Du har vist selv svaret på dit spørgsmål...
Og er det ikke også sådan, at man beder til Gud om noget som man gerne vil opnå, men som man ikke magter at gøre selv.
Når man taler med andre om Gud, sådan som Jehovas Vidner gør, når de går i forkyndelsen, når man læser i Bibelen, og når man kommer til de kristne møder, så har man altid Gud i sine tanker.
Anderledes er det hvis man går i byen, går på værtshus eller bare er ude at købe ind. Så er det helt andre ting der fylder ens sind.
Når man er travlt optaget i tjenesten for Gud, så er det nemt at bede til Gud. Det kan man gøre helt uden at der er nogen der lægger mærke til det.
Med venlig hilsen, ftg.
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.[/quote]
Det er ret tydeligt, hvad det er Jesus mener vi skal bede om - uophørligt. For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Det er denne tanke om, at vi beder om nødvendige ting for at fremme Guds Rige der gør, at vi skal bede uophørligt:
[quote]Under stadig bøn og anråbelse skal I altid bede i Ånden og holde jer vågne til det og altid være udholdende i forbøn for alle de hellige[/quote]
Bøn er en del af det hele tiden at være klar til Guds Rige: Vær udholdende i bøn, våg med bøn og tak. Gennem bøn om Guds Rige helliges det skabte (det vil sige, det bliver til gavn for Guds Rige): For alt, hvad Gud har skabt, er godt og skal ikke forkastes, når man tager imod det med tak; for det helliges ved Guds ord og ved bøn.
Fordi denne bøn mere er en sindstilstand end ord, kan det også lade sig gøre at bede i tunger, uden at forstå hvad man siger: For hvis jeg taler i tunger under min bøn, er det ganske vist min ånd, der beder, men min forstand er uden frugt. Dette skal naturligvis gøres med måde, så bøn ikke bliver noget uforståeligt noget for os selv.
Men nogle ting er vi ganske enkelt ikke selv i stand til at udtrykke: Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje. Nogle mener "tungebøn" kan fremsige sådanne uudsigelige sukke, men jeg tror selv det mere handler om, den kærlighed til Riget der bor i vores hjerter, selvom vi ikke kan udtrykke den. Under alle omstændigheder er det nok mest for vores egen skyld vi forsøger at udtrykke vores længsel efter Guds Rige, for Gud ved godt selv, hvad vi har behov for:
[quote]Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det.
Ja, der er bestemt mulighed for at bede om ting man gerne vil have gennemført. Ligesom der er mulighed for at vinde i Lotto.
Men det der interesserer Gud er Guds Rige, og om vi er "med ombord" eller ej? Gud ved det er det vi har brug for: Mere af Guds rige. Så hvis vi beder om ting der ikke handler om Guds Rige, så kan det vel være ligemeget.
[quote]Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.[/quote]
Det er ret tydeligt, hvad det er Jesus mener vi skal bede om - uophørligt. For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Det er denne tanke om, at vi beder om nødvendige ting for at fremme Guds Rige der gør, at vi skal bede uophørligt:
[quote]Under stadig bøn og anråbelse skal I altid bede i Ånden og holde jer vågne til det og altid være udholdende i forbøn for alle de hellige[/quote]
Bøn er en del af det hele tiden at være klar til Guds Rige: Vær udholdende i bøn, våg med bøn og tak. Gennem bøn om Guds Rige helliges det skabte (det vil sige, det bliver til gavn for Guds Rige): For alt, hvad Gud har skabt, er godt og skal ikke forkastes, når man tager imod det med tak; for det helliges ved Guds ord og ved bøn.
Fordi denne bøn mere er en sindstilstand end ord, kan det også lade sig gøre at bede i tunger, uden at forstå hvad man siger: For hvis jeg taler i tunger under min bøn, er det ganske vist min ånd, der beder, men min forstand er uden frugt. Dette skal naturligvis gøres med måde, så bøn ikke bliver noget uforståeligt noget for os selv.
Men nogle ting er vi ganske enkelt ikke selv i stand til at udtrykke: Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje. Nogle mener "tungebøn" kan fremsige sådanne uudsigelige sukke, men jeg tror selv det mere handler om, den kærlighed til Riget der bor i vores hjerter, selvom vi ikke kan udtrykke den. Under alle omstændigheder er det nok mest for vores egen skyld vi forsøger at udtrykke vores længsel efter Guds Rige, for Gud ved godt selv, hvad vi har behov for:
[quote]Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det.[/quote]
Jeg tror ikke bøn handler om, at få en eller anden lille ting vi godt kunne tænke os. Bøn er vores chance for at komme tættere på Guds Rige. Ikke via mange og flotte ord, men fordi den vedvarende bøn i vores hjerter handler om Guds Rige, og vores behov for Guds Rige. Nogle af tingene formår vi at udtrykke med ord, andre ting må klares med vores ånds "uudsigelige sukke".
Mattæus Evangeliet kap. 28 vers 18:
18 Og Jesus trådte frem, talte til dem og sagde: "Mig er given al Magt i Himmelen og på Jorden. 19 Går derfor hen og gører alle Folkeslagene til mine Disciple, idet I døbe dem til Faderens og Sønnens og den Helligånds Navn, 20 og idet I lære dem at holde alt det, som jeg har befalet eder. Og se, jeg er med eder alle Dage indtil Verdens Ende."
Citat slut.
__________________________________________________________
"jeg er med eder alle Dage indtil Verdens Ende".
Jesus taler om "alle dage" uden undtagelse.
Med hensyn til bøn så mener jeg, at (som sebl, hvis det var hvad han mente) at være i "et bønneforhold/tilstand" altid - og med altid mener jeg bogstaveligt altid.
For mit eget vedkommende har jeg det sådan, at med "Jesus i mit hjerte" er der ikke noget tidspunkt (heller ikke når jeg sover), at jeg ikke er i dette bønneforhold til Jesus.
Hvis jeg af een eller anden grund vågner op om natten, er det først der helt bevidst er i mine tanker, Jesus og samtale med - eller bare navns nævnelse.
Det er og har været en helt naturlig ting fra jeg blev Kristen. Der er altså ikke noget tidspunkt jeg ikke er i dette bønneforhold.
http://www.youtube.com/watch?v=vs1XRyIvEfU
Platoon
Når Jehovas Vidner er i forkyndelsen, eller på anden måde tjener Gud, så føler vi at Gud er nærværende ved sin hellige ånd. Hvad Paulus helt præcist mener med udtrykket uophørligt kan jeg ikke for nuværende svare dig på, men et er ihvertfald sikkert,det er godt at have Gud i tanke i alt hvad vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.
Jeg synes det er et interessant spørgsmål, så jeg kunne godt tænke mig, at det blev uddybet lidt mere.
Jeg vil ikke lige gå ind i spidsfindigheder
men bønnen er en vigtig del af den kristnes liv fordi den er vores kommunikation med Gud. Vi henvender os til Gud igennem bønnen, og han henvender sig til os igennem Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]
Du skrev:
[quote]Jeg vil ikke lige gå ind i spidsfindigheder[/quote]
Det er ok.
Jeg tænkte også bagefter, jeg havde skrevet det, om det var værd at spille krudt på.
Det handler jo om ikke at miste fokus, på det det handler om.
Nu var det bare det, jeg syntes, det at skulle bede uophørligt, med den forståelse som ordet umiddelbart giver mig er umuligt, med mindre det skal forstås anderledes.
Du skrev også:
[quote]Vi henvender os til Gud igennem bønnen, og han henvender sig til os igennem Bibelen.
Den skeptiske Roger Petersen blev helbredt for dobbeltsyn foran de snurrende TV kameraer. I dag tror han på Jesus, - men har svært ved at forholde sig til kirken…
I udsendelsesrækken "Åndernes magt" på Tv 2 Zulu har spiritister og prædikanter fået frit slaw. Men ingen af udsendelserne fik sådan en gennemslagskraft som den med Roger Petersen fra Sydhavnen, der blev taget med til et vækkelsesmøde som prøveklud af TV2’s kamerahold - og helbredt foran de snurrende kameraer og tusindvis af danske seere.
Over et halvt år efter, den 7. december, var Roger Petersen med i TV2 nyhederne og bekræftede det mirakel, der var sket
- og speakeren kommenterede: - Der er en åndelig vækkelse i gang i Danmark.
Da religionsforskeren Michael Rothstein derefter prøvede at bortforklare Rogers mirakel, svarede Roger blot:
- Jeg ved bare, at jeg blev helbredt den aften og at det må være Jesus, der gjorde det.[/quote]
[quote]Nedrullede gardiner
Roger Petersen led af dobbeltsyn efter en ulykke, og måtte gå med klap foran det ene øje, for at koncentrere sig og holde tilværelsen ud.
De sidste tre måneder inden det famøse vækkelsesmøde i Jesus Kirken i Ringkøbing blev han hjemme for nedrullede gardiner, dybt deprimeret over sin situation.
En af teknikerne på TV2 Zulu kendte ham, og kameraholdet besluttede at tage ham med som "prøveklud" - for at se om prædikanten, Charles Ndifon, kunne helbrede ham.
- Når jeg ser optagelserne i dag, kan jeg tydeligt huske, hvordan det var, da jeg kom ud fra bønnemødet.
Jeg gik ud, og prøvede på at læse alle skiltene, og det viste sig, at jeg faktisk kunne læse dem.
Jeg troede næsten ikke selv på, at det var sket. Det var helt utroligt. Han klør sig stadigvæk i hovedet over det, der skete den aften.
- Det var faktisk meget stærkere, end det kom til udtryk i udsendelsen, fortæller han, mens vi sidder udenfor hans kolonihavehus en kølig søndag formiddag. En nabo lukker sit vindue op og kigger nysgerrigt på os.
- Mine naboer synes ikke udsendelsen var noget særligt i forhold til det syn der mødte dem, da jeg kom hjem. Jeg var ikke til at styre!
- Alle har fulgt meget med i den her historie.
Dem, der har set mig, mens jeg havde dårligt syn, blev meget overraskede, fordi det er så tydeligt, at jeg er blevet helbredt.
En af mine venner, der underviser på en daghøjskole, er begyndt at fortælle om mine oplevelser i sin undervisning.
Hej igen afa.
Ja, i spørgsmålet om bøn er der absolut mange aspekter.
Der er vist ingen tvivl om, at sebl´s svar rammer det essentielle i Bibelens henvisning til bøn, men jeg er sikker på, at mange mennesker anvender bønnen, når de føler sig magtesløse. Jeg tænker på den mor, der har et dødssygt barn og som derfor sender en bøn op til Gud om hjælp, men barnet dør alligevel. Det er jo ikke blot et tænkt eksempel, det sker vel dagligt et eller andet sted på jorden.
Nu taler du om taksigelse i dine bønner. Kan man forestille sig, hvad sådan en mor
tænker og føler, selv om hun er et troende menneske❓Kan hun føle nogen form for taknemmelighed❓Hun ønskede at “opnå” noget, nemlig at hendes barn måtte leve.
Bønnen hjalp intet. Gør det nogensinde ?
Nu har vi også i dette forum hørt om helbredelse ved bøn. SK har i mange tilfælde fremkommet med ironiske og hånlige bemærkninger i forbindelse med en tidligere Volvoforhandler, der er kendt for helbredelse ved bøn. Egentlig må jeg nok indrømme, at jeg forstår udmærket hans tvivl selv om jeg nok ville være lidt mindre kategorisk end han er.
Når dette er sagt, hvem (sk eller andre) tør så sige, at denne pige er fuld af løgn:
http://www.frequency.com/video/mies-historie-om-helbredelse/22436385
Jeg spørger nu: Var det på grund af bøn, at Mie blev rask❓ELLER ER HER TALE OM FUP ???
Med venlig hilsen
solveigj
Jeg ved dog der findes en del plattenslagere, men det gør der jo inden for alle områder, hvor der er en gevinst som nogen mennesker efterstræber.[/quote]
Hvad skal der til, før du vil kalde en helbredelse for plattenslager-agtigt.. ?
Kan du godtage det, hvis 200 læger fra 38 lande bekræfter en helbredelse ?
http://udfordringen.dk/2008/06/mies-mirakelanerkendt-af-200-laeger/
[quote] Hendes journal blev uddelt, sygdomsforløbet gennemgået, og Mie fik lejlighed til selv at fortælle alle lægerne om dengang, hun blev helbredt for fem år siden.
Bagefter blev hun bombarderet med spørgsmål fra salen og beviserne var ikke til at komme udenom. Lægejournalen viste, at hun havde brækket skulderen, at hun var opgivet af lægerne og blev tilkendt invalidepension. [/quote]
[quote]Dengang var hendes venstre skulder og arm lammet efter et hestespark fem år tidligere.
Dette havde gjort hende invalid, og hun var udstyret med et korset til ryg og skulder og en tagrende i pvc til at holde styr på armen.
Ja vist er det da fup.
Han kan en tryllekunst så det ser ud til at det ene ben vokser sig længere, og den tryllekunst kan han så nu leve af, ved at bilde folk ind at det er helbredelse via bøn til Jesus.
Har det aldrig undret dig, at det altid er det samme triks han bruger, alle folk han helbreder skal have det ene ben forlænget, og det kurerer alt. ( Snake oil)
Alt fra ørepine, hovedpine, mavepine og fofvorter. Det mest imponerende er nu at han kan få så mange menneskerm til at tro på ham, han er en formidabel manipulator.
Mærkelig det aldrig er en arm eller finger der skal forlænges.[/quote]
Citat "sk" :
[quote]Du har fravalgt at være seriøs.
Dine indlæg bærer da også det varemærke, de er utroværdige, tanketomme og emotionelle.
Du har brændemærket dig selv, og er afsløret for åben skærm. Intet af det du skriver, er værd at tro på.
Det er forudsagt.
2. Peter 3.3
Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker