Det er virkeligt og tilgængeligt for alle

Hejsa.
Jeg har bare brug for at fortælle noget.
Jesus Kristus er vejen, sandheden og livet og han sætter mennesker fri idag.
Jeg har set hvordan "umulige" situationer bliver sat fri. Stofmisbrugere, psykisk syge osv.
Døren til det evige liv er kun igennem Jesus Kristus. Det starter ved at vi overgiver os og erkender: Gud jeg kan ikke klare mit liv uden dig. Det er meget muligt at vi kan leve livet udemærket og have villa, volvo og vovse og siger: Jeg kan klare mig selv!
Gud har givet sit liv til dig, så du må give dit liv til ham.
Hvorfor vente? Hvorfor trække tiden ud? Du er ikke herre over liv og død - det er Gud. Hvis man kunne tage alle mennesker ind i et rum for sig selv, og man så spurgte dem: "Tror du der er en Gud, tror du på hvad der står i Bibelen? Tror du på at du kommer til at stå foran Gud en dag og kommer til at blive konfronteret med dine valg her i livet?" Så vil stort set alle sige: Ja.
Så tag et valg om at give dit liv til Gud og derefter starter et helt nyt liv.🙂Det er et valg du skal tage, det valg du tager her i livet vil afgøre hvad Gud vil sige til dig når du står overfor ham på dommens dag. Hvis du ikke tager et aktivt valg, så har du passivt sagt nej til Gud. Så vælg hvad du vil - vælg hvor du står. Og det valg vil afgøre dit liv!
Mvh. happygirl

tak for gode ord.
Kosmos

dømmer ikke, hverken nu hvor jeg er i live eller senere når jeg står foran ham...det er jeg sikker på.
hvis gud er den perfekte og totale kærlighed, intelligence og forståelse, så gør han det ikke.
spørgsmål er, hvorfor han skulle straffe eller dømme mig for mine fejl, hvis jeg blev skabt under de betingelser jeg nu er skabt af ham...? hvad har gud af det .....

at du har så stor en kærlighed til Jesus.
Det er jo en lang proces fra at sige ja til Jesus, og så at forsøge at leve et liv med rette fokus hele tiden, det er ikke nemt.
Gud velsigne dig
mvh multani

Hallo der står 2010 på kalenderen, slut med overtro og underlige væsener i deres himler.
Alle er enige om at man kan kurere rabiat islamisme ved at uddanne folkene og lære dem at læse.
Så kan den samme medicin sikkert også bruges mod de mindre rabiate, og dem som bare er lidt troende.
man kan altså sige at de er for dumme, sådan i store træk.
Hvorfor skulle jeg så tro at det forholder sig anderledes med kristne.
De tror jo også på en gammel myte, lader sig styre af andres fortolkninger og fordømmer i flæng folk med en anden mening.

bevis at vi tror på en myte, bevis du at Gud ikke eksisterer.
Men hvis vi skal tage en seriøs debat, så kom ind i kampen med andet en fordomme og forestillinger hvad du TROR (kan du se komikken?) at kristendom handler om.
I min optik er der intet dummere end at have en masse ubegrundede fordomme.
mvh multani

Uha da, bevise at noget ikke eksistrerende ikke eksisterer, lyder som en gang plat hjernevasket og gentaget agitaion uden tanker bag ved.
Hvad jeg tror kristendommen handler om, jeg tror intet om kristendommen, jeg kan jo se det med mine egne øjne, det er da så tydeligt for enhver, manipulation og intet andet.
Det var barske ord, men se nu rigtigt godt efter i både historiebøger, verden omkring dig, ja i det hele taget.
Lad være med at glo i bibelen, for der finder du ikke andet end hvad andre har fortalt dig du skal finde.
Du har jo ikke en gang læst hele bibelen i sin fulde udstrækning, for hvis du havde kunne du ikke være kristen.

Du skrev
"bevis du at Gud ikke eksisterer."
Lad os tage tingende i den rigtige rækkefølge!
Du må derfor definere hvad fænomenet "gud" er, samt hvorledes fænomenet indvirker i vor verden/ univers.
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

end en fanatisk muslim eller et Jehovas Vidne.
Du har dannet dine fjendebilleder og så kan alt der siger noget andet ellers bare holde sig væk.
Du kommer så i øvrigt med et postulat som du overhovedet ikke har en reel mulighed for at vide en snus om.
Problemet er at folk der som dig sikkert IKKE har læst Bibelen, eller har gjort det på den tåbeligste måde af alle, nemlig at læse den som en opskriftbog hvor alt er fakta, i har helt og aldeles misforstået hele konceptet med den.
Jeg kender godt de brutale historier, ja helt bestemt. Der er ting som er ganske gruopvækkende i Bibelen.
Men samtidig er der fantastiske historier, historier om kærlighed, tilgivelse, trofasthed og uselviskhed.
Det er med andre ord, ligesom livet selv, det indeholder det gode og det onde, men det gør dig vel ikke til en modstander af livet.
Du kan sige det samme om, demokrati, familieliv og meget andet.
Nej min ven, du vrøvler selv, og synes at være fyldt med had overfor et område som ikke har gjort dig noget.
Hvis det i øvrigt gør det nemmere for dig at se mig som hjernevasket så fair nok, jeg har aldrig ladet andre fortælle mig hvad jeg skal tro, holdt mig fra kirke samfund som sådan og jeg har altid objektivt vurderet forskellige muligheder og tolkninger.
Fordomme og forestillinger kommer du ikke videre i livet med.
mvh multani

ville vente med det, indtil ven(inde) selv kom med et bud.
mvh multani

Du skrev:
"nu var det egentlig meningen at jeg ville vente med det, indtil ven(inde) selv kom med et bud."
Det hænger ikke sammen! Jvf. nedenstående skriv fra dig:
"Gud velsigne dig mvh multani"
, implicerer dette at du har en erkendelse/ forestilling af fænomenet gud, som du bedes beskrive i henhold til mit tidligere spørgsmål:
Du må derfor definere hvad fænomenet "gud" er, samt hvorledes fænomenet indvirker i vor verden/ univers.
For mig er "gud", 3 tilfældige bogstaver, samt sammen. Jeg kan hermed konkludere at der er et ord/ betegnelse stavet "gud".
Jeg og mange andre kan jo ikke gætte hvad omtalte fænomen går ud på!
Derfor må du komme på banen og beskrive dette fænomen og dets eventuelle indvirkning i vor verden/ univers, såfremt du mener at det er andet og mere end din fantasi.
Vi kommer ikke videre før du har besvaret dette!
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

men derfor ville jeg gerne have set svaret fra ven(inde) først, men ok det synes at være en hastesag for dig.
Det kommer lidt an på hvad vi snakker om, en gud eller Gud.
en gud er et højere væsen i forbindelse med religion normalt.
Gud er for mig noget der er stort set umulig at definere, da det går ud over menneskets fatteevne.
Skal jeg alligvel forsøge så kan jeg sige som jeg har gjort før herinde.
Gud er en person der har egenskaber som vi menneske, forstået sådan at Gud kan se, høre og føle.
Gud er kærlighed og Gud er almægtig.
Jeg kender såmænd samtlige kommentarer i den forbindelse, hvordan kan Gud være almægtig hvis og hvis.
men du må spørge ind mere specifikt hvis de er noget du vil have uddybet.
mvh multani

Du skrev
"en gud er et højere væsen i forbindelse med religion normalt."
Aha, et væsen, okay
For en god ordens skyld, vil det være rart at vide om du "observerer" een type gud, og nogle andre mennesker, "observerer" andre typer guder.
Du skrev
"Gud er for mig noget der er stort set umulig at definere, da det går ud over menneskets fatteevne."
Æhm, meget tyder på at din oplevelse af omtalte fænomen "gud", udelukkende sker i din fantasi, jvf.:
Religion as a Biological Neuronal Dysfunction:
http://www.humanreligions.info/causes.html
Anyway, du får lige chanchen, for at dokumentere lidt om omtalte væsen.
Du skrev
"Gud er en person der har egenskaber som vi menneske, forstået sådan at Gud kan se, høre og føle. "
Hvor er dette/ disse væsen(er) "gud" observeret?
Har vi nogle foto's/ video, etc?
Vi skal jo lige have klarlagt, hvorvidt vi taler om virkeligheden, eller din fantasi
Du skrev
"Gud er almægtig"
Hvad betyder det? Giver denne egenskab indflydelse på vor verden/ univers?
Du skrev
"men du må spørge ind mere specifikt hvis de er noget du vil have uddybet."
Tak, skal du have, det vil jeg udnytte, så det skal nok blive morsomt😃
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

din stålende arrogance i forhold til debatten, men ok vi tager lige fat på sagerne i morgen har en tidlig dag på jobbet i morgen så vil daffe mod drømmeland.
mvh multani

Du skrev:
"men ok vi tager lige fat på sagerne i morgen"
Så Multani, jeg afventer spændt din respons, nu er det lørdag 🙂
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

har tusind ting om ørerne og havde helt glemt tråden, er der senere idag
mvh multani

beklager at jeg glemte at skrive tilbage når jeg havde lovet det.
Nu kan jeg jo ikke vide hvad andre observerer så at begynde at svare på dit første spørgsmål vil være svært.
Jeg vil for en god ordens skyld sig at jeg ikke som sådan er gung ho omkring beviser, jeg har den holdning at folk må tro hvad de vil, men hvis nogle påstår at noget er usandt eller ikke findes, vil jeg gerne se et bevis for ellers kommer vi ud på et skråplan om hvem der kan råbe højest.
Du siger at noget tyder på at Gud sker i min fantasi, tja det vil jeg da ikke udelukke.
Fordi det kan jeg ikke, jeg har blot en stærk overbevisning og en følelse af at jeg oplever Gud.
Jeg er på ingen måde indoktrineret, min farfar var præst og det er vel der jeg har fået min tro, men vi snakkede aldrig tro og den slags faktisk.
Mine forældre er ikke troende og ingen i den nærmeste familie tror jeg er "praktiserende" kristne.
Jeg er ikke en person der tror på nisser, selvom i ofte sidestiller min tro op Gud med en tro på nisser. Jeg tror ikke på tv-evangelister, flyvende tallerkner, magi eller at krøllebølle skulle eksistere.
Jeg vil umiddelbart vurdere mig selv til at være et rationelt og fornuftigt tænkende væsen under de fleste sider af livet.
Så på alle måder tror jeg at jeg rammer gennemsnittet, men når jeg siger at jeg tror på Gud, så kikser det i hjernen på mange ateister, JAMEN SÅ ER DU JO EN LALLENDE IGNORANT!
Jeg føler Guds kærlighed, det kan i kalde glæde.
Jeg føler at jeg kommer tættere på Gud gennem bøn, det kan i kalde at meditere.
For mig gør det ikke noget hvad i kalder det, jeg ved hvad jeg føler.
For så vidt er der jo egentlig ingen grund til at gå videre herfra, da du sikkert allerede nu har besluttet dig for at jeg en gang for alle er en lidt tåbelig/naiv person som tror på fantasihistorier og en gammel bog uden sammenhæng.
Men da du har taget dig tid til at spørge synes jeg at jeg skylder et svar, selvom du næsten kan gætte det herfra.
Hvor er Gud observeret? Tja videnskabeligt, ingen steder.
Vi har jo kun Bibelen og troen, så kan du kalde det naivt og svagt, jeg føler virkelig det kræver styrke at tro, for det er ikke altid lige let.
Jeg kan ikke give dig beviser eller observationer, jeg kan give dig en masse historier hvor jeg kan fortælle at jeg følte Guds nærvær, men alt dette kan logisk set kategoriseres som en fejlfortolket følelse eller lign.
Jeg har ingen beviser, for det handler nemlig om selve ordet TRO.
HVad betyder almægtig, jo det betyder at den der er almægtig, har al magt.
Derfor kan Gud hvis vi antager at Gud er almægtig gøre hvad han vil, hvis han vil.
Dette har også gennem mange år affødt mange diskussioner, hvorfor ender Gud ikke lidelse hvis han kan, hvorfor lader Gud menneske dø?
Der er så mange spørgsmål og svar jeg at til tider selv kan blive helt ør i hovedet, derfor vil jeg ikke brede den for meget ud lige nu.
Har Guds almægtighed indflydelse på vores verden, tja det vil jeg da sige ud fra et kristent synspunkt, da det jo er min tro at Gud skabte os.
Jesus frelste os med sit offer og også der fik det jo indflydelse på vores verden.
Men igen det handler om tro, hvis du ikke tror så har det ingen indflydelse på din verden.
Du har sikkert set masser af eksempler på at man kan stå med beviser i stakkevis overfor en person som ignorerer dem komplet. Sådan er det simpelthen, hvis man blot nægter koldt og kynisk så er der ikke noget at gøre.
Måske kender du Penn and Teller og deres program Bullshit, som jeg ofte ser selv. De er glødende ateister og ville hellere end gerne kunne banke mig i hovedet med en brændende Bibel indtil jeg sagde at jeg ikke troede.
Men dog har de en holdning der siger således: Hvis du er religiøs og du anser Bibelen for at være ægte på grund af tro, så kan vi ikke røre dig!
Men hvis du leder efter historie og fakta i Bibelen er jeg som de siger SO SCREWED!
Nu er jeg jo i trosmæssig sammenhæng ret uenig med Penn and Teller, men de har alligevel en pointe her, sagen er at man skal ikke tage Bibelen for en faktabog og leve ud fra det.

Til sidst vil jeg sige, at jeg kender mange ateister og uden at skulle ophøje eller sige noget er bedre end andet, så har jeg altid sat pris på en ateist som sveland, der forstår at vi næppe nogensinde bliver enige, men at vi intet har ud af at gå i krig med hvem der kan bevise en manglende eller tilstedeværende Gud.
Det var faktisk hele pointen i mit oprindelige indlæg.
Nå men nu har jeg skrevet nok for denne gang, beklager igen forsinkelsen.
mvh multani

Du skrev
"Nu kan jeg jo ikke vide hvad andre observerer.."
Aha, så vedr. observation af gud, er der ingen fælles reference, som hvis 2 personer ser den samme pølsebod, eller 2 radio'er modtager samme radioprogram. Erkendt, jeg er selvf. ikke overrasket.
Vi kan derfor allerede nu konkludere at når du "oplever" fænomenet gud, sker det udelukkende i din hjerne som følelser, måske endda en hallucination, hvis du altså hører stemmer/ ser "noget", der ikke kan filmes/ detekteres via udstyr.
Du er et menneske som jeg, hermed har vi de samme sanser: øjne, ører, næse osv.
Derudover har vi en hjerne, der fortolker/ misfortolker indtryk. Her er der forskel på hvorvidt et fænomen kan krydsreferes eller ej.
Pølseboden kan ses af de mennesker der står ved den. Hallucination, fantasi'er evt. som følge af suggestion, opleves ene og alene, eller individuelt af det enkelte individ jvf.:
Errors in Thinking
Cognitive Illusions, Wishful Thinking and Sacred Truths
http://www.humantruth.info/thinking_errors.html
Du skrev
"jeg har den holdning at folk må tro hvad de vil, men hvis nogle påstår at noget er usandt eller ikke findes, vil jeg gerne se et bevis"
Et individs oplevelse af gud og andre fantasi-objekter, er velkendt inden for hjerneforskning/ psykologi, se også:
Religion as a Biological Neuronal Dysfunction:
http://www.humanreligions.info/causes.html
Hjernen er et kompleks organ, med masser af muligheder for fejl
Du skrev
"Du siger at noget tyder på at Gud sker i min fantasi, tja det vil jeg da ikke udelukke. Fordi det kan jeg ikke, jeg har blot en stærk overbevisning og en følelse af at jeg oplever Gud."
Jvf. ovenstående forklaring fra velkendt hjerneforskning, er din oplevelse af et overnaturligt fænomen, som f.eks gud, ganske naturligt for mange mennesker
Du skrev
"Mine forældre er ikke troende og ingen i den nærmeste familie tror jeg er "praktiserende" kristne."
Ud fra velkendt hjerneforskning/ psykologi, behøves et individ ikke at præges af andre for at fortolke fænomener, følelser, oplevelser etc. som værende af overnaturlig art.
Du skrev
"Jeg er ikke en person der tror på nisser, selvom i ofte sidestiller min tro op Gud med en tro på nisser."
Ikke desto mindre er psykologien bag, eksakt den samme. Det er forskelligt fra individ til individ, hvorledes evt. overtro indvirker.
Nogle tror på guder, andre tror på: alfer, feer, trolde, ånder, dæmomer, spøgelser, eller at torden forårsages af guden Thor, you name it.
Fælles for alle ovenstående oplevelser/ følelser er at de udelukkende sker i hjernen, evt. som hallucination, eller blot som en følelse/ ir-rationel tro.
Du skrev
"men når jeg siger at jeg tror på Gud, så kikser det i hjernen på mange ateister, JAMEN SÅ ER DU JO EN LALLENDE IGNORANT!"
Ikke helt, for jeg forstår som nævnt psykologien bag din oplevelse/ tro, som nævnt med baggrund i velkendt hjerneforskning.
Du skrev
"For mig gør det ikke noget hvad i kalder det, jeg ved hvad jeg føler."
Hvis du føler dig som et "helt" menneske i balance, er det jo fint.
Du skrev
"Vi har jo kun Bibelen og troen, så kan du kalde det naivt og svagt, jeg føler virkelig det kræver styrke at tro, for det er ikke altid lige let."
Hmm, "kræver styrke at tro", der er måske en rest af rationel/ logisk tankegang i dig :-) Måske du ikke skal kæmpe for at "tro". Inden for psykologien, kaldes dette for "selfsuggestion.
Googlede lige lidt, hvis det har din interesse:
http://www.mentalhelp.net/poc/view_doc.php?id=9752&cn=353
Du skrev
"jeg kan give dig en masse historier hvor jeg kan fortælle at jeg følte Guds nærvær, men alt dette kan logisk set kategoriseres som en fejlfortolket følelse eller lign."
"fejlfortolket følelse", exactly!
Du skrev
"Derfor kan Gud hvis vi antager at Gud er almægtig gøre hvad han vil, hvis han vil."
Pudsigt, dette er essensen af tro, kontinuert "self-suggestion"!
Vi har jo ALDRIG observeret noget eksempel på fænomenet "gud's" omtalte almægtighed
Du skrev
"Har Guds almægtighed indflydelse på vores verden, tja det vil jeg da sige ud fra et kristent synspunkt, da det jo er min tro at Gud skabte os."
Hov hov, dette kolliderer med den etablerede naturvidenskab, og så er det at jeg anser formørket religion/ overtro, som skadelig for udviklede informations-samfund som vores.
Vedr: "da det jo er min tro at Gud skabte os.":
Big-bang theory, der er supporteret af oceaner af observationer, beskriver skabelsen/ starten af vor univers.
Teorier om sol-systemer's dannelse incl. planeter, er ligeledes supporteret af oceaner af observationer
Livets's skabelse er beskrevet via teorien om abiogenese (Uorganisk materiale => Organisk materiale => Protocelle)
Livets udvikling er beskrevet via evolutionsteorien.
Spørg endelig om dokumentation/ referencer om ovenstående, skal være mig en glæde at uddybe samtlige pkt. m dynger af refencer, der selvf. kan krydsrefereres!
Du skrev
"Men dog har de en holdning der siger således: Hvis du er religiøs og du anser Bibelen for at være ægte på grund af tro, så kan vi ikke røre dig!"
Og de har faktisk også ret, da du og din hjerne nu engang er skabt, som den er :-)
Det der får ateister som mig til at reagere mod formørket religion, er når denne på nogen måde kolliderer med naturvidenskaben, bla med dette eksempel:
Tag blot de omstridte ACE skoler:
http://www.berlingske.dk/danmark/kristne-friskoler-aendrer-omstridt-undervisning
, hvor man bla. underviser i en "skabelses-tro" istedet for abiogenese & evolution. Elever fra en sådan skole kan kort og godt aldrig nogensiden kvalificeres til videnskabelige uddannelser inden for biologi/ medicin.
Med andre ord, hvis et land hypotetisk set udelukkende havde disse ACE skoler, ville landet tabe 100% inden for medicinsk forskning.
Årsagen er meget kort at en "skabelses-tro" på ingen måde, som evolutions-teorien, kan applikeres i real-world projekter/ forskning.
Du skrev
"så har jeg altid sat pris på en ateist som sveland, der forstår at vi næppe nogensinde bliver enige, men at vi intet har ud af at gå i krig med hvem der kan bevise en manglende eller tilstedeværende Gud."
Sveland, har på sin vis ret! Problemet med religion er hvis der som i ACE skole eksemplet, udføres en slags propaganda om hvorledes livet, jorden er skabt osv. eller at der på nogen måde sker en "kollision" med etableret naturvidenskab.
Vi har set skræk-eksempler fra USA jvf. "Scopes trial", hvor uddannelses-systemt, nærmest blev amputeret i godt 30 år pga. evolutionsteorien vs "Divine Creation"
Scopes Trial
http://en.wikipedia.org/wiki/Scopes_Trial
"Scopes Trial" (State v. Scopes, Scopes v. State, 152 Tenn. 424, 278 S.W. 57 (Tenn. 1926), often called the "Scopes Monkey Trial") was an American legal case that tested the Butler Act, which made it unlawful, in any state-funded educational establishment in Tennessee, "to teach any theory that denies the story of the Divine Creation of man as taught in the Bible, and to teach instead that man has descended from a lower order of animals."
-
In 1958 the National Defence Education Act was passed with the encouragement of many legislators who feared the United States education system was falling behind that of the Soviet Union. The act yielded textbooks, produced in cooperation with the American Institute of Biological Sciences, which stressed the importance of evolution as the unifying principle of biology.
, tankevækkende må man sige!

ja har læst hele dit indlæg og har kigget lidt på dine links, og jeg kendte godt et par stykker af dem.
Jeg vil svare lidt generelt i denne omgang da jeg ellers bare kommer ud i en masse sludder.
Du har jo et par gode pointer og det vil jeg ikke nægte for jeg har jo prøvet debatten før og sådan vil det altid være når vi snakker tro vs videnskab.
Lige omkring Bigbang, jeg har aldrig en dag i mit liv benægtet den da den sådan set stemmer ret godt overens med skabelsesberetningen.
Jeg har det sådan at min kristne tro og videnskaben ikke nødvendigvis udelukker hinanden.
Uden at tage stilling så hørte jeg en videnskabsmand udtale sig omkring skabelsen og big bang. Han talte om at man i Bibelen kunne fortælle om universets skabelse, som stemmer ret overens med Big Bang. Et eller andet skulle man jo formode at de vidste hvis de kunne fortælle om noget som vi har været mange tusinde år om at anerkende/bevise.
Ligemeget om man så er enig eller ej, så synes jeg at det er et lidt interessant syn på sagen.
Men sig mig lige hvis du vil, anser du mig og min tro som formørket?
mvh multani

Du skrev
"Lige omkring Bigbang, jeg har aldrig en dag i mit liv benægtet den da den sådan set stemmer ret godt overens med skabelsesberetningen."
Mener du seriøst at bablens skabelsesberetning stemmer overens med Big-bang teorien & solsystemets dannelse??
Vi tager lige pkt. for pkt.

I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden.[/quote]
Jvf. dette er jorden åbenbart først og dermed ældst! aha :-)
Jvf. videnskaben er universet 13,7 mia år, Jorden ca. 4,6 mia år
Hubble Observations Provide Insight Into Planet Birth
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/01/070107213145.htm

[quote=bibel] Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys.
Og Gud så, at Lyset var godt, og Gud satte Skel mellem Lyset og Mørket[/quote]
Aha, så kom Solen. Hvad pokker skete der med tyngdeloven?? Blev jordens rotation om solen, samt sin egen akse lige sat igang.
Hvilke observerede naturlove, understøtter en sådan process?
[quote=bibel] Derpå sagde Gud: "Der blive en Hvælving midt i Vandene til at skille Vandene ad!"

Det antyder at jorden var dækket af vand.
Jvf. videnskaben & Hubble fotos længere oppe, starter solsystemet som en glødende "støvsky", der klumpes, derfor er jordens kerne fortsat varm, deraf lava, du ved fra vulkaner.
Kan du ikke lige uddybe hvorfra lava'en ellers kommer??
Vi kan nu konkludere at biblen's udlægning, er helt ude af trit med naturvidenskaben!
Vi tager lige flg. dokumentation
Hubble Unveils Stunning Star Birth in M83
http://www.universetoday.com/2009/11/05/hubble-unveils-stunning-star-birth-in-m83/
Astronomy, Planetary Formation
http://www.universetoday.com/category/planetary-formation/
Vast Stellar Disks Set Stage for Planet Birth in New Hubble Images
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/1999/05
Herunder 6 fotos af forsk. unge solsystemer, som viser at disse logisk nok ikke er lige langt i udviklings forløbet, hvormed vi ser forsk. faser, som ligeledes underbygger de teorier vi allerede har.
Nærlæs evt kommentarer til fotos her:
http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/1999/05/image/b
Mange andre fotos her af unge stjerner:
http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/1999/05/image/
Du skrev
"Jeg har det sådan at min kristne tro og videnskaben ikke nødvendigvis udelukker hinanden."
Jvf. ovenstående er bablen og naturvidenskaben så meget ude af trit med hinanden som muligt!
Du skrev
"så hørte jeg en videnskabsmand udtale sig omkring skabelsen og big bang. Han talte om at man i Bibelen kunne fortælle om universets skabelse, som stemmer ret overens med Big Bang."
Vil du ikke venligst finde en kilde for reference, tak!
Gerne navn på den såkaldte videnskabsmand, så vi lige kan krydschekke hans baggrund :-)
Som jeg har dokumenteret er biblen & naturvidenskaben uenig på ALLE punkter, hvor biblens udlægning hører til den formørkede middelalder
Du skrev
"så synes jeg at det er et lidt interessant syn på sagen."
Det mest foruligende er at det uanset hvilket århundrede, kan lykkedes en formentlig "selv-bestaltet" videnskabsmand at fyre sådan en gang vås af og få nogen til at tro på det😃
Du skrev
"Men sig mig lige hvis du vil, anser du mig og min tro som formørket?"
Ja, beklager, din overtro må anses for at være formørket!
Dette med refence til nedenstående skriv fra dig:
Du skrev tidligere:
"Du siger at noget tyder på at Gud sker i min fantasi, tja det vil jeg da ikke udelukke.
Fordi det kan jeg ikke, jeg har blot en stærk overbevisning og en følelse af at jeg oplever Gud."
samt:
Du skrev
"Lige omkring Bigbang, jeg har aldrig en dag i mit liv benægtet den da den sådan set stemmer ret godt overens med skabelsesberetningen."
Hermed en heftig fordrejning/ omfortolkning af biblens middelalder-udlægning vs naturvidenskabens forklaring.
Eneste fællesnævner mellem disse udlægninger er at jorden er blevet skabt, herefter er ALT forskelligt, jvf. min dokumentation tidligere i dette indlæg!
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

Ja, det er helt korrekt.
Livet indeholder mange valg. For nogen er valget dem selv og deres egen overdimensionerede selverkendelse og for os andre en hengivenhed til Gud og deraf ydmyghed og næstekærlighed med en tjeneste og barmhjertighed til følge.
Kosmos

jeg mener at have gemt linket et sted.
Men lige indtil da, i forbindelse med Big Bang.
Jeg har aldrig helt forstået ateisterne der, er det ikke korrekt at i tror på at: noget kan ikke opstå fra ingenting?
mvh multani

”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden”.
Citat fra Bibelen slut.
Hvor er det smukt. Denne beretning er så skrevet af Moses, JHVH profet for ca. 3.500 år siden. Åbenbart bygger den på tidligere tideres erkendelse om hvorledes tilværelsens hjul blev sat i gang.
Gilgamesh; http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/ ca. 7.000 år siden.
En anden beretning:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2030850#2030850
Jo, den der med Skabelsen er god nok.
Venlig hilsen
Kosmos

" ..... noget kan ikke opstå fra ingenting? "
Det er helt korrekt multani.
Kosmos

Du skrev
"Men lige indtil da, i forbindelse med Big Bang. Jeg har aldrig helt forstået ateisterne der, er det ikke korrekt at i tror på at: noget kan ikke opstå fra ingenting?"
Ahh, du spørger hvorledes Big-Bang startede?
Kort og godt som en singularitet, hvormed rum-tiden, vor univers startede
Mere info her:
Universe 101 Big Bang Theory
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/
Kosmologer & fysikere, stopper selvf. ikke blot ved Big-Bang.
Siden 1995, har forskerne arbejdet med M-Theory.
Den matematiske model bag M-Theory sammenfatter bla. Einstein's relativitets-teori med kvantemekanikken.
M-Theory går bag Big-Bang & beskriver hvorledes Big Bang skete, ligeledes beskrives den matematiske model bag M-Theory: 11 dimensioner, uendeligt antal parallelle universer, samt ikke mindst hvorledes naturlovene vi kender er "skruet sammen"
Ved CERN i schweitz arbejder over 8.000 fysikere fra det meste af verden. CERN LHC er blevet udvidet med financiel støtte fra ikke mindre end 80 lande, hvor der så sættes massive ressourser ind på at teste M-Theory, bla. for at detektere graviton-partiklen, samt "super-symmetri", der begge er vitale for teorien.
http://public.web.cern.ch/
M-Theory søgning på CERN web, giver over 2.000 hits fra fysikernes arbejde:
http://tinyurl.com/ygujg4u
"string theorist Brian Greene explains how our understanding of the universe has evolved from Einstein's notions of gravity and space-time to superstring theory, where minuscule strands of energy vibrating in 11 dimensions create every particle and force in the universe. (This mind-bending theory may soon be put to the test at the Large Hadron Collider in Geneva", CERN
Brian Greene: The universe on a string:
http://www.youtube.com/watch?v=YtdE662eY_M
The Elegant Universe movie:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
ps: Så at "noget kan ikke opstå fra ingenting", er nok lidt af en definitions sag mht. "ingenting"
God fornøjelse, med links + film herover :-)

Du skrev
"Jo, den der med Skabelsen er god nok."
Nå det mener du, vi kigger lige på dit linkede indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2030850#2030850
Du skrev
"og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene."
"og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys."
Med dette hævdes der fortsat at jorden var før solen, samt at der var vand på jorden.
Begge dele er faktuelt forkert, se bla. Hubble foto's fra andre unge solsystemer
Du skrev
"Men, dersom vi tænker en anden mulighed ind i historien, ikke det der siges, men det der ikke siges ser det således ud."
Nåda, skal vi ud i en gang om-fortolkning i et ynkeligt forsøg på at få bablens skabelsesberetning til at stemme overens med naturvidenskaben? Nå lad os lige se lidt på det
Du skrev
"Efterfølgende dannedes planeten Jorden ”af rester fra den roterende sol” slynget ud i Universet i Stjernens nærhed og dannede vore planeter og planeten Jorden for ca. 4.6 milliarder år siden."
Også forkert! Der er ikke tale om "rester fra den roterende sol", men om at hele det unge sol-system, er en roterende skive af primært gasarter, samt i mindre omfang grundstoffer, længere "oppe" i atom-tabellen. Grundet gravitation forekommer sammenklumpning af materiale, der danner solen samt mange planeter, der ikke klarer skærene i det unge solsystem, bla. som følge af kaotiske baner med deraf følgende kollissioner.
Du skrev
"Og der blev Lys; fordi lyset fra Solen først kunne få betydning for planeten Jorden 400.000 år efter Solens dannelse. (set ud fra den målestok, at Solen dannedes 400.000 År før planeten Jorden)."
Du skal vist have fat i lommeregneren. Du hævder i det linkede indlæg at Solen er 5 mia år gammel, og at jorden er 4,6 mia år gammel.
Dette giver en difference på 400 mio år, ikke 400.000 år
"The building blocks of planets all formed within the span of 10 million years at most"
http://www.wired.com/wiredscience/2010/01/solar-system-age/
Du skrev:
"Planten Jorden er nærmest en skjult sol
http://www.youtube.com/watch?v=TU9CmRjiEHo"
Kiggede lige på det sidste link med "Hollow Earth Documentary"
, jeg har hørt sådanne påstande før. Det er så idiotisk, jeg går da også ud fra at du selv er opmærksom på at det er en gang gas?

Hvilket herligt udtryk! 😃 Det er måske en lidelse i familie med "overdimensioneret EGO"?
Men desværre gav dit indlæg mig ikke helt svar på, hvor Happygirl er sluppet ud fra? 😮
Jeg kan se, at du og DogBuster ikke er helt enige om skabelsen. Men mener han, der er en mening med tilværelsen? Og hvis der er, - hvor kommer den så fra? Nåeh, ja, den er også opstået som en side-effect af M-syndromet. Det er også derfor, - kan jeg tænke mig, - at de stærkeste ikke også er de klogeste, og derfor har fortrængt alle de svage udskud, som Darwin forudsagde? Hvad mennesker angår, ville Darwin have haft en hel del mere succes med teorien "Survival of the Weakest"... - Eller "the Dimmest"...
Åh, nej, - nu glemte jeg det igen! Vi er blot et biprodukt af tilfældighedernes kaotiske samspil i det tomme intet. Det er måske også derfor, mennesker opdager, at når de opnår alt det, de ønskede sig, - så bliver de ikke lykkelige? Eller at man kan føle et sting af lykke - i de mest umulige situationer? Vi er simpelthen baseret på en tilfældig - og helt meningsløs - kortslutning i kosmos?
En central kortslutning, som er så fatal, at ikke engang udsagnet: "Den, der får mest raget til sig, har VUNDET!" giver nogen mening?
Det eneste, der giver mening, er naturligvis at være ateist, - og indse at der ingen mening er - what so ever. - Og altså heller ikke med at være ateist.
Så ateisten begrænser sig derfor til at leve i andres - småborgerlige - virkelighed, fordi det ikke giver nogen mening at bryde ud af det, - selv om det heller ikke giver mening at blive i det? Eller hur? 😮
Bagsiden af medaljen er naturligvis, at resultatet af denne gigantiske kortslutning i intetheden giver ganske meget anledning til at overveje "Intelligent Design"?
Nej, - undskyld! - "The F-word"... - Nu skal jeg nok holde. 😉

Du skrev
"Jeg kan se, at du og DogBuster ikke er helt enige om skabelsen. Men mener han, der er en mening med tilværelsen?"
Ikke andet end den mening du selv føler der måtte være, medmindre du også hører "guds stemme" :-) ROFL
Du skrev
"Vi er blot et biprodukt af tilfældighedernes kaotiske samspil i det tomme intet."
Biprodukt/ produkt, whatever works for you.🙂
Du skrev
"Vi er simpelthen baseret på en tilfældig - og helt meningsløs - kortslutning i kosmos?"
Sikke en formulering, bare du ikke bryder hulkende sammen :-)
Du skrev
"Så ateisten begrænser sig derfor til at leve i andres - småborgerlige - virkelighed"
Æhm, hvad med ens egen virkelighed?
Ovenstående lyder sgu som noget af et mentalt break-down (mon ikke samtale-terapi kan hjælpe dig lidt her 😃
Du skrev
"at resultatet af denne gigantiske kortslutning i intetheden giver ganske meget anledning til at overveje "Intelligent Design"?"
Stakkel! Søg hjælp, specielt hvis du er til nisser, trolde & "Intelligent Design", fladjords tilhænger etc.😃

men det havde jeg heller ikke ventet! 😉
Det gik vist rimeligt hen over hovedet på dig? 🙂
"Ikke andet end den mening du selv føler der måtte være" - Nej, nemlig. D.v.s. "Anything goes"; men der er en udtalt mangel på fantasifulde måder at leve det her liv, hvor der ikke er - andet end - menneskegivne regler?
Hæ hæ, - det er altid sjovt, - eller det var sjovt - at finde det punkt, hvor jeres hjerne står af... 😃
However: Jeg har også altid syntes, det var skægt, at ateisme også er en tro, - du tror bare på noget andet, end os andre... 😉
Hvad der er bedst, skal jeg ikke kunne sige. Det væsentlige må vel være, hvad man får ud af sit liv, uanset hvor - eller hvad, - det kommer fra? 😉

Hej ProvinsBørge
Det er både godt skrevet og morsomt. Du rammer lige på pletten. Det er som med Jehovas Vidner der afskyer, hader og bagtaler alt "udenfor" dem selv, men elsker at være "i det" fordi der ikke er noget alternativ.
De fordømmer alle andre spec. katolikker, men elsker at e fodbold.
Med hensyn til Mteorien handler det i virkeligheden om denne her: "Og jeg hørte en Lyd fra Himmelen som en Lyd af mange Vande og som en Lyd af stærk Torden, og den Lyd, jeg hørte, var som at Harpespillere, der spillede på deres Harper. Og de sang en ny Sang for Tronen ... "
Citat Johannes Åbenbaringen kap. 14.
Altså, mit Musik geht es.
Kosmnos

Du vrøvlede:
"Og jeg hørte en Lyd fra Himmelen som en Lyd af mange Vande og som en Lyd af stærk Torden"
, så mangler vi bare, at du rabler videre om at det er tordenguden Thor😃😃😃
Kosmos, er du 5 år gammel eller er det blot et udslag af religiøs vanvid?
Er det næste regndans?😃
Nå, kunne ikke dy mig, men det er de helt utroligt at der er så stor forskel på mennesker, fra rationel tænkende (ateister), til overtroiske primitive kamel-klappere😃
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist

Der er noget du ikke forstår og det er nok fordi du er rationel, siger du. Det du ikke forstår er, at når du er færdig med at snakke, så aner ingen hvad du har sagt.
Det går lige så hurtigt i glemmebogen som med den hastighed du snakker. Hvorimod det Gudstroende siger, bliver ”hængende” i ”luften” i al evighed til fornyet undren, debat og tankevirksomhed.
Du gør et forsøg her:
Du vrøvlede: "Og jeg hørte en Lyd fra Himmelen som en Lyd af mange Vande og som en Lyd af stærk Torden", så mangler vi bare, at du rabler videre om at det er tordenguden Thor.
Kosmos, er du 5 år gammel eller er det blot et udslag af religiøs vanvid? Er det næste regndans?
Nå, kunne ikke dy mig, men det er de helt utroligt at der er så stor forskel på mennesker, fra rationel tænkende (ateister), til overtroiske primitive kamel-klappere.
mvh DogBuster
Rationel tænker og ateist
Citat slut.
--------------------------------------------------
Helt ærligt? Ok, lad mig så tage den fra en ende af for din åndelige habitus skyld, som virkelig er en mangel. Jeg vil forsøge at åndeliggøre dig:
En metafor.
”I den uendelige nat".
I den uendelige nat,
sender en stemme sine ord ud
i det evige rum.
Lyde af ord og troner,
af dybe følelser,
som stiger op fra et sted,
dybt i et hjerte.
Der hvor følelserne bor
og hvor tiden har bundet dem for,
at sjælens almagt
kan vente på sin forløsning,
et ekko fra et sted i det høje,
det sted hvor du befinder dig.
Når jeg ser på den sorte fløjlsbløde himmel
med de tusinde tindrende stjernes udødelige lys,
strømmer følelser af ubeskrivelige former ud for,
at søge og for at favne
det urørlige, det udødelige.
Tusinde tindrende stjerner,
som i sig selv er bærere af
den udødelige længsel,
en berøring af oversanselig art
der, som et trylleslag
kan bryde det uendelige.
´Der er sjælens anker,
som kastes ud – i blinde
eller i tro
eller håb.
Genkender du tonerne af hjertet,
som banker
for dig?
Du uudgrundelige skabning
Du, som i vor virkelighed
er bærer af livet,
ja, af kærligheden.
Flakker dit blik
i skæret af den sorte fløjlsbløde nat?
Bliver dit indre oplyst
af lyset fra stjernerne,
som søger et tilflugtssted?
Kappes de, med lyset fra din sjæl
om din gunst?
Hvor er du i alt dette,
hvor søger dine tanker hen,
hvor befinder dine følelser sig?
I Gudernes forgård,
hvor en stadig strøm af ophøjet
kærlighed baner sig vej,
gennem universet ,
dit univers,
og rammer alt på sin vej.
Overfor det, må alle overgive sig
til nåde eller unåde.
Du min yndige Yemenit,
jeg ser dig for mit indre blik,
og mit hjerte skælver.
Følelsen af dit milde væsen,
af dit indre åndepust,
gav liv til mit hjerte,
og det uigennemtrængelige mørke
oplystes af livet og håbets konsekvens.
Livets glæder og sorger og beslutninger,
blev truffet i en hast
og tit i blinde.
Da jeg troede jeg vidste,
at vejen var klar,
måtte jeg beskæmmet gå bort.
Engang overskred jeg min grænse,
som var sat af min Gud.
Da oplevede jeg en form for uendelighed
og uvirksomhed,
borte fra min Gud,
ja, borte fra mig selv.
Ivrigt spejdede jeg på mine uendelige rejser
efter et mærke,
en grænse,
et kendetegn, som kunne vise mig
vejen jeg skulle gå.
Hvor er du i alt dette?
Hvor, tror du selv,
hvor er du på vej hen?
Er dine drømme din virkelighed,
er din beslutning dit håb?
I denne aften,
i denne nat
ser jeg månen,
den store lysende skive, som
lyser ned på jorden fra en mørk himmel,
lyser ned på menneskenes børn.
I årtusinder ja, i årmillioner
har den påvirket skabninger
ja, skabelser og til sidst,
menneskenes hjerter.
Hvorfor føler jeg mig
ensom,
alene her i dette sorte univers,
omgivet af milliarder af stjerner,
engle,
som alle tjener i den højestes forgård.
Er det fordi jeg savner dig,
min søster, min veninde,
min elskede?
Kunne du, kunne jeg,
leve og modtage,
leve og give?
Hvad forlanger du, hvad forventer du?
Har du store drømme,
som ej kan rummes i mit univers,
i mit hjerte?
Lever håbet,
lever livet?
Hvor mange min ven?
Hvor mange af hvad?
Engang i urtid
skabtes skønne smukke
og udødelige væsener,
med hjerte og ånd
fra Guds kærlighed.
Svævende gennem et rum af ubegrænset tid
og udødelighed
udtrykte de en følelse,
som ej kunne gemmes
ej kunne bekræftes –
kærligheden,
Guds kærlighed.
En verden måtte dannes,
hvor sjæle kunne leve
og modtage og dele denne,
kærlighed.
De stolte bjerge styrtede
og dalene åbnede sig
og en flod strømmede igennem
og
livet flød –
og gav liv til andre
og kærligheden levede.
Der, min elskede,
der er dit land,
der er din skæbne.
Der bor du, der skal du leve.
Du bærer livet i dig - evigheden.
Stille ligger du i din sjæls dyb
og ejer alt.
Hvem kunne hindre dig at vokse,
at give din sjæl i bytte?
Sjæle, som er udødelige –
skrøbelige og vidunderlige,
de lever kun af kærlighed.
Et lille barn græder,
men vi hører det ikke,
et barn rakte armene ud,
men vi tog det ikke til os,
vi følte, men rørte os ikke,
Vi levede og døde,
vi opstod,
livet fik ny mening.
Skal jeg bestige de høje bjerge,
skal jeg vandre gennem smalle kløfter,
vil dalen åbne sig
og modtage den livgivende regn,
som får afgrøderne til at spire frem?
Livet,
som er gemt i jordens skød,
som blot venter på den varme sommerregn
for, om muligt,
at fravriste livet, som
er gemt i hemmelighedsfuldhed, der.
Dybt i natten,
dybt i dine mørke øjne,
gnistre tusinde stjerner.
Som Abraham så det,
ser jeg det.
Du dejligste af alle,
du Sarons sletter,
Sahra´ s datter,
livets sjæl kan ikke rumme følelsen.
Derfor min veninde, min søster,
min elskede,
giv.
Hvis du er fri, så drag ud
og lad dagslyset varme fylde din
og min sjæl.
Hvis du er bundet,
så lev dit liv
og drømmen vil leve,
i den mørke nat.
Tusinder af stjerner vil fortsat lyse,
men tiden er blevet brudt,
og følelsen af uendelighed og udødelighed
er ikke så stærk mere.
Er du min rose eller er du rosen blandt tusinder,
som fylder Herrens forgård?
Dit navn giver genlyd,
som et ekko
der rækker helt ud i fremtiden,
løfternes land.
Måtte jeg finde nåde for Herrens øjne,
ja, måtte vi alle finde nåde for Gud.
Måtte mit hjerte banke for retfærdigheden,
og måtte mine længsler fyldes,
måtte mine øjne skue det frydefulde.
Lev vel.

Kosmos

har ledt og ledt, men kan simpelthen ikke finde det link, hvilket irriterer mig grænseløst.
Det er lykkedes mig at støve et par tilfældige gutter op der argumenterer for det samme, men det hjælper jo ikke min sag, så jeg må vel give fortabt i dette argument.
mvh multani