ftg mener at anti-JV'ere er u-oprigtige mennesker

🙁
. . . d.v.s. uærlige ▬ uredelige ▬ falske ▬ etc. ... etc. ... etc..

Hvilket står i skærende kontrast til ftg selv m.fl. JV'ere, som man må formode regner sig
selv for at være oprigtige ▬ Mens x-JV'ere/frafaldne generelt regnes for usle løgnere?
Det fangede min opmærksomhed at:
ftg mener man er uærlig ▬ uredelig ▬ falsk hvis man stiller
spørgsmål om "jehovah's vidner" til andre end "jehovah's vidner" ?

ftg langede denne bredside ud:
Det er også derfor at oprigtige mennesker spørger Jehovas Vidner, om det virkeligt kan være rigtigt, hvad der siges om dem.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2661192-himlen-lukkede-i-1931/2662586?limitstart=0&limit=450[/quote]
Til din orientering ftg er der flere årsager til at jeg bl.a. ikke spørger "vidnerne" ftg, men ofte frafaldne.
Det gør mig yderst mistænksom når man forherliger sig selv, mens man taler ned til andre.
Det gør mig yderst mistænksom når jeg ser/hører flg. svada: »"alle x-jv'ere" er løgnere«.
Det gør mig yderst mistænksom når jeg ser/hører flg. svada: »Sandheden om JW/WTS fås kun hos "jehovah's vidner"«.
→ "jehovah's vidner" påstår:
Vi er de eneste sande kristne - Men beviserne kniber det gevaldigt med - Hvor er de ftg

ftg skrev nedenstående i "himlen-lukkede-i-1931" som er umulig at debattere i.
[quote="ftg" post=2662586]Der lyves om Jehovas Vidner. Det er en kendt sag.

Det er også derfor at oprigtige mennesker spørger Jehovas Vidner, om det virkeligt kan være rigtigt, hvad der siges om dem.
Det er de oprigtige mennesker jeg taler om, again, ikke alle de andre.
Med venlig hilsen, ftg.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2661192-himlen-lukkede-i-1931/2662586?limitstart=0&limit=450

jalmar

Med venlig hilsen, ftg.

Netop - et oprigtigt menneske tror ikke på dine løgne. Et oprigtigt menneske ved, at ærlig information får man ikke fra sekter, men fra uafhængige kilder der ikke har noget i klemme.
Et oprigtigt menneske som gerne vil vide mere om jehovas vidner kunne eksempelvis starte på biblioteket. Gider man ikke det kan man finde neutral information om jehovas vidner på disse sider:
Lærernet: Siden giver informationer om jehovas vidner til folkeskolelærere
Faktalink: Leverer neutral information om mange emner til internetbrugerne, og naturligvis også om jehovas vidner
Videnscenter for Transkulturel Psykiatri: De giver information om jehovas vidner til brug i sundhedssystemet, fordi det er vigtigt for sundhedspersonalet at kende til de særlige problematikker de møder ved behandling af jehovas vidner.
Gode links til undervisningsbrug Gode links til religionsundervisningen på VUC Kolding.

Han vil derimod undersøge sagen ved at spørge hønen selv.
En fjer bliver let til 5 høns, men spørger man hønen selv, så var det blot om en fjer.
Med venlig hilsen, ftg.

Han vil derimod undersøge sagen ved at spørge hønen selv.
En fjer bliver let til 5 høns, men hvis spørger man hønen, så var det kun om en fjer.
Med venlig hilsen, ftg.

