Hvad viser undersøgelsen.

Andel i befolkningen der bakker op om udvisning af kriminelle indvandrere:

· Danmark: 43%· Luxemborg:46%

· Sverige: 49%· Finland: 59%

· Irland: 60%· England: 60%

· Østrig: 61%· Belgien: 63%

· Spanien: 65%· Holland: 65%

· Slovenien: 70%· Vesttyskland*: 75%

· Polen: 78%· Italien: 80%

· Portugal: 83%· Østtyskland: 84%

· Tjekkiet: 87%· Grækenland: 87%

· Ungarn: 92%
*I undersøgelsen skelnes der mellem Øst- og Vesttyskland.

       Kilde: Berlingske Tidende
Men hvad fortæller denne undersøgelse os egentligt. Det kan undre os, at der er så stor forskel på holdningerne i forskellige EU lande, som vi kan sammenligne os med.
Det er mit synspunkt, at tendenser til at føle hævntørst og til at tænke over retssikkerhedsprincipper, er grundlæggende jævnt fordelt i alle folkeslag. Fordi der er tale om alment menneskelige følelser.
Men hvorfor er forskellen så så store imellem de enkelt lande.
Danmark ligger i top, hvad angår tolerance. Kunne det ikke være et tegn på, at det går rigtig godt med integrationen? – Men 43% er stadigt et højt tal. Så det kan stadigt gå bedre.
”Hvor det går galt, skal det gå godt.”
”Hvor det går godt, skal det gå bedre.”
Sang Stig Møller en gang.
Sikken dejlig dag, alle må have i dag.

...desværre, at vi er nogle vatnisser !!!
Og må lige pointere, at jeg IKKE er fremmedhadsk -bestemt ikke,
men når det kommer til alvorlige kriminelle, så er det squ retur....
samme mening har jeg også, når vi danskere laver lort i et andet land.
Vi og de har vigtigere ting, at bruge skattekronerne til, så -hjem med
det lort igen!!
Wellman

Julemanden findes altså.
Men mener du, at retssikkerhedsprincipper og god integration er Julemandens julegave til Danmark? Er det jule hele året rundt i Danmark?

Hensigten til mit indlæg var ikke at diskutere, hvor integration går galt. (Der er brudne kar i alle folkeslag). Hensigten var diskutere, hvor integration går GODT.
Hvis vi acceptere, at generaliseringer og fordomme findes. Men når vi acceptere det, så må vi også acceptere, at tallene viser, at noget går godt i Danmark. At det går bedre end i andre lande, vi kan sammenligne os med.
Vi har altså noget at være stolte over. Men stolthed forpligter. Hvad er det, vi skal lære udlandet?

Undersøgelsen viser et bittert land (DK) der i starten ville redde hele verden ved at invitere dem her til og så blev de røv rendt i en sådan grad af snuskede sigøjnere, rapsere og plattenslagere.
Danmark er bitre og trætte af at deres gæstfrihed skal gengældes med vold kriminalitet og mangel på respekt.
Ja, portugal har det fint med flygtinge det er da klart der er jo ikke mange der rejser til Protugal med det ene formål at score kassen, for de giver ikke ved dørene.
Mvh jacob

....at vi her i danmark, er alt for blødsødne -i nogle retninger.
Det er naturligvis godt ment, men går efter min mening ud over for mange andre vigtige ting. Jeg mener...pengene skal jo fordeles til diverse kasser....og MON ikke, der er andre kasser, som var mere tjent med vores skattekroner, end de unødige udgifter kriminelle indvandrere laver.....vores "egne" må vi naturligvis selv bøde for!
Wellman

hvor går grænsen...
Hvorfor er "danskerne" så bange for at tage stilling og handle!
Det er virkelig et mærkeligt land på mange måder.
De rige forherliges af mange af landets fattige.
Uddannede, eller bare værdigt trængende udlændige og flygtninge vil man ikke have ind (nogle vil ikke).
Men et par totale psykopater vil man ikke udvise til det land de har statsborgerskab i...
Tolerance eller dumhed?!

der er vel en grænse for pladderhumanisme?
nej ikke ifølge dig, du er ikke et hak bedre end frk. bundensen som gerne så hele verden bo her.
du er og bliver dum.

Det virker som om, at du bytte om på ”plus” og ”minus” i statistikken – ”plus” og ”minus” forstået i helt bogstavelig matematisk forstand. Eller virker din argumentation ulogisk.
43% af danskerne bakker op om udvisning af kriminelle indvandrere. Og 83% af portugiserne bakker op om udvisning af kriminelle indvandrere. – Altså må vi konkludere, at…
…57% af danskerne bakker IKKE op om udvisning af kriminelle indvandrere. Og 17% af portugiserne IKKE bakker op om udvisning af kriminelle indvandrere.
Så mangler vi bare, at du tager dine ord i dig. Og du siger, at du mener det stik modsatte af det, du skrev før.
Jeg venter med venlig tålmodighed, at du skriver, at Danmark er et land uden bitterhed. ;-D

De radikale trækker især stemmer fra de højt uddannede.
Og du har fuldstændig ret, man bliver pladdermenneskelig og dum af at læse bøger.

Nu er spørgsmålet bare, hvem der beviser sin dumhed.
At læse bøger har aldrig skadet nogen.
Var det måske bedre for verdensfreden og tolerancen, hvis vi istedetfor at læse bøger alle sad og spillede CounterStrike?
NB: der er indlagt fælde i spørgsmålene. :-)

Jeg kan ikke se fælden, ;-) Og jeg er aldrig ironisk. ;-)

..land, og det kan vi kun være stolte af. De lande som har en høj udvisnings procent giver i mine øjne bare ansvaret videre. Det er dem der er vattede, at de ikke er "store" nok til at tage sig af de problemer de har, i deres eget land.
Al den negativitet er så trættende. En bare 16-årig tyrkisk dreng blev udvist fra Tyskland. Man fulgte hans videre liv i Tyrkiet. Her blev han en sådan belastning for samfundet at han røg ind og ud af fængslerne. Ja, tyskerne havde skubbet deres problem videre til Tyrkiet.

Jo det har "det europæiske overvågningscenter for racehad og racediskrimination" og de er jo kendt for at modarbejde enhver form for "krav og konsekvens" overfor indvandrere.
Nu er den slags undersøgelser jo alt andet end eksakt videnskab og de bliver i den grad udnyttet (og skræddersyet) til at underbygge forskellige interesseorganisationers interesser.
Hvordan tror du egentlig at tallene havde set ud hvis det var DF der havde bestilt undersøgelsen.
Og til allersidts hvorfor egentlig alt det flæberi over at et par mordere bliver udvist? Jeg kunne forstå problematikken hvis de var blevet udvist for småkriminalitet, men hvis man læser dommen vil man kunne se at de har en lang voldskriminalitets karriere samt at der til grund for udvisningen lægges vægt på at de er ret tyrkisksindede ligesom de behersker tyrkisk lige så godt som dansk.

Eller mener du, at de har udspurgt et repræsentativt udsnit af befolkningen i nogle lande og et Urepræsentativt udsnit af befolkningen i andre lande? Eller mener du, at de har de stillet et spørgsmål i nogle lande og et andet spørgsmål i andre lande?
Eller hvad pokker mener du med, at de modarbejder, og at det er andet en eksakt videnskab.? Eller kaster du bare med mudder?

..i den undesøgelse. For jeg havde ventet en tendensiøs lavere udvisnings-vilje ibland kolonimagterne. Englang, Spanien og Holland ser ud til at udvise vidt forskelligt?

Jeg er fuldstændig enig.
Hvorfor skal vi bruge resourcer på to tyrkiske psykopater. Disse resourcer kan bruges langt bedre på at forebygge at yngre generationer af indvandrere bliver fanget ind i kriminalitet. Som en ekstra bonus fjerner man nu to meget hærdede kriminelle (læs dommen) fra deres lokalområde og derved har helt unge indvandrerdrenge ikke dem at gå at spille op til.
Fjerne dem fra lokalområde. Kunne man ikke bare sende dem på institution vil nogle nok spørge. De har været anbragt på institutioner, men såsnart de bliver sluppet fri er de sammen med banden igen. Det har man nu forebygget effektivt.
Vi skal naturligvis behandle invandrerne ordentligt men også stille krav og vise at der er konsekvens. Jeg forstår simpelthen ikke de betonhumanister der stadig mener at indvandrere skal klientgøres og pakkes ind i vat som det var praksis indtil engang i slutningen af Nyruptiden hvor socialdemokraterne Kjeld Hansen og Karen Jensen begyndte at tage bladet fra munden.

Fra Berlingskes netavis d. 17. marts 2005:
Berlingske Tidende beklager:

Berlingske Tidende viderebragte onsdag resultater fra en stor EU-undersøgelse om europæernes og danskernes holdning til udvisninger af udlændinge efter grov kriminalitet. Undersøgelsen var lavet af Det Europæiske Overvågningscenter for Racisme og Fremmedhad (EUMC) i Wien.
De data, der ligger til grund for rapportens konklusioner, giver imidlertid et helt andet billede af danskernes holdninger til udvisninger, end det fremgår af rapporten og dermed også af Berlingske Tidendes historie onsdag.
Socialforskningsinstituttet har spurgt danskerne om deres holdning til to spørgsmål: Udvisning af indvandrere, der har begået kriminalitet - og udvisning af indvandrere, der har begået grov kriminalitet. EUMC har i rapporten koblet svarene på de to spørgsmål sammen til ét resultat. Det var dette resultat, Berlingske Tidende refererede forleden.
De tal, resultatet bygger på, viser imidlertid, at 78 procent af danskerne synes, grov kriminalitet skal føre til udvisning. Der er altså ikke belæg for at at konkludere, at et dansk flertal går imod Højesterets udvisningsdom mod to tyrkiske fætre i sagen om mordet på italieneren Antonio Curra. Berlingske Tidende beklager at have viderebragt de misvisende tal.

- i hvert fald ikke der, hvor jeg har kopieret undersøgelsen fra. (DR’s hjemmeside)
http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=241512
Men hvis du giver, så kan vi da tage et smut til Frankrig og spørge et repræsentativt udsnit af befolkningen der. :-)

Du slynger bare nogle tal ud fra en eller anden taknemmelig meningsmåling.
-Hvor mange er blevet spurgt?
-Hvordan har de defineret "et repræsentativt udsnit af befolkningen"? for det er jo et uhyre komplekst begreb: politisk tilhørsforhold, alder, økonomi, geografisk placering af bopæl, land, villakvarter, midtby, stor by, lille by, mellemstor by, område med mange indvandrere, område med få indvandrere, etnicitet,...osv. osv. Og som matematiker burde du vide at disse faktorer kan kombineres på uhyre mange måder.
-Er de adspurgte blevet påvirket i kraft af at det var medarbejdere fra det europæiske overvågningscenter for racehad og racediskrimination der direkte interviewede de adspurgte. Eller blev de adspurgte interviewet af en der forholdt sig neutral?

Jeg mener stadig at meningsmålinger bliver misbrugt og i mange sammenhænge. Jeg synes f.eks at det er ret mærkeligt at undersøgelsen viser at Danmark er det land som er mest imod udsmidninger. Det stemmer da ikke overens med den brede folkelige opbakning af den stramme udlændingpolitik der var ved dette og forrige valg.

At det europæiske overvågningscenter for racehad racediskrimination er imod alle krav og konsekvenser overfor indvandrere. Hermed mener jeg at de stort set ikke har lavet andet end at brokke sig over stramningerne i vores udlændinge politik. Det til trods for at visse stramninger var nødvendige som f.eks familliesammenførinmgsreglerne.

det giver mere mening

Mit indlæg handler ikke om forskellene i befolkningens holdninger til ”almindelig” kriminalitet og grov kriminalitet.
Mit indlæg handler om FORSKELLENE i de forskellige LANDES befolkninger.
Og i den forstand er der intet misvisende i tallene.

...så benægter jeg fakta
Hvem var det nu, der sagde det? - En gammel Venstre politikere vist.

Jeg synes da nok det ændrer en del. Der er nu intet belæg for bruge undersøgelsen til at påstå at danskerne er dybt splittede i udvisningssager som Curra mordet. Her bakker 78 % altså op ifølge undersøgelse. Men man kan da undre sig over hvorfor de har valgt at slå de to undersøgelser sammen.

Der er lige kommet et indlæg i denne tråd hver der citeres en rettelse til undersøgelsen bragt i Berlingske Tidende. Man havde åbenbart ikke skelnet mellem grov kriminalitet og småkriminalitet. 78 % af danskerne mener åbenbart at man skal udvises for grov kriminalitet og langt færre mener at man skal udvises for småkriminalitet.
Så min skepsis var berettiget!
Jeg mener heller ikke selv at man skal udvises for småkriminalitet men jeg mener man skal kunne udvises i grove tilfælde hvor man myrder, lemlæster og voldtager uskyldige mennesker. Hvad angår Curra mordernes dom så er jeg egentlig temmelig enig i den.

Det ville være misvisende tal, hvis jeg havde sat dem i forbindelse med mordet på Curra. Men det er jo IKKE det, jeg gør i mit hovedindlæg.
Mit indlæg handler slet ikke om mordet på Curra. Hovedpointen i mit handlede om danskerens relative positive holdning til integration.
Men den pointe kan du tilsyneladende ikke li’ at forholde dig til. Du har i hvert fald ikke gjort det endnu.

Hensigten: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=74&posting=184894

med integrationen idag end det gjorde for 4-5 år siden. Det tror det kan skyldes at folk nu føler at der grebet ind overfor de brådne kar i gruppen af indvandrere. Det giver folk overskud til at se mere nuanceret på gruppen i modsætning til før hvor myndighedernes passivitet var ved at få ellers beherskede danskeres frustrationer til at koge over.