DERFOR 3F og ikke krifa!!!!

er copy fra min mail så skal læses fra bunden og op sorry..
MEN JA 3F hjælper..... eller ?

men de organisere ufaglærtere dog bare ikke mig, pga jeg har en titel.. WTF

Hej Henrik
Tak for din tilbagemelding og ud fra dine oplysninger organiserer 3F ikke serviceteknikker.

Du kan kontakte Dansk Metal http://www.danskmetal.dk/

som vil være dem, der kan svare på dit spørgsmål.
Fra 3f.dk

Venlig hilsen

Britt Mulbjerg
Kommunikationsafdelingen
__________________________

3F
Kampmannsgade 4
1790 København V

Tlf: 889 20037
E-mail: britt.mulbjerg@3f.dk
Hjemmeside: www.3f.dk
__________________________


Fra: Henrik jorgensen Sendt: 25. august 2012 13:32
Til: 3F DK
Emne: RE: SV: håber i kan hjælpe.

ohh hehe det troede jeg at jeg havde sorry,
det er som service teknikker. med porte - brandporte - branddøre - skydedøre - kausel døre osv,

--------------------------------------------------------------------------------

From: 3f@3f.dk
Subject: SV: håber i kan hjælpe.
Date: Fri, 24 Aug 2012 11:11:33 +0000

Hej Henrik

Tak for din mail.

Du har desværre ikke oplyst, hvilken branchen og fag du arbejder inden for. Vil du sende disse oplysninger?

Fra 3f.dk

Venlig hilsen

Britt Mulbjerg
Kommunikationsafdelingen
__________________________
3F
Kampmannsgade 4
1790 København V

Tlf: 889 20037
E-mail: britt.mulbjerg@3f.dk
Hjemmeside: www.3f.dk
__________________________




Fra: Henrik jorgensen Sendt: 23. august 2012 18:34
Til: 3F DK
Emne: håber i kan hjælpe.

lige nu er jeg medlem af krifa. men kan ikke rigtigt få svar for dem så tænker på at skifte til 3f.

Mit problem er:
Mit firma jeg er i nu er blevet opkøbt af et udenlansk virksomhed. og da jeg har min lange erfaring.
skal jeg så ned til dem og coatche og starte med at bygge firmaet op der nede.
problemet ligger dog midlertidig i. jeg falder extremt meget i løn ( skal do siges er ikke dårligt betalt når jeg flytter der ned og bor )

men hvad er reglerne for jeg ryger under mindstelønnen. og ikke rigtigt noget overbejds tillæg🙁"interasse timer)

ved ikke helt hvad jeg skal gøre. for kan heller ikke sige nej, for så har jeg intet arbejde.

hjælp hehe :)

Hilsen
Henrik Jørgensen

Om ikke andet så er jeg da spændt på hvordan historien fortsætter, så skriv endelig ind med mere når du får mere at vide.
Jeg må indrømme det undrer mig lidt at 3F ikke tager imod dig, men måske er de bange for at træde Dansk Metal over ligtornene.
Jeg tror dog ikke der er meget hjælp at hente, for når firmaet er blevet opkøbt, vil du højst sandsynligt være tvunget til at acceptere den løn de vil give dig, selvom det lyder underligt hvis du virkelig skal gå så meget ned i løn som jeg forstår på det du skriver.
Virksomhedsovertagelsen må da have været drøftet med en tillidsmand eller lignende?
Du skriver du ryger under mindstelønnen, men det gør du jo egentlig ikke hvis du accepterer den nye ejers ansættelsestilbud, for så er det ikke længere en dansk overenskomst du er under, men den overenskomst, hvis der er nogen, som gælder for det land du skal til.
Derfor er du øjensynligt heller ikke berettiget til udstationeringstillæg og alt det andet der plejer at være normalen, men det burde de nu give dig alligevel, netop fordi det er en "tjeneste" du giver det nye firma.
Det lyder igen ikke som om der har været en tillidsmand inde over sagen, for det er fra ham du skulle kunne hente svarene på dine spørgsmål.

Mit råd er at passe lidt på, for du skal jo også have et sted at bo i den periode du er væk, og får du noget af firmaet skal det jo også betales og nogle firmaer har det jo med at tilbageholde en stor del af lønnen som betaling for logi.

