24tilføjet af

Hvem er englene

Kan nogen ikke-Jehovas vidner redegøre for hvem de syv engle er, som Jesus taler om her.
Åbenbaringen kap 2
v1 Skriv til englen for menigheden i Efesos:
Dette siger han, som holder de syv stjerner i sin højre hånd, han som vandrer mellem de syv guldlysestager: v2 Jeg kender dine gerninger og din møje og udholdenhed og véd, at du ikke kan døje de onde, og at du har prøvet dem, der påstår at være apostle, men ikke er det, og har fundet, at de lyver. v3 Du har udholdenhed og har døjet meget på grund af mit navn og er ikke blevet træt. v4 Men jeg har det imod dig, at du har svigtet din første kærlighed. v5 Husk derfor på, hvorfra du er faldet, og omvend dig, og gør de gerninger, du først gjorde; ellers kommer jeg over dig og flytter din lysestage fra dens plads, hvis ikke du omvender dig. v6 Men det fortrin har du, at du hader nikolaitternes gerninger, som jeg også hader. v7 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, vil jeg give at spise af livets træ, som står i Guds paradis.
Til menigheden i Smyrna
v8 Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende: v9 Jeg kender din trængsel og din fattigdom – men rig er du! – og jeg ved, at du spottes af dem, der påstår at være jøder og ikke er det, men er Satans synagoge. v10 Frygt ikke for, hvad du skal lide. Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel, så I prøves, og I får trængsel i ti dage. Vær tro til døden, og jeg vil give dig livets sejrskrans. v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
Til menigheden i Pergamon
v12 Og skriv til englen for menigheden i Pergamon:
Dette siger han, som har det skarpe tveæggede sværd: v13 Jeg ved, hvor du bor: dér hvor Satans trone står; og dog holder du fast ved mit navn og har ikke fornægtet troen på mig, selv i de dage, da Antipas, mit trofaste vidne, blev slået ihjel hos jer, dér hvor Satan bor. v14 Men lidt har jeg imod dig: Du har nogle, som holder fast ved Bileams lære, ham der lærte Balak at stille fælde for Israels børn, så de spiste afgudsofferkød og bedrev utugt. v15 Sådan har du også nogle, der ligeledes holder fast ved nikolaitternes lære. v16 Omvend dig derfor! Ellers kommer jeg hastigt over dig og vil bekæmpe dem med min munds sværd. v17 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, vil jeg give af den skjulte manna og give ham en hvid sten og indskrevet på stenen et nyt navn, som ingen kender undtagen den, der får det.
Til menigheden i Thyatira
v18 Og skriv til englen for menigheden i Thyatira:
Dette siger Guds søn, der har øjne som luende ild og fødder som skinnende malm: v19 Jeg kender dine gerninger og din kærlighed og trofasthed og tjeneste og udholdenhed, og dine sidste gerninger overgår de første. v20 Men jeg har det imod dig, at du finder dig i kvinden Jezabel, der påstår at være profetinde, og som med sin lære forfører mine tjenere til at bedrive utugt og spise afgudsofferkød. v21 Jeg har givet hende tid til at omvende sig, men hun vil ikke vende om fra sin utugt. v22 Nu kaster jeg hende på sygelejet, og dem, der horer med hende, styrter jeg ud i stor trængsel, hvis de ikke omvender sig fra hendes gerninger, v23 og hendes børn slår jeg ihjel. Så skal alle menighederne forstå, at jeg er den, der ransager nyrer og hjerter, og jeg vil give enhver af jer efter jeres gerninger. v24 Men til jer andre i Thyatira, der ikke hylder den lære, og som ikke har loddet Satans dybder, som de kalder det, til jer siger jeg: Jeg lægger ikke nogen ny byrde på jer. v25 Men hold fast ved det, I har, indtil jeg kommer. v26 Den, der sejrer og trofast gør mine gerninger indtil enden, ham vil jeg give magt over folkene; v27 han skal vogte dem med et jernscepter, som når lerkar knuses, v28 ligesom jeg har fået magt til det af min fader, og jeg vil give ham morgenstjernen. v29 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne.
Til menigheden i Sardes
v1 Og skriv til englen for menigheden i Sardes:
Dette siger han, som har Guds syv ånder og de syv stjerner: Jeg kender dine gerninger. Du har ord for at leve, men er død. v2 Vågn op og styrk resten, som er døden nær, for jeg har ikke fundet, at dine gerninger er fyldestgørende over for min Gud. v3 Husk derfor, hvorledes du tog imod og hørte; hold fast ved det, og omvend dig! Hvis ikke du våger, kommer jeg som en tyv, og du ved ikke, hvilken time jeg kommer over dig. v4 Men nogle få har du i Sardes, som ikke har sølet deres klæder til, og de skal vandre med mig i hvide klæder, for det er de værdige til. v5 Den, der sejrer, skal klædes i hvide klæder, og jeg vil aldrig slette hans navn af livets bog, men vedkende mig hans navn over for min fader og hans engle. v6 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne.
Til menigheden i Filadelfia
v7 Og skriv til englen for menigheden i Filadelfia:
Dette siger den Hellige, den sanddru, han som har Davidsnøglen, og som lukker op, så ingen lukker i, og lukker i, så ingen lukker op: v8 Jeg kender dine gerninger. Jeg har lukket en dør op for dig, som ingen kan lukke i, og jeg ved, at du kun har svage kræfter og dog har holdt fast ved mit ord og ikke fornægtet mit navn. v9 Men jeg vil give dig nogle af dem fra Satans synagoge, som påstår at være jøder og ikke er det, men lyver; jeg vil få dem til at komme og kaste sig ned for dine fødder og indse, at jeg elsker dig. v10 Fordi du har bevaret mit ord om udholdenhed, vil jeg også bevare dig i prøvelsens time, som skal komme over hele jorderig for at prøve dem, der bor på jorden. v11 Jeg kommer snart. Hold fast ved det, du har, for at ingen skal tage din sejrskrans. v12 Den, der sejrer, vil jeg gøre til en søjle i min Guds tempel, og han skal aldrig mere fjernes, og på ham vil jeg skrive min Guds navn og navnet på min Guds by, det ny Jerusalem, der kommer ned fra himlen fra min Gud, og mit nye navn. v13 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne.
Til menigheden i Laodikea
v14 Og skriv til englen for menigheden i Laodikea:
Dette siger Amen, det troværdige og sanddru vidne, Guds skabnings ophav: v15 Jeg kender dine gerninger, du er hverken kold eller varm. Gid du var enten kold eller varm! v16 Men nu, da du er lunken og hverken varm eller kold, vil jeg udspy dig af min mund. v17 Siden du siger: Jeg er rig, jeg har samlet til huse og mangler intet, og du ikke ved, at hvis nogen er elendig og ynkelig og fattig og blind og nøgen, er det dig, v18 så råder jeg dig til hos mig at købe guld, der er lutret i ild, for at du kan blive rig, og hvide klæder at iføre dig, for at din nøgenheds skam ikke skal ses, og salve til at salve dine øjne med, for at du kan se. v19 Alle dem, jeg elsker, revser og tugter jeg. Vær nidkær og omvend dig! v20 Se, jeg står ved døren og banker på; hører nogen mig og åbner døren, vil jeg gå ind til ham og holde måltid med ham og han med mig. v21 Den, der sejrer, vil jeg give sæde hos mig på min trone, ligesom jeg har sejret og har taget sæde hos min fader på hans trone. v22 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne.«
tilføjet af

