener er klar tekst som f.eks. at Jesus er Mikael og Hans 2. Usynlige Parousia - Kan jeg simpelthen ikke finde i Bibelen !
Det jeg tror er klar tekst, som f.eks Jesu Kristi Parousia (Matt.24) - Fortolker I som værende Billeder -
Eva og Adam i Paradiset - læser jeg som myter - I siger det er klar Tekst -
Når Kejser August skriver at han Vil skrive HELE VERDEN i mandtal - er vi begge enige om, at det er DEN VERDEN AUGUSTUS REGEREDE OVER!
Når VANDFLODEN overskyllede HELE JORDEN - TOLKER I det direkte som hele Jorden
Jeg tolker det på samme måde som re.: "KEJSER AUGUSTUS VERDEN" - altså en LOKAL Kolossal oversvømmelse - DEN er der nemlig klare beviser på har været -
Ligesom der er KLARE ARKÆOLOGISKE VIDNESBYRD OM LOKALE VANDFLODER OVER HELE VERDEN - Problemet for den BIBELSKE VANDFLOD er bare, at det ikke er på en og samme tid i Jordens Chronologi!

Mange hilsner
jalmar

"Den sidste verdensmagt som Daniel nævner er Anglo-Amerika, som jo er på skuepladsen nu."
Den studsede jeg godt nok lidt over. Kan du ikke uddybe, hvorfor du mener det?

Jeg håber du tilgiver at jeg blot har kopieret fra en af vore bøger, men jeg vil gerne uddybe det i morgen, hvis du vil.
Der er også andre af Daniels profetier som peger frem på den Anglo-Amerikanske verdensmagt.
Billedstøtten:
Daniel forklarede at hovedet af guld repræsenterede Nebukadnezar, eller, i udvidet forstand, det dynasti af babyloniske herskere der begyndte med Nebukadnezar. (Dan. 2:37, 38) Brystet og armene af sølv var et billede på det efterfølgende verdensrige, Medo-Persien. Bugen og lænderne af kobber skildrede „et tredje rige [regnet fra Babylon]“. (Dan. 2:39) Det var det græske verdensrige. Den næste del af billedstøtten, benene af jern, repræsenterede til at begynde med Rom. Men Rom svarer ikke til hele den del af billedstøtten der var af jern. Hvorfor ikke?
Fordi jernet nåede helt ned i billedstøttens fødder, hvor det var blandet med ler. Og angående billedstøttens fødder fortsætter Bibelen med at sige: „En sten reves løs, dog ikke ved menneskehænder, og ramte billedstøttens jern og lerfødder og knuste dem; og på én gang knustes jern, ler, kobber, sølv og guld.“ — Dan. 2:34, 35.
Hvad betød denne del af Nebukadnezars drøm? Daniel forklarer: „Himmelens Gud [vil] oprette et rige, som aldrig i evighed skal forgå, og herredømmet skal ikke gå over til noget andet folk; det skal knuse og tilintetgøre alle hine riger [repræsenteret ved hele billedstøtten], men selv stå i al evighed.“ — Dan. 2:44.
De jordiske riger blev ikke knust og tilintetgjort og erstattet af Guds herredømme i romerrigets dage. Den del af billedstøtten der var af jern peger derfor videre frem og omfatter også den verdensmagt der fulgte efter Rom, den anglo-amerikanske. Denne drøm forudsiger således, ligesom synet af de fire store dyr, vigtige begivenheder i menneskets historie fra det gamle Babylon og frem til det tidspunkt hvor Guds rige ved Menneskesønnen, Jesus Kristus, overtager herredømmet over jorden.
G´nat!

Kære du, jeg ville slet ikke ind på treenighedslæren, - jeg fik formuleret mig forkert i min tanke om pottemageren.
Men du skriver:
Jeg har leveret en hel perlerække af valide beviser på, at:
"JEG ER" i 2.Mos.3:14 peger direkte på "JEG ER" i Joh.8:58 og dermed på "JEG ER" i Joh.1:1
I forb. med netop disse to skriftsteder, du her fremhæver står 'ER' med stort i 2 Mos. og med lille i Joh. 8 i min statsautoriserede fra 92. Hvorfor?
Du spørger hvor alle de andre folkeslag, udover jøderne, er beskrevet i bibelen?
Jeg kan ikke se hvorfor disse skulle være spicificeret ud i de bibelske beretninger om afkommet, Jesus. Men selvfølgelig betød de noget - bare ikke i forb. med Jesus (andet end at han jo også døde for dem).
Du skriver:
SVAR:
DEN må du komme med nogle bedre beviser på jirene - USA/ANGLOAMERIKA HAR ALDRIG NOGENSINDE VÆRET OMTALT SOM HAVENDE LERFØDDE - MEN der er en anden verdensmagt man har omtalt som "KOLOSSEN PÅ LERFØDDER" med et stort panser - det er det tidligere Sovjet i dag RUSLAND?
Men jeg ved da godt hvorfor det er JW/WTS magtpåliggende at eksponere Anglo-amerika som denne magt -
Svar:
Jeg har beskrevet det kort til Elsker-vejen - at lerfødderne, som er blandet med jern i billedstøtten (fra Dan. 2) omhandler den sidste verdensmagt fordi Daniel her taler om endens tid.
Vi kan godt gå ind i min forståelse af dette, men det kræver en tråd for sig, ellers roder jeg bare rundt i tingene.
Skal jeg starte en tråd med dette?
Du skriver:
>>> "... Og Paulus skriver et sted at forkyndelsen på et tidspunkt 'var kommet ud til jordens fjerneste egne', så Gud er altså interesseret i alle slags mennesker. .... etc
... Daniel nævner er Anglo-Amerika ... etc
Svar:
Jo, men det skrev jeg for at bruge et svar fra bibelen om at Gud er interesseret i alle slags mennesker, selvom jøderne var hans udvalgte folk med Jerusalem som center for tilbedelsen af ham.
M.h.t. Jesu slægtslinje, er det igen bibelen som jeg henviser til.
Du henviser til en masse om x og y komosomer, som jeg ikke fatter en meter af. Men jeg ved at mange metoder til at datere dit og dat ikke holder stik. Eks. kulstof-14 metoden, men som sagt, det er jeg overhovedet ikke inde i. Alligevel tror jeg på bibelen.
Du skriver i forb. med et åndeligt Israel.
... SVAR:
Hvis jeg skal være ærlig som vanlig, så er mit første svar - HVOR HAR DU DIN HJERNE jirene" - Jeg tvivler på, at en Jøde vil være enig med JW/WTS i den konklusion - I vil have uendelig mange protester i løbet af kort tid, hvis den tanke blev offentliggjort - Her er et par af årsagerne;
1)
JW/WTS har intet med det jødiske folk og deres Tro at Gøre!
2)
JW/WTS og deres proselytter herunder dig, følger IKKE Jesu´lære - Men TIL DELS Paulus lære om Jesus -
3)
Grunden til det KUN er TIL DELS er som før nævnt, så følger I ikke De korrekte oversættelser af Bibelens Grundskrifter - Lad mig udpege de tydeligste eks. udover det FAKTUM, at JW/WTS klart har forbrudt sig mod Bibelens klare BUD Åbenb.22:18-19 ved at tilføje JEHOVA til NT. - samt ændre indholdet og dermed den egentlige betydning af f.eks.:

Svar:
Selvfølgelig vil jøderne ikke være enige med mig i det, men det gør ikke noget. Fakta er at de som folk betragtet blev forkastet da de slog Jesus ihjel.
Alligevel fik de mulighed for at blive udvalgt først - dernæst Samaritanerne - og tilsidst hedningerne.
Så mange jøder er kristne (og udvalgte) idag, men kun som enkeltpersoner.
De andre punkter er jeg heller ikke enig i, men det er en anden diskussion.
Du skriver:
... jirene SKRIVER:
M.h.t. det du skriver om at vi som J.V. skal gå igennem menigheden, de 144000, og Jesus forstår jeg ikke. Det du har kopieret fra vores litteratur taler ikke om det i den forb.
Er du nu også sikker på det - prøv at nærlæs teksten - Det angiver både den måde jeg beskriver det på - MEN VÆRRE endnu den angiver også det antal GUDER som JW/WTS-lærens Tro lægger op til ifølge Sbrh (Der har et dybtgående kendskab til JW/WTS -læren og dens indhold) er det = 144002 Guder - De TO er "jehova gud" og "jesus gud" - Jesus bliver GUD gennem John 1:1 - De 144000 bliver automatisk Guddommelige - det er hvad JW/WTS angiver - Du kan endnu engang læse om det her (Husk jirene! det er IKKE kun et spørgsmål om at læse - Men endnu mere om at læse og forstå den dybere mening der ligger i de ord der skrives:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1195330#1195330
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1285922
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1286144#1286144

Svar:
Du må tro mig, jeg kan ikke finde hverken hoved eller hale i dette, så jeg kan ikke kommentere det.
144002..???? Jamen, det er da totalt volapyk!
Altså Kristus er det PRIMÆRE AFKOM.
De salvede 144000 er det SEKUNDÆRE AFKOM.
Og hvordan i alverden kommer Jehova ind i dette billede som et af afkommet? Det er jo fra Jehovas hustrulignende organisation (kvinden) at afkommet kommer....nej, jeg forstår ikke noget af det.
-og jeg kan ikke finde ud af at komme ind og læse disse links.
Du skriver:
- JW/WTS-Læren har KUN DANIEL at "hænge deres hat på p.t." Og jeg er bestemt endnu ikke sikker på, om den "knage overhovedet kan holde hatten" - Jeg har ikke fundet andre skriftsteder - Det er det jeg søger ved at debattere med dig f.eks. samt en anden JV'er i et andet Fora!
Svar:
Mener du i forb. med treenighedslæren? Kunne du ikke uddybe ('pensle det ud') for mig?

Du skriver til sidst:
For den store forkromede SANDHED er, at der kun kan være EN Tro der er Sand af disse TRE Mormonerne - JW/WTS-læren eller KRISTENDOMMEN -
Derfor er enten KRISTENDOMMENS BIBLER FALSKE eller også er "NEW WORLD TRANSLATION" - (mormonerne kender jeg for lidt til, til at ville tage dem med direkte!) -
AFGØRELSEN MÅ LIGGE I OVERSÆTTELSEN AF GRUNDTEKSTERNE - Hvem har forfalsket dem?
Svar:
Jamen, jeg bruger alle de bibeler jeg kan komme i nærheden af, men 'min egen' er nemmest at forstå - netop fordi at den Almægtige Guds navn er indsat de steder hvor det burde stå, så man derved kan se forskel på de forskellige Herrer. Jeg ved godt at dette også er en anden diskussion (pt med Elsker-vejen)men J.V.s oversættelse er mindst ligeså god som alle andre oversættelser - men igen, alle oversættelser er Guds Ord til mennesker, så de kan lære den sande Gud at kende.
Ha´det!

Men mener du virkeligt, at det er det anglo-amerikanske rige der efterfulgte romerriget, for det er da vist ikke den helt almindelige udlægning af historiens gang?

´
Da tråden er fuld (iflg SOL), har jeg flyttet vores debat til:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1364044

Mange hilsner
jalmar