14tilføjet af

Hvad siger Jesus ?

Mange mennesker siger at Gud ikke har et personligt navn. Andre siger at hans navn er Herren. Men hvad sagde Jesus?
"I skal derfor bede således: 'Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget'." (Mattæus 6:9) Jesus troede på at Gud har et navn.
"Jeg har bekendtgjort dit navn for dem, og jeg vil bekendtgøre det, for at den kærlighed hvormed du har elsket mig kan være i dem og jeg i samhørighed med dem." (Johannes 17:26) Jesus bekendtgjorde Guds navn.
"I skal afgjort ikke se mig før i siger: 'Velsignet er den der kommer i Jehovas navn'." (Lukas 13:35; Salme 118:26) Jesus brugte Guds navn.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg - prøv dog at forstå -

PRØV.
Det er [l]JESUS[l] vi beder til når vi beder:

Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,

komme dit rige
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,

og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
[l]For dit er riget, magten og æren i evighed Amen[l]

*************

Vi beder til Jesus Kristus.
*************

Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. v17 Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.
v18 Og [l]Jesus[l] kom hen og talte til dem og sagde: [l]»Mig er givet al magt i himlen og på jorden.[l]
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
************
1.Peter.5
Formaning om at stå Djævelen imod
v8 Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; v9 stå ham imod, faste i troen, I ved jo, at de samme lidelser rammer jeres brødre her i verden.
v10 Og når I må lide her en kort tid, vil al nådes Gud, som har kaldet jer til sin evige herlighed ved [l]Kristus Jesus,[l] selv udruste, støtte, styrke, grundfæste jer.
v11 [l] Magten er hans i al evighed! Amen.[l]
***************
Du skal bare følge de røde [l] hjerter ftg - så vil du finde din Frelser og Gud [l]
tilføjet af

Jesus bad selv til sin himmelske Fader (Joh 17:1)

Jehovas Vidner gør det samme.
Med venlig hilsen, ftg.
_________________________
" Dette udtalte Jesus, og idet han løftede sine øjne mod himmelen sagde han: „Fader, timen er kommet; herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig,.." (Johannes 17:1)
tilføjet af

Du fatter ikke en brik :-(

HVIS du bare ville læse BIBELEN ftg, så ville du også finde Jesus.
Han er ORDET der kom i kød til jorden - det var kødet ( mennesket der bad til sin far i himlen ) - verdens LYS som ved alt blev skabt - kom i kød til jorden.
Og nu beder Guds Enbårne Søn, som selv er Gud, om at komme tilbage i Guddommen, hans værk er fuldbragt på jorden.
[s]Faderen[s]Sønnen[s]Helligånden[s] = Een Guddom - eet navn - 3 personligheder.
tilføjet af

gør jer jo ikke særligt kristne ftg.

da kristne mennesker beder til kristus, (jesus)
jøder beder til faderen, da de ikke anerkender sønnen, som en del af gud.
Kristne, mennesker, tror heller ikke at der er frelse i andre end sønnen, for den der ikke anerkender sønnen, anerkender heller ikke faderen.
tilføjet af

Rigtigt godt indlæg Jalmer !

Tak for det - hvor svært kan det være..ja man forstår ikke, at jehovas vidner ikke kan SE det - mere klart og tydeligt kan det da ikke blive.
Og ha`en god weekend [f][s][f]
tilføjet af

Problemet er ftg DU kan ikke læse GUDSNAVNET

´

"Jeg har bekendtgjort dit navn for dem, og jeg vil bekendtgøre det, for at den kærlighed hvormed du har elsket mig kan være i dem og jeg i samhørighed med dem." (Johannes 17:26) Jesus bekendtgjorde Guds navn.

Jamen det er da rigtigt ftg - Dit og andre JV'ers problem er bare at JW/WTS
omhyggeligt har dækket GUDSNAVNET til - PLASTRET DET OVER med betegnelsen "jehova"!
GUD HAR OPGIVET NAVNET TIL ISRAELS FOLK:
♦ 2.Mosebog 3:14 ♦
And God said unto Moses, → I AM THAT I AM ←: and he said,
Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you.
HEBRAISK:
u'i amr aleim al- mshe aeie ashr aeie u'i amr ke thamr l'bni ishral shlch'ni ali'km
GRÆSK:
kai eipen ho theos pros Môusên → egô eimi ← ho ôn kai eipen outôs ereis tois uiois Israêl ho ôn apestalken me pros umas

♦ JOHN 8:58 ♦
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.«
Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.
GRÆSK:
eipen autois Iêsous amên amên legô umin, prin Abraam genesthai → egô eimi ←

OG SÅ GLEMMER DU ftg AT JESUS NAVN "YAHU'SHUAH" BETYDER "YAH HAN ER FRELSE"
(YAH er en forkortelse af GUDSNAVNET (et forslag kan være YAH HOVEH / YAHVEH), som
vi også støder på i HALLELUYAH = "HILLET VÆRE YAH" /"PRISET VÆRE YAH"/"LOVET VÆRE YAH"!

jalmar
tilføjet af

Du har ret, MEN

Jesus bad til sin himmelske Fader, og ønskede, at hans navn skulle blive herliggjort. Det sidste henviser til ærefrygten for den levende Gud, men ikke et eller andet personnavn. Jesus fremtrådte jo som menneske og bad derfor, som han gjorde.
Men efter hans død og opstandelse klargjorde Helligånden for disciplene, hvem Jesus egentlig var - Gud i menneskelig skikkelse . For øvrigt, da tvivleren Thomas så den opstandne Kristus, udbrød han :"Min Herrre og min Gud!" Og det var ikke blot en fortalelse, udsprunget af forbavselse, men en erkendelse. Og Jesus roser ham for det.
"I begyndelsen var Ordet", står der i begyndelsen af Johs.-evangeliet. Ordet, Jesus, var allerede til stede i begyndelsen.Og det kan kun Gud være. Ergo siges det her, at Jesus var til før alt. En af kirkefædrene skrev, at efter at Mattæus, Markus og Lukas havde forfattet deres evabgelier, skrev Johannes sit åndelige evangelium. Og dette evangelium er nok også dét, der stærkest fremhæver Jesu guddommelige natur. Helligåndens virke gjorde altså, at det blev åbenbaret, hvem Jesus i virkeligheden var. Hvilket også fremgår af brevene i NT. Han var under ingen omstændigheder en engel - men den levende Guds udtrykte billede.
OG du finder ikke nogetsteds i NT, at disciplene gik rundt og fortalte om, hvor vigtigt, det var at kende Guds navn. Havde det været tilfældet, ville vi selvfølgelig have læst om det. Nej, det navn, der betød noget, var Jesu navn. For at kende ham, betød, at man kendte Faderen.
Og må jeg så spørge dig for, jeg tror det er, tredje gang: Ærer du ærkeenglen Michael, ligesom du ærer Jehova❓Der står i skriften, at vi skal ære Sønnen, ligesom vi ærer Faderen. Gør du det ?
Og at i har sat tetragrammet ind i NT forandrer ikke ved, at hovedpersonen i NT er den gode hyrde, Jesus Kristus, i hvem vi har hele Guds sandhed. (Og I har sat navnet 'Jehova' ind, hvor det ikke har stået i begyndelsen i de græske manuskripter. Dette er understreget af flere mange gange, for det er sandt.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Hvorfor bliver du ved med at ignorere Joh. 17: 11

Du citerer:
"Jeg har bekendtgjort dit navn for dem, og jeg vil bekendtgøre det, for at den kærlighed hvormed du har elsket mig kan være i dem og jeg i samhørighed med dem." (Johannes 17:26) Jesus bekendtgjorde Guds navn.
Bibelen on-line:
Joh. kap 17: 26
v26 og jeg har gjort dit navn kendt for dem og vil gøre det kendt, for at den kærlighed, du har elsket mig med, skal være i dem, og jeg i dem.«
Ordet samhørighed giver ikke samme mening som at være ét med Jesus. Være i dem. Samhørighed for mig, skaber afstand.
men læs længere ned i Joh. kap 17:
v11 Jeg er ikke længere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
HOLD DEM FAST VED DIT NAVN, DET DU HAR GIVET MIG.
Hvordan vil du forklare det her ftg, Faderens navn, der OGSÅ er Sønnens navn.
Hvilket harmonerer med dåbsbefalingen:
I Faderens, Sønnens og Helligåndens NAVN.
ET NAVN.
Hvad hedder Sønnen, han hedder Jesus. Hvad er det Jesus siger til Faderen, dit navn, det du har givet mig.
Kan det siges tydeligere ftg?
Jesus bekendtgjorde Guds navn, det navn han selv bærer fordi Jesus også selv er Gud.
Det giver mening.
Mvh
Manjana
tilføjet af

I lovens navn: hvad er navnet?

Jesus fortalte ligeså lidt disciplene hvad Faderens navn er, som politiet fortæller dig hvad lovens navn er, når betjenten råber: "stop, i lovens navn". Det Jesus gjorde var at åbenbare Gud - derved åbenbarede Han også Guds navn, fordi navn betyder egenskaber i hebræisk tankegang (det gør det forøvrigt i mange tidlige kulturer).
Hvis de første kristne havde benyttet navnet Jehova ville det have stået i nogle af deres mange skrifter. Så ville Jesus ikke have lært os at bede "Fadervor", men "Jehova, fadervor", og så ville Jesus ikke have sagt Fader, men Jehova far.
Heldigvis siger vi kristne ikke Jehova far - ligesom jeg ikke siger far Bent til min far - Med Jesus er Gud kommet så tæt på os, at et navn ville være upassende. Men navnet Jesus er passende (fordi Jesus var et menneske) - derfor identificerer Bibelen også Jesus Kristus som Guds navn:
"Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi." 2Pet 1:1
tilføjet af

Guder har navne: Astarte, Zeus, Vishnu o.s.v.

Den Almægtige Gud har også et navn. Et navn som adskiller ham fra alle andre. Dette navn er Jehova.
tilføjet af

Gud er ikke en blandt mange

Der er nu ret stor forskel på JHVH og Astarte. Bibelen ville godt kunne finde på at kalde astarte for gud (El), og samlingen af fremmede guder ville Bibelen kalde for guder (elohim). Men kun om JHVH siger Bibelen elohim som et entalsord (elohim betyder egentligt guder, men oversættes Gud pga denne egenskab, når det bruges som et entalsord om JHVH).
Så Bibelen er ikke enig med dig - JHVH er blot et navn som astarte, men kun JHVH kaldes elohim i ental. I den autoriserede danske oversættelse oversættes JHVH Herren (med stort) for at vise det er et navn. På samme måde oversættes elohim anvendt i ental som Gud (med stort) for at vise at Gud her er et navn.
For at tage et konkret eksempel:
"Gud Herren plantede en have i Eden ude mod øst" 1Mos 2:8
Her er både Gud og Herren med stort for at vise at det er navne. Gud fordi det er elohim anvendt som entalsord og Herren fordi det er oversættelse af navnet JHVH (jødernes navn for den eneste sande Gud, som var elohim anvendt som entalsord). JHVH uden elohim er netop bare endnu et navn ligesom Astarte og alle de andre guder (elohim i flertal).
Her er et eksempel, hvor elohim bruges som det flertalsord det egentligt er (husk, at elohim egentligt betyder guder) - derfor er det ikke et navn og står med småt:
"Men hvorfor har du stjålet mine guder?«" 1Mos 31:30
Astarte, Zeus, Vishnu osv er guder - men kun JHVH er Gud (elohim benyttet som entalsord). Kun fordi JHVH bruges sammen med Gud er JHVH helt speciel, hvorfor Det Gamle Testamente daogså ynder formen JHVH elohim (Gud Herren).
tilføjet af

Elohim er flertalsformen af Gud,

men der er en særlig bøjningsform der hedder majestætsflertal. Det betyder ikke at der er flere guder, men at Gud er ophøjet. Det er det samme når vi skriver Gud med stort. Det betyder at Gud er ophøjet.
tilføjet af

Splid om ord

Argumentet for at kalde Gud Jehova er, at så kan man kende forskel på ham og alle andre. Og JHVH er da et navn - men kun et navn blandt mange. Det der navnemæssigt gør JHVH unik er, at han er den eneste, hvor elohim benyttes som et entalsord (forøvrigt er det snarere det modsatte af majestætisk flertal).
Det er entalsformen af elohim der gør JHVH unik - ikke at Gud har et navn. for det har alle guder.
tilføjet af

Næ, det har de fleste guder sådan set

Men du har ret i, at Bibelen siger det var Gud der gjorde det. I Bibelens første kapitel er det gud UDEN JHVH, men elohim som entalsform - i kapitel 2 er det Gud Herren der gjorde det. Dette er dog åbentlyst en efterredigering, for Moses fik at vide, at han var den første der hørte Guds navn JHVH. Det forhindrede dog ikke tidligere mennesker i at påkalde JHVH's navn (1Mos 4:26) for selvom de ikke kendte navnet JHVH var det jo alligevel ham de påkaldte.
Så der er ingen tvivl: folk klarede sig i 1000-vis af år uden at kende navnet JHVH (indtil Moses hørte navnet), hvilket gik ganske fint, for man behøver slet ikke kende navnet JHVH for at påkalde JHVH's navn - et almindeligt Fadervor kan eksempelvis fint klare det. Så elohim benyttet som et entalsord er tilsyneladende det ækdste gudsnavn vi kender. Og den som skabte verden var elohim benyttet som et entalsord. Resterne ses i Bibelens første kapitel, som fuldstændigt mangler ordet JHVH (forskerne kan se, at Bibelen består af forskellige teksttraditioner der er sat sammen - historien om Adam og Eva var eksempelvis tydeligvis ikke færdigredigeret før efter Moses, for den indeholder navnet JHVH).
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.