Hver anden dansker er -

naiv eller psykisk syg og har brug for hjælp...😕
ja altså.. det er der nogen her på sol der påstår 😉
Det er nemlig sådan, at hver anden dansker tror på Gud.
http://kpn.dk/article2287395.ece
[l] Hver anden af os tror på Gud [l]

Offentliggjort 24.12.10 kl. 07:31
Selvom vi lever i en højteknoligisk verden, så har 48 pct. af danskerne bevaret troen på Gud.
Selv om danskerne lever i en verden af fladskærme, mobiltelefoner og applikationer, har de tilsyneladende ikke glemt Gud.
Det skriver Berlingske Tidende fredag.
I hvert fald svarer næsten halvdelen, 48 procent, i en Gallup-undersøgelse for Berlingske Tidende, at de tror på Gud, uden at de dog redegør for, om det er en konkret langskægget gammel mand i himlen eller en udefinerbar åndelig kraft.
Omvendt svarer 33 procent af de adspurgte, at de ikke tror på Gud, og ifølge religionshistoriker Tim Jensen, Syddansk Universitet (SDU) er det da også »umiddelbart mange«, der har et forhold til Gud.
Kilde: Berlingske Tidende
Den med - at Gud skulle være en langskægget gammel mand - sådan forestiller kristne sig heller ikke Gud - det gør jehovas vidner derimod :
http://somet.dk/religion/jv_billederafgud.htm
Men det er da glædeligt at vi er så mange, der tror på Gud - og vi er hverken syge eller naive - de ved ikke hvad de snakker om, dem der påstår det - dem om det 🙂
Glædelig jul [f][s][l][f][s]

at dette skulle være en reel julehilsen, når du skal have flettet en fordømmelse af en konkret religiøs opfattelse.
Det er der ikke meget julefred over. Kunne du for en gang skyld forstå hvad fred er, og ikke mindst julefreden - eller er det en utopisk forventning?

´
... når man får en plysbetrukken tingest stukket op i fjæset og spørgsmålet
»Tror du på Gud« stanget ud, noget helt andet er hvad det er de siger ja til.
Jo mere jeg lærer angående indholdet af Bibel og Tro, jo mindre kan jeg
fornemme Troens tilstedeværelse i den almene befolkning.
(Set ud fra dem jeg har haft den "ære" at snakke lidt Tro med).
Jeg tror at mange danskere bare pr. automatik siger ja, med baggrund i, at de
jo både er konfirmeret og endda Kirkelig viet, og så lever vi jo i et Kristent
land, og derfor har man så også et Kristent sind, så jooooh så Tror man vel på Gud.
Hvad er Tro lyjse? -
Jeg tror desværre også at mange danskere siger "JA" til spørgsmålet »Tror du på Gud«, af angst for eventuelt at
skulle forklare, at man egentlig ikke har tænkt dybere over det temmelig universelle spørgsmål »Tror du på Gud«!
Glædelig bag(h)jul
jalmar

Gallupundersøgelse ikke Jalmar 🙂
http://www.gallup.dk/goddag-vi-ringer-fra.aspx
Jeg tror det fleste forgår over telefonen.
[sol] Goddag, vi ringer fra..
"Goddag, det er fra Gallup..."
Men jeg tror jo lige modsat dig, for hvis du tager en forsamling på et møde eller et kursus eller.. men når alle andre hører dit svar, så er mange lidt forlegne over at indrømme deres tro på Gud - derimod over en telefon, tør de svare mere ærligt.

Og jeg tror heller ikke børn er blevet spurgt, der er mange børn der tror på Gud, også fra ateist-hjem, jeg kender et par stykker 😉
Kun Jesus kan se ind i hjerterne Jalmar - jeg tror mange har et personligt forhold til troen, uden at de råber så højt op om det.
Julen er ikke slut endnu - for vores vedkommende, vi skal holde "juleaften" igen i morgen - vi har jo en stor familie 🙂
Det var godt vi kom helskindet hjem - vi var ikke sneet inde her - nej vi var nærmere sneet ude...😃
Du må hygge dig Jalmar - det er flot at sidde inde - og se ud på..[f]

´
kærligst
jalmar
😃

Hvis du vil diskutere kristendom, så er du velkommen.;-)))
kalos Xristugennea
Jens

´
... Re.: http://www.biblen.info - så langt rækker min intelligens desværre ikke, den [altså intelligensen min] er "kun" til hobbyplan - 😉.
Allerede her "kalos Xristugennea" har du sat mig af. [:|]
Google siger "Kalos" = råber - Og jeg ved at "Xristos" = Kristus.

