59tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

med Dansk Islamisk Råd.
De er i hvert fald enige om at homoseksuelle er syge.
Hvorfor er det at praktisk talt alt modstand mod homoseksuelle og deres rettigheder kommer fra religiøs hånd?
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Homoseksuelle er født sådan, det er videnskabeligt bevist.
Hvis de skulle være syge, så er det også en sygdom at være født skeløjet eller ...
Hermafroditter - det er også er medfødt, problemet er her, at forældrene tit vælger for dem, hvilket køn de skal være... men da det er i hjernen de opfatter sig som enten mand eller kvinde, kan forældrene desværre træffe det forkerte valg for dem, hvilket jeg har set en udsendelse om på TV.
Det er også i hjernen, homoseksuelle opfatter sig selv som de gør.
Det ville måske være løsningen, hvis de ikke skulle kæmpe for at få respekt / blive accepteret, som alle andre, så vi kunne slippe for deres provokation f.eks. bøsseoptog..
Hvis de vil "glide ind i hverdags billedet" med alle andre, så må de opføre sig som "alle andre" mennesker. Deres provokation er det eneste, jeg har imod bøsser og lesbiske.
Det er også ok med mig, at mænd klæder sig ud som damer, men en "dame" med fuldskæg - er for meget, for mit vedkommende 😖
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Hvorfor er det forkert at en kvinde har fuldskæg? hvis kvinder kan få skægt, så er det vel ikke kun mænd der må have fuldskæg?
skæg er jo en mode, skal vi til at have mode politi på gaderne, der er efter dem en hvis gruppe i befolkningen ikke kan lide som de mænd der er for grimme til at have bar overkrop? og sådan noget?
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

med Dansk Islamisk Råd.
De er i hvert fald enige om at homoseksuelle er syge.
Hvorfor er det at praktisk talt alt modstand mod homoseksuelle og deres rettigheder kommer fra religiøs hånd?

Og hvor ved du så det fra?
tilføjet af

Jeg går ikke så meget op i alt det der

Hvad folk ligger og gør ved hinanden er ikke mit problem, men at homoseksuelle ikke kan forandre sig, det passer ganske enkelt ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Hvorfor er det forkert at en kvinde har fuldskæg? hvis kvinder kan få skægt, så er det vel ikke kun mænd der må have fuldskæg?
skæg er jo en mode, skal vi til at have mode politi på gaderne, der er efter dem en hvis gruppe i befolkningen ikke kan lide som de mænd der er for grimme til at have bar overkrop? og sådan noget?

Jeg har aldrig før set, at transvisitter optræder med skæg, de kan selvfølgelig godt lægge skæg til, da de er mænd - men de vil jo gerne optræde som kvinder..
så derfor syntes jeg det her ser sygt ud :

[img]http://www.mx.dk/images/content/2/6/2/26290671/6/teaserbreit.JPG[/img]
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

At I går i seng sammen er et billede. Jeg mener ikke at i bogstaveligt deler seng.
tilføjet af

Jeg går ikke så meget op i alt det der

Kan heteroseksuelle så også forandre sig. Kan du f.eks. beslutte at blive homoseksuel (jeg antager du er heteroseksuel - ret mig hvis jeg er forkert på den) for en weekend? Altså ikke bare lidt nysgerrig eksperimentering med de andre gutter i saunaen (jeg antager du er en mand), men ægte homoerotisk tiltrukket til en anden mand?
Har du været homoseksuel og har forandret dig, og således oplevet det?
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Ja, jeg synes også det værste ved de optog er at man er tvunget til at se på. Hvis man dog bare havde muligheden for at se den anden vej...
Det er vel forholdsvist få der deltager, og jeg synes det er alletiders. Homoseksuelle har i århundrede måtte undertrykke en vigtig del af deres personlighed. Det er godt at de markerer dette med stolthed.
tilføjet af

Du skrev

tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

med Dansk Islamisk Råd.
De er i hvert fald enige om at homoseksuelle er syge.

Nu må du være god ved pensionisterne her på debatten. De har ikke så mange sunde interesser at gå op i og så bliver det til sådan noget med bibel og sådan noget
tilføjet af

Det findes der også eksempler på.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, det findes der også eksempler på.

Man kan forandre sig hele sit liv, men det er sjældent at man gør det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det har du ret i, Carlo

Bibelen er nok en af sundeste interesser man kan have.
Det er også verdens mest udbredte bog.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du skrev

😕
Vi ved at der er sket rettelser adskillige gange i Bibelen - Jeg har en ide om at mange af Bibelens love herunder 3.Mos.20 - specielt vers 13 - Er skrevet/indført af en seksuelt frustreret personage
Re. "jehovas vidner" kan jeg ikke lade være med næsten at grine højt når de skriver om deres Homofobi, for så kan jeg ikke lade være med at tænke på: Leo Greenlees og Etwart Chitty - samt det faktum at de homofobiske: GB claims they are the beloved wife of Jehovah and Mother to the JW's
1)
JV'ernes ideer er pr. ordre fra den Ukrænkelige selvophøjede guddom "The Governing Body"/GB.
2)
Det er udtryk for total mangel på almen viden.
3)
Det er samtidig udtryk for total mangel på historisk viden.
4)
Det er samtidig udtryk for total mangel på alman menneskekærlighed.
jalmar


[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2826509][quote="Bjarne2411" post=2826495]Og hvor ved du så det fra?[/quote]
Vi har det her fra:
http://www.sol.dk/debat/315-fri-debat-videnskab/2798052-homosexualitet/2798474
tilføjet af

Ekstra forklaring til Bjarne...

At I går i seng sammen er et billede. Jeg mener ikke at i bogstaveligt deler seng.

Det er efterhånden gået op for mig, at når man debatterer med Bjarne, skal man ikke bare slynge om sig med sproglige billeder og ironiske bemærkninger.
Bjarne virker lidt ligesom Mr. Bean (mon Bjarne kender ham?). Sådan en som lige er faldet ned fra det ydre rum og ikke aner noget om planetens kulturmønstre og dagligt liv iøvrigt.
Udtrykket "i seng med fjenden" eller på engelsk "sleeping with the enemy" er ellers en velkendt talemåde - altså et sprogbillede. Jeg tror at Bjarne tog udtrykket for pålydende og med det samme hoppede over i debatten om homoseksualitet for at finde ud af lidt omkring det at være i send med en anden mand.
Det blev vist nok ikke særligt udbytterigt. Bjarne var alligevel ikke interesseret i at høre noget om mandesex - så han faldt omgående tilbage til sin egen fordom og skrev så bare et udpluk af de skældsord som han nu komme på i farten.
Meningen med udtrykket "Bjarne i seng med FTG og Islamisk Trossamfund" var jo at alle 3 lider af ekstrem uvidenhed om menneskers sexualitet og kun forholder sig til gamle religiøse normer fra Mellemøsten som ikke har nogen relevans i et moderne vestligt samfund.
Ubers grund til at skrive det, var antageligt, at det måske kunne få FTG og Bjarne til at tænke sig om en gang til - for hvem ville for alvor ønske at være enig med islamister.
Nu kan Bjarne så lige tænke sig om en gang til og så må vi se om han kommer på andre tanker. FTG forventer jeg mig ikke noget nyt fra - han er jo kun en lirekasse som kun kan spille den melodi der er indspillet på hans hulkort.
politikeren
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Nu ved jeg ikke hvilke rettigheder du tænker på.. men jeg syntes bare ikke, det er "de religiøse" der er på nakken af bøsserne..

http://politiken.dk/sport/fodbold/ECE823585/boessehad-koster-onyszko-jobbet/
FC Midtjylland fyrer målmanden efter homofobiske udtalelser.
»Jeg hader bøsser. Det gør jeg virkelig. Jeg synes, det er så fucking klamt. Det er klamt at høre dem tale sammen. Som om de er piger. Jeg kan ikke sidde i selskab med nogen, der er bøsse. Se dem kysse hinanden. Det er så vammelt. Jeg har aldrig oplevet bøsser på et fodboldhold. Det kan ikke lade sig gøre«, skriver målmanden i bogen.


http://www.tv2fyn.dk/article/218319:Boessehad-fik-18-aarig-mand-til-at-uddele-oeretaever
Bøssehad fik 18-årig mand til at uddele øretæver
http://www.knr.gl/da/news/b%C3%B8ssehad-f%C3%B8rte-til-vold

En 40-årig mand blev torsdag aften overfaldet på værtshustoilet i Nuuk under beskyldninger om at være bøsse.
tilføjet af

Ja, det findes der også eksempler på.

😖

Diverse Kommentarer:

Homoseksualitet er medfødt -
Homoseksualitet er ikke arveligt -
Homoseksualitet er ikke resultat af miljø -
Homoseksualitet kan ikke helbredes,
Homoseksualitet kan undertvinges m/følelsesmæssige problemer som resultat.
Hverken Bibelen eller "jehovas vidner" kan forhindre Homoseksualitet, Kone-og Børnemishandling eller Pædofili - Både homoseksualitet og alle 3 mishandlingsformer florerer i "jehovas vidner" som i den almindelige verden.
Søg på Leo Greenlees og begge dukker op - :
Ewart Chitty's tilbøjeligheder var kendt blandt lederne - Han blev medlem af GB - Og fjernet -
Leo Greenlees' tilbøjeligheder var kendt blandt lederne - Han blev medlem af GB - Og -
(Mit gæt er, at GB kendte deres tilbøjeligheder, men at erklæringerne fra underordnede m.fl. blev for belastende).
Leo Greenlees
Efter hans fjernelse fik han tjeneste som særlig pioner i New Orleans. Han tjente i Downtown Menigheden af Jehovas Vidner. De venner jeg mødte der var under det indtryk, at han var tilhænger af Ray Franz. De vidste intet om hans homoseksualitet eller seksuelle forulempelser.
http://www.jehovahs-witness.com/topic/what-happened-gb-member-leo-greenlees[/quote]
Læs også:
http://www.jehovahs-witness.com/topic/greenlees-chitty-some-sources?page=1&size=20
http://www.jehovahs-witness.com/topic/leo-greenlees?page=1&size=20#64212
http://www.nairaland.com/1421303/two-gb-members-jehovah-witnesses


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2826519]Man kan forandre sig hele sit liv, men det er sjældent at man gør det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Men så bør du nok interessere dig lidt mere

😖
. . . for den Kristne Original-Bibel, med rod i "De Første Kristnes Skrifter" fra det 1. og 2. årh. alias Guds Hellige Kristne Ord" som de bl.a. findes i "Codex Sinaiticus" og "Novum Testamentum Graece".
→ → OG
Temmelig meget mindre for en forfalskning skrevet og forfattet af F. Franz kaldet NWT.

EKSEMPLER PÅ FORSKELLEN:
NWT's dogmatiske vers er i GB/WBTS' regi forfattet af Fred. W. Franz og udgivet 1961 ..... !

Johannes Åbenbaring 22:18,19
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.

Apostlenes Gerninger 15:14
συμεων εξηγηϲατο καθωϲ πρωτο ο θϲ επεϲκεψατο λαβιν εξ εθνων λαον τω ονοματι αυτου
*******
Bibelselskabets Da92
Simeon har fortalt, hvordan Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
*******
....... versus …...
GB's NVO
Si′meon har i detaljer berettet om hvordan Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod nationerne for af dem at udtage et folk for sit navn.
******
Verset er skrevet som hændt før AD50, NVO ændrer versets oprindelige
mening sekterisk radikalt, ved at antyde, at Gud på et senere tidspunkt vil udtage et folk!
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Apostlenes Gerninger 20:20 ▬ Codex Sinaiticus
ωϲ ουδεν ϋπεϲτιλαμην των ϲυμφεροτων του μη αναγγιλαι ϋμιν και διδαξαι ϋμαϲ δημοϲια και κατ οικουϲ
Bibelselskabets Da92
I ved, at jeg ikke har fortiet noget, som kunne være jer til hjælp,
men jeg har forkyndt for jer og undervist jer, offentligt og privat.
*******
....... versus …....
GB's NVO
mens jeg ikke holdt mig tilbage fra at meddele jer noget som helst af det som var gavnligt, eller at undervise jer offentligt og fra hus til hus.
******
Der er intet belæg for GB's sekteriske HUS TIL HUS MISSIONERING -
At samme oversættelse også ses i andre Bibeloversættelser er ikke en undskyldning!
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Apostlenes Gerninger 20:28 ▬ Codex Sinaiticus
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
*******
Bibelselskabets Da92
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
….... versus …...
GB's NVO
Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn].
*******
FAKTA:
[υἱὸν] /huion = Søn - 5207 findes ikke i originalskriftet
Ord for ord oversættelsen pointerer kraftigt at Gud har købt/vundet kirken ved sit eget blod
Literal:
Tag-agt-jer og hele hjorden, hvor som du Ånden Hellige sat tilsynsmænd
til hyrde kirke/menighed af Gud, som han købt/vundet med blod eget
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes Evg. 1:1 - - Codex Sinaiticus
εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θν και θϲ ην ο λογοϲ
*******
Bibelselskabets Da92
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
*******
....... versus …...
GB's NVO
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var → en gud ←.
******
Ord for ord oversættelse:
τον θν και θϲ ην ο λογοϲ = Og Gud var Ordet -
Havde Forfatteren af NT's Johannes 1:1 ønsket "EN GUD" havde han tilføjet kendeordet "TIS".
http://www.ntgreek.org/answers/answer-john1_1.htm
♥ ====== ====== ====== ♥ ====== ====== ====== ♥ ====== ====== ====== ♥
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
Word for Word
I said therefore to you that you die in the sins [of] you if indeed not you believe that I am you die in the sins of You
Bibelselskabets Da92
Derfor sagde jeg til jer: I skal dø i jeres synder. For hvis I ikke tror, at jeg er den, jeg er, skal I dø i jeres synder.« v
*******
....... versus …...
GB's NVO
Derfor sagde jeg til jer: I skal dø i jeres synder.+ For hvis I ikke tror at jeg er [den jeg er], skal I dø i jeres synder.
******
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes Evg. 8:58 ▬ Codex Sinaiticus
ειπεν αυτοιϲ ο ιϲ αμην αμη λεγω ϋμιν πριν αβρααμʼ γενεϲθαι εγω ειμι1
*******
Bibelselskabets Da92
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.«
*******
....... versus ......
GB's NVO
Jesus sagde til dem: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Før Abraham blev til, har jeg været.“
******
Helt korrekt står der: Før Abraham var "kommet at være" [var født], Jeg er.
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes 12:44,45 - Codex Sinaiticus
ιϲ δε εκραξεν και ειπεν ο πιϲτευων ειϲ εμε ου πιϲτευει ειϲ εμε
αλλα ειϲ το πεμψαντα με και ο θεωρων εμε θεωρει τον πεμψαντα με
*******
Bibelselskabets Da92.
Jesus råbte: "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig"! Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
*******
….... versus …...
GB's NVO
Jesus råbte imidlertid og sagde: „Den der tror på mig, tror ikke [kun] på mig, men [også]
på ham som har sendt mig; og den der ser mig, ser [også] ham som har sendt mig.
******
Indskydelsen i NWT af ikke eksisterende ord = [kun]+ 2x [også] i NVO ændrer versets oprindelige mening sekterisk radikalt! (Og det er i strid med J.Åb.22:18)
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes 14:11
πιϲτευεται μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι ει δε μη τα εργα αυτα πιϲτευετε
*******
Bibelskabet ▬ Da92
Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
*******
....... versus ......
GB's NVO
Tro mig at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig; om ikke andet, så tro på grund af selve gerningerne
*******
Der er intet der minder om 2 x ”samhørighed med” i Skriftet NT det er endnu en af Franz/GB's opfindelser for at lægge afstand til at både Faderen og sønnen er = Gud
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes 14:14 - Codex Sinaiticus
εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω --- 3 stedord
*******
Da92 --- Bibelselskabet
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. --- 3 stedord
*******
....... versus ......
NVO --- WBTS
Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det.. --- 2 stedord
******
Ved fjernelse af det Jesus-Relaterede stedord "mig" i NVO, ændres versets oprindelige mening sekterisk radikalt! (Og det er i strid med J.Åb.22:19)
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Johannes Evg. 14:20 ▬ Codex Sinaiticus
εν εκινη τη ημερα γνωϲεϲθαι ϋμιϲ οτι εγω εν τω πατρι μου και ϋμιϲ εν εμοι καγω εν ϋμιν
*******
Bibelselskabets ▬ Da92
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
*******
....... versus ......
GB's ▬ NVO
På den dag vil I vide at jeg er i samhørighed med min Fader og I er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med jer
******
Med TRE ikke eksisterende "samhørighed med" ændrer GB verset sekterisk radikalt -
(Og det er i strid med J.Åb.22:18)
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Kolossenserne 1:16,17
οτι εν αυτω εκτιϲθη τα παντα εν τοιϲ ουρανοιϲ και επι τηϲ γηϲ τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητεϲ ειτε αρχαι ειτε εξουϲιαι τα παντα δι αυτου και ειϲ αυτον εκτιϲται ▬ και αυτοϲ εϲτιν προ παντων και τα παντα εν αυτω
*******
Bibelselskabets Da92
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det synlige,
troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.
*******
....... versus ......
GB's NVO
for ved hjælp af ham er alt [andet] blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder. Alt [andet] er skabt ved ham og til ham. Og han er før alt [andet], og ved ham eksisterer alt [andet],
******
Ved indsættelse af 4x[andet] ændres versets oprindelige mening sekterisk radikalt!
(Og det er i strid med J.Åb.22:18)
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Filipperbr. 2:9 - Codex Sinaiticus
διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν
και εχαριϲατο αυτω το ονομα το υπερ παν ονομα
*******
Bibelselskabets Da92.
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
*******
....... versus ......
GB's NVO
Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling
og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn,
******
Følgende ord er i strid med J.Åb.22:18 da de ikke figurerer i Grundskriftet:
Netop - stilling - i sin godhed - som er - [andet] = 8 ord i strid med BIBELEN.
Tilføjelserne i NWT tilsigter en afstandtagen mellem Jesu navn og Guds navn på trods af
det er i strid med J.Åb.22:18
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Lukas 22:29 ▬ Codex Sinaiticus
καγω διατιθεμαι υ̇μιν καθωϲ διεθετο μοι ο πατηρ μου βαϲιλειαν
*******
Bibelselskabets Da92
og ligesom min fader har overdraget mig Riget, overdrager jeg det til jer,
*******
....... versus ......
GB's NVO
og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige
******
I Grundskriftet taler Jesus om Riget = Judæa -
GB ændrer det bestemte navneord Riget til det ubestemte og ukendte "et rige" -
Det er en sekterisk radikal ændring af Grundskriftet, da det giver GB mulighed for selv at vælge "rige".
Desuden fremgår ordet "indgår x 2" i NWT's men kan ikke findes i Grundskriftet i strid med J.Åb.22:18
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Bibelselskabets Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
....... versus ......
GB's NVO
mens vi venter på det lykkelige håb og den
store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden,
******
Med et ikke eksisterende "den" samt flyttet "vor" i NVO ændres versets oprindelige mening sekterisk radikalt! (Og det er i strid med J.Åb. 22:18)
του = ”of the” = af den 3588 – På dansk oversat med vor
μεγαλου = store /3173
θυ = Gud / 2316
και = og / 2532
ϲωτηροϲ = Frelser / 4990
ημων = af os / 1473
χυ = Kristus / 5547
ιυ = Jesus / 2424
*******
♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦ ====== ====== ====== ♦
2.PETERSBREV 1:1 - Codex Sinaiticus
ϲυμεων πετροϲ δουλοϲ και αποϲτολοϲ ιυ χυ τοιϲ ϊϲοτιμον ημιν
λαχουϲιν πιϲτιν ειϲ δικαιοϲυνην του κυ ημων και ϲωτηροϲ ιυ χυ
*******
Bibelselskabet ▬ Da92.
Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel. Til dem, der ved vor Guds
og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.
*******
....... versus ......
GB's NVO
Simon Peter, en Jesu Kristi træl og apostel, til dem der ligesom vi har opnået
troens privilegium ved vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed:
******
Ved indskydelse af et ikke eksisterende [vor] i NVO ændres versets oprindelige mening sekterisk radikalt! ▬ (Og det er i strid med J.Åb.22:18)


[/quote]
[quote="ftg" post=2826520]Bibelen er nok en af sundeste interesser man kan have.
Det er også verdens mest udbredte bog.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Det at være transvistit handler vel også om at provokere, uden at være ubehagelig. gå lidt over stregen i det der er normalt.
og vil folk provokere, så vil jeg langt hellere provokeres af en trasvistit end af en mand der vil gå nøgen eller det der er værrer ;)
tilføjet af

Min interesse ligger i Bibelen

og ikke i dine udtalelser, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du mener måske at de leger fastelavn

eller sådan noget?
Det tror jeg ikke. Jeg tror at transvestitter klæder sig ud som kvinder fordi de gerne vil tage sig ud som kvinder.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, det er dine meninger, Jalmar,

men jeg har altså mine.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvem er syg?

Jeg vil lade Ingeborg fra Matador svare: https://www.youtube.com/watch?v=4Hg-OHR66S0
tilføjet af

Ja, det er en trist situation.

Jeg er ikke i tvivl om at det har smertet begge forældrene, men faderen gjorde intet for at hjælpe sin søn. Jeg tror selv at Faderens hårdhed har været med til, at drengen udviklede homoseksualitet.
Kærlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, det er en trist situation.

Der er ingen tvivl om at det har smertet begge forældrene, men faderen gjorde intet for at hjælpe sin søn. Jeg tror selv at Faderens hårdhed har været med til, at drengen udviklede homoseksualitet.
Kærlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, det er en trist situation.

Ja, man kan tro på så meget vrøvl. Daniel blev ikke homoseksuel - Daniel var født som homoseksuel. Din sekt er fuldstændig ligeså forstokket som Mads Skjern - og ødelægger langt flere mennesker end han gjorde.
Homoseksualitet er en del af naturen og observeres hos mange dyrearter. Lær at leve med det. Homoseksuelle er ikke syge, de er homoseksuelle. Men folk der tror homoseksualitet er en sygdom er muligvis syge i hovedet, jævnfør Ingeborgs klarsyn.
tilføjet af

Det er så din mening,

men den kan jeg jo ikke bruge til noget, vel?
Faderen havde alt for store ambitioner for Daniel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er så din mening,

men den kan jeg jo ikke bruge til noget, vel?
Faderen havde alt for store ambitioner for Daniel.
Med venlig hilsen, ftg.

JO FTG, du kan sagtens bruge sebl's og andres mening til noget, men det kræver at du VIL tænke over det du læser, og at du VIL forsøge at opdatere din viden fra flere kilder.
Men hvis du kun VIL fremture med din sekts synspunkter og hvis du ikke VIL (eller MÅ) læse videnskabelige artikler så har du ret - så kan DU ikke bruge andres meninger til noget.
politikeren
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

Jeg taler om mere eller mindre organiseret angreb på basale rettigheder så som ligestilling. Tag nu f.eks. her i forholdsvist tolerante Danmark. Vielser af homoseksuelle er meget nyt i kirkerne, og også temmelig nyt ellers. Hvor kom modstanden fra? I høj grad fra Folkekirken.

I USA går kampen om homoseksuelle vielser nu fra delstat til delstat. Her er modstanden også klart religiøst funderet. Heldigvis ser det ud til at den rigtige vej, men altså ikke uden kamp. Drengespejderne må nu ikke længere afvise bøsser, og det samme gælder millitæret.
I den mere alvorlige ende så har vi før diskuteret Uganda hvor den kristne indflydelse har medført love som omfatter dødsstraf for at praktisere homoseksualitet.
Og jeg vil ikke engang begynde at nævne de problemer som homoseksuelle møder i den islamiske verden. De fører som sædvanligt nå det gælder intolerance, op jeg orker ikke at liste problemerne op, men billederne af Irans hængning af homoseksuelle står da uhyggeligt klart i min bevidsthed. Og det er organiseret af selve styret, ikke en tilfældig mængdes lynchning.
Dødsstraf ser vi heldigvis ikke rigtigt nogle fortalere for her i Danmark. Der er selvfølgelig lige Asmaa Abdol-Hamid og Søren Krarup. De to folkevalgte kan nok ikke blive enige om ret meget andet end det.
Alt dette være sagt så er der selvfølgelig og intolerance over for og vold mod homoseksuelle som ikke er religiøst motiveret. Religionen skal ikke have skyld for alt, og særligt i nattelivet er der nogle som ser homoseksualitet som en undskyldning for at slå. Dog er det ofte folk som i det hele taget leder efter en undskyldning for at slå – i sagen fra Odense var det f.eks. en kendt voldsmand.
Men tak fordi du trækker Arek Onyszko frem som støtte for mit synspunkt. Han er fra det stærkt katolske land Polen, og er klart præget at det syn på bøsser som er hans katolsk prægende kultur står for. Det er nok ikke tilfældigt at vi i Polen har set overfald på homoseksuelle parader ofte mens politiet så passivt til. I hans bog siger han: ”Jeg er katolik og vi vil ikke acceptere den slags mennesker. Jeg kan ikke lide bøsser”.
tilføjet af

Det er en realitet at mennesker kan ændre sig

Det har jeg selv set.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg og Bjarne i seng

I den mere alvorlige ende så har vi før diskuteret Uganda hvor den kristne indflydelse har medført love som omfatter dødsstraf for at praktisere homoseksualitet.

Ja, i Uganda er amerikanske missionærer særdeles aktive for at påvirke folkestemningen og politikerne. Med succes.
tilføjet af

Det er en realitet at mennesker kan ændre sig

Det har jeg selv set.
Med venlig hilsen, ftg.

Jamen hvad er pointen i dét?
HVORFOR skal homoseksuelle ændres?
tilføjet af

Du vil gerne vide hvorfor man skulle ændre sind?

Det kan der være forskellige grunde til. Jesus sagde: "I må ændre sind, for Guds rige er kommet nær." Det er for mig at se, den vigtigste grund til at man skal ændre sind.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du vil gerne vide hvorfor man skulle ændre sind?

Så grunden til at homoseksuelle skal ændre sind er at Jesus er et intolerant homofobisk røvhul, som ikke kan elske sin næste for den hun er?
tilføjet af

Men så bør du nok interessere dig lidt mere

Det er ikke nogen dårlig ide at interessere sig for hvad det er biblen virkeligt lærer.
Ikke mindst fordi vi her står over for et vaskeægte forsøg på bibelbedrag.
Jehovas vidner interesserer sig skam for den kristne bibel, og vi lader og kun vanskeligt narre. Derfor heller ikke i dette tilfælde.

Hvis det skulle interessere nogen, at se hvordan man undersøger et bedrag.
Jeg går slet ikke i dybden, men afslører manipulationen med simple midler.

Jeg bemærkede dette der blev skrevet i går, i et langt forvirret indlæg, uden hoved og hale.
Det er et af de forsøg der gøres fra en bibelcharlatan, en svindel og manipulation af biblen, der skrives for på et personligt grundlag at ramme Jehovas vidner. Det er oplagt det er formålet. At biblen så nærmest "omskrives" for at gøre det, er blasfemi.


2.PETERSBREV 1:1 - Codex Sinaiticus
ϲυμεων πετροϲ δουλοϲ και αποϲτολοϲ ιυ χυ τοιϲ ϊϲοτιμον ημιν
λαχουϲιν πιϲτιν ειϲ δικαιοϲυνην του κυ ημων και ϲωτηροϲ ιυ χυ
*******
Bibelselskabet ▬ Da92.
Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel. Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.
*******
....... versus ......
GB's NVO
Simon Peter, en Jesu Kristi træl og apostel, til dem der ligesom vi har opnået
troens privilegium ved vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed:


Læg så mærke til svindlen lader sig afsløre uden videre, og det efterlader debattøren som en afsløret altså en der benytter sig af fup og fiduser. Oven i købet en ateist der ikke tror på andet end sin egen svindel og bedrag.
Det er helt tydeligt man benytter udgangspunkt i den falske treenighedslære. Nok om det.
2. Petersbrev og Titus 2:13 kædes ofte sammen. For at gøre Jesus til Gud.
(Treenigheden igen igen)
Problemstillingen skyldes ganske enkelt grammatik, og da Peter skrev brevet, brugte han en udbredt talemåde, som ingen havde besvær med at forstå på den tid.
Vi behøver kun gå til 2.Peter 1:2, altså næste vers, hvilket den manipulerende debattør ikke gør opmærksom på. (næh det er klart [:X] )
Der står ud fra folkekirkens bibel:
Nåde og fred være med jer i stadig rigere mål i erkendelsen af Gud og Jesus, vor Herre!

Vi kan også prøve at se hvad der står i en anerkendt bibel som King james.
¨
Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
og vers 2:
Grace and peace be multiplied unto you through the knowledge of God, and of Jesus our Lord.
Der er absolut ingen tvivl om Peter ikke anså Jesus for at være Gud selv.
Dermed falder anklagen mod Jehovas vidner til jorden med et brag, da det ikke er en speciel måde at skrive biblen på, vi er alene om.
King James biblen blev udgivet i 1611. Tænk lidt over det von Münchausen.

Her er en redegørelse fra hvad andre mener.

Is Jesus God in 2 Peter 1.1?
by Servetus the Evangelical
The New Testament (NT) has two epistles whose authorship is accredited to the
Apostle Peter. Titles of books and letters of the Bible were often penned after they were
written and probably by a different hand. The early church unanimously accepted that
Peter wrote 1 Peter; but for centuries the church disputed whether he wrote 2 Peter. Most
modern, historical-critical, NT scholars have rejected that he did so. Since its salutation
attests to Peter’s authorship, and for other reasons, I am inclined to accept that he did.
The only problem passage in 1 and 2 Peter that has to do with whether Jesus is God
is 2 Peter 1.1. It has grammatical problems very similar to those in Titus 2.13 and 2
Thessalonians 1.12, which mostly concern word order. The question is, Does the last
phrase in 2 Peter 1.1 mention Two Persons, viz., the Father and Christ, or One Person,
viz., Christ? The One Person view calls Christ “God;” the Two Persons view does not.
The problematic phrase in 2 Peter 1.1 reads in the Greek text as follows, with an
interlinear translation supplied below it:
 tou theou hemon kai soteros Iesou Christou
 the God of us and Savior Jesus Christ
Only a few English Bible versions translate this phrase in 2 Peter 1.1 with two
Persons in view, in which case it does not call Jesus Christ “God.” In contrast, almost all
English versions translate it with one Person in view, so that it does call Jesus Christ
“God.” Bible versions (abbreviated in parenthesis) render this clause as follows:
Two Persons View:
 “of God and our Savior Jesus Christ” (AV)
 “of our God and the Savior Jesus Christ” (ASV, RSVmg, NRSVmg, NWT)
One Person View:
 “of our God and Savior(,) Jesus Christ” (RV, NAB, TCNT, RSV, NEB, JB, NASB, NIV, NJB,
REB, NRSV, ESV)
Reasons which support that 2 Peter 1.1 calls Jesus Christ “God” are as follows, with
rebuttals appended:
1. In the Greek text, the absence of an article preceding soteros (Savior) indicates that
the pronoun hemon (our) applies only to theou (God).
Rebuttal: J.N.D. Kelly says “‘Savior’ tended to be anarthrous [no article],… and in
any case the correct use of the article was breaking down in late Greek.”
2. The doxology to Christ in 2 Peter 3.18 indicates the author could call Christ “God.”
Rebuttal: Doxologies addressed to Christ are irrelevant as to whether he is called
“God” because Jesus said of the Father, “it is his will that all should pay the same
honour to the Son as to the Father” (John 5.23 New English Bible).
3. Since it was common in Hellenistic lands to call religious and political figures “our
God,” it would have been natural for this author to call Christ “our God and Savior.”
Rebuttal: Divine inspiration prohibits pagan influence.
4. The nearby compound construction with its anarthrous soteros (Savior), in 2 Peter
1.11 (“our Lord and Savior Jesus Christ”), parallels “God” and “Savior” in v. 1,
which suggests that both are compound titles.
Rebuttal: The compound title, “Lord and Savior,” appears nowhere else in the NT
except in 2 Peter, and it occurs four times (2 Peter 1.11; 2.20; 3.2, 18). This evidence
along with the generally accepted late date of authorship for 2 Peter suggests that the
words, “Lord and Savior,” had by then become a fixed formula, making an article
preceding “Savior” assumed. This repeated compound title, “Lord and Savior,” in 2
Peter is not a suitable parallel for “God” and “Savior” in 2 Peter 1.1.
The following reasons support that 2 Peter 1.1 does not call Jesus Christ “God:”
1. The author would not call Jesus “God” in v.1 and inject confusion by distinguishing
God and Jesus later in the same sentence, in v. 2—“the knowledge of God, and of
Jesus our Lord.” So, the ambiguity in v. 1 should be interpreted by the clarity in v. 2.
Rebuttal: If the author had wanted to distinguish the Father and Jesus in v. 1 he would
have clearly done so, as in v. 2.
2. The expression, “our/the Lord and Savior (Jesus Christ),” had become a fixed formula
so that the use of “God” in v. 1 must be intended to distinguish God and Jesus.
Rebuttal: Authors should be considered free to vary a stereotyped expression.
3. The position of the pronoun hemon (our) between the two nouns—theou (God) and
soteros (Savior)—separates and thus distinguishes them.
Rebuttal: When two nouns have one article, one personal pronoun applies to both.
4. If Peter authored 1 and 2 Peter he would not have written, “the God and Father of our
Lord Jesus Christ” (1 Peter 1.3), and then call Jesus “God” in 2 Peter. Plus, Peter
never calls Jesus “God” in any of his evangelistic speeches recorded in Acts
Murray Harris has thoroughly surveyed the scholarly landscape regarding this
dispute in 2 Peter 1.1. He says the One Person view of it is “endorsed by the great
majority of twentieth-century commentators with varying degrees of assurance.” But it
should be noted that only a few prominent NT exegetes wrote commentaries on 2 Peter in
the 20th century, partly because most of them thought Peter did not write it, and some did
not think it should have been included in the NT. Preeminent lexicographer Walter Bauer
is typical of those scholars who are non-commital. He insists concerning both 2 Peter 1.1
and 1 John 5.20 that “the interpretation is open to question.

Ps. Hvorfor skal nogen debattører altid lyve, platte og svindle, stort set hver eneste gang de skriver noget.
Og de er ikke til at drive til at tage ansvar for deres utallige løgne og løgnagtige indlæg.
tilføjet af

Det er en realitet at mennesker kan ændre sig

Så tror du vel også, at sorte kan blive hvide?
tilføjet af

Du vil gerne vide hvorfor man skulle ændre sind?

Jeg synes det er en god ide, hvis også homoseksuelle ændrer sind og kommer til Jesus. Men det bliver de jo ikke mindre homoseksuelle af...
tilføjet af

Du vil gerne vide hvorfor man skulle ændre sind?

Det kan der være forskellige grunde til. Jesus sagde: "I må ændre sind, for Guds rige er kommet nær." Det er for mig at se, den vigtigste grund til at man skal ændre sind.
Med venlig hilsen, ftg.

Nåååh - ikke andet. Jamen så er der jo ingen grund til at ændre en i forvejen god sexuel funktion.
Nu ER det så heller ikke derfor at JV gerne vil ændre homoseksuelle - vel? Det skyldes jo at jeres ledere er en flok gamle stupide stoddere som - oven i alle de andre dårlige egenskaber - også er homofobiske.
politikeren
tilføjet af

Du vil gerne vide hvorfor man skulle ændre sind?

Hej 🙂
Det er bedre at følge kødets lyster end at være materialistisk.
Men begge dele er bygget op om sindets Ego i behovet for mere.
Når legemet er stillet tilfreds med kødelige lyster kommer sindet i ro og finder hvile,
og har dermed mindre behov for endnu flere bibelske "tilbøjeligheder".
Man må faktisk ingen af delene i Bibelen.
Så grunden til at homoseksuelle skal ændre sind er at Jesus er et intolerant homofobisk røvhul, som ikke kan elske sin næste for den hun er?
tilføjet af

Du synes det er en god idé at ændre sind?

Ja, men det gør jeg også.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg betragter dem ikke som homoseksuelle,

men som mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Men så bør du nok interessere dig lidt mere

Det er ikke nogen dårlig ide at interessere sig for hvad det er biblen virkeligt lærer.
Ikke mindst fordi vi her står over for et vaskeægte forsøg på bibelbedrag.
Jehovas vidner interesserer sig skam for den kristne bibel, og vi lader og kun vanskeligt narre. Derfor heller ikke i dette tilfælde.

Hvis det skulle interessere nogen, at se hvordan man undersøger et bedrag.
Jeg går slet ikke i dybden, men afslører manipulationen med simple midler.

Jeg bemærkede dette der blev skrevet i går, i et langt forvirret indlæg, uden hoved og hale.
Det er et af de forsøg der gøres fra en bibelcharlatan, en svindel og manipulation af biblen, der skrives for på et personligt grundlag at ramme Jehovas vidner. Det er oplagt det er formålet. At biblen så nærmest "omskrives" for at gøre det, er blasfemi.

[quote]
2.PETERSBREV 1:1 - Codex Sinaiticus
ϲυμεων πετροϲ δουλοϲ και αποϲτολοϲ ιυ χυ τοιϲ ϊϲοτιμον ημιν
λαχουϲιν πιϲτιν ειϲ δικαιοϲυνην του κυ ημων και ϲωτηροϲ ιυ χυ
*******
Bibelselskabet ▬ Da92.
Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel. Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.
*******
....... versus ......
GB's NVO
Simon Peter, en Jesu Kristi træl og apostel, til dem der ligesom vi har opnået
troens privilegium ved vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed:
[/quote]

Læg så mærke til svindlen lader sig afsløre uden videre, og det efterlader debattøren som en afsløret altså en der benytter sig af fup og fiduser. Oven i købet en ateist der ikke tror på andet end sin egen svindel og bedrag.
Det er helt tydeligt man benytter udgangspunkt i den falske treenighedslære. Nok om det.
2. Petersbrev og Titus 2:13 kædes ofte sammen. For at gøre Jesus til Gud.
(Treenigheden igen igen)
Problemstillingen skyldes ganske enkelt grammatik, og da Peter skrev brevet, brugte han en udbredt talemåde, som ingen havde besvær med at forstå på den tid.
Vi behøver kun gå til 2.Peter 1:2, altså næste vers, hvilket den manipulerende debattør ikke gør opmærksom på. (næh det er klart [:X] )
Der står ud fra folkekirkens bibel:
Nåde og fred være med jer i stadig rigere mål i erkendelsen af Gud og Jesus, vor Herre!

Vi kan også prøve at se hvad der står i en anerkendt bibel som King james.
¨
Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:
og vers 2:
Grace and peace be multiplied unto you through the knowledge of God, and of Jesus our Lord.
Der er absolut ingen tvivl om Peter ikke anså Jesus for at være Gud selv.
Dermed falder anklagen mod Jehovas vidner til jorden med et brag, da det ikke er en speciel måde at skrive biblen på, vi er alene om.
King James biblen blev udgivet i 1611. Tænk lidt over det von Münchausen.

Her er en redegørelse fra hvad andre mener.

Is Jesus God in 2 Peter 1.1?
by Servetus the Evangelical
The New Testament (NT) has two epistles whose authorship is accredited to the
Apostle Peter. Titles of books and letters of the Bible were often penned after they were
written and probably by a different hand. The early church unanimously accepted that
Peter wrote 1 Peter; but for centuries the church disputed whether he wrote 2 Peter. Most
modern, historical-critical, NT scholars have rejected that he did so. Since its salutation
attests to Peter’s authorship, and for other reasons, I am inclined to accept that he did.
The only problem passage in 1 and 2 Peter that has to do with whether Jesus is God
is 2 Peter 1.1. It has grammatical problems very similar to those in Titus 2.13 and 2
Thessalonians 1.12, which mostly concern word order. The question is, Does the last
phrase in 2 Peter 1.1 mention Two Persons, viz., the Father and Christ, or One Person,
viz., Christ? The One Person view calls Christ “God;” the Two Persons view does not.
The problematic phrase in 2 Peter 1.1 reads in the Greek text as follows, with an
interlinear translation supplied below it:
 tou theou hemon kai soteros Iesou Christou
 the God of us and Savior Jesus Christ
Only a few English Bible versions translate this phrase in 2 Peter 1.1 with two
Persons in view, in which case it does not call Jesus Christ “God.” In contrast, almost all
English versions translate it with one Person in view, so that it does call Jesus Christ
“God.” Bible versions (abbreviated in parenthesis) render this clause as follows:
Two Persons View:
 “of God and our Savior Jesus Christ” (AV)
 “of our God and the Savior Jesus Christ” (ASV, RSVmg, NRSVmg, NWT)
One Person View:
 “of our God and Savior(,) Jesus Christ” (RV, NAB, TCNT, RSV, NEB, JB, NASB, NIV, NJB,
REB, NRSV, ESV)
Reasons which support that 2 Peter 1.1 calls Jesus Christ “God” are as follows, with
rebuttals appended:
1. In the Greek text, the absence of an article preceding soteros (Savior) indicates that
the pronoun hemon (our) applies only to theou (God).
Rebuttal: J.N.D. Kelly says “‘Savior’ tended to be anarthrous [no article],… and in
any case the correct use of the article was breaking down in late Greek.”
2. The doxology to Christ in 2 Peter 3.18 indicates the author could call Christ “God.”
Rebuttal: Doxologies addressed to Christ are irrelevant as to whether he is called
“God” because Jesus said of the Father, “it is his will that all should pay the same
honour to the Son as to the Father” (John 5.23 New English Bible).
3. Since it was common in Hellenistic lands to call religious and political figures “our
God,” it would have been natural for this author to call Christ “our God and Savior.”
Rebuttal: Divine inspiration prohibits pagan influence.
4. The nearby compound construction with its anarthrous soteros (Savior), in 2 Peter
1.11 (“our Lord and Savior Jesus Christ”), parallels “God” and “Savior” in v. 1,
which suggests that both are compound titles.
Rebuttal: The compound title, “Lord and Savior,” appears nowhere else in the NT
except in 2 Peter, and it occurs four times (2 Peter 1.11; 2.20; 3.2, 18). This evidence
along with the generally accepted late date of authorship for 2 Peter suggests that the
words, “Lord and Savior,” had by then become a fixed formula, making an article
preceding “Savior” assumed. This repeated compound title, “Lord and Savior,” in 2
Peter is not a suitable parallel for “God” and “Savior” in 2 Peter 1.1.
The following reasons support that 2 Peter 1.1 does not call Jesus Christ “God:”
1. The author would not call Jesus “God” in v.1 and inject confusion by distinguishing
God and Jesus later in the same sentence, in v. 2—“the knowledge of God, and of
Jesus our Lord.” So, the ambiguity in v. 1 should be interpreted by the clarity in v. 2.
Rebuttal: If the author had wanted to distinguish the Father and Jesus in v. 1 he would
have clearly done so, as in v. 2.
2. The expression, “our/the Lord and Savior (Jesus Christ),” had become a fixed formula
so that the use of “God” in v. 1 must be intended to distinguish God and Jesus.
Rebuttal: Authors should be considered free to vary a stereotyped expression.
3. The position of the pronoun hemon (our) between the two nouns—theou (God) and
soteros (Savior)—separates and thus distinguishes them.
Rebuttal: When two nouns have one article, one personal pronoun applies to both.
4. If Peter authored 1 and 2 Peter he would not have written, “the God and Father of our
Lord Jesus Christ” (1 Peter 1.3), and then call Jesus “God” in 2 Peter. Plus, Peter
never calls Jesus “God” in any of his evangelistic speeches recorded in Acts
Murray Harris has thoroughly surveyed the scholarly landscape regarding this
dispute in 2 Peter 1.1. He says the One Person view of it is “endorsed by the great
majority of twentieth-century commentators with varying degrees of assurance.” But it
should be noted that only a few prominent NT exegetes wrote commentaries on 2 Peter in
the 20th century, partly because most of them thought Peter did not write it, and some did
not think it should have been included in the NT. Preeminent lexicographer Walter Bauer
is typical of those scholars who are non-commital. He insists concerning both 2 Peter 1.1
and 1 John 5.20 that “the interpretation is open to question.

Ps. Hvorfor skal nogen debattører altid lyve, platte og svindle, stort set hver eneste gang de skriver noget.
Og de er ikke til at drive til at tage ansvar for deres utallige løgne og løgnagtige indlæg.

Det er netop fordi de er løgnagtige, platte og bedrageriske svindlere.
Den slags er der jo flere eksemplarer af herinde på debatten.
tilføjet af

Om sorte kan blive hvide?

Det ved jeg ikke, er det noget du har forstand på?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus sagde ikke: "I må ændre hudfarve."

Han sagde: "I må ændre sind."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus sagde ikke: "I må ændre hudfarve,

for himlenes rige er kommet nær."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg betragter homoseksuelle som mennesker

I modsætning til dig mener jeg homoseksuelle er mennesker...
tilføjet af

Jesus sagde ikke: "I må være unaturlige,

for himmeriget er kommet nær"...
Du er et vrøvlehoved, som bruger Bibelen til at destruere resterne af din menneskelighed...
tilføjet af

Unaturlige?

Nej, naturligvis ikke.
tilføjet af

Du mener altså at de er mennesker?

Nå, men det var da godt.
tilføjet af

Din interesse ligger ikke i Bibelen men i GB & NWT

[!]
Du kan lyve lige så meget du lyster ftg - for din påstand er og bliver løgn.
Din Tro har intet at gøre med indholdet af den Kristne Bibel, med rod i "De Første Kristnes Skrifter" fra det 1. og 2. årh. alias Guds Hellige Kristne Ord" som de bl.a. findes i "Codex Sinaiticus" og "Novum Testamentum Graece".


Du ftg ledes og lystrer
og tilhører den viseste af alle på jord = GB, ifølge GB der uimodsigelig og ukrænkelig i sine ord på, at netop GB, ifølge GB, alene af alle, er ledet i sin gerning af ”gud jehovah” - For netop det siger GB nemlig .....!
Prøv at læs følgende ftg:
Paulus skriver et brev til hele menigheden ftg -
Der er ingen GB, der alene har Kristus bevågenhed, nævnes ftg -
Og ingen "ledere" blandt de ledende Disciple nævnes ftg -
Men alene broder Timotheus og vor kære medtjener, Epafras -
→ → NB!
vers 5 - "det håb, som venter jer i himlene". etc. = Gælder menigheden i Kolossae ftg -
vers 6 - "sådan som det i hele verden bærer frugt etc" - - NB! "i hele verden"-❓- ftg
Kolossenserbr.1:1-8
Fra Paulus, Kristi Jesu apostel ved Guds vilje, og vor broder Timotheus.

Til de hellige i Kolossæ, de troende brødre i Kristus.

Nåde være med jer og fred fra Gud, vor Fader!
Bøn for menigheden om fuld kundskab om Guds vilje
Vi takker altid Gud, vor Herre Jesu Kristi fader, når vi beder for jer; for vi har hørt om jeres tro på Kristus Jesus og om jeres kærlighed til alle de hellige, udsprunget af det håb, som venter jer i himlene. Det har I hørt om i sandhedens ord, evangeliet, som nu er hos jer, sådan som det i hele verden bærer frugt og vokser, ligesom også hos jer, fra den dag I hørte det og lærte Guds nåde at kende i sandhed. Sådan har I lært det af vor kære medtjener, Epafras, som er en trofast Kristi tjener for jer, og han har også fortalt os om jeres kærlighed i Ånden.
*******


[/quote]
[quote="ftg" post=2826702]og ikke i dine udtalelser, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er en realitet at mennesker kan ændre sig

Så tror du vel også, at sorte kan blive hvide?

Når man får forkerte sexual lyster/begær, bør man få styr på dem, eller få hjælp til at få dem under kontrol.
Og det kan lade sig gøre.
Alle forlanger da at pædofile og voldtægtsforbrydere skal ændre adfærd, så selvfølgelig er er peverse seksuelle lyster da noget man skal bekæmpe alt det man kan, og det gælder også homoseksualitet.
Det er ikke anderledes end andre abnormale og perverse seksuelle lyster.
Hvis man selv vil, kan man sikkert blive helbredet.
tilføjet af

Det er en realitet at mennesker kan ændre sig

Pædofile har en infantil seksualitet og er derfor syge. Voldtægt handler om vold, hvorfor voldtægtsforbrydere er syge. Men homoseksuelle er ikke syge og udviser ikke som gruppe nogle sygelige træk i psykologiske tests, så hvorfor i alverden sammenligner du dem med pædofile og voldtægtsforbrydere?
Den måde du og ftg debatterer angående homoseksuelle afslører jeres eget sind! Jeg henviser igen til Ingeborgs konklusion angående, hvem det er der er syg: https://www.youtube.com/watch?v=4Hg-OHR66S0
tilføjet af

1) Det er et resultat af eksperters undersøgelser

[!]
2)
Det er Faktum at:

Hverken Homoseksuelle eller Pædofile bliver udelukket af "jehovas vidner" - En "bodsgang" er mere end rigelig, (altså hvis man er "inde i varmen"), til den pædofile eller homoseksuelle kan fortsætte sine aktiviteter -
Igen er det et simpelt spørgsmål om et for dig ftg totalt ukendt begreb "beviser".
Her er lidt hjælp til forståelse for begrebet "bevis" ftg:
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=bevis
tilføjet af

Du 'sk' m.fl. burde interessere dig lidt mere

Jalmar skriver blandt andet i den lange remse af sortsnak.

At du 'sk' m.fl. ikke er Bibelkyndig nok til at fatte Treenigheden er bare sørgeligt.
Ingen modbevis.

Det er den letteste sag i verden at modbevise treenigheden.
(Esajas 46:9) Husk de første ting fra fjerne tider, at jeg er Guddommen og at der ingen anden Gud er, og at ingen er som jeg,
Men det er ikke mig der skal modbevise, men de der siger treenigheden er bibelsk sandhed, der skal bevise den.
Hvordan beviser man en løgn der er skrevet flere hundrede år efter biblen blev skrevet færdig, og som ikke omtales med et ord i biblen.
Svaret på det er naturligvis: Det kan ikke lade sig gøre.
tilføjet af

Der er så mange der kalder sig eksperter.

Hvis man omvender sig fra sin synd kam man blive et af Jehovas Vidner, ellers ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der er så mange der kalder sig eksperter.

Hvis man omvender sig fra sin synd kam man blive et af Jehovas Vidner, ellers ikke.
Med venlig hilsen, ftg.


Synder Jehovas Vidner da aldrig mere ?
VH
solveigj
tilføjet af

Der er ingen der er fuldkomne, Solveigj

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg synes det er at Synde, at påstå sig Kristen

🙁
. . . når man dagligt Skoser, Håner, Nedværdiger og kaster vrag på "Guds Hellige Kristne Ord".
"Guds Hellige Kristne Ord" incl. de Signifikante Skrifter, som den Kristne Teologi hviler på, har bevisligt sin rod i de "Første Kristnes Skrifter" fra det første og andet århundrede.
(Det 1. og 2. årh. starter med det teoretisk anslåede år 0, der angiver Ordets/Jesus fødsel. (Som sandsynligvis var enten år 6 eller 7BC, (men kan være så sent som AD4).
(Forøvrigt ymter Bibelen, at Kristus Jesus var medio 40'erne før Korsfæstelsen.
Johannes 8:57
Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?«
*******[/quote]
Det siger man ikke til et menneske der er anslået til at være mellem 30 og 33 år.)

