9tilføjet af

Har Jesus ophævet Moseloven?

i hvilken forstand har Jesus ophævet Moseloven? Har han det?
Kosmos
tilføjet af

Spændende.

... og hvis han har, gælder det så også de 10 bud?
Nu er jeg ikke debattens mest bibelkyndige, men siger Jesus ikke netop at han IKKE afskaffer loven?
Matthæus 5.17:
"Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde."
tilføjet af

Ja det har han-

Hej Kosmos
Jeg fandt lige et godt link/ side, jeg ikke har set før :
http://www.tro.dk/data.aspx?oId=153&vId=0
Efeser.B.2
v13 Men nu, da I er i Kristus Jesus, er I, som engang var langt borte, ved Kristi blod kommet nær. v14 For han er vor fred. Han gjorde de to parter til ét, og med sin legemlige død nedrev han den mur af fjendskab, som skilte os.
v15 [l] Han satte loven med dens bud og bestemmelser ud af kraft [l] for i sig at skabe ét nyt menneske af de to og således stifte fred v16 og for ved korset at forsone dem begge med Gud i ét legeme, og dermed dræbte han fjendskabet.
v17 Og han kom og forkyndte fred for jer, der var langt borte, og fred for dem, der var nær. v18 For gennem ham har både vi og I i én ånd adgang til Faderen.
v19 Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge. I er de helliges medborgere og hører til Guds husstand. v20 I er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv som hovedhjørnesten. v21 I ham holdes hele bygningen sammen og vokser til et helligt tempel i Herren. v22 I ham bliver også I sammen med os bygget op til en bolig for Gud i Ånden.

Gal.B.3
v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« – v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.

v23 Før troen kom, blev vi bevogtet under loven og spærret inde, indtil troen skulle åbenbares, v24 så at loven var vores opdrager, indtil Kristus kom, for at vi kunne blive gjort retfærdige af tro.
v25 Men efter at troen er kommet, er vi ikke længere under en opdrager.
v26 For I er alle Guds børn ved troen, i Kristus Jesus.
v27 Alle I, der er døbt til Kristus, har jo iklædt jer Kristus.
v28 Her kommer det ikke an på at være jøde eller græker, på at være træl eller fri, på at være mand og kvinde, for I er alle én i Kristus Jesus,
v29 og hører I Kristus til, er I også Abrahams afkom, arvinger i kraft af Guds løfte.
Jeremias.B.31

[l]Den nye pagt
v27 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg tilsår Israel og Juda med mennesker og dyr. v28 Ligesom jeg vågede over, at de blev rykket op med rode og revet ned, jævnet med jorden og ødelagt og led ondt, således vil jeg våge over, at de bliver bygget op og plantet, siger Herren.
v29 I de dage skal man ikke mere sige:
Fædrene spiste sure druer,
og sønnerne får stumpe tænder.
v30 Nej, enhver skal dø for sin egen synd; ethvert menneske, der spiser sure druer, får selv stumpe tænder.
Há en god aften 🙂
tilføjet af

ja, det er spændende.

gælder de 10 Bud og ..................
Hvad mener Jesus (han siger): Matthæus 5.17:
"Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde."
Dit citat.
Svar:
Jeg ved snart ikke hvor jeg skal begynde. Det er jo Jesu ord, men betyder det, at Moseloven stadig gælder?
Man kunne fristes til at sige, at "det må vi vel spørge jøderne om". Det er jo deres lov, deres Moses, deres Bibel og deres Gud.
Kosmos
tilføjet af

Det er rigtigt

Gud har ophævet moseloven, som bibelen skriver.
tilføjet af

fabelagtigt

Hej Lyjse,
Det er super gode skriftsteder du kommer med. Jeg hæftede mig ved følgende:
"Han gjorde de "to parter" til ét, og med sin legemlige død nedrev han den mur af fjendskab, som skilte os.
og
Nej, "enhver skal dø for sin egen synd"; ethvert menneske, der spiser sure druer, får selv stumpe tænder".
Citat slut.
Kommentar:
Der må altså være tale om "2 pagter", hvilke?
og, "enhver må selv tage ansvar for sit liv og sin egen synd".
Kosmos
tilføjet af

Han ophævede i hvert fald

Tyngdeloven ved at gå på vandet 😃
tilføjet af

interessant konklusion.

… siger Jesus ikke netop at han IKKE afskaffer loven?
Matthæus 5.17:
"Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde."
Citat Dennis d. II slut.
-------------
Det er rigtigt; Gud har ophævet moseloven, som bibelen skriver.
Citat Nemesi slut.
-----------------
Kommentar:
Ok; Jesus har = Gud har. Det var et meget interessant udsagn, Nemesi.
Kosmos
tilføjet af

kommentarer til dit link.

Hej Lyjse,
Nu har jeg så fået kikket lidt mere på dit ”link”. http://www.tro.dk/data.aspx?oId=153&vId=0
Det der for mig er vigtigt er, at (iflg. min mening og forståelse) er der ikke nogen særlig modsætninger mellem de forskellige ”partier” eller ”grene” af Kristendommen ud over hvad enhver måtte ”forsvare” af henvisninger til netop Moseloven.
For mig betyder det ikke så meget at den ene fastholder ”det ene”, medens den anden ”fastholder noget andet. Jeg kan godt acceptere begge.
Men det væsentlige er, at Moseloven som ”indirekte frelsesvej” ikke ”rækker” mere fordi Jesus kom og fremholdt ”nåden”, samt ”vejen”.
Men, derfor blev Moselovens moral ikke sat ud af kraft.
De forskellige religiøse handlinger og skikke i den tids kultursammenhæng blev fortolket forskelligt kan jeg se af dit link og med tiden fortolket og formuleret (det er jo en naturlig ting i og med, at den kulturelle tilgang jo blev ændret), men der er ikke tale om, at selve moralen bliver sat ud af kraft således, at enhver nu selv kunne skulle afgøre om man kunne gøre det ene eller det andet uden konsekvens for både sig selv, samfundet og i forholdet til Gud. Overhovedet ikke, tvært imod.
Så jeg vil gerne konkludere, at moralbegreberne på ingen måde overhovedet blev sat ud af kraft og nu var der sådan set frit spillerum for den personlige udfoldelse så som moral og etik.
Det er hvad jeg hele tiden har peget på. Så dersom nogen kommer med den undskyldning, at ”moseloven er sat ud af kraft (ophævet) og nu kan vi gøre hvad vi selv bestemmer”, er altså helt forkert på den.
De kulturelle afsnit er blevet formuleret og den kulturelle ”konsekvens” er ligeledes forandret, men moralen og etikken er uforandret.
--------------------
a. Jøderne var bundet af Moseloven som indirekte frelsesvej indtil evangeliet om nåden kom.
b. Fra den tid begyndte en ny tid for det jødiske folk. Det var rigets tid. Da var de ikke længer under loven, men de var under nåden.
c. Loven som indirekte frelsesvej bliver kaldt for "verdens børnelærdom", for den havde ikke kraft i sig selv til at frelse.
d. Både jøder og hedninger bliver frelst ved tro uden gerninger i indeværende tidsperiode.
e. Den Hellige Ånd, som bliver beskrevet som Jesu Ånd, er det pant som Gud har givet både jøder og hedninger, på at der er sket en ny fødsel i hjertet.
f. Både jøder og hedninger har fået en ny status overfor Gud. Vi er ikke længere trælle, men vi er sønner og vi er fri. http://www.tro.dk/data.aspx?oId=153&vId=0
Kosmos
tilføjet af

Hej Kosmos

Var det ikke fjendskabet mellem jøder og hedninge ?
Ja vi skal ikke længere straffes for vores fædres synder - er det det vi kalder arvesynden ?
Jeg husker en veninde jeg havde i skolen, hun brugte udtrykket "så grim som arvesynden" hvis hun skulle beskrive en der var grim - grim i tøjet eller sjusket.. hvordan mon hun mente arvesynden så ud 🙂
Nå men vi skal ikke straffes for noget vi ikke selv har gjort med den nye pagt.
2 pagter ...jeg fandt noget om pagterne her :
http://da.wikipedia.org/wiki/Pagt_(Bibelen)#Pagten_med_Abraham
De ti bud, de gælder jo i dag det er alle vist enige om :
http://www.bibel-skolen.com/aaa-emner/forskelligt3-173/Moses-si.htm

Men når jeg tænker afskaffet så er det f.eks. også dette at "Du skal stene ham til døde"....
"Hvem som helst, der forbander sin far eller sin mor, skal lide døden. Han har forbandet sin far eller sin mor. Han har selv skylden for sin død."
"Den, der bespotter Herrens navn, skal lide døden"
De regler gælder ikke i dag og heller ikke :
4.Mosebog
Loven om skinsygeofferet
v11 Herren talte til Moses og sagde: v12 Tal til israelitterne og sig til dem: Hvis en kvinde kommer på afveje og er sin mand utro, v13 ved at en anden mand har samleje med hende, uden at hendes mand ved det, og uden at det bliver opdaget, skønt hun er blevet uren, og der ikke er noget vidne imod hende, fordi hun ikke blev grebet på fersk gerning,
v14 og skinsygen griber ham, og han bliver skinsyg på sin hustru, der er blevet uren, eller hvis skinsygen griber ham, og han bliver skinsyg på sin hustru, skønt hun ikke er blevet uren, v15 så skal manden føre sin hustru til præsten.
Som offergave for hende skal han medbringe en tiendedel efa bygmel, som han ikke må hælde olie over og ikke komme røgelse på; det er et skinsygeoffer, et erindringsoffer, der skal gøre Gud opmærksom på skylden.
v16 Præsten skal lade hende træde frem og stille hende for Herrens ansigt.
v17 Præsten skal så tage helligt vand i en lerskål, og han skal tage noget af støvet på gulvet i boligen og komme det i vandet. v18 Når præsten har stillet kvinden frem for Herrens ansigt, skal han løse hendes hår og lægge erindringsofferet, skinsygeofferet, i hendes hænder, mens præsten i sin hånd skal have bitterhedens vand, der bringer forbandelse.
v19 Præsten skal så tage kvinden i ed og sige til hende: »Hvis der ikke er nogen, der har haft samleje med dig, og du ikke er kommet på afveje, så du, en gift kvinde, er blevet uren, så vil dette bitterhedens vand, der bringer forbandelse, ikke skade dig.
v20 Men hvis du, en gift kvinde, er kommet på afveje og er blevet uren, fordi en anden end din mand har haft samleje med dig« – v21 præsten tager nu kvinden i ed med forbandelseseden og siger til hende – »så skal Herren gøre dig til en forbandelse og besværgelse i dit folk ved at lade dine hofter skrumpe og din mave svulme. v22 Når dette vand, der bringer forbandelse, kommer ned i dine indvolde, skal din mave svulme og dine hofter skrumpe«.
Og kvinden skal sige: »Amen, amen.«
v23 Præsten skal skrive disse forbandelser ned og vaske dem ud i bitterhedens vand; v24 han skal give kvinden bitterhedens vand, der bringer forbandelse, at drikke, og bitterhedens vand, der bringer forbandelse, skal komme ind i hende.
v25 Så skal præsten tage skinsygeofferet fra kvindens hånd og foretage svingningen med det for Herrens ansigt og bringe det hen til alteret.
v26 Af afgrødeofferet skal han tage en håndfuld som duftoffer og brænde det på alteret. Derefter skal han give kvinden vandet at drikke. v27 Han skal give hende vandet at drikke, og hvis hun er blevet uren og har været sin mand utro, så vil hendes mave svulme og hendes hofter skrumpe, når bitterhedens vand, der bringer forbandelse, kommer ind i hende, og så bliver kvinden til forbandelse i sit folk.
v28 Men hvis kvinden ikke er blevet uren, men er ren, skader det hende ikke, og hun vil kunne få børn.
v29 Det var loven om skinsyge, når en gift kvinde bedrager sin mand og bliver uren, v30 eller når skinsygen griber en mand, så han bliver skinsyg på sin hustru. Præsten skal stille hende frem for Herrens ansigt, og følge hele denne lov. v31 Manden går fri af straf, men kvinden må bære sin straf.
Citat slut
Der er mange lign. eks. men moralen som du skriver i et andet indlæg :
" at selve moralen bliver sat ud af kraft således, at enhver nu selv kunne skulle afgøre om man kunne gøre det ene eller det andet uden konsekvens for både sig selv, samfundet og i forholdet til Gud."
Svar:
Vi har de ti bud - de dækker det hele syntes jeg - og der står jo også, at vi ikke må slå ihjel - det stemmer jo ikke med "Du skal stene ham til døde"....😕
Há en god dag 🙂
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.