Hvem er englene

Det er menighedernes engle. Det står der da. Lad være med at stille den slags dumme spørgsmål. Jesus græmmer sig .................
Carlo
tilføjet af

Hvem er englene

Hvem og hvad er en menigheds-engel?
Prøv at uddybe dine tanker.
tilføjet af

Hvem er englene

Enoks bog

Michael

Gabriel

Rafael

Uriel

Raguel

Zerakiel

Remiel


Dionysios Areopagita

Michael

Gabriel

Rafael

Uriel

Chamuel

Jophiel

Zadkiel


Pave Gregor 1.

Michael

Gabriel

Rafael

Uriel

Simiel

Orifiel

Zachariel


De ortodokse kirker

Michael

Gabriel

Rafael

Uriel

Selaphiel

Jegudiel

Barachiel

http://encyclopedia.hougar.com/article.php?a=%C3%86rkeengel&lang=da
tilføjet af

Hvem er englene

Hvorfor kom der ingen svar fra ikke-Jehovas vidner.
Skyldes det svaret i sig selv er farligt.
Nu svarer Jehovas vidner.
Englene er mennesker, man sender ikke breve til engle.
Sammenholdes det med Åbenbaringen 22,16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.’
Det er tydeligt det ikke kan forveksles med Jesus skulle være Gud, der sender en engel. Gabriel, siger nogen.
Hvem er denne engel så?
Johannes vil ikke selv tage æren for han viderebragte sin åbenbaring i brevform til de forskellige meningheder. Først de syv menigheder der omtales.
Det var hvad der skete, ellers ville vi ikke kunne læse åbenbaringens bog idag. Jehovas vidner, fortidige og nutidige, giver æren til Gud. Vi er blot budbringere.
Budskabet er IKKE Johannes´ derfor står der i Åbenbaringen, lad den høre der har ånden.
Det er Jehovas ånd der virker. Alle der vil, kan lære åbenbaringen at kende.
Vi Jehovas vidner hjælper gerne.
tilføjet af

Litterært forståelse?