Spørger man en sekt er der derimod god risiko for, at en fjer bliver til 5 høns og at 5 høns bliver til en fjer. Fordelen ved uafhængig information er, at man kan stole på det, mens man ikke kan stole på dig over en dørtærskel.
Det er helt utroligt at se dig argumentere for, at folk ikke bør søge neutral information om jer. Så kan vi næsten gætte, at I ikke bryder jer om sandheden om jer selv.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det, og det gør man ikke ved at spørge andre. Hvis man vil vide hvad sandheden er, så må man undersøge det selv.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det, og det gør man ikke ved at spørge andre. Hvis man vil vide hvad sandheden er, så må man undersøge det selv, se det med sine egne øjne. Det er det jeg kalder oprigtighed.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det, og det gør man ikke ved at spørge andre. Hvis man vil vide hvad sandheden er, så må man undersøge det selv, se det med sine egne øjne. Det er det jeg kalder oprigtighed.
Hvis man vil overbevise sig om hvad sandheden er, så skal man undersøge det selv. Det har jeg gjort, og det er derfor jeg er et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det, og det gør man ikke ved at spørge andre. Hvis man vil vide hvad sandheden er, så må man undersøge det selv, se det med sine egne øjne. Det er det jeg kalder oprigtighed.
Hvis man vil overbevise sig om hvad sandheden er, så skal man undersøge det selv. Det har jeg gjort, og det er derfor jeg er et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Du ved jo udemærket godt, at man er doven som menneske, og at man godt vil spare tid, så hvorfor ikke spørge dem, der ved hvor løgnen gemmer sig, inden man siger noget er sandhed?
virkeligheden er jo ftg, at det er lade være med at undersøge kritisk informationer om jehovas vidner, er en del af den mind control der er i jehovas vidner, der skal forhindre jer i at blive klogere om jeres engen sekt.
men det er jo din konflikt, og sekten tjener penge på dig, så længe de manipulere dig til ikke at undersøge den kritiske information, der er om den sekt du er i😉men ja, der er mange måder at holde folk for nar, og du kan åbenbart godt lide det [(:]

Jeg har været igennem hele møllen af religioner før jeg fandt den sande tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Når man har læst noget neutral information om en sekt er man klædt på til at besøge sekten, hvis man ønsker det. Så kan man bedre bedømme, hvad det egentligt er man ser og oplever der.

Al information er subjektiv og et udtryk for dens holdninger som udtaler den.
Jehovas Vidner er bibelstudenter. Vi tror på det der står i Bibelen, og bruger det den lærer os i vort eget liv.
Vi tror på at det der står i Bibelen er sandt, og handler i overensstemmelse dermed. Dette er hvad det vil sige at være et Jehovas Vidne.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har været igennem hele møllen af religioner før jeg fandt den sande tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Tak fordi du beviser min pointe FTG.
Du beviser virkelig at HVIS man er opdraget med religiøs indoktrinering fra sin tidligste barndom SÅ vil man efterspørge religion hele sit liv. Man kan simpelthen ikke slippe ud af trangen til at beskæftige sig med denne usynlige side af livet. Den er for evigt blevet en del af ens tankeverden. Man kan sagtens skifte religionen ud med en anden, men helt forlade den tankeverden er meget svært.
Det er jo derfor at det burde være normalt at man ikke udsætter børn for religiøs påvirkning før de selv efterspørger det. Børn bør have fået opbygget en rimelig opfattelse af verden før de udsættes for et imaginært religiøst verdensbillede med guder og satan'er og engle og hvad man ellers har af fantasifigurer.
Alle ved jo at tobak, sex, porno og lignende bør holdes væk fra børn på grund af fare for misbrug (begge veje sådan set).
Alle ved desværre også at hvis man vil være sikker på at få indpodet sit religiøse budskab skal man bare gøre det i børn som er så små at de ikke har nogen kritisk sans som kan stritte imod.
Så se nu bare hvordan det er gået for FTG. Han har shoppet rundt i mærkelige religioner hele livet - på grund af hans forældres, sikkert velmenende, indoktrinering til katolicismen.
Nu er han, ligesom andre junkier, havnet i det ultimative smuds med den mest bestialske sekt som bruger ham - og også optager hans tanker 100% af døgnet.
Kan man synke længere ned i det religiøse morads end dertil?

politikeren

[quote="ftg" post=2663873]Jeg har været igennem hele møllen af religioner før jeg fandt den sande tro.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Tak fordi du beviser min pointe FTG.
Du beviser virkelig at HVIS man er opdraget med religiøs indoktrinering fra sin tidligste barndom SÅ vil man efterspørge religion hele sit liv. Man kan simpelthen ikke slippe ud af trangen til at beskæftige sig med denne usynlige side af livet. Den er for evigt blevet en del af ens tankeverden. Man kan sagtens skifte religionen ud med en anden, men helt forlade den tankeverden er meget svært.
Det er jo derfor at det burde være normalt at man ikke udsætter børn for religiøs påvirkning før de selv efterspørger det. Børn bør have fået opbygget en rimelig opfattelse af verden før de udsættes for et imaginært religiøst verdensbillede med guder og satan'er og engle og hvad man ellers har af fantasifigurer.
Alle ved jo at tobak, sex, porno og lignende bør holdes væk fra børn på grund af fare for misbrug (begge veje sådan set).
Alle ved desværre også at hvis man vil være sikker på at få indpodet sit religiøse budskab skal man bare gøre det i børn som er så små at de ikke har nogen kritisk sans som kan stritte imod.
Så se nu bare hvordan det er gået for FTG. Han har shoppet rundt i mærkelige religioner hele livet - på grund af hans forældres, sikkert velmenende, indoktrinering til katolicismen.
Nu er han, ligesom andre junkier, havnet i det ultimative smuds med den mest bestialske sekt som bruger ham - og også optager hans tanker 100% af døgnet.
Kan man synke længere ned i det religiøse morads end dertil?

politikeren

OOPS - der forsvandt et par sætninger, her er de:
Nu er det jo ikke fordi FTG ikke må tro på det han vil og bruge de penge han vil på sin religiøse fritidsinteresse, selvfølgelig må han det.
Desværre følger der en del ulemper med overfor de mennesker som forsøges lokket ind i sekten. Endnu værre er det for sektens totalt forsvarsløse børn som ikke kan undgå at blive indoktrineret.
Det er jo derfor at "vi" (os udenfor sekterne) konstant advarer mod sekterne og håber at medlemmerne vil besinde sig og finde på noget andet.
At det nok hjælper kan man vel se af det faktum at JV ser ud til at have mistet 1 million medlemmer over de seneste år.
Det nytter altså - så bliv endelig ved. Vi har en forpligtelse til at komme frem med de oplysninger som sekterne forsøger at skjule.
politikeren

Jeres information er langtfra uskyldig. Hele jeres set-up overfor nye proselytter går ud på at manipulere med dem. Folk bør kende til jeres metoder inden de får kontakt med jer, så de har en chance for at gennemskue, hvad det egentligt er der foregår.
Det I satser på er, at de ikke må kunne gennemskue det. Det er derfor du er så stor modstander af, at folk søger neutral information om jer, for så kan jeres manipulation ikke lykkes.

men jeg ved at Gud eksisterer, for det siger min fornuft.
Med venlig hilsen, ftg.

men jeg ved godt at nogle kalder det en sekt.
Med venlig hilsen.

Det gør jeg fordi I opfatter jer selv som bedre end dem der ikke er jehovas vidner.

jeg siger? Hvornår har jeg sagt at man ikke må søge neutral information? Men hvis man virkelig ønsker neutral information, så skal man komme og se det med sine egne øjne. Man skal SELV undersøge det, og det gør man ikke ved at spørge andre. Hvis man vil vide hvad sandheden er, så må man undersøge det selv, se det med sine egne øjne. Det er det jeg kalder oprigtighed.
Hvis man vil overbevise sig om hvad sandheden er, så skal man undersøge det selv. Det har jeg gjort, og det er derfor jeg er et af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Ftg.
Jeg ser man endnu en gang har vendt bøtten og er begyndt at koge suppe på de sædvalige skrøner. Man vil bare ikke opgive sine fint konstruerede konspirationsteorier.
Hvis der af og til kan være en berretiget klage over Jehovas vidner, blæses det mange gange op, til vildt overdrevne proportioner.
Det bliver aldrig anderledes.
Ifølge deres holdning er øjenvidner i en retsag de dårligste vidner. En udenforstående der har et horn i siden på den anklagede, kommer med de mest troværdige vidneudsagn.
Der er en bestemt debattør som jeg utallige gange snart, senest igår har bevist at være en notorisk løgner. Jeg ved godt det bliver taget ilde op, men en spade er nu en gang en spade. Hvis en debattør henviser til en direkte forfalsket videofilm, er der ingen der tager særligt anstød af det. Jo en´ person.
Jehovas vidner kan naturligvis frit søge alle de oplysninger de vi, Jeg har svært ved at forstå nogen skulle eller kunne forhindre det. Med mig kan det ikke lade sig gøre.
Emnet her dukker op i forskellige varianter, ligefra det er forbudt os at søge anden oplysning. Personen der skriver det vælge bevidst at "læse" noget andet end der står. Der stod et sted man fra vor organisations side fandt det tilrådeligt at læse vor egen litteratur med en højere prioritet, frem for andet.
Ikke et eneste ord om et, ikke "lade sig gørligt" forbud.
Hvis man er så sandhedssøgende og uskyldsren med nypressede hvide englevinger, hvorfor skriver man så den slags.
Ikke engang da jeg oplyste jeg læste den frafalde Raymond Franz bog "samvittighedskrise" hvor jeg var blevet lovet alskens ulykker og omgåede ekslusion fra Jehovas vidner, af tordenskjolds soldater her på debatten, var man villig til at erkende de faktiske forhold. Jeg kunne komme med en større redegørelse for hvordan denne Raymond Franz havde skrevet og optrådt. Næh - så dukker man sig.
Kære Ftg de vil ikke sandheden - sådan er det bare.
Læs dette ældre indlæg fra mig.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2630092-undersog-din-tro-siger-vagttarnet/2630111
I Jehovas vidners litteratur er der henvisninger til katolske, protestanstiske og jødiske skrifter samt en del andet. Mon ikke det er for vi kan undersøge det, og vi får endda hjælp til at finde det. Jeg mener hvorfor gøre sig den ulejlighed hvis ikke det er meningen vi kan undersøge det, hvis vi vil.
Men der er måske en forklaring fra jer om hvorfor der er så mange henvisninger.
Ps. Denne forklaring fik jeg aldrig, da det får deres konspirationsteorier til at ligne en af von Münchausens eventyr.
I tidligere tider brugte man noget hårdere metoder. " Hvad for noget" "er jorden rund"
"på bålet med ham"
Martin Luther blev forsøgt myrdet osv.
Her er det mere fredeligt, men alligevel?
Jeg har for eks. set med egne øjne hvordan man bor i Holbæk, og jeg ved godt det sikkert kribler i visse, for at sige det ikke passer. Uh hvor må det være ærgerligt 😃

