13tilføjet af

Hvad siger Biblen, om at være kristen

for det må vel være den, der kan give svaret. Den vi retter tankerne imod, når vi søger svar, eller hur?
I eftermiddags tog jeg så fat i det Nye Testamente og tænkte, ja svaret kan kun findes i Biblen.
Og jo jeg stødte på mange skriftsteder, mange visdomsord. Og jeg glæder mig nu over, det jeg har læst.
Jeg har i lange tider skrevet mange gange, at jeg læste Biblen med JV-brillerne på. Men det sidste stykke tid, har jeg bare læst det der stod og forstod med Helligåndens hjælp, hvad der egentlig står. Se nu bare her, der er flere tanker.
Dette jeg nu bringer på bane ved jeg, fra min tid som vidne, at JV især gjorde opmærksom på, var fra djævelen. Tungetalen. Men se dette er jo ret interessant. Solsystem, en debatkollega jeg holder meget af, forklarede mig i et indlæg for lang tid siden, at det skulle først ophøre, når det fuldkomne kom. Altså når Jesus kom tilbage.
Dette er jo noget vidnerne i den grad gør ophævelser overfor. Fordi de jo påstår, at Jesus kom igen i 1914. Det interessante må jo så være, hvad siger Biblen selv? Her taler jeg ikke om årstallet 1914 men om, hvad Paulus sagde i 1 ko. 14:22
Derfor er tungetale et tegn. Ikke for de TROENDE, men for de ikke-troende. Og profetisk tale er ikke for de IKKE-TROENDE, men for de troende.
Interessant ikke? Tungetalen er et bønnesprog. Paulus opfordrer til at tungetalen ikke blive brugt som det gængse i menigheden/kirken. Fordi ikke-troende kunne tænke at de var vanvittige. Det er et sprog om hvilket der siges, ens ånd taler med, men som ikke forståes med forstanden. Det er Paulus's egne ord, fra Biblen, hvem vil imødegå dem?
Interessant er det derfor også at læse 1 ko. 14: 26-33
Overskriften i den Bibel jeg sidder med hedder:
Ordning for menighedens sammenkomster.
Jeg har aldrig været til et møde i rigssalen, hvor det foregik sådan her:
26)Hvad da, brødre? Når I kommer sammen, har den ene en salme, en anden en belæring, én har en åbenbaring, én har tungetale, en anden har tolkningen. Alting skal være til opbyggelse. 27)Hvis nogen taler i tunger, så to højst tre, og én af gangen, og der skal være én til at tolke det. 28)Hvis der ikke er nogen til at tolke det, skal den, der kan tale i tunger, tie stille i menigheden. Han kan tale til sig selv og til Gud. 29)To eller tre kan tale profetisk, og de andre skal bedømme, hvad de siger. 30)Men får en anden, som sidder der, en åbenbaring, skal den første tie stille,31)for I kan alle komme til at tale profetisk, men én af gangen, så kan alle belæres og alle formanes. 32)Profeters ånder underordner sig under profeter. 33)for Gud er ikke forvirringens, men fredens Gud.
Så nej JV anerkender ikke tungetalen i dag. De mener at tungetalen ophørte med apostlene. Men hvad siger Paulus om dette, 1 Ko. 13: 8-13
Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå: tungetale, den skal forstumme og kundskab, den skal forgå. 9)For vi erkender stykkevis og profeterer stykkevis, 10)men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevis forgå. 11)Da jeg var barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen aflagde jeg det barnlige. 12) Endnu ser vi ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud. 13)Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Hvad mener Paulus mon egentlig lige med dette:
Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Mit gæt er, når størst er kærligheden er det, der sættes højest, må det være når Jesus er kommet igen. Men ser vi kærligheden i verden idag????
Nu ved de fleste af os, at Jesus ikke kom igen i 1914, at han slet ikke er kommet igen. Ergo, det fuldkomne er ikke kommet igen. Ergo, tegnet er for mig at se = tungetalen. Paulus siger det selv i Guds ord Biblen.
Noget andet jeg faldt over i dag var fra 1 Ko. 15:44, noget jeg hæftede mig særligt ved, udover tegnet på tungetalen.
Jeg har haft store betænkeligheder ved at tro på, at vi skal i himlen når vi dør. Men dette syntes jeg taler for sig selv:
Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
JV's lære er, at kun de 144.000, den lille skare skal i himlen. Men Paulus siger jo: Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed. 1 Ko: 15:42. Igen, Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
Jeg tænker også omkring dette, at meget, rigtig meget af det andet Paulus siger som vejledning, vil JV godt acceptere, at deres trostilhængere følger i dag. Men hvorfor skal så lige disse skriftsteder pilles ud, som kun hørende til de 144.000? Hvorfor er Biblen hakket sønder og sammen og forfattet i en ny Bibel? NWT?
Mon ikke det er fordi, den skal passe ind i deres lære?
Så går snakken jo jævnligt på, om Gud og Jesus er den samme. Treenighedslæren. Jeg fandt nogen skriftsteder, jeg mener, fortæller at Jesus også er Gud:
2 ko. 2-5,
Nåde være med jer og fred fra Gud. Vor Fader, og Herren Jesus Kristus! 3)Lovet være Gud, vor Herre Jesus Kristi fader, barmhjertighedens fader og al trøsts Gud, 4)som trøster os i al vor trængsel, så vi kan trøste alle dem, der er i trængsel, med den trøst, vi selv trøstes med af Gud 5)For ligesom Kristi lidelse i rigt mål kommer til os, således kommer også den trøst, som kristus giver, i rigt mål til os.
Det jeg vil fremhæve her er: Al trøsts Gud, i v. 3 og i v. 5 kommer også den trøst, som Kristus giver, i rigt mål til os.
Al trøsts Gud, er som jeg læser det, Kristus.
Ligeledes dette skriftsted, taler om, at Herren er Ånden:
2. Ko:17-18.
Til slut et dejligt skriftsted. Paulus siger i Ga. 2:20
Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig.
En kristen er altså en, der ikke lever selv mere, men Jesus Kristus lever i ham/hende.
Et menneske, der har Jesus helt inde, ikke bare på livet, men med i selve livet. Helt inde i hjertet, sindet og sjælen.
Det er at være kristen, som jeg opfatterdet.
Mvh Manjana
tilføjet af

Så godt å se

at du endelig (etter år inenfor WT) har sett sannheten i det Paulus sier.🙂
Gavene SKAL bli borte, men ikke før det FULLKOMNE har kommet. Og den FULLKOMNE HAR ikke kommet enda.🙂 Så derfor har vi enda de gavene. De som ble gitt oss den gang, og som fremdeles er der i dag.
Jeg har ikke tungetale-gaven. Men jeg har en annen av gavene. Og jeg er så glad og takknemlig for at Gud GA meg den gaven. Og den vil jeg ha, helt til Den Fullkomne, JESUS, kommer tilbake.
Du finner det, vennen. Og jeg er så glad for at du finner det.🙂
Stor og god klem til deg fra meg. Du er en søster i Kristus! ( håper jeg har rett nå, at du ikke er en bror...😉 men om så er, så er det like rett...)
tilføjet af

Jamen det er jo nøjagtig hvad JV'erne påstår

´[s]

Et menneske, der har Jesus helt inde, ikke bare på livet, men med i selve livet. Helt inde i hjertet[l], sindet og sjælen.
Sbrh har fastslået at JV'erne er Polyteister, - (Benægtes af JV)
det er et faktum at deres Jesus er en verdslig figur. - (Benægtes af JV)

Ergo at fastslå hvad der er en Kristen eller ikke
Kristen er derfor nødvendigt at fastslås gennem selve Teologien.

Mange hilsner
🙂[s]🙂
jalmar
tilføjet af

En kristen-

er en person der har [s]Jesus[s] - også kaldet Kristus til sin Herre og [s]Gud[s], navnet betyder jo lige præcis, at Han er Gud.
Og at være kristen vil derfor sige at [f]bekende[f], at Jesus er Kristus, dvs. den, som har være før evighedernes begyndelse, den, ved hvem verden blev skabt og som i tidens fylde blev menneske for på korset at påtage sig vores straf og skænke os evigt liv og salighed.
Hvor er det skønt at læse dine indlæg Manjana - de viser så tydeligt, at du har fundet den [l]eneste sande Gud - Jesus Kristus [l]
Nu er du blevet seende, for Helligånden lyser for dig [s]
Du er til velsignelse for enhver der læser med, og som søger Sandheden [f]
tilføjet af

Sikken du dog lærer

Når du kommer videre, vil du erfare at det fuldkomne der henvises til ikke er Jesus men mennesker - altså først når vi bliver "fuldkomne" har vi ikke længere brug for det stykkevise. Men rart at se, at skællene falder af....
tilføjet af

Vi bliver ikke-

fuldkomne før [l]Jesus[l] kommer igen, og vi får et nyt legeme.
Det fuldkomne er JESUS -gennem Jesu fuldkomne offer har vi fået fri adgang til Gud- det er ham vi venter skal komme [f] ingen anden er fuldkommen.
tilføjet af

Det har du ganske ret i

Men forskellen er nu ret vigtig, når vi taler om JV. For det udelukker nemlig at det i den forbindelse har betydning, om Jesus vendte tilbage i 1914 eller ej....
tilføjet af

Hejsa Kyu :)

Jeg er skam en søster. Og ja, det føles så dejligt at der er kristne brødre og søstre her på sol, hvor man mærker deres kærlighed til Gud, Jesus som man gør. Takker også Gud for jer. 🙂[l]
Det føles nu, som at være i friheden, hvor [s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s]bare skinner og skinner. At forstå Guds ord, når man læser det, på den måde, jeg gør nu. Uden hjælp af anden litteratur. Men kun med Helligåndens lys, er ja ud over alle græner fantastisk. Og vidner for mig om, at det er den sande Gud. For der er ingen menneskelige fortolkninger.
Det falder lige så stille på plads det hele. 🙂
Også et stort og varmt knuzz til dig Kyu. [f]
Manjana
tilføjet af

At have Jesus i hjertet.

[f][s][f]

Kristne og Jv'ere. Ja, de benægter og forklarer eller nærmere bortforklarer. Men de har ikke Jesus helt inde i [l], som kristne har det. Igen kan jeg kun sige, at det havde jeg som JV'er bestemt ikke. Det var Jehova og kun Jehova, man så hen til og tilbad. Som frelser og Gud.
Jesus er i JV regí Guds søn, hvilket vi også kan se Anonym Jv forklare i sit ovenstående indlæg. Ærkeenglen Michael. Og jo, jeg kender den forklaring alt for godt.
Så uanset, hvor meget De påstår, at De har Jesus i deres [l]holder det ikke vand. Og den glæde, jeg har nu, og jeg finder, ser og læser nu, til Jesus, hørte jeg aldrig om, da jeg var vidne.
De er taknemmelige for at Jesus døde på korset. For dem marterpælen. Men længere rækker deres begejstring heller ikke. Samt at De siger, at De går i hans fodspor, når de forkynder og tilbeder Gud.
Jeg har fået fastslået, hvad det vil sige at være kristen, gennem oplevelsen. Det tror jeg ikke kan forklares med ord. Det skal mærkes.
Mange hilsner
[f]🙂[s]
Manjana
tilføjet af

Tak lysje

Og du er sandelig også til velsignelse for alle, der læser dine indlæg og søger sandheden. [s][l]
Ja tænk engang et offer. Han elsker os, elskede os først. At mærke ham nær nu, mærke hvordan han giver kærlighed, trøst og forståelse er bare så stort. Tænk engang at vi får lov at mærke det. At finde ham, selvom han søgte os først. Det er ikke helt til at fatte.
Den glæde, fryd og fred, overgår al forstand. Nu forstår jeg, hvad der menes med, Guds fred, der overgår al forstand. Undrede jeg mig lidt over før hen, for følte ofte et kaos i mit indre.
Men det har ændret sig radikalt, skal jeg lige love for. Føler ikke kaos, men en dyb og inderlig fred.
Mang hilsner
Manjana [f][s][l]
tilføjet af

Ja og hvor er det

en dejlig måde at lære på. 🙂
Hejsa again.

Joee der sker noget. Eller meget faktisk. Men det er pragtfuldt.
Nå kan se at jeg har misforstået noget her. Jeg har fået det forklaret nu, så jeg er med. 🙂 Men det gør ikke betydningen af Paulus' ord mindre syntes jeg.
Du har ret i, at for JV gør det en forskel. Men så vidt jeg husker, siger JV jo, at nådesgaverne ophørte med apostlene. Men Paulus siger, at det ophører først når det fuldkomne kommer.
Vi ved, som jeg skrev, at Jesus ikke er kommet igen. Så derfor gav det så meget mening, at læse, at det er et tegn for ikke-troende. Du kan sikkert følge mig, du kender jo også en del til JV efterhånden. Det var rigtig stort for mig at læse. Sjovt jeg har aldrig set det skriftsted før. Eller også har jeg bare ikke lagt noget i det.
Men again, vil lige sige tak til dig også, fordi du har været så tålmodig med alle mine spørgsmål. Treenigheden, som jeg fuldt ud forstår nu samt de andre spørgsmål, jeg er kommet med undervejs. 🙂
Mange hilsner
Manjana [f][s]
tilføjet af

Det har været en fornøjelse

Manjana - jeg har nydt vores diskussioner - også om treenigheden. Og jeg ønsker dig held og lykke med dit nye liv (det lyder somom det er et nyt liv du lever - hvis det er, forstår du hvad jeg skriver).
Kan du huske at Jesus sammenlignede Guds rige med at finde en æadelsten? Prøv at læse den beretning en dag - hvis du tænker over hvad der egentligt sker, hvis man virkeligt finder en ny "hope-diamant", kan du også gennemskue, hvordan din nuværende næsten ekstatiske glæde efterhånden vil modnes....
tilføjet af

Jeg ved, hvad du mener :)

Så mange tak, for jo det er et nyt liv, der er startet. 🙂
Jeg vil glæde mig til at læse den beretning med ædelstenen. Tror allerede jeg ved, hvor du vil hen. 🙂
Jeg har også nydt vore diskussioner, selvom jeg nogengange nok har lignet et stort❓😃
Mange hilsner
Manjana
tilføjet af

selv om du og jeg

Hej again,
Selv om du og jeg ikke er helt enige om så mange "formuleringer", så er min glæde lige så stor som din. Jeg har nydt vore "kampe".
Du har gjort meget for Manjana og det er en stor glæde, at se frugterne i dag.
Glædelæig Jul til dig og dine kære.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.