En dygtig og vidende Kristen debattør omvendte mig fra at være en ren sarkastisk distanceret ateist, til at accepetere en ide om, at godt nok kunne man ikke bevise Guds eksistens, men man kunne heller ikke modbevise den. - Altså jeg kan rykkes, hvis argumenterne er gode nok -
I dag ser jeg med undren på en Tro med en Gud der kræver tilbedelse, et krav der efter min mening tangerer en Gud med egocentrisk tilsnit - Hvilket, efter min mening, ikke harmonerer med definitionen om en alfaderlig Gud. Et er at skulle lystre, det er i alles interesse, og harmonerer også med forældrerollen der udstikkker regelsættet, det uanset om det er hjemmets forældre, eller landets Fader eller alfaderen - Men i det øjeblik at "Forældrene"/"Landsfaderen"/"Alfaderen" kræver tilbedelse, opstår der [efter min mening] et usundt undertrykkende forhold, noget der desværre ses i mange lande, og indenfor alt for mange ultraortodokse sekter.
Når jeg kan (jeg er smerteplaget, så kniber det med koncentrationen) og har tid, sammenligner jeg Bibelens mere tydelige teologisk-prægede "udsagn" (Ex. Rom.10:9-13 + John.12:44,45) med Codex Sinaiticus og med de frigivne papyrus herfra: http://egora.uni-muenster.de/intf/index_en.shtml (kræver gratis browser a la Opera) - Og godt nok siges det i www.biblen.info, at der er over 6000 forfalskninger, men indenfor ovennævnte "kategori" af dem jeg har undersøgt, er jeg ikke stødt på nogen endnu (Bortset fra Titus 2:13, hvor Skribenterne måske/måske, alt efter temperament og Tro tager munden fuld, da der ikke står »[...] vor store Gud og frelser, Jesus Kristus,[...] men »[...] vor store Gud og vor frelser, Jesus Kristus,[...]).
Og nej jeg kan hverken det ene eller det andet sprog, men sammenligner det, lige fra bogstav til bogstav og ord til ord, linie til linie med hjælp af Interlinear, http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm http://www.greekbible.com/index.php
http://www.biblen.info/Ressourcer/Ressource.htm
http://www.ntgreek.org/table_of_contents.htm
http://www.ntgreek.org/learn_nt_greek/grkmisc.htm
Så det er en langsommelig Process, der hurtigt kan tage et par dage.
Med venlig hilsen
jalmar

Den indledende hilsen var bare en fordanskning af den græske julehilsen som ikke er "Glædelig Jul", men "Glædelig Kristi fødsel", hvad nok kan synes mere rammende.
Selv har jeg gået på aftenskole i 3 år til græsk, men mestrer ikke sproget som sådan. Jeg klarer mig med det kendskab jeg har sammenfattet med ordbøger og interlineare udgaver af NT. Man arbejder sig langsomt frem til en forståelse. Så det du beskriver, det kender jeg.
Det var ikke den "vidende kristne debattør" som omvendte dig. For hans argument var ikke brugbart. Det var din iboende længsel efter Gud som fik det halmstrå som din sjæl længtes efter!
Man kan netop ikke bevise at noget ikke findes.
Godt Nytår jeg skal ud og handle med konen....;-)

´
... Det skulle glæde mig.
.... Re.:
"Glædelig Kristi fødsel", hvad nok kan synes mere rammende.
.... SVAR:
I dag hvor man med sikkerhed ved, at det iflg. Bibelens mange oplysninger ikke kan være dagen for Kristus Jesus' fødsel, men alene en smart praktisk foranstaltning kirken vedtog for at fjerne det hedenske islæt ved den ellers uuryddelige vintersolhvervs-fest, kunne man vel nok sætte spørgsmålstegn ved om det er mere rammende, eller ej. 😉
(Forøvrigt tvivler jeg på at Bibelens Kristus Jesus har eksisteret, jeg tror det er flere Jesus' man har mixet)
.... Re.:
Det var din iboende længsel efter Gud som fik det halmstrå som din sjæl længtes efter!
.... SVAR:
Nu var det ikke Ét argument men en hel række debatter med ham flankeret af en hel del mere eller mindre dybt Troende, men alle erklærede og ret så vidende Kristne [i forhold til mig].
Og jeg tvivler på du har ret, jeg finder ganske vist at Bibelen er utrolig spændende, men jeg prøver virkelig at forstå hvad det er der gør at et menneske er Troende, for egentlig kan Bibelens indhold jo pilles fra hinanden som værende selvmodsigende for en stor dels vedkommende.
Men det er jo endnu værre for mange af sektmedlemmerne, hvor jeg først her efter nogle år er begyndt at forstå hvorfor de forlader Kristendommen til fordel for Troen på noget der er dikteret af en leder frem for dikteret af indholdet fra Bibelen - Det er simpelthen manglen på forståelsen. JW giver en let fattelig udgave af f.eks. Treenigheden - for den eksisterer ikke, Der er en gud og hans søn, samt et løfte om noget snarligt pragtfuldt og Truslen om at enhver mistro er en Mistro på Gud - Simpelt og uhyggelig farligt for ethvert svagt sind
Du og dine må have et Godt Nyt År
Hvis en af os ikke skulle få mere tid.
Mange hilsner
jalmar

Manglen af tro på Treenigheden kunne udmønte sig i arianerne og senere i Islam. Endnu senere i JW.
Hvis du sammenligner disse folks kultur med de "Treenighedstroende" folkeslags kultur, så ser vi nogle kedelige biprodukter af Arianismen.
Man mener det var en udstødt ariansk biskop der formulerede kristendommen for Muhammed. Hvorfor vi ser det arianske gudsbillede gentage sig i islam.
Den store strenge farmand-Gud som myrder løs på dem der ikke overholder hans regler. Det er dette gudsbillede der slår igennem i kulturen.
Det gudsbillede består stadigvæk i disse kredse. Verden lider under dette gudsbillede lige nu i en altfortærende terroristisk nidkærhed for straf!
Det treenige Gudsbillede forlanger at man ser Gud som både far, Søn og Helligånd for at forstå hans væsen. At Gud blev menneske for at komme i øjenhøjde med mennesker at han tog menneskelige lidelser på sin egen krop og at han lovede frelse til enhver som troede på hans søns navn.
En sådan kultur bliver blød som et menneske og Gudsforholdet er tilgivende og overbærende i stedet for straffende.
Farmandskulturen ser hånende på al overbærenhed, tilgivelse og fornægter den Herre som købte dem.
Treenighedens betydning er at ingen kan forstå hvem Gud er, uden at se Fader-Søn-Helligånd som et hele, et samlet gudsbillede.
derfor var det nødvendigt at udstøde Arianerne.
Gør følgende eksperiment:
Læs Johannesevangeliets første kapitel. Læs dernæst Hebræerbrevets første kapitel. Svar så selv på hvem Jesus er.
Du vil blive forbavset.
Hilsen
Jens

´
.... Re.:
så ser vi nogle kedelige biprodukter af Arianismen.
.... SVAR:
Med hensyn til Islam, er der lige så stor forskel på dyrkerne af den Religion som der er på/mellem Kristne - Problemet er, at der er alt for mange tilhængere af Islam der stadig holdes i et jerngreb af deres respektive religiøse overhoveder, og blandt dem er der en del der angler efter magt og vælde, og det er nemt for dem at styre folkemasserne så længe uddannelsesniveauet ikke er højere for den almene befolkning, og selvom der er en del der når en universitets-uddannelse, så ligger Troen fra barndommen latent hos alt for mange af dem, og de er nemme at styre for den "rigtige" imam, dette er især indenfor Shia-muslimerne hvor man på linie med JW har en Dommedagsfilosofi, når den sidste Sande Imam "= nummer Tolv i rækken fra medio det 9.århundrede" vil komme når dommedag indledes for at styre de rettroende shiamuslimer til frelse.
(Eller noget i den retning)

.... Re.:
Svar så selv på hvem Jesus er.
Du vil blive forbavset.
.... SVAR:
Jeg har læst Joh.1 + Hebr.1, men jeg kan ikke rigtig distancere mig fra den ide jeg selv har fået:
Der er mange måder at læse Bibelen på, beviset ligger i den mængde Kristne Trossamfund der i princippet kun har et tilfælles, Troen på Kristus Jesus - Og det der primært skilder dem, som er Troen på Kristus Jesus 😉
Det har altid undret mig, at man kan få så mange forskellige meninger ud af:
1)
»I begyndelsen var Ordet«
2)
»Gud [Ordet] sagde«: (1.Mos.1)
3)
»Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os«
4)
»Den der Tror på mig, Tror ikke på mig, men på ham, for den, der ser mig, ser ham«
5)
»Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til« (Iflg. Joh.1:1 og 1:14 var det Ordet)
Den Hellige Treenighed er = Faderen - Hans Ord og Hans Ånd!
Hverken Fader, Ord, eller Ånd fungerer alene, her dog undtaget »Ordet som blev "sendt" som Menneske« men alligvel fungerede i samklang med de to andre dele af Treenigheden, hvilket jeg synes også fremgår af Joh.14:26!
Der er en formidler mellem Gud og Menneske MENNESKET Kristus Jesus (1.Tim.2:5)
Så vidt jeg har kunnet se, er 1.Tim.2:5 det eneste sted i Bibelen, hvor "MENNESKET Kristus Jesus" bliver så kraftigt pointeret.
Mit gæt er, at det i dette tilfælde var nødvendigt at distancere Kristus Jesus fra den Almægtige, for at datidens mennesker måske bedre forstod at "Ordet [Jesus] formidlede Faderen på Jord -

Mange hilsner
jalmar

JW har den opfattelse at kristne ligesom troede på Jehova i starten og så blev "inficeret med mere og mere Jesus", således at JW derfor måtte "redde foretagenet" og geninføre den gammeltestamentelige "Jehova-tilbedelse". Derved blev deres tro mere og mere ariansk.
Jesus blev mere og mere forklejnet mens Jehova tilbedelsens Moselovsform blev mere og mere central.
De ældste bibelhåndskrifter viser at det forholdt sig omvendt. Kristendommen startede som en "Jesus-only" bevægelse, hvorefter der kom mere og mere gammel testamente ind senere.
Der var fokus på frelse ved tro ikke på overholdelse af en Moselov. Der var fokus på at troen på Jesus var både vejen, sandheden og det evige liv.
Men allerede dengang begyndte jødekristne deres lobbyarbejde for at få mere GT ind i kristendommen. Mere Moselov, mere regeloverholdelse.
Der står lettere spottende et sted:"I begyndte i ånd, nu vil i fuldføre i kød!"
Godt Nytår Jalmar

´
Og det er jo ikke bare en kortvarig "dille", Kristus Jesus gentager det jo flere gange:
....... Matthæus 5:17 .......
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde. Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
Den, der bryder blot ét af de mindste bud og lærer mennesker at gøre det samme, skal kaldes den mindste i Himmeriget. Men den, der holder det og lærer andre at gøre det, skal kaldes stor i Himmeriget. For jeg siger jer: Hvis jeres retfærdighed ikke langt overgår de skriftkloges og farisæernes, kommer I slet ikke ind i Himmeriget.
....... Matthæus 7:12 .......
Derfor: Alt, hvad I vil, at mennesker skal gøre mod jer,
det skal I også gøre mod dem. Sådan er loven og profeterne.
....... Matthæus 19:17 .......
Han svarede ham: »Hvorfor spørger du mig om det gode?
Én er den gode. Men vil du gå ind til livet, så hold budene!«
....... Lukas 24:44 .......
Så sagde han til dem: "Dette er, hvad jeg sagde til jer, mens jeg endnu var hos jer:
Alt det må opfyldes, som står skrevet om mig i Moseloven, hos profeterne og i salmerne."
*******
Men der er flere steder i Bibelen hvor det siges mere eller mindre lige ud, at Jesus er = Den almægtige, som f.eks. i: Joh.12:44,45 - m/en let omskrivning: "Ser du mig, ser du Gud"!
I Åbenbaringen 1:8, Den Almægtige er Alfa & Omega i 22:13 Jesus er Alfa & Omega.
i 22:16 henviser Kristus til SIN Engel = den Guds Engel der ses i 22:6
I 5.Mos.10:17 Den almægtige er Herrernes Herre - det samme er Kristus i 17:14 og 19:16
For ikke at tale om "EGO EIMI" 2.Mos 3:14 og Joh.8:58 ...

Forøvrigt, har du aldrig studset over ordlyden i Joh.8:57?

jalmar

Og det er jo ikke bare en kortvarig "dille", Kristus Jesus gentager det jo flere gange:
....... Matthæus 5:17 .......
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde. Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
Den, der bryder blot ét af de mindste bud og lærer mennesker at gøre det samme, skal kaldes den mindste i Himmeriget. Men den, der holder det og lærer andre at gøre det, skal kaldes stor i Himmeriget. For jeg siger jer: Hvis jeres retfærdighed ikke langt overgår de skriftkloges og farisæernes, kommer I slet ikke ind i Himmeriget.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Så du holder sabbat? Fordi ikke en tøddel af loven skal forgå? Og du stener utro kvinder? Og du går ind for øje for øje, tand for tand? således at slår nogen en tand ud på en så sørger du for og støtter at han selv får slået en tand ud?
Måske kan ordene "ikke en kortvarig dille" prale med den slags nidkær opfyldelse fra din side? Næh vel? Men hvordan hænger det så sammen?
Det var med modelfolket jøderne at gud indgik en skriftlig overenskomst. Ikke med danskerne! Og ikke med noget andet folk! moseloven var jødefolkets lov lige så klart som "Karnows Lovsamling" er den danske lov.
Jesus var kun sendt til jøderne. Først ved hans død blev gærdet revet ned som skilte jøderne fra andre folk. Men hov! Hvad var det nu lige der skete ved hans død?
Når en mand gifter sig ifølge Moselov så kommer konen under mandens lov og er bundet til ham så længe han lever. Får hun sig en kæreste i den tid bedriver hun hor! Men hvis manden dør er hun befriet fra hans stavnsbånd og kan gifte sig med hvem hun vil!
Gud indgik en ægtepagt med jødefolket! han var gift med Jerusalem og Samaria.(Der var to søstre Ohola og Oholiba)
Men da Jesus hang på korset så døde Gud! GUD DØDE! og Jerusalem og Samaria havde nu fået ophævet deres ægtepagt!
Det var OPFYLDT ALT SAMMEN. Sålænge Moseloven og pagten gjaldt, kunne ikke en tøddel ændres, men nu da den ikke gjaldt mere, kunne både jøder og hedninger gifte sig med den opstandne Kristus og komme under den nye lov som giver evigt liv til alle dem som tror. Før de har gjort noget for at fortjene det.
Med hensyn til Joh.8:57 så er det i tråd med Johannesevangeliets første kapitel. Udtrykket "Jeg er" har altid været forbeholdt den almægtige. At være før Abraham og bruge udtrykket "er jeg" Fik jøderne til at prøve at stene Jesus for at "gøre sig lig Gud."
MvH
Jens

´
Nu forsvinder denne tråd til næste side, skal vi blive her, eller skal vi oprette en ny tråd? - Vi kunne eventuelt også hvis du har lyst, bytte mails❓- Men så skal vi lige vente et par dage, jeg har problemer med min mail p.t., sønnen (der arbejder med kodning) siger det er en server-fejl, men har lovet at kikke på det hvis det ikke bliver løst af udbyderen - Retter han på det og udbyderen gør det samme, så er jeg først på røveren som han sagde 😃.

Nå til "arbejdet".
.... Re.:
Så du holder sabbat? Fordi ikke en tøddel af loven skal forgå?

Du glemmer to ting i den forbindelse:
1)
At jeg er Ikke-Troende - Og holder derfor heller ikke sabbat 😉
2)
At svaret var givet på nedenstående udsagn:
---(Citat)---
Kristendommen startede som en "Jesus-only" bevægelse, hvorefter der kom mere og mere gammel testamente ind senere.
---(Citat slut)---
Det er for mig tydeligt, at Jesus ret tidligt pointerede, at Han ikke kom med fred og udfrielse af "Moselovens strenge levevis" - Men herfra har du så også ret i, at det var de "JødeKristne" som disse love skulle omhandle, for JESUS var IKKE Frelser for HedningeKristne men alene: "For de fortabte får af Israels Hus" (Matt.15:24).
Netop forskellen mellem De JødeKristne og De HedningeKristne/de omskårne og de uomskårne, var med til at skabe den senere ufred mellem Peter/Kefas og hans tilhængere og Paulus/Saulus.
Det der så er mest underligt er nok, at forskere fra begge lejre de konfessionelle og ikke-konfessionelle (så vidt jeg ved) er enige om, at uden Paulus/Saulus, ville Kristendommen ikke have fået den udbredelse den har i dag, men de er også enige om, at Paulus lære ikke på alle punkter svarer til det Kristus Jesus bragte til menneskene.
I Bibelens Johs. Åbenb. bliver forskellen gjort op v/hjælp af allegorien "Den store utallige skare" = HedningeKristne og "De 144.000" = JødeKristne (Johs.Åb.7).

.... Re.:
Men da Jesus hang på korset så døde Gud! GUD DØDE!
.... SVAR:
Her er vi ikke enige, da vi ikke er enige i Begrebet "Gud Døde" -
Jeg redegjorde for mit syn på Treenigheden her: Kl 15:32, 1.jan.2011
Vi kan være enige om at Mennesket Kristus Jesus døde, noget som Paulus også bemærkede i sin bastante udtalelse i 1.Tim.2:5 - Det fremgår også af Joh.17:5, at Jesus vil tilbage i den skikkelse han havde før - dengang han var Ordet - Du kan så replicere at Ordet var Gud, og det må jeg så give dig ret i, men Gud er, på Trods af at Han iflg. Sh'mah 5.Mos. 6:4 Treenig.
Hvordan man allerede inden AD175 var kommet frem til det, tog det mig to år om at finde en for mig forståelig ide, og det var ved at samle de gamle Kirkefædre op én efter én at jeg fandt nedenstående link, der har betydet meget for min videre forståelse af hvad der skete fra Irenaeus fik ideen til den blev søsat i et skrift af Theoophilus.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
Hvis du ikke ved det, var det faktisk Irenaeus (Verdens første Teolog) der samlede det meste af den Bibel vi har i dag, det var ham der samlede Evangelierne - nogle af Paulus breve m.fl., Irenaeus samlede og kopierede (fik Kopieret) - (iflg. nogle sites) næsten 70% af det der blev kanoniseret v/Synoden i Nikaea 325.
Men det gik op for ham at der var noget der ikke stemte overens mellem GT og NT, og da Johannes gentagne gange mere eller mindre direkte skrev at Jesus var = Gud, måtte der findes en måde at bevise det på, for Jesus bad jo til Faderen - Og iflg. Matt.28:19 skal alle jo døbes i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn = I Treenighedens navn.
En lille spøjs ting er, at man faktisk kan se, at Forfatteren til Johannes Evangeliet blev inspireret til Joh.1:1 af den Græske Historiker Philon/Filon/Philo/Filo (Kært barn har mange navne)
.... Re.:
Med hensyn til Joh.8:57
.... KOMMENTAR:
Her tænker du på Joh.8:58 og 2.Mos.3:14
Det jeg tænkte på var sætningen:
»Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år,«
Som er noget man siger til mennesker der er midt i fyrrerne
og ikke midt i tredverne som Jesus skulle være på dette tidspunkt.
jalmar

Du skriver:
"Du glemmer to ting i den forbindelse:
1)
At jeg er Ikke-Troende - Og holder derfor heller ikke sabbat [;"
Jeg opfattede dig som troende. mener at du skrev det et sted. Nå men når du er ikketroende så..
Vi har ikke mere at tale om
Hilsen
Jens