men skulle det få mig til at følge dit eksempel?
Selvfølgelig ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

De ønsker ikke sandheden, og de tåler heller ikke at andre hører den.
Med venlig hilsen, ftg.

Sikken en svada. Men debatten handler jo faktisk bare om, at ftg sætter lighedstegn mellem det at være oprigtig og at spørge jer til råds. Det finder jeg er en underlig holdning: Kilder om jehovas vidner til undervisningsbrug i det danske undervisningssystem er nok mere neutrale, og har næppe et horn i siden på jer, eller en interesse i at nedgøre jer.

Og der er naturligvis ikke den mindste risiko for, at du tager fejl! Det er naturligvis voldsomt stødende imod jer, at jeg anbefaler man søger neutral information om jer, fundet på biblioteket og i anerkendt undervisningsmateriale i undervisningssektoren...

Sikken en svada. Men debatten handler jo faktisk bare om, at ftg sætter lighedstegn mellem det at være oprigtig og at spørge jer til råds. Det finder jeg er en underlig holdning: Kilder om jehovas vidner til undervisningsbrug i det danske undervisningssystem er nok mere neutrale, og har næppe et horn i siden på jer, eller en interesse i at nedgøre jer.

Ja jeg blev lidt knotten, for hvad jeg ikke har set efterhånden.
Fordi nogen der ikke er Jehovas vidner skriver noget, er det ikke ensbetydende med de taler sandt.
Fordi nogen der hylder treenighedslæren taler nedsættende om Jehovas vidner, gør det ikke deres lære til sandheden.
Men jeg skylder at sige, der sagtens kan være nogen udenfor Jehovas vidner der oplyser sagligt og neutral.
Pudsigt du tale om kilder til undervisningsbrug. En af mine venner bistod en lang overgang undervisningsministeriet på en side om religion til skolerne.
Jamen det er da morsomt, synes du ikke. Tænk, det kan være du uden at vide det, så var det et Jehovas vidne der havde skrevet teksten, hvor du accepterede indholdet.

Det kan da godt være. Her kan du se de kilder jeg konkret foreslog.
Jeg har altså intet problem med, hvis kilderne er lavet med hjælp fra jehovas vidner. Eller fra tidligere jehovas vidner, for den sags skyld. Det der er afgørende for mig er, at kilderne er lavet med reel oplysning for øje, lavet af folk der ved, hvordan man gør den slags.

Hvordan du er fortæller du selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, ligesom du fortæller hvem du er. Man forstår, at du ligesom de andre 0,1% af verdens befolkning der er jehovas vidner er meget bedre end de andre 99,9% af jordens befolkning.
Det får så omvendt mig til at konkludere, at det nok står relativt skidt til med de 0,1% af jordens befolkning der er jehovas vidner, for det er ikke så smart at føle sig bedre end andre.

gør os ikke bedre end andre.
Med venlig hilsen, ftg.

gør os ikke bedre end andre. Gud ønsker jo netop at evangeliet skal udbredes til alle.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har været igennem hele møllen af religioner før jeg fandt den sande tro.
Med venlig hilsen, ftg.

men om din tro ftg ;)

Det var det med, at hvis man ikke lytter til jer er man ikke oprigtig! Den kan ikke reddes, ftg: Du mener I er bedre end andre. Så har du et teoretisk forbehold der siger, at der jo stadig kommer nye jv'ere til engang imellem, men gæt engang: Det gør ingen forskel.

dem der oprigtigt søger den.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ligesom at finde en nål i en høstak.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ligesom at finde en nål i en høstak.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er ikke meget sandhed i den, hvis den ikke kritik ftg, og det er jo problemmet med jeres lære, den er baseret på løgn og bedrag og induktrinering, tro på det vi siger eller vi fjerner alle du holde af fra dig!
men er man i sådan en verden, ja, så er man heller ikke særlig pårlidelig at høre på. og det er så dit valg ftg.

men jeg ved godt at nogle kalder det en sekt.
Med venlig hilsen.

find en defination af ordret sekt som i ikke lever op til, for jeg har ikke kunne finde nogle endnu ftg.
så ja i er en sekt ;)

dem der oprigtigt søger den.
Med venlig hilsen, ftg.

for det kan aldrig være sandhed, hvis den ikke tåler at blive kritiseret.
for sandheden kan tåle at se løgnen, men jeres tro tåler jo ikke kritik, ergon, er det også en løgn, der ikke tåler at se sandheden

😮
. . . ftg påstår han og andre "Jehovas vidner" besidder sandheden, en SANDHED som de får via
JW/WTS's fortolkninger fremført i x antal pamfletter som f.eks. The Watchtower hvis indhold bygger på NWT,
Den af ftg omtalte SANDHED som ftg oprigtigt søger, stemmer på kritiske teologiske punkter ikke overens med Codex Sinaiticus indhold - Dette forhold dømmer (iflg. ftg) Codex Sinaiticus som et falskneri.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2664132]Sandheden er en gave som Gud skænker

dem der oprigtigt søger den.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . for det ftg de facto fortæller er, at næsten samtlige Religiøse artefakter vor
verden er i besiddelse af, er forfalskninger, set ud fra, at det er temmelig få af de fund
verden er i besiddelse af, der stemmer overens med det ftg dyrker som værende sandheden😮
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2664154]Jeg fortæller dig hvordan jeg fandt den sande tro,

Det er ligesom at finde en nål i en høstak.
Med venlig hilsen, ftg.

OK, den slags er forskere eksperter i. Hvorfor skynder bibelforskerne sig ikke hen i rigssalen for at blive frelst?
Er det bibelforskerne der forstår Bibelen, eller er det dig og den sekt du tilhører, ftg?

så hvis nogen siger at harmagedon kommer i 1914 så tror du ikke på ham ( prøv nu at sætte dig ind i de vidners sted der levede på den tid ) i stedet for at komme med at harmagedon jo ikke kom og at I har ændret opfattelse, det havde I jo ikke før 1914, vel
hvad tror du der ville hænde med et vidne på den tid der ikke troede på Russels profeti om harmagedon ville komme i 1914 ?
var Russel en løgner❓eller profeterede han bare falsk ?

ved du om Faderhuset har sandheden ?

du har nok mere ret end du aner, sebl, det bliver de undervist i på deres teokratisk skole og tjeneste møde,
de lære også at de gerne må lyve hvis det er til fordel for VT og/eller Jehovas vidner
jeg ved det for jeg har været der

ftg er i den situation at han ikke kan se det

😃
. . . falsk - Eftersom JW/WTS's proselytter på det bestemteste afviser at Russell profeterede falsk, er der jo kun løgnen tilbage som værende den eneste sande mulighed.
jalmar

[/quote]
[quote="SCO" post=2665901]Han tror slet ikke på løgne.

så hvis nogen siger at harmagedon kommer i 1914 så tror du ikke på ham ( prøv nu at sætte dig ind i de vidners sted der levede på den tid ) i stedet for at komme med at harmagedon jo ikke kom og at I har ændret opfattelse, det havde I jo ikke før 1914, vel
hvad tror du der ville hænde med et vidne på den tid der ikke troede på Russels profeti om harmagedon ville komme i 1914 ?
var Russel en løgner❓eller profeterede han bare falsk ?