Om ikke andet så er jeg da spændt på hvordan historien fortsætter, så skriv endelig ind med mere når du får mere at vide.
Jeg må indrømme det undrer mig lidt at 3F ikke tager imod dig, men måske er de bange for at træde Dansk Metal over ligtornene.
Jeg tror dog ikke der er meget hjælp at hente, for når firmaet er blevet opkøbt, vil du højst sandsynligt være tvunget til at acceptere den løn de vil give dig, selvom det lyder underligt hvis du virkelig skal gå så meget ned i løn som jeg forstår på det du skriver.
Virksomhedsovertagelsen må da have været drøftet med en tillidsmand eller lignende?
Du skriver du ryger under mindstelønnen, men det gør du jo egentlig ikke hvis du accepterer den nye ejers ansættelsestilbud, for så er det ikke længere en dansk overenskomst du er under, men den overenskomst, hvis der er nogen, som gælder for det land du skal til.
Derfor er du øjensynligt heller ikke berettiget til udstationeringstillæg og alt det andet der plejer at være normalen, men det burde de nu give dig alligevel, netop fordi det er en "tjeneste" du giver det nye firma.
Det lyder igen ikke som om der har været en tillidsmand inde over sagen, for det er fra ham du skulle kunne hente svarene på dine spørgsmål.

Mit råd er at passe lidt på, for du skal jo også have et sted at bo i den periode du er væk, og får du noget af firmaet skal det jo også betales og nogle firmaer har det jo med at tilbageholde en stor del af lønnen som betaling for logi.

Dette var et rent teoratisk spørsmål til 3F. da de mener Krifa er så meget dårigere, dog tager krifa mig ind, de har ikke svaret på mine tidligere spørsmål, pointen kom fra de lavet stort nummer udad.
http://nyheder.3f.dk/article/20120823/NEWSPAQ_ARBEJDSLIV/308239994/2140/NYHEDER
men de er jo et og alt et fake firma.... som min mail også viser...
de afviser mig som ufaglært.... flot--

Aha, så er jeg bare ikke vågen nok til at se det er et teoretisk eksempel.
Men jeg vil nu alligevel sige at hvis firmaet er overtaget og mere eller mindre lukket (i Danmark), og du vælger at flytte med som "oplæringskonsulent", så er det også dig selv der accepterer den nedsatte løn.

yep helt enig.. point igen var.
"Medarbejdere i amerikanskejede firmaer må ikke fylde kaffekoppen helt, fordi de kan brænde fingrene."
som 3f skriver.
ja for fanden... du må inordne dig efter de regler firmaet nu har lavet inc løn.
når det ikke er dansk.
Dog har jeg Stor undren over for 3F at de afviser mig blankt, da jeg er ufaglært. og bare smider mig vidre til andre. for det er sku da stor hjælp.
nu vil og bliver jeg aldrig medlem af 3F. ikke før de stopper med at sponsere deres politiske partier. da de støtter nogle jeg politisk ikke kan stå inde for,
hvilket er stor forskel på Krifa og 3F

Mon ikke man skal se på skatten,
og leveomkostningerne derude i forhold til lønnen.
Bare lige et input.
M.v.h.
Charlee
😉

Aha, så er jeg bare ikke vågen nok til at se det er et teoretisk eksempel.
Men jeg vil nu alligevel sige at hvis firmaet er overtaget og mere eller mindre lukket (i Danmark), og du vælger at flytte med som "oplæringskonsulent", så er det også dig selv der accepterer den nedsatte løn.

Jo da, det skal man da, men når man som jeg opfatter det, bliver tilbudt en art konsulentstilling ovenikøbet en stilling der kræver flytning til andet land , så er normalen at man får en noget højere løn plus tillæg plus udstationering, end bare en almindelig lønslaves.
Den slags vil firmaet der har overtaget driften selv være interesseret i.
Men den slags burde have været klaret med tillidsmanden og fagforeningen, og i sidste ende er det jo en stilling man selv siger ja til.
Uanset hvad, så vil man ikke kunne blive idømt karantæne fra A kasse eller lignende ved at sige nej efter disse forhold.

Nu er det åbenbart et tænkt eksempel, og jeg tror ikke at et udenlandsk firma ville være kommet igennem med sådan en overflytning af medarbejdere uden sværdslag og det uanset hvilke fagforeninger der har været indblandet.

først er der jo skrevet det ikke længere er dansk firma :)
så gælder reglerne så for danske personale med overenskomst
i andet land hvor reglerne ikke er de samme ????


så surt det kan lade sig gære
Offentliggjort 31.08.12 kl. 13:03
Den amerikanske medicinalgigant Pfizer lukker sin fabrik i Søborg.
Det skriver TV2 Finans.
Pfizer købte fabrikken i februar 2011, da selskabet overtog Ferrosans forbrugerdivision, som omfatter blandt andet vitaminer og kosttilskud.
Ferrosan står blandt andet bag vitaminerne Multi-tabs og kosttilskuddet Imedeen.
Lukningen sker fordi Pfizer har besluttet at flytte produktionen af håndkøbsmedicin og cremer til Italien.
Beslutningen rammer de 180 ansatte, hvoraf de fleste er ufaglærte. Pfizer nedlægger jobbene fra engang sent næste år og lukker og slukker i Søborg over en 4-årig periode.
MedWatch følger op på sagen og forsøger at få en kommentar fra Pfizer.

[quote="tarni" post=2610923]først er der jo skrevet det ikke længere er dansk firma :)
så gælder reglerne så for danske personale med overenskomst
i andet land hvor reglerne ikke er de samme ????
Jeg regner med de mange spørgsmålstegn antyder at det er et spørgsmål?
Så længe firmaet fysisk befinder sig i Danmark og har danske ansatte i Danmark, gælder den samme overenskomst som de hele tiden har haft, og det kan den udenlandske overtager ikke pille ved, men den udenlandske overtager kan sagtens afskedige folk, igen efter de regler der gælder i Danmark.
En italiensk overtager kan altså ikke gennemtrumfe italienske overenskomster i Danmark for de der allerede arbejder på virksomheden i Danmark.
Dermed ikke sagt at de ikke kan forlange feks 10% lønnedgang, bare så længe lønnen ikke bliver urimelig lav og i strid med overenskomsterne.
Om "overtageren" så kan erstatte nogle af de danske arbejdere med italienske på en slags oplæringstur, hvor de oplæres af de danske ansatte, er noget lidt andet, men disse italienere er ikke bundet af danske overenskomster, men af de italienske og af overtagerens "moral".

men hvis firmaet fysisk befinder sig i danmark hvorfor skulle jeg så flytte ud fra danmark ?
Men ja firmaer der opkøber firmaer i danmark, er der jo nok en grundt til at de flytter deres firma til udlandet? hvor de ikke skal følge danske regler ?
og der er heller ingen regler for at udlanske firmaere. ikke kan opsige de arbejdere.
der var ved købet for at skifte dem ud. med folk fra deres eget firma.

men hvis firmaet fysisk befinder sig i danmark hvorfor skulle jeg så flytte ud fra danmark ?
Men ja firmaer der opkøber firmaer i danmark, er der jo nok en grundt til at de flytter deres firma til udlandet? hvor de ikke skal følge danske regler ?
og der er heller ingen regler for at udlanske firmaere. ikke kan opsige de arbejdere.
der var ved købet for at skifte dem ud. med folk fra deres eget firma.

Jeg synes der er et eller andet der går i ring her, så lad mig prøve at skære det ud i vådt bølgepap.
Det er dig selv der skriver at du i dit tænkte eksempel er blevet tilbudt en stilling som oplærer i udlandet til en lavere løn, og den har jeg svaret på.
Firmaer flytter som regel fordi det er billigere, både lønningsmæssigt, skattemæssigt, miljømæssigt og rent logistisk.
Nej, det overtagende firma kan fyre enkelte eller alle medarbejdere ved overtagelsen, naturligvis med de gældende regler om fyring og varsel og alt det andet.
Intet forhindrer den nye ejer i at fyre alle og søge helt andre medarbejdere eller genansætte nogle eller alle de tidligere, men så længe firmaet og arbejdspladsen befinder sig i Danmark skal det selvfølgelig være efter gældende overenskomst.
Dermed er der også åbnet for lønnedgang, stadig med de gældende danske overenskomster.
Om feks et italiensk firma kan importere helt nye medarbejdere og ansætte dem i en virksomhed i Danmark er tvivlsomt, også selvom, det er til danske overenskomster.
Det er muligt det er tilladt efter Øv regler, men jeg tvivler på at noget firma tør satse på at blive så upopulær som det vil medføre.
Derimod er der intet til hinder for at den overtagende virksomhed har enkelte medarbejdere i Danmark til oplæring på en italiensk overenskomt og disse enkelte medarbejdere kan uden den mindste lovlige hindring erstatte fyrede personer.

1: det gik udpå at firma blev opkøbt of flyttet ud fra ´danamrk.
så skal dansk medarbejde kunne kræve samme rettigheder som han kan i danmark. da han er dansker? og var i firmaet da det var i danmark. eller går han ind under firmaets eller det land det bliver flyttet til lov givning.
Hvis du nu opkøber fx Fona. så fyre du alle medarbejdere. og dit firma hoved kontor er i polen. så smider du polske medarbejdere op. hvilken overenskomst ryger de så under?? dansk eