23tilføjet af

hvad er der galt med Bibelen?

helt ærligt, hvad er der galt med Bibelen? Jeg må indrømme, at der er meget her på denne debat jeg overhovedet ikke fatter.
Kan det virkelig være rigtigt, at ingen kan forstå Bibelen eller, at man ikke kan læse den og forstå den? ja, jeg er til tider målløs.
Det er næsten lige meget hvor man læser og citere, så er der én eller anden mening eller dogme der i den grad tilsidesætter direkte hvad det er der står.
Kan man ikke Hebraisk, Græsk eller Latin for ikke at nævne Engelsk er det umulige åbenbart at forstå hvad der står på Dansk.
For mit eget vedkommende, er det som om Ordet er entydigt.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

Forvirringens ånd...

...er et segl fra Djevelen som gør at man ikke forstår Guds ord. Det er kun Jehova Guds ånd som kan ta denne "verdens ånd" væk fra den enkelte. Men det gør Han kun om Han haver behag i deg. Er du stolt vil Han sende hvepser/forvirring som Han gjorde med Saul. Men om du nu er en modstander af Ham vil han sende deg lysets ånd ligsom med Saulus/Paulus.
MEN da må du være ydmyg! Ingen behøver få vide det,men bed i kveld til Jehova og afslut din bøn i Jesu navn og leg frem dine tanker for Ham. Måske du vil få et svar du ikke havde tænkt deg. Lyke til Kosmos!
tilføjet af

Det er ikke uden...

...grund at Bibelen i de sidste vers i Åbenbaringen advarer mod at nogen skulde læge til elder træke fra det som står i den hellige bog. Mange med ulig agenda fremfører oversætelser med ulig ordlyd. Men Jehova vilde ikke ha advaret om dete om det ikke skulle kunde hænde.
Derfor er det vigtigt at ha mange Bibeloversætelser og se sumen af de ulige oversætelsene. Du behøver jo ikke ha så mange som meg. Jeg har et helt fuldt Bibliotek fra gulv til tak på alle fire væger undtaget huld til vindu og dør. Jeg har ikke tal på antalet Bibler på ulige sprog. Ordbøger og konkordanser er også nytigt. Det høres måske voldsomt ud,men det gælder jo også livet! Tal med vidner du træfer. De kan gi deg store deler af sandheden,og nok til at du kan begynde og se lyset. Lyke til!
tilføjet af

det er enkelt

det kræver guds ånd at forstå den, 1 korinther 2:10 for det er os gud har åbenbaret det gennem ånden, for ånden rensager alt endog guds dybder, så du må finde de menneske der forstå guds KLARE BUDSKAB !!!!!!!!!!
tilføjet af

Det kunne jo være du læser den på din måde

Mon ikke du synes din måde er logisk? Og at andre synes deres måde er logisk?
Dit dogme er så, at det er den danske version der er den rigtige. Altså, den måde du læser den danske version på. Andre har måske sat sig lidt mere indi sagerne, så de også ser på de tekster den danske version er oversat fra?
tilføjet af

det er muligt

Hej,
kan du måske så fortælle mig, at når jeg læser i "min Bibel" så kunne du måske vise mig en "version" af "hvad andre der har sat sig lidt mere ind i sagerne, som så ser på tekster "min Bibel" er oversat fra", hvad de (eller du) får ud af eller mener med hensyn til skriftstedet fra "min Bibel"; "Hør Israel, HERREN vor Gud er een"? (5.Mosebog kap.6 vers 4)gentaget af Jesus; ”Jesus svarede: ”Det første bud er: ”Hør Israel! Herren vor Gud, Herren er én.” (Markus Evangeliet kap.12 vers 29)
Kan du sige mig hvilken en oversættelse eller hvilke tekster der kan kaste lys over dette skriftsted fra "min Bibel"?
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

Hej Aukko

Du skriver:
" .... du må finde de menneske der forstå guds KLARE BUDSKAB !!!!!!!!!! "
Citat slut.
Kommentar:
Tak, og har du et forslag?
Kosmos
tilføjet af

Jeg er ikke ekspert

Nej, jeg ved altså ikke så meget om emnet. Men der er vel en grund til, at teologerne forsker en masse i, hvad der står i de manuskripter der er oversat fra?
Jeg ved heller ikke, hvorfor du lige synes det citat er spændende. Du stillede et spørgsmål og jeg kom med et bud på et svar. Jeg bad derimod ikke om at blive overfaldet.
tilføjet af

Det virker TOTALT ulogisk...

...at angribe vidnerne for at de sier Jehova og ikke Jahveh,medens dere oversæter J H V H med H E R R E N - fulstændigt fræmede bogstaver for det grundtæksten sier - JHVH. Snak om galematias. I må virkelig være i mørket endog slig at dere ikke ser deres egen totalt ulogiske tankegods.
tilføjet af

over and out.

Hej Abraham,
Du skriver:
”Jeg bad derimod ikke om at blive overfaldet”.
Citat slut.
Kommentar.
Ok, men jeg tænkte, at når du kalder dig Abraham måtte du vide noget om det mest elementære skriftsted i Bibelen, der udtrykker en krystal klar tanke, men som er efterhånden blevet så forplumret. Men jeg kan forstå, at du ikke selv kender noget til Bibelen. (Nej, jeg ved altså ikke så meget om emnet; ”Abraham”)
Det er også i orden, så jeg nøjes med at takke for dit besyv, men spørgsmålet står så alene tilbage; altså mit spørgsmål der ikke kun er et spørgsmål, men en konstatering af, at folk generelt ikke aner noget om hvad der står i Bibelen, men alligevel gør si kloge på andres bekostning.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

javel

Du skriver:
" ... dere oversæter J H V H - med H E R R E N; - fulstændigt fræmede bogstaver for det grundtæksten sier - JHVH. I må virkelig være i mørket endog slig at dere ikke ser deres egen totalt ulogiske tankegods".
Citat af "gudsvej" slut.
Kommentar:
Hvad mener du JHVH skulle oversættes?
Kosmos
tilføjet af

Jehovah...

...eler Jahveh.
tilføjet af

Det må du undskylde

Nå, men så må du undskylde jeg blandede mig. Jeg kaldte mig Abraham, fordi det var et navn jeg kunne huske.
Jeg tror bare jeg smutter igen. Der er da vist lidt for meget vrede her til mig.
Hygge derude.
tilføjet af

hvorfor lige det?

altså, JHVH kan jo være hvad som helst.
Kosmos
tilføjet af

Heeelt logisk...

...som for eksempel at Kosmos i Norge udtales Kaos..
Post scriptum. Hvilket niveau menneskene nu er kommet ned på. Hvbilken genetiske endeholdeplads!!!😮
tilføjet af

du er undskyldt.

Det er pudsigt du nævner det, men det var hvad jeg selv tænkte da du svarede. Jeg tænkte, at det var dog utroligt så aggressiv en person.
Nå, men pyt med det, jeg må videre.
Kosmos
tilføjet af

ja, men det fravalgte jeg at skriver til dig.

"Hvilken genetiske endeholdeplads!!! Citat af "gudsvej" slut.
----------------------
Du skriver:
”Det virker TOTALT ulogisk at dere oversæter J H V H - med H E R R E N; - fulstændigt fræmede bogstaver for det grundtæksten sier - JHVH. I må virkelig være i mørket endog slig at dere ikke ser deres egen totalt ulogiske tankegods".
Citat af "gudsvej" slut.
Kommentar:
Hvad mener du JHVH skulle oversættes?
----------------------------------
Jehovah... ...eler Jahveh. Skrevet af ”gudsvej” - Kl 15:55, 8.sep.2010
-----------------------------------------
hvorfor lige det? altså, JHVH kan jo være hvad som helst. Citat Kosmos
------------------------------------
Ja, så sidder jeg og venter på den helt store åbenbaring og hvad får jeg? Jeg citere ”gudsvej”:
-----------------------
”Heeelt logisk...som for eksempel at Kosmos i Norge udtales Kaos.. Post scriptum. Hvilket niveau menneskene nu er kommet ned på. Hvbilken genetiske endeholdeplads!!!”
Citat af ”gudsvej” slut.
-------------------------------------------
Svar:
Jeg tænkte det nok. Der skulle nok være en sammenhæng. At man i Norge iflg. dig vælger at sige kaos når man taler om Kosmos? Det forklare utroligt meget om din logik.
Som jeg tidligere har sagt. Du er i hvert fald ikke værd at bruge tid på. Det er ren tidsspilde.
Kosmos.
PS. Kosmos = Universet, det guddommelige Univers der indeholder alle Guds koder til
tilføjet af

xyzshlfiet gt dkri 9knf dmvåa...

...øsjrhgm jhfrhgy ndgfpjnsgr vbnfh vn aslwp qådmfh6 nfhtgfj wåmdkgfn ngsdjhsskfd kfgfdtskjjerg fdjhfgg rdyhhj
Ikke sant! Det er jo ikke så vigtigt hvorledes sprogene oversætes...😮
tilføjet af

du kan altså ikke

du kan altså ikke forklare hvorfor og hvordan du kommer frem til JHVH angivelig skal oversættes / tolkes Jehova? Det er også ok med mig. Jeg kan heller ikke. Men jeg gør det så heller ikke.
Jeg giver lige en "status quo":
Det der er interessant er det fænomen, at du er en ”ener”. Jeg citere dig:
Jeg befinder meg ike i de menigheder, men jeg observerer hæle tiden litteraturen og kan IKKE si å ha sæt noget om 2000 elder 2010.
Derfor er det vigtigt at ha mange Bibeloversætelser og se sumen af de ulige oversætelsene. Du behøver jo ikke ha så mange som meg. Jeg har et helt fuldt Bibliotek fra gulv til tak på alle fire væger undtaget huld til vindu og dør. Jeg har ikke tal på antalet Bibler på ulige sprog. Ordbøger og konkordanser er også nytigt. Det høres måske voldsomt ud, men det gælder jo også livet! Tal med vidner du træfer. De kan gi deg store deler af sandheden,og nok til at du kan begynde og se lyset. Lyke til!
Jeg har stort sæt AL literatur som er udkomet på norsk og engelsk fra 1945. Samt ALT fra 1877 til 1916,fordi 1914 var et sligt markant mærkeår for menneskeheden. 1914 er et MÆGET solid regnestyke, som desuden blir beviset af hvad som hændte dengang og frem til idag. Før den tid kunde ikke menneskene "ødelæge jorden, slig at Jehova kunde ødelæge dem".
Citat af ”gudsvej” slut.
--------------------------------
Kosmos
tilføjet af

Du virker mæget retarderet...

...Skal du oversæte JHVH,så må vel bogstaverne JHVH være med... Eler er det også for vanskelig for deg at forstå? Det kan jo IKKE bli H E R R E N - HEEELT andre bogstaver.
Det kan jo KUN være snak om vokaler i tilæg til J H V H. Altså a,o,u,e etc. Som skal fyldes ind blandt de konsonanter som allerede er der. Beklager Kaos. Dette nivået blir for lavt for meg. Sorry.
tilføjet af

Krystal klart og skarp

Nu kunne jeg vælge, at bliver sur på dig fordi du skriver så dårligt om andre værdifulde mennesker, men det vil jeg så ikke gøre. Jeg vælger, at lade dit svar stå som du har skrevet det for at der skal være en ocean stor forskel på dine indlæg og så mine.
Jeg vil så ”nøjes” med, at sondre i det du skriver. Det er nok for mig. Du skriver nu:
Du virker mæget retarderet ...... Skal du oversæte JHVH, så må vel bogstaverne JHVH være med... Eler er det også for vanskelig for deg at forstå? Det kan jo IKKE bli H E R R E N - HEEELT andre bogstaver.
Det kan jo KUN være snak om vokaler i tilæg til J H V H. Altså a,o,u,e etc. Som skal fyldes ind blandt de konsonanter som allerede er der. Beklager Kaos. Dette nivået blir for lavt for meg. Sorry.
Citat af ”gudsvej” slut.
-------------------------------------------
Svar:
Ingen problemer her. Du kan altså ikke forklare hvordan du kommer til, at JHVH skal oversættes til Jehova? Det skal du så heller ikke bekymre dig om fordi ingen andre kan hverken forklare det eller afgøre det. Det må stå som et forslag som hvor det ene forslag kan være lige så dårligt som det andet.
”Det kan jo KUN være snak om vokaler i tilæg til J H V H. Altså a,o,u,e etc. Som skal fyldes ind blandt de konsonanter som allerede er der”.
Citat af ”gudsvej” slut.
Kommentar:
Ja, det er korrekt. Det er så de muligheder man har, men hvor blev ”i ” af? Nå, men der er så de muligheder kombinationerne giver. Ingen kan afgøre hvad det korrekte er.
Så, Gudsnavn er så ”frit valg på alle hylder”. Når vi andre så bruger HERREN, betyder det ikke, at vi tror (tænk at jeg skal forklare dette) at JHVH lige pludselig forandre sig og bliver til HERREN. Nej, det tror vi ikke. Vi gør faktisk lige som med bogstaverne JHVH at vi skriver HERREN og ud fra disse kapitaler ”formulere” vi Guds navn.
Det betyder ikke, at vi Kristne ikke kan vælge at benytte Jehova. Det kan vi godt og det gør vi faktisk også lige som vi også bruger navnet Jahveh, og i andre udgaver, men vi påstår ikke, at den oprindelige udtale er hvad vi ”gætter” på. Alle indviede ved, at når der står HERREN i Bibelen eller i vore egne skrifter, så er det Bibelens, Jødernes Gud vi omtaler.
Ligeledes, når en jøde siger G _d, så ved vi også, at det er Bibelens (jødernes hellige bog) Gud der er tale om. Det er faktisk elementært.
--------------------------------
Hvad lægger vi Kristne i ordet Gud eller HERREN eller Herren? Alt hvad JHVH står for. Nu har du så fortalt, at du faktisk ikke kommer i Jehovas Vidners menigheder. Det er så også i orden med mig, men mener du, at Jehovas Vidners Organisation og derfor menigheder i dag ikke udtrykker den sande lærdom?
Alle menighederne går jo ind for de retningslinjer (love), som Hovedkontoret udstikker nemlig det der med, at det er lovligt iflg. Bibelen at modtage organer og blodfraktioner ja, næsten alle blodets bestanddele; mener du man her forlader den ”sande vej”? For så kan jeg godt forstå, at du tager afstand.
-------------------
Her er dit eget vidnesbyrd:
Kosmos:
” … du kan altså ikke forklare hvorfor og hvordan du kommer frem til JHVH angivelig skal oversættes / tolkes Jehova? Det er også ok med mig. Jeg kan heller ikke. Men jeg gør det så heller ikke.
Jeg giver lige en "status quo":
Det der er interessant er det fænomen, at du er en ”ener”. Jeg citere dig:
”gudsvej”:
Jeg befinder meg ike i de menigheder, men jeg observerer hæle tiden litteraturen og kan IKKE si å ha sæt noget om 2000 elder 2010.
Derfor er det vigtigt at ha mange Bibeloversætelser og se sumen af de ulige oversætelsene. Du behøver jo ikke ha så mange som meg. Jeg har et helt fuldt Bibliotek fra gulv til tak på alle fire væger undtaget huld til vindu og dør. Jeg har ikke tal på antalet Bibler på ulige sprog. Ordbøger og konkordanser er også nytigt. Det høres måske voldsomt ud, men det gælder jo også livet! Tal med vidner du træfer. De kan gi deg store deler af sandheden,og nok til at du kan begynde og se lyset. Lyke til!
Jeg har stort sæt AL literatur som er udkomet på norsk og engelsk fra 1945. Samt ALT fra 1877 til 1916,fordi 1914 var et sligt markant mærkeår for menneskeheden. 1914 er et MÆGET solid regnestyke, som desuden blir beviset af hvad som hændte dengang og frem til idag. Før den tid kunde ikke menneskene "ødelæge jorden, slig at Jehova kunde ødelæge dem".
Citat af ”gudsvej” slut.
-----------------------------------------
Sluttelig:
Nu vil jeg så vise dig, at vi Kristne ingen fobier har med hensyn til det konstruerede navn Jehova: (som vor tids Debora)
http://www.youtube.com/watch?v=PUIa674GGCo
Days Of Elijah, Lyrics
These are the days of Elijah,
Declaring the word of the Lord:
And these are the days of Your servant Moses,
Righteousness being restored.
And though these are days of great trial,
Of famine and darkness and sword,
Still, we are the voice in the desert crying
'Prepare ye the way of the Lord!'
Behold He comes riding on the clouds,
Shining like the sun at the trumpet call;
Lift your voice, it's the year of jubilee,
And out of Zion's hill salvation comes.
These are the days of Ezekiel,
The dry bones becoming as flesh;
And these are the days of Your servant David,
Rebuilding a temple of praise.
These are the days of the harvest,
The fields are as white in Your world,
And we are the labourers in Your vineyard,
Declaring the word of the Lord!
There's no God like Jehovah.
There's no God like Jehovah!
Kosmos
tilføjet af

Jeg benyter Kaos om dig...

CITAT Kaos:"Det betyder ikke, at vi Kristne ikke kan vælge at benytte Jehova. Det kan vi godt og det gør vi faktisk også lige som vi også bruger navnet Jahveh, og i andre udgaver, men vi påstår ikke, at den oprindelige udtale er hvad vi ”gætter” på. Alle indviede ved, at når der står HERREN i Bibelen eller i vore egne skrifter, så er det Bibelens, Jødernes Gud vi omtaler."
"Alle indviede ved at når der står Kaos på solen så er det Kosmos jeg mener...". For at pragtisere din logik.😃😃😃
Hvilket forvirred sind du haver Kaos. Det er IKKE op til menneskebørn - en pudst i en næse - at vælge hvilket navn Jehova skal sæte på seg selv.Bibelen sier: "Der er MANGE HERRER..." På arameisk,et af de bibelske sprog betyder Baal Herren. Vi vidner ved jo at din kristenhed er Baaldyrkere i modbilledet,men det ønsker ikke vi at gøre.
Så - da var det for at skilde seg ud fra de mange HERRER at JHVH gav sit navn til Moses. Man kan IKKE sette ind hvilke som heldst vokaler mellom konsonanterne. Udfaldet må jo bli en logisk mening,eftersom navn på hebraisk ikke kun var en fonetisk lydansamling,men havde betydning.
At I vil benyte HERREN er selvfølgelig for at understøte jeres treenighedsfilosofi ved at ikke pragtisere forskæl på Jesu og Jehovas navn.Men I skal få ha jeres blasfemi for jer selv.
Jehovah/Jahveh betyder "Jeg er",eller "Jeg er den jeg skal vise meg at være". Navnenes betydning var mæget vigtig på hebraisk for det sa noget om den personen som havde det.
1)Det kunde beskrive en persons ytre.
2)En hændelse eler noget han havde udrætet.
3)Personens forbindelse med andre - ofte faderen.
4)Personens bostæd.
5)Henspejlede på yrke.
6)Beskrev forholdet til Gud.
I Jehovas tilfælde kan ikke Han sammenlignes med noget. Derfor betyder "Jeg er" at han ALTID har været uden ophold. Det gramatikalske indebærer også at Han har en hensigt i fremtiden - "Jeg er den jeg skal vise meg at være".
Du må gerne komme samen med en grupe som har som mål at købe ny bil. I kan enes om at når I ber om en Ford,så mener I Opel. Betjæningen i forretningen vilde imidlertid ha problæmer med at forstå hvad I egentlig vil ha. Det vil føre til KAOS - hvilket er modsatsen til Kosmos,som er græsk og betyder "orden".
Du er PT en løgner og en efterfølger af Djevelen Kaos. Han er nemlig en af de få i Bibelen som ALDRIG benyter Jehovas navn. Det er en del af hans plan slig at han kan nare en hel verden af slige som deg. Men heldigvis sier Bibelen at "Gud skulde udvælge et folk af sit navn".
Sproget er git os som et fældes komunikationsmidel. At nogen vil dekonstruere det liger i tiden. Denne verdens børn har ingen sandhed,vil ikke ha nogen sandhed og vil helder ikke få nogen sandhed."Til gjødsel ud over marken skal de bli".Lig den oprørske Jesabel blev.
tilføjet af

Gud skaber orden

”gudsvej” du skriver:
”Vi vidner ved jo at din kristenhed er Baaldyrkere i modbilledet, men det ønsker ikke vi at gøre”.
-------------------------------------------------
jeg citere ”gudsvej”:
”Jeg befinder meg ike i de menigheder, men jeg observerer hæle tiden litteraturen og kan IKKE si å ha sæt noget om 2000 elder 2010”.
Citat af ”gudsvej” slut.
Mit spørgsmål er derfor:
Hvem er ”vi vidner ved jo …” og ”…..det ønsker vi ikke at gøre”…..: hvem er ”Vi”?
----------------------------------------------------
så skriver du ”gudsvej”:
Jehovah/Jahveh betyder "Jeg er",eller "Jeg er den jeg skal vise meg at være"
Citat af ”gudsvej” slut.
Svar:
Det er direkte forkert. Det er JHVH der (i mangel på selve det oprindelige navn, men som vi så anvender) der hentydes til: "Jeg er” eller ”jeg vil vise mig at være den jeg vil vise mig at være”. Ikke ordet Jehova. Bare lige til orientering.
---------------------------------------------------------------
Så skriver du:
”Ford,så mener I Opel. Betjæningen i forretningen vilde imidlertid ha problæmer med at forstå hvad I egentlig vil ha. Det vil føre til KAOS - hvilket er modsatsen til Kosmos,som er græsk og betyder "orden".”
Citat af ”gudsvej” slut.
Svar:
Nej, sådan fungere det ikke. Der er ca. 18 forskellige navne på Ford i Europæisk udgave og utallige i US udgave. Jeg vil give dig et eksempel:
Jeg kommer ind i ”forretningen” og siger til forhandleren: ” Jeg gider godt se på en Thunderbird eller Galaxy eller Mustang. Forhandleren tror ikke jeg spørger om en Opel, det er kun sådanne som dig der kunne tro det.
Kosmos
tilføjet af

" når der står Kaos på solen så er det Kosmos -

jeg mener"
Citat slut
Hvor er du barnlig - ubehøvlet er du "gudsvej" !! 🙁 du har aldrig lært at opføre dig anstændigt, og du kalder dig salvet 😮😮
det du er smurt ind i er pattesalve - det passer fint til et uartigt barn som dig !
Så fik du min mening om din opføreslse.
----------------------
Du skriver:
"Jehovah/Jahveh betyder "Jeg er",eller "Jeg er den jeg skal vise meg at være".
Citat slut

Svar:
JESUS SIGER:
Jeg Er livets brød. (Johs. 6,35).
Jeg Er verdens lys. (Johs. 8,12).
Jeg Er den jeg er. (Johs. 8,28).
Jeg Er før Abraham blev født. (Johs. 8,58).
Jeg Er den gode hyrde. (Johs. 9,11.14).
Jeg Er opstandelsen og livet. (Johs. 11,25).
Jeg Er vejen, sandheden og livet. (Johs. 14,6).
Jeg Er det sande vintræ. (Johs. 15,1).
[s] Jesus siger: Jeg Er Den Jeg Er.[s]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.