Hvorfor kom der ingen svar fra ikke-Jehovas vidner.
Skyldes det svaret i sig selv er farligt.
Nu svarer Jehovas vidner.
Englene er mennesker, man sender ikke breve til engle.
Sammenholdes det med Åbenbaringen 22,16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.’
Det er tydeligt det ikke kan forveksles med Jesus skulle være Gud, der sender en engel. Gabriel, siger nogen.
Hvem er denne engel så?
Johannes vil ikke selv tage æren for han viderebragte sin åbenbaring i brevform til de forskellige meningheder. Først de syv menigheder der omtales.
Det var hvad der skete, ellers ville vi ikke kunne læse åbenbaringens bog idag. Jehovas vidner, fortidige og nutidige, giver æren til Gud. Vi er blot budbringere.
Budskabet er IKKE Johannes´ derfor står der i Åbenbaringen, lad den høre der har ånden.
Det er Jehovas ånd der virker. Alle der vil, kan lære åbenbaringen at kende.
Vi Jehovas vidner hjælper gerne.

Mener du også, at dette var en faktisk fysisk hændelse?
Åb.10:8-11
Røsten, som jeg havde hørt fra himlen, hørte jeg atter tale til mig og sige: »Gå hen og modtag den åbne bogrulle af den engels hånd, som står på havet og på land.« v9 Jeg gik hen til englen og bad den give mig bogen, og den sagde til mig: »Tag den og slug den! Den vil være bitter i din mave, men i din mund vil den være sød som honning.« v10 Jeg modtog bogen af englens hånd og slugte den. I min mund var den sød som honning, men da jeg havde slugt den, var den bitter i min mave. v11 Og der blev sagt til mig: »Du skal igen profetere om mange folk og folkeslag, tungemål og konger.«

mvh
Billen
tilføjet af

Litterært forståelse?

Dele af Åbenbaringens bog er symbolske, andre ikke. Det er forståligt.
Johannes nedskrev Åbenbaringen, og sendte den til de syv menigheder, det er fysisk.
Når budskabet er kendt over hele jorden, skyldes det ånden.
tilføjet af

Litterært forståelse?

Når budskabet er kendt over hele jorden, skyldes det ånden.

Nix, når budskabet er kendt over hele jorden, er det fordi der ikke er nogen bundgrænse for hvilket galskab man kan få folk til at gå med på. DE uvidende er lovligt undskyldt, men SOL'debattører som formodes at være almindeligt oplyste? Dem er der ingen undskyldning for.
[img]http://dl.dropbox.com/u/1940046/2993.jpg[/img]
tilføjet af

Hvem er englene

Nej, der står ikke noget om at det skulle være ærkeenglene, selvom antallet "syv" kunne lede en hen på den tanke. Ærkeenglene har iøvrigt andet og større at tage sig til
Ærkeenglene er iøvrigt den næstlaveste orden i englenes hieraki. Den øverste orden af enge, er seraferne der kredser omkring Den Allerhøjestes Trone i Evighederes Evigheder og messer: "Priset være Den Allerhøjeste i Evigheders Evigheder". Ikke en beskæftigelse der rykker ihvertfald.
tilføjet af

Litterær forståelse?

Dele af Åbenbaringens bog er symbolske, andre ikke. Det er forståligt.
Johannes nedskrev Åbenbaringen, og sendte den til de syv menigheder, det er fysisk.
Når budskabet er kendt over hele jorden, skyldes det ånden.

Ok. Hvordan ved du så, at lige præcist de breve er fysiske, og de andre historier ikke er?
Præcist hvad gør, at du er sikker på, at netop "brevdelen" af Åbenbaringsbogen, skal forstås bogstaveligt? Altså, til forskel fra de andre afsnit i Åbenbaringsbogen?

mvh
Billen
tilføjet af

Litterær forståelse?

Jeg sidder med Åbenbaringens bog i hånden hver gang jeg tager min bibel frem.
Hvordan kom bogen til offentligheden, hvis ikke den var nedskrevet med et skriveredskab på papyrus eller pergament.
tilføjet af

Litterær forståelse?

Jeg sidder med Åbenbaringens bog i hånden hver gang jeg tager min bibel frem.
Hvordan kom bogen til offentligheden, hvis ikke den var nedskrevet med et skriveredskab på papyrus eller pergament.

Nu var det indholdet i åbenbaringsbogen, vi diskuterer. Her har vi en beretning, der helt igennem flyder over med symbolske beretninger. Hvad helt konkret gør, at du mener at du kan tage første afsnit af beretningen bogstaveligt, i forskel til de efterfølgende afsnit?

mvh
Billen
tilføjet af

Hvem er englene -

😮
Anonym Jv Skriver:
Hvorfor kom der ingen svar fra ikke-Jehovas vidner.
Skyldes det svaret i sig selv er farligt.[/quote]
...... Jamen da nr. 7 er jo selveste en af de 144.000 (som jo først fuldendes når JW'Organisationen bliver rykket op) Nr.7 Englen i Laodikea er selveste den Guddommelige Charles Taze Russell ......
Resten gider du jo ikke høre om alligevel!
(Og så beklager jeg ovenstående lodrette løgn)!
Bortset fra det ...
Du skal have styr på Johs.Åb.1:1
Og synes du ikke at ordlyden i 22:6 lyder bekendt?
og hvad er det for en engel Kristus Jesus ejer iflg. 22:16.

jalmar

[quote][/quote]
[quote="Anonym" post=2493936]Hvorfor kom der ingen svar fra ikke-Jehovas vidner.
Skyldes det svaret i sig selv er farligt.
Nu svarer Jehovas vidner.
Englene er mennesker, man sender ikke breve til engle.
Sammenholdes det med Åbenbaringen 22,16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.’
Det er tydeligt det ikke kan forveksles med Jesus skulle være Gud, der sender en engel. Gabriel, siger nogen.
Hvem er denne engel så?
Johannes vil ikke selv tage æren for han viderebragte sin åbenbaring i brevform til de forskellige meningheder. Først de syv menigheder der omtales.
Det var hvad der skete, ellers ville vi ikke kunne læse åbenbaringens bog idag. Jehovas vidner, fortidige og nutidige, giver æren til Gud. Vi er blot budbringere.
Budskabet er IKKE Johannes´ derfor står der i Åbenbaringen, lad den høre der har ånden.
Det er Jehovas ånd der virker. Alle der vil, kan lære åbenbaringen at kende.
Vi Jehovas vidner hjælper gerne.
tilføjet af

Hvem er englene -

Hvorfor bruger du løgn, det er mærkeligt at gøre.
Det er Johannes der omtales som engel, der skriver til de 7 menigheder, som skrevet.
(åb 1,4) Johannes var en virkelig person, de 7 menigheder var virkelige. Altså på det fysiske plan. Meget andet i bogen er symbolsk og andet er åndeligt.
Jehovas vidner gennemgår den slags ved undervisningen. Vi bruger en del tid på undervisning i biblen.
Åbenbaringen 1,1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han (Gud) udsendte sin engel. (jesus)
(Johannes 12:49) for jeg har ikke talt af egen tilskyndelse, men Faderen selv, som har sendt mig, har givet mig bud om hvad jeg skal sige og hvad jeg skal udtale.
Det har Jehovas vidner styr på.
Jeg kan ikke tro Russell er omtalt i biblen, og guddommelig?
Det er inkompetent at skrive, måske ftg ved mere. Prøv at lytte, istedet for at skælde ud.
tilføjet af

Hvem er englene

[quote="Anonym" post=2493936]Hvorfor kom der ingen svar fra ikke-Jehovas vidner.
Skyldes det svaret i sig selv er farligt.
Svar :
Nåå.. farligt 😉 var det derfor du åbnede en ny tråd - da du ikke turde svare her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2492000-bladet-vagtarnet-2/2493011
Dig :
Nu svarer Jehovas vidner.
Englene er mennesker, man sender ikke breve til engle.
Svar :
Hvor i Bibelen læser du, at engle er mennesker - i min Bibel står der, at de er tjenende ånder 😕
tilføjet af

Hvem er englene

Hvor i Bibelen læser du, at engle er mennesker - i min Bibel står der, at de er tjenende ånder 😕
Lyjse, nu er jeg ikke særligt bibelstærk, men står der ikke noget med at i tiden op til syndfloden, nedsteg der engle og forlystede sig med menneskedøtre? Og endda fik afkom?
Det tyder på at engle har dobbeltnatur: nemlig både en materiel og en immateriel side. Som de kan skifte imellem.
Carlo
tilføjet af

Hvem er englene -

Du skriver noget, der ikke står i Bibelen 😖
Der står ( også i jv-biblen )
v1 Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes,
Det var Johannes der skulle skrive til englene.
Åb.2

v8 Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende:
______
Her dikterer Jesus hvad Johannes skal skrive.
_______
Og her ser du hvem Jesus er :
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er [sun] ingen anden Gud end mig. [sun]
__________
Så ved du det - for der er kun een der kan være den første og den sidste - og hvem var død og blev levende ?
tilføjet af

Hvem er englene

[quote="lyjse" post=2494281]Hvor i Bibelen læser du, at engle er mennesker - i min Bibel står der, at de er tjenende ånder 😕 [/quote]Lyjse, nu er jeg ikke særligt bibelstærk, men står der ikke noget med at i tiden op til syndfloden, nedsteg der engle og forlystede sig med menneskedøtre? Og endda fik afkom?
Det tyder på at engle har dobbeltnatur: nemlig både en materiel og en immateriel side. Som de kan skifte imellem.
Carlo

Tja... jeg ved ikke... men hvis et menneske dumper ned fra himlen, så må der da ikke være meget tilbage af ham / hende.. når de lander på jorden. 😉
Johannes var et alm. menneske, han var da ikke kommet ned fra himlen !
i Matt.22 står der :
v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
Heb.B.1
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Heb.B.13
v2 glem ikke gæstfriheden, for ved at være gæstfrie har nogle uden selv at vide det haft engle som gæster.
😉
tilføjet af

Hvem er englene

Tja... jeg ved ikke... men hvis et menneske dumper ned fra himlen, så må der da ikke være meget tilbage af ham / hende.. når de lander på jorden. 😉
Johannes var et alm. menneske, han var da ikke kommet ned fra himlen !
i Matt.22 står der :
v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
Heb.B.1
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Heb.B.13
v2 glem ikke gæstfriheden, for ved at være gæstfrie har nogle uden selv at vide det haft engle som gæster.

Jada, altsammen rigtigt, men det modsiger ikke det som jeg er inde på. At engle kan have og gøre brug af dobbeltnatur. Sådan noget med ham Johannes (er det Døberen?) Det kan sagtens tænkes, uden at det nødvendigvis er sådan, at Johannes-englen er dalet til jorden i sin immaterielle form, for at transformeres til sin materielle form, da han først var landet?
Netop historien om præ-Noa englene tyder på jeg har ret. For hvordan kan de besvangre kvinder immaterielt. Der må ihvertfald ske en transformation på et tidspunkt?
De engle i Noa-historien blev muligvis senere til de faldne engle, men det ændrer intet ved min pointe
tilføjet af

Jeg tror ikke -

det er Johannes døber - efter hvad jeg kan læse på nettet... men Kosmos skrev engang noget om gudesønnerne og hvordan det gik til... måske han vil genopfriske det 🙂
Jeg fandt denne gamle tråd, men det var ikke der Kosmos skrev om engle / gudesønner ..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2080151-til-kosmosjalmaragain-/2080151
Vi har jo haft debatten før - altså om Åbenbaringen :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2302530-johs-abenbaring-/2302530

Citat:
Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: Ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Det betyder så også, at man kan faktisk ikke forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. Apokryferne) på forhånd.
Citat slut
Her har ajv2 jo et problem, for han afskyr de skrifter.. 😉
tilføjet af

Hvem er englene - Hej Anonym

´
Jeg har desværre ikke tid til at "til at lave et nyt svar", Jeg håber jeg får tid senere på dagen, men senest i morgen.
(Havde lavet et svar, og var næsten færdig, blev forstyrret og må derefter
have gjort et eller andet åndsvagt, for browseren lukkede bare af og alt var væk 😖)
Venlig hilsen
jalmar



Hvorfor bruger du løgn, det er mærkeligt at gøre.
Det er Johannes der omtales som engel, der skriver til de 7 menigheder, som skrevet.
(åb 1,4) Johannes var en virkelig person, de 7 menigheder var virkelige. Altså på det fysiske plan. Meget andet i bogen er symbolsk og andet er åndeligt.
Jehovas vidner gennemgår den slags ved undervisningen. Vi bruger en del tid på undervisning i biblen.
Åbenbaringen 1,1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han (Gud) udsendte sin engel. (jesus)
(Johannes 12:49) for jeg har ikke talt af egen tilskyndelse, men Faderen selv, som har sendt mig, har givet mig bud om hvad jeg skal sige og hvad jeg skal udtale.
Det har Jehovas vidner styr på.
Jeg kan ikke tro Russell er omtalt i biblen, og guddommelig?
Det er inkompetent at skrive, måske ftg ved mere. Prøv at lytte, istedet for at skælde ud.
tilføjet af

Hvem er englene

Mine bibelelever plejer ikke at have store vanskeligheder med at forstå det der står i biblen.
åb 1,11
sige: »Skriv det, du ser, ned i en bog, og send den til de syv menigheder, til Efesos og til Smyrna og til Pergamon og til Thyatira og til Sardes og til Filadelfia og til Laodikea.«
Spørges eleven hvem Johannes sendte bogen til svares: Til menighederne som der står.
Til menigheden i Smyrna
v8 Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende: v9 Jeg kender din trængsel og din fattigdom – men rig er du! – og jeg ved, at du spottes af dem, der påstår at være jøder og ikke er det, men er Satans synagoge. v10 Frygt ikke for, hvad du skal lide. Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel, så I prøves, og I får trængsel i ti dage. Vær tro til døden, og jeg vil give dig livets sejrskrans. v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
Så spørges, er der rigtige engle i menighederne, sættes engle i fængsel og får de en opstandelse når de dør? der svares nej, det må være mennesker. Rigtigt, der siges nogle af jer. Det er derfor de ældste der er tale om.
Læg mærke til, der er en profeti der går i opfyldelse senere.
Jehovas vidner giver gratis bibelstudium.
tilføjet af

Hvem er englene

Hej wizcarlo,
Jeg må sige, at det er et meget godt svar du giver her. Det er altid svært at sondre i det hele taget og især med hensyn til de ting vi ikke ved noget om, men læser i Bibelen i et forsøg på at anskueliggøre og forklare "det uforklarlige".
Det eneste vi sådan set kan gøre er at sondre i Bibelens beretninger og der søge en sammenhæng.
Hvis jeg skulle give min mening til kende vil jeg sige følgende:
Enten findes der en åndelig verden eller også findes den ikke. Jeg har forsøgt, at anskueliggøre dette ved at beskrive menneskets tilblivelse fra "ingenting" til den person eller den vi oplever i vort legeme, i den konstruktion der er hvad vi forstår ved den vi er, altså mig (og dig).
Så, hvorfra kommer "funktionen" i den atomare og molekylære materie vi betegner for menneskelegemet?
Det ved vi ikke.
Men skal noget give mening må der være "noget der er en anden virkelighed end den fysiske materielle atomare og molekylære virkelighed".
Så er spørgsmålet om "det", hvad / hvem / hvordan det er? Det ved vi ikke. I Bibelen gives en kulturel og religiøs tilgang til Israelitterne (jødernes) tros verden og filosofi og vel den beskrivelse og forklaring der kommer "tættest på", som vi kan bruge til at forklare det uforklarlige.
Altså, vi tænker og tror der er en anden verden på en måde vi ikke lige kan regne ud, men fantasere om det der med "Ånd".
I den, altså i Ånden kan alt ske / lade sig gøre og er muligt fordi det ikke er underlagt vor materielle verden.
Vor materielle verden begyndte efter vor viden og forståelse for omkring 15 milliarder år siden og har lige siden da - "udvidet sig i "rummet" eller hvad"?
Så i vor filosofi og religion er englene åndelige væsener. Vi behøver ikke bruge betegnelsen "skabte" for det kan være lige meget hvordan de er fremkommet.
Vi begriber, at der er mere mellem himmel og jord og derfor placere vi englene som åndelige væsener der kan bevæge sig her og hisset og materialisere sig og dematerialisere sig ligesom vi begriber (eller forsøger at begribe), at vi ikke udslettes når vi dør, men "det der er os som person og som vort legeme identificere som os", ikke dør, men kan leve videre i en åndelig verden, som ånd.
Det er nøjagtig det der forklares i 1.Korinterbrev kap. 15 og det kender Lyjse godt.
Alt det pis med Jehovas Vidner tilbud om et bibelstudium for at forstå, hvad? det hænger bare ikke sammen.
Så, ovennævnte er hvad vi ved og hvad vi kan vide, resten er op til troen.
Så, den måde vi agere på her på planeten Jorden i vor materielle verden må nødvendigvis betyde noget. Ellers ville vore tanker og følelser ikke "gå så meget op i det", for så kunne alt jo være bedøvende ligegyldigt, ik` ?
Kosmos
tilføjet af

Så dine elever løber ikke -

Mine bibelelever plejer ikke at have store vanskeligheder med at forstå det der står i biblen.
åb 1,11
sige: »Skriv det, du ser, ned i en bog, og send den til de syv menigheder, til Efesos og til Smyrna og til Pergamon og til Thyatira og til Sardes og til Filadelfia og til Laodikea.«
Spørges eleven hvem Johannes sendte bogen til svares: Til menighederne som der står.
Til menigheden i Smyrna
v8 Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende: v9 Jeg kender din trængsel og din fattigdom – men rig er du! – og jeg ved, at du spottes af dem, der påstår at være jøder og ikke er det, men er Satans synagoge. v10 Frygt ikke for, hvad du skal lide. Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel, så I prøves, og I får trængsel i ti dage. Vær tro til døden, og jeg vil give dig livets sejrskrans. v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
Så spørges, er der rigtige engle i menighederne, sættes engle i fængsel og får de en opstandelse når de dør? der svares nej, det må være mennesker. Rigtigt, der siges nogle af jer. Det er derfor de ældste der er tale om.
Læg mærke til, der er en profeti der går i opfyldelse senere.
Jehovas vidner giver gratis bibelstudium.

fra svarene som du gør !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2493610-hvem-er-englene/2494305
Du skynder dig ned i bunden, og undgår at svare i din egen tråd, du snakker jo bare med dig selv.
Du tør ikke engang at kalde dig andet end - massebetegnelsen anonym 😖
Det eneste du vil er, at reklamere for din sekt.
Har du aldrig hørt om ulydige engle ?
Jeg tror ikke at disse engle er ulydige, men at der er engle i enhver menighed, der har lukket Jesus indenfor.
Det er menighederne der bliver forfulgte - på grund af navnet Jesus.
Det er Johannes der skal skrive, så kan han jo ikke være englene [???]
Åb.1
Johannes kaldes til at skrive
v9 Jeg, Johannes, jeres broder, fælles med jer om trængslen og Riget og udholdenheden i Jesus, var på den ø, der hedder Patmos, for Guds ords og Jesu vidnesbyrds skyld.
v10 På Herrens dag blev jeg grebet af Ånden og hørte bag mig en høj røst som af en basun v11 sige: »Skriv det, du ser, ned i en bog, og send den til de syv menigheder, til Efesos og til Smyrna og til Pergamon og til Thyatira og til Sardes og til Filadelfia og til Laodikea.«
Åb.2
Til menigheden i Smyrna
v8 Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende: v9 Jeg kender din trængsel og din fattigdom – men rig er du! – og jeg ved, at du spottes af dem, der påstår at være jøder og ikke er det, men er Satans synagoge. v10 Frygt ikke for, hvad du skal lide. Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel, så I prøves, og I får trængsel i ti dage. Vær tro til døden, og jeg vil give dig livets sejrskrans. v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
_________________________
Men ved du hvad... det var vigtigere - at du lærte dine elever hvem JESUS ER !
Men selvfølgelig.. du ved det jo ikke selv.. 🙁
tilføjet af

Hvem er englene -

´
FAKTUM:
Jeg beklager ”fristilen”, men jeg håber på jeg qua nedenstående kan undgår at vi går skævt af hinanden – Se jeg har det med at bore mig så langt ind til benet i et emne som muligt for at kunne udelukke umuligheder, men da jeg ikke er et geni, eller dog temmelig intelligent, men kun har en IQ på det jævne, gør jeg mig store anstrengelser for at vide så meget som muligt, samt have en del hjælpemidler – Men jeg er og bliver nøjagtig ligeså fejlbehæftet som alle andre almindelige mennesker, hvorfor jeg selvfølgelig også kan komme til at skrive noget vrøvl -

Anonym Jv skriver:
Hvorfor bruger du løgn, det er mærkeligt at gøre.[/quote]
Nogle mener det i fuldt alvor – Andre griner lidt af det og spørg »Det kan du da ikke mene”
Og så er der nogle der reagerer som dig. - Det er rart at vide hvor du står.
[quote]Anonym Jv skriver:
Jeg kan ikke tro Russell er omtalt i biblen, og guddommelig?[/quote]
A
Netop - Hvordan skulle Russell kunne være omtalt i Bibelen.
B
Iflg jeres skrifter er Russell rykket op blandt de 144.000
Himlen beboes iflg. JW af Gud, Jesus, Englene og de 144.000 - Hvis ikke -
Guddommelig - Hvad vil du ellers kalde væsner der ikke er Gud og ikke er engle?
(Jeg kan ikke se det er nævnt i skrifterne)
C
I min optik findes der kun Gud og Englene som bare er væsner der adlyder Gud blindt, Ærkeenglene er: Mikael, Gabriel, Rafael og Uriel –
Mikael = General, - Gabriel = Glædesbudskab til menneskene, - Rafael = Freden og kunsten og Uriel = [???]
Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han: »Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.«(Heb.1:6) Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.(Heb.1:14)
Jesus navn er en sammensætning af YAH og FRELSE[R] (Er Frelse? Siger nogen)
Jesus Græske navn er Iesous, på Hebraisk Yahu'shauh -
Det Hebraiske Yahu'shua er en sammensætning af: Yah og Frelse
YAHH (STRONG 3050 (Ja - jeg ved godt at der står "jehovah") + (Om Hebraeerne kaldte Gud for Yah tvivles der på, eller det blot er en del af Gudsnavnet som så kunne være YaHWeH, er der ingen der ved, men fakta er at vi ser Yah i Hallelujah, som på Hebraisk hedder Hillel'Yah = STRONG 1985 + 3050 (ses i Psalm 106:1 m.fl.)
Re. ”Yah | u'shuah” anden del efter Yah = u'shua, kommer enten af Tsuah Strong8668 - Yshuw'ah 3444 eller Yesha 3468 = 3 x FRELSE - Hvilke ved jeg ikke, for den ene skriver TSHUAH og den anden YSHUW'AH. Den tredje YESHA?
Hvorfor ikke Jehovah - http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8568-jehovah - Samt
AD800± - dukker for første gang Ét symbol op der repræsenterer både "I -J" op. - (Udtalen: som J i fransk: Journal = ['sjurna´l'])
Symbolet blev opfundet af franske munke, der tilpassede det fra romerske skrifter.
AD1200± udvikeledes ”J” som en bunden opgave af eksperter med henblik på at skelne ”I” lyden fra ”J” lyden! -
Ultimo AD1500 → Primo AD 1600 – udvikles ”J”- majusklen til ”j”- minusklen.
Ovenstående oplysninger er fundet flere forskellige steder bla. http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Sprog/Ortografi/alfabet/alfabet_(Det_latinske_alfabet)
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_alphabet

[quote] Åbenbaringen 1,1 - NVO
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han (Gud) udsendte sin engel. (jesus)
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Lineær oversættelse fra Codex Sinaiticus
Åbenbaring, Jesus Kristus, som gav til-ham Gud at vise til hellige tjenerne af-ham hvad-ting måtte tage plads i hurtighed og han-betegnede have-sendt ved englene af-ham til tjeneren af-ham johanana[/quote]
1)
Jesus Kristus får Åbenbaringen af Gud
2)
Læg mærke til at der er to forskellige tjenere, Hans Hellige tjenere og Hans tjener Johannes
Som omskrevet vil lyde omtrent sådanne:
Kristus Jesus Åbenbaringen, som Gud gav Ham, for at Han i hast kunne vise sine Hellige tjenere (Englene) hvad der snart skulle ske, for at Han kunne sende sine engle til Hans tjener Johannes.
[quote]Johannes 12:49
For jeg har ikke talt af mig selv; men Faderen, som har sendt mig, han har påbudt mig, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale.
[/quote]
Ja Og ❓ - Det er mennesket Kristus Jesus der taler …
→ Fakta:
Gud kan alt, altså også lade sit ORD blive født ind i mennesket Kristus Jesus.
→ Fakta:
Uanset hvordan du drejer eller fordrejer, tolker eller overfortolker står der klokkeklart i:
Johannes Evangeliet.
A) - I begyndelsen var Ordet -/- B) - Alt blev til ved Ham = Ordet, -/- C) - Ordet blev kød og tog bolig iblandt os,
A) = Ordet -/- B) = Ordet -/- C) = Ordet – Hver eneste gang der står Jesus el. Kristus – eller Frelseren i de Bibelske skrifter er det oprindeligt Guds Ord[et]
Hver gang Den Almægtige lader sin stemme høre, er det ORDET med Ordets Magt
Benægter du ovenstående, benægter DU at Den Almægtige Gud kan ALT!
Prøv at lytte, i stedet for at skælde ud.
jalmar



[quote="Anonym" post=2494271]Hvorfor bruger du løgn, det er mærkeligt at gøre.
Det er Johannes der omtales som engel, der skriver til de 7 menigheder, som skrevet.
(åb 1,4) Johannes var en virkelig person, de 7 menigheder var virkelige. Altså på det fysiske plan. Meget andet i bogen er symbolsk og andet er åndeligt.
Jehovas vidner gennemgår den slags ved undervisningen. Vi bruger en del tid på undervisning i biblen.
Åbenbaringen 1,1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han (Gud) udsendte sin engel. (jesus)
(Johannes 12:49) for jeg har ikke talt af egen tilskyndelse, men Faderen selv, som har sendt mig, har givet mig bud om hvad jeg skal sige og hvad jeg skal udtale.
Det har Jehovas vidner styr på.
Jeg kan ikke tro Russell er omtalt i biblen, og guddommelig?
Det er inkompetent at skrive, måske ftg ved mere. Prøv at lytte, istedet for at skælde ud.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.