Gud/Jehova giver Frelse og skal tilbedes - Men

[???]
1)
Hvorfor skal den Troende alligevel Tro på Kristus Jesus - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
2)
Det er i Troen på Kristus Jesus og Hans navn frelsen er og findes - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
3)
Kristus Jesus opretter den nye Pagt -
"Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;" - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?


EKSEMPLER:

Apostlenes Gern. 20:21
Både for jøder og grækere har jeg vidnet om
omvendelsen til Gud og om troen på vor Herre Jesus.
*******
Re. Troen & Jesus
Ap.g.24:24 -- "lyttede til hans ord om troen på Kristus Jesus."
1.Tim.3:13 -- "omdømme og stor frimodighed i troen på Kristus Jesus."
J.Åb.14:12 -- "holder fast ved Guds bud og troen på Jesus."
Med flere.
Re. Frelsen & Jesus
1.Tim.3:15 -- "frelse ved troen på Kristus Jesus"
Titus 1:04 -- "Kristus Jesus, vor frelser!"
Titus 2:13 -- "vor store Gud og frelser, Jesus Kristus"
Med flere.
YHWH gav Jøderne Bogstavens/lovens Pagt -
Jesus gav os en ny Pagt Åndens Pagt.
For bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
Luk. 22:20 -- "»Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer.«"
Rom. 11:27 -- "Dette er min pagt med dem, når jeg tager deres synder bort."
Heb. 07:22 -- "og dermed er Jesus blevet garant for en bedre pagt."
heb. 08:06 -- "[Kristus] er formidler af en bedre pagt, der er lovfæstet ved bedre løfter"
heb. 08:07 -- "havde den første pagt ikke været at dadle, havde der ikke været brug for en anden"
Ovenstående bekræftes af:
Hebræerbrevet 8:10
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******

[???]
1)
Hvorfor skal den Troende alligevel Tro på Kristus Jesus - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
2)
Det er i Troen på Kristus Jesus og Hans navn frelsen er og findes - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
3)
Kristus Jesus opretter den nye Pagt -
"Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;" - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?


EKSEMPLER:

Apostlenes Gern. 20:21
Både for jøder og grækere har jeg vidnet om
omvendelsen til Gud og om troen på vor Herre Jesus.
*******
Re. Troen & Jesus
Ap.g.24:24 -- "lyttede til hans ord om troen på Kristus Jesus."
1.Tim.3:13 -- "omdømme og stor frimodighed i troen på Kristus Jesus."
J.Åb.14:12 -- "holder fast ved Guds bud og troen på Jesus."
Med flere.
Re. Frelsen & Jesus
1.Tim.3:15 -- "frelse ved troen på Kristus Jesus"
Titus 1:04 -- "Kristus Jesus, vor frelser!"
Titus 2:13 -- "vor store Gud og frelser, Jesus Kristus"
Med flere.
YHWH gav Jøderne Bogstavens/lovens Pagt -
Jesus gav os en ny Pagt Åndens Pagt.
For bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
Luk. 22:20 -- "»Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer.«"
Rom. 11:27 -- "Dette er min pagt med dem, når jeg tager deres synder bort."
Heb. 07:22 -- "og dermed er Jesus blevet garant for en bedre pagt."
heb. 08:06 -- "[Kristus] er formidler af en bedre pagt, der er lovfæstet ved bedre løfter"
heb. 08:07 -- "havde den første pagt ikke været at dadle, havde der ikke været brug for en anden"
Ovenstående bekræftes af:
Hebræerbrevet 8:10
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******

Det er jo det... at for jehovas vidner er vagttårnet jo = jehova..
og vagttårnet kan ikke frelse nogen.

Hej.
kan ikke huske hvor dette er fra. Men jeg citere:
Tilsyneladende kunne også Cherokeeèrnes Gud være "Treenig" og bestå af skaberen(faderen),
foreneren(Sønnen) og den Hellige Ånd(Helligånden).
Cherokeeèrnes ene sande Gud skabte verden på 7 dage.
Han skabte også de to første mennesker, kaganty og Sheluva.
Shelula blev bidt af en slange, og på denne måde blev døden bragt til menneskene.
citat slut. Næsten ordret 😉
Det var noget med at foreneren skulle være den der samlede folket.
Derfor troede man så på ham-Foreneren-sønnen.
Mener også kan huske det kom fra Jødedommen.
Venlige hilsner Heart

🙂
Hej Heart
Der er et eller andet der siger mig at du er inde på noget jeg har hørt/læst om før, men jeg kan ikke fiske det frem - Skulle jeg få en ide skriver får du det at vide.
Men så vidt jeg ved er den Kristne Gud den eneste hvor Guddommen ikke er Tre Guder for de Tre udgør een - Andre Trossamfund med tre Guder er konstrueret som f.eks. et Triumvirat med een hovedgud og to sideordnede - Eller tre med samme magt, men hver sit ansvarsområde. Her er den Kristne Gud jo noget flydende da de jo kan siges at være "en for alle og alle for en".
Men er der en indianerstamme der tilbeder noget der minder om Trinity er det ikke Cherokee indianerne.
http://www.firstpeople.us/glossary/native-american-gods-cherokee.html
hilsen
jalmar

Hej.
kan ikke huske hvor dette er fra. Men jeg citere:
Tilsyneladende kunne også Cherokeeèrnes Gud være "Treenig" og bestå af skaberen(faderen),
foreneren(Sønnen) og den Hellige Ånd(Helligånden).
Cherokeeèrnes ene sande Gud skabte verden på 7 dage.
Han skabte også de to første mennesker, kaganty og Sheluva.
Shelula blev bidt af en slange, og på denne måde blev døden bragt til menneskene.
citat slut. Næsten ordret 😉
Det var noget med at foreneren skulle være den der samlede folket.
Derfor troede man så på ham-Foreneren-sønnen.
Mener også kan huske det kom fra Jødedommen.
Venlige hilsner Heart

🙂
Hej lyjse
Det var åbenbart for indviklet til 'SK' ...... Det kunne jo have været sjovet om han havde svaret.
1)
Ja det er nemt at mistænke, at det er sådan grundet: - Frelse / Vagttårnet - Fostå NWT kun Trællen = GB/WBTS - Lystre kun Vagttårnet - "sandheden" varetages og defineres af Vagttårnet.
2)
Men hvordan kan man påstå, At ens Tro er rettet mod Jesus - Men det er jehovah der skal tilbedes ?
2a)
Hvordan kan man Tro på Jesus men tilbeder "jehovah" -
2b)
Hvis man både Tror på Jesus og jehovah - må de jo være ligestillet - Men det er de ikke.
Indrømmet jeg fatter ikke deres teologi - for mig er den aldeles ulogisk, og fungerer kun hvis man læser et signifikant vers ad gangen - Læser man Kapitlet ryger forklaringen på det Signifikante vers ofte.
jalmar

[/quote]
[quote]lyjse skrev:
Det er jo det... at for jehovas vidner er vagttårnet jo = jehova..
[/quote]



[quote="lyjse" post=2814367][quote="jalmar" post=2814292][???]
1)
Hvorfor skal den Troende alligevel Tro på Kristus Jesus - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
2)
Det er i Troen på Kristus Jesus og Hans navn frelsen er og findes - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?
3)
Kristus Jesus opretter den nye Pagt -
"Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;" - Skal Gud/Jehova Tilbedes ?


EKSEMPLER:

Apostlenes Gern. 20:21
Både for jøder og grækere har jeg vidnet om
omvendelsen til Gud og om troen på vor Herre Jesus.
*******
Re. Troen & Jesus
Ap.g.24:24 -- "lyttede til hans ord om troen på Kristus Jesus."
1.Tim.3:13 -- "omdømme og stor frimodighed i troen på Kristus Jesus."
J.Åb.14:12 -- "holder fast ved Guds bud og troen på Jesus."
Med flere.
Re. Frelsen & Jesus
1.Tim.3:15 -- "frelse ved troen på Kristus Jesus"
Titus 1:04 -- "Kristus Jesus, vor frelser!"
Titus 2:13 -- "vor store Gud og frelser, Jesus Kristus"
Med flere.
YHWH gav Jøderne Bogstavens/lovens Pagt -
Jesus gav os en ny Pagt Åndens Pagt.
For bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
Luk. 22:20 -- "»Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer.«"
Rom. 11:27 -- "Dette er min pagt med dem, når jeg tager deres synder bort."
Heb. 07:22 -- "og dermed er Jesus blevet garant for en bedre pagt."
heb. 08:06 -- "[Kristus] er formidler af en bedre pagt, der er lovfæstet ved bedre løfter"
heb. 08:07 -- "havde den første pagt ikke været at dadle, havde der ikke været brug for en anden"
Ovenstående bekræftes af:
Hebræerbrevet 8:10
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******[/quote]
Det er jo det... at for jehovas vidner er vagttårnet jo = jehova..
og vagttårnet kan ikke frelse nogen.

At tro på Jesus, Faderen og Helligånden er at tro på Jahve. Der er derfor ingen modstrid.

Hej Jalmar 🙂
Mener at kunne huske, men det det kan jo også være at dem der har skrevet det tager fejl.
1500-1600 tallet skulle der angiveligt allerede på dette tidspunkt være missionærer med Jødisk islæt tilstede ved Cherokeeérne.
Derfor tror jeg at ideen om Skaberen,Foreneren og den Hellige Ånd på dette tidspunkt er opstået.
På det tidspunkt var der jo også uenighed mellem Jøder og dem der kaldte sig Kristne i deres variant af Kristus.
Da indianerne i forvejen havde den Hellige Ånd som gav hvad indianerne havde breug for troede og tilbad de "Denne".
Den Hellige Ånd var derfor skaberen som skulle forene indianernes til at passe på Moder jord. Både dyr og naturen i sig selv var hellig, og man tog kun det man havde breug for.
Derfor tror jeg at det efter Jødernes missioneren blev til skaberen, foreneren og den Hellige Ånd.
Undskyld hvis det måske er lidt rodet sat sammen. 😖
Er næsten sikker på at de fik det sammenlagt til een Gud og et med denne.
Venlige hilsner Heart

🙂
Hej Heart
Der er et eller andet der siger mig at du er inde på noget jeg har hørt/læst om før, men jeg kan ikke fiske det frem - Skulle jeg få en ide skriver får du det at vide.
Men så vidt jeg ved er den Kristne Gud den eneste hvor Guddommen ikke er Tre Guder for de Tre udgør een - Andre Trossamfund med tre Guder er konstrueret som f.eks. et Triumvirat med een hovedgud og to sideordnede - Eller tre med samme magt, men hver sit ansvarsområde. Her er den Kristne Gud jo noget flydende da de jo kan siges at være "en for alle og alle for en".
Men er der en indianerstamme der tilbeder noget der minder om Trinity er det ikke Cherokee indianerne.
http://www.firstpeople.us/glossary/native-american-gods-cherokee.html
hilsen
jalmar

[quote="-Heart-" post=2814403]Hej.
kan ikke huske hvor dette er fra. Men jeg citere:
Tilsyneladende kunne også Cherokeeèrnes Gud være "Treenig" og bestå af skaberen(faderen),
foreneren(Sønnen) og den Hellige Ånd(Helligånden).
Cherokeeèrnes ene sande Gud skabte verden på 7 dage.
Han skabte også de to første mennesker, kaganty og Sheluva.
Shelula blev bidt af en slange, og på denne måde blev døden bragt til menneskene.
citat slut. Næsten ordret 😉
Det var noget med at foreneren skulle være den der samlede folket.
Derfor troede man så på ham-Foreneren-sønnen.
Mener også kan huske det kom fra Jødedommen.
Venlige hilsner Heart[/quote]

🙂
Hej Heart
Jeg har forsket lidt i Cherokee indianerne - Og Jøder - Efter "din opskrift" med/missionærer - Jeg prøvede forskellige "Spørgeudgaver" uden held - Indtil jeg skrev:
"Jødiske missionærer og cherokee"

En af cherokee'ernes egne legender fortæller, at folket oprindeligt kom fra nogle øer i Atlanterhavet øst for den nordlige del af Sydamerika. De blev angrebet af mange stammer, men Gud hjalp dem, og de sejrede.
Da Gud skabte cherokeserne havde han givet deres "vise mænd" mange mystiske kræfter, blandt andet den hellige "hvide ild", som de skulle bruge til at hjælpe folket. Dette folk boede i store byer med mange høje bygninger. Imidlertid var der nogle af de vise mænd, som begyndte at bruge deres kræfter til at fremme deres egne interesser og opnå magt. Gud beordrede derfor folket til at tage den hvide ild, og rejse bort fra deres øer.
http://kronsell.net/cherokeeernes_oprindelse.htm[/quote]
Jeg er for træt til at læse det og forske mere i aften - så jeg kikker på det i morgen 12/05 igen.

hilsen
jalmar



[quote="-Heart-" post=2814919]Hej Jalmar 🙂
Mener at kunne huske, men det det kan jo også være at dem der har skrevet det tager fejl.
1500-1600 tallet skulle der angiveligt allerede på dette tidspunkt være missionærer med Jødisk islæt tilstede ved Cherokeeérne.
Derfor tror jeg at ideen om Skaberen,Foreneren og den Hellige Ånd på dette tidspunkt er opstået.
På det tidspunkt var der jo også uenighed mellem Jøder og dem der kaldte sig Kristne i deres variant af Kristus.
Da indianerne i forvejen havde den Hellige Ånd som gav hvad indianerne havde breug for troede og tilbad de "Denne".
Den Hellige Ånd var derfor skaberen som skulle forene indianernes til at passe på Moder jord. Både dyr og naturen i sig selv var hellig, og man tog kun det man havde breug for.
Derfor tror jeg at det efter Jødernes missioneren blev til skaberen, foreneren og den Hellige Ånd.
Undskyld hvis det måske er lidt rodet sat sammen. 😖
Er næsten sikker på at de fik det sammenlagt til een Gud og et med denne.
Venlige hilsner Heart

[quote="jalmar" post=2814749]🙂
Hej Heart
Der er et eller andet der siger mig at du er inde på noget jeg har hørt/læst om før, men jeg kan ikke fiske det frem - Skulle jeg få en ide skriver får du det at vide.
Men så vidt jeg ved er den Kristne Gud den eneste hvor Guddommen ikke er Tre Guder for de Tre udgør een - Andre Trossamfund med tre Guder er konstrueret som f.eks. et Triumvirat med een hovedgud og to sideordnede - Eller tre med samme magt, men hver sit ansvarsområde. Her er den Kristne Gud jo noget flydende da de jo kan siges at være "en for alle og alle for en".
Men er der en indianerstamme der tilbeder noget der minder om Trinity er det ikke Cherokee indianerne.
http://www.firstpeople.us/glossary/native-american-gods-cherokee.html
hilsen
jalmar

[quote="-Heart-" post=2814403]Hej.
kan ikke huske hvor dette er fra. Men jeg citere:
Tilsyneladende kunne også Cherokeeèrnes Gud være "Treenig" og bestå af skaberen(faderen),
foreneren(Sønnen) og den Hellige Ånd(Helligånden).
Cherokeeèrnes ene sande Gud skabte verden på 7 dage.
Han skabte også de to første mennesker, kaganty og Sheluva.
Shelula blev bidt af en slange, og på denne måde blev døden bragt til menneskene.
citat slut. Næsten ordret 😉
Det var noget med at foreneren skulle være den der samlede folket.
Derfor troede man så på ham-Foreneren-sønnen.
Mener også kan huske det kom fra Jødedommen.
Venlige hilsner Heart[/quote][/quote]

🙂
Hej Hearth
Der er noget om, at nogle har troet det du fortalte - Men efter at have læst den eneste danske forklaring, er min konklusion at ingen ved ret meget om Cherokee-stammernes fortid og teologi.
Sjovt nok nævnes det, at flere stammer har 7 som et helligt tal. Siger nogle af de tekster jeg har læst -
Jeg læste en del af nedenstående link - Men jeg kan ikke lide at man blander egen Tro ind i en etnisk udredning, det vil oftest ende mere med ønsketænkning end en sand forklaring.
http://www.cherokeediscovery.com/religion.html
Den bedste, (på trods af at den mangler dybde,) og så vidt jeg kan se, en ret neutrale forklaring re. Cherokee findes her i wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/Cherokee
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee
Jeg kan godt se hvorfor man sammenligner med Kristendommen - Men efter min mening er afholdelse af årstidsfester en generel menneskelig foreteelse der sandsynligvis går tilbage til dengang "teologi" holdt sit indtog hos menneskeheden -
Jeg har to private teorier om om "Troens/teologiens" start:
1)
Engang gik alt galt i en stamme, og der var så en der var lidt mere smart (ikke klogere) end de andre, der kom med den forklaring at eks. Solen var blevet gal fordi de havde gjort sådan og sådan, og de måtte derfor give noget af det de havde taget tilbage til "Solen" [eller hvad det nu var der var blevet gal, sur, fornærmet] - Voila teologien var skabt.
2) (min egen favorit)
Det kunne også være i forbindelse med "tæmningen af ilden", for den fik man fra Himlen som et uforklarligt element, og blev sandsynligvis meget hurtig uundværlig for menneskene. Gik ilden ud/var lige ved at gå ud, måtte man altså vende sig mod, ja Himlen og bede om hjælp - Altså ifølge den "mere smarte" (Som kunne være stammens "medicinmand", som i forvejen havde vist sig smartere) der nu måske (også) var stammens "præst" og dermed fik magt der efterhånden tit [alt for tit] overhalede Høvdingens grundet Præstens smartere og smartere manøvrer ifølge samtale med "Guden".

Når vi kikker på "jehovah's vidner" ser vi næsten samme "smarte" manøvrer fra GB/WBTS -
Følg GB/WBTS og I er reddet fra Satan, langsomt men sikkert, har GB/WBTS ophøjet sig til guddommelighed, deres eneste Herre er "gud jehovah", (og Jesus som konger og præster på Jord) - vidnerne er kun lydige servicerende tjenere.

hilsen
jalmar

Hej Jalmar. 🙂
Ærgeligt jeg ikke kan finde det andet.
Troede ellers havde printet det ud.
Det minder ellers lidt om dine links.
Har lagt en besked/svar på din profil.
Venlige hilsner Heart