Én Vigtig Oplysning re. Signifikante skrifter:
"jehovas vidners" rettere GB's Signifikante skrifter, som GB's Teologi hviler på, er ifølge flere troværdige kilder "oversat" [læs: forfattet] af Frederick W. Franz mellem AD1953 og 1960

[NB! - Faktum er, at Franz manglede over 10 år af sin universitetsuddannelse for at være en bare mindre til nogenlunde egnet kapabel oversætter af de Koiné Græske Signifikante skrifter. Dette kunne være en undskyldning for at GB's Signifikante Skrifter ikke på noget punkt minder bare lidt om de Koiné Græske Kristne Skrifter -
[På trods af stædige påstande om: Omhyggelig sammenholdt med den græske Grundtekst .....?
Lettere mystisk da der formodentlig ikke eksisterer bare en eneste Koiné Græsk Originaltekst ??????]
En anden troværdig grund kunne jo være, at de er forfattet nøjagtig sådanne som de er, med fuldt overlæg .....!


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2827038]Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du 'sk' m.fl. burde interessere dig lidt mere

😖
Jeres problem er, at modsat Bibelen, der angiver:
1.Korintherbr.10:32
Væk ikke anstød, hverken hos jøder eller grækere eller i Guds menighed.
******* (grækere er formodentlig synonym med hedninge)

Angiver
"jehovah's vidner":
Væk ikke anstød mod den Autoritære, uimodsigelige og ukrænkelige GB som "jehovah's vidner" repræsenterer.
Nedenstående er desværre Spildte Guds ord på Balle-Lars
→ For ......
Desværre er du, 'sk', blokeret' så du, 'sk', intet fatter af nedenstående Fakta🙁
→ Alternativ:
Desværre, så vil du, 'sk', ikke fatte nedenstående Fakta🙁
Hvorfor du 'sk' skriver dit sædvanlige, noget a la : "det er løgn og opdigt af jalmar von Münchhausen".

Men fakta er alligevel - om du, 'sk' vil det eller ej:

Re. 'sks' Esajas 46:9 - og m.fl. (Opremset længere nede)
I Esajas 43:10,11 står klokkeklart:
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
"efter mig vil der ingen [Gud] være;"
Uddrag af Titus 2:13
μεγαλου = store • θυ = Gud • και = og • ϲωτηροϲ = Frelser • ημων = af os • χυ = Kristus • ιυ = Jesus
3173 - 2316 - 2532 - 4990 - 1473 - 5547 - 2424

Titus 2:13 ▬ Da92

mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
Sbrh skrev flg. om Tit. 2:13:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183

Esajas 43:11

"jeg, kun jeg, er Herren" - ❓ - Men ......
Se venligst adskillige steder i Bibelen, incl. 2.Pet.2:2[!]
Esajas 43:11
[...] "der er ingen anden frelser end mig." - ❓ - Men ......
Se venligst adskillige steder i Bibelen, bl.a. Ap.g. 4:11,12[!]

Esajas 44:6

Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
*******
"Israels Konge" - Matt.27:42: Jesus er "Israels Konge" og derudover:
Åb.17:14 "Kongernes Konge" og "Herrernes Herre".
"Jeg er den første, og jeg er den sidste," - J. Åb. 1:17 - Kristus Jesus: »Jeg er den første og den sidste«.

"der er ingen anden Gud end mig."
- bl.a. Titus 2:13,14 - vor store Gud og frelser, Jesus Kristus,

EKSEMPLER PÅ GUD JESUS I NT:
Galaterbr. 1:13 = »jeg forfulgte Guds kirke og ville udrydde den« (målet var Jesus tilhængere/menighed)
Titusbrevet 2:13 = vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, (= Codex Sinaiticus + Novum Testamentum Graece.)
2.Petersbr. 1:1 = Vor store Gud og Frelser Kristus Jesus. (= Codex Sinaiticus + Novum Testamentum Graece.)
Johannes Evangeliet 1:1 = Og Gud er Ordet [Ordet er Jesus]
Johannes Evangeliet 1:14 = Ordet blev Kød [blev døbt Jesus]
Johannes Evangeliet 1:18 = Den enbårne som selv er Gud
Johannes Evangeliet 5:18 = kaldte Gud sin fader og sig selv Gud lig
Johannes Evangeliet 10:33 = et menneske, gør dig selv til Gud (sagt af Jøderne)
2.Mosebog 3:14 = Jeg er
Johannes Evangeliet 8:24 = Forstå "Jeg er" eller dø
Johannes Evangeliet 8:28 = "Jeg er den, jeg er",
Johannes Evangeliet 8:58 = "Før Abraham - "Jeg er" (er det en grammatisk brøler eller ???)
Hebræerbr. 1:8 = »Din trone, Gud, står til evig tid,« [sagt af Gud Fader]
Hebræerbr.1:10 = »Himlens og Jordens skaber,« [sagt af Gud Fader]
Johannes Evangeliet 1:3 = Alt blev til ved Ham
Kolossenserbr. 1:16,17 = Alt blev til ved Ham
Johannes Evangeliet 10:30 = »Jeg og Faderen er ét« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 10:38 = »Faderen er i mig og jeg i Faderen« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 12:44 = »Den der Tror Mig Tror Ham« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 12:45 = »Den der ser Mig ser Ham« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 14:9 = »Den, der har set mig, har set Faderen;« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 14:11 = »Faderen er i mig og jeg i Faderen« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 14:14 = »Bed mig og jeg gør det« [sagde Kristus Jesus:]
Johannes Evangeliet 14:20 = »Faderen er i mig og jeg i Faderen« [sagde Kristus Jesus:]

Johannes Evangeliet 20:28 = Thomas: »Min Herre og min Gud!« [Uden irettesættelse]
Fillipperbrevet 2:6,7 = Jesus er at være lige med Gud

Apostlenes Gern. 2:38
m.fl. = Lad jer døbe i Kristus Jesus Navn og få Helligånden som gave
[Kristus Jesus Navn er tydeligvis fuldgyldig substitut for: ”Dåben i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn”]

EKSEMPLER PÅ GUD I GT:
"Kun jeg er Gud - der er ingen anden Gud end mig"
2.Mos.20:2,3 - 5.Mos.4:35+39 + 6:4 + 32:39 - 1.Sam.2:2 - 1.Kong.8:60 - 2.Kong.19:19 Esajas 40:25 + 42:8 + 43:10 + 44:6-8+24 + 45:5,6+14+18+21+22 + 46:5+9 - Hos.13:4 - m.fl..

Desværre fatter du, 'sk', ikke en skid af ovenstående Fakta🙁

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2826986]Jalmar skriver blandt andet i den lange remse af sortsnak.

At du 'sk' m.fl. ikke er Bibelkyndig nok til at fatte Treenigheden er bare sørgeligt.
Ingen modbevis.

Det er den letteste sag i verden at modbevise treenigheden.
(Esajas 46:9) Husk de første ting fra fjerne tider, at jeg er Guddommen og at der ingen anden Gud er, og at ingen er som jeg,
Men det er ikke mig der skal modbevise, men de der siger treenigheden er bibelsk sandhed, der skal bevise den.
Hvordan beviser man en løgn der er skrevet flere hundrede år efter biblen blev skrevet færdig, og som ikke omtales med et ord i biblen.
Svaret på det er naturligvis: Det kan ikke lade sig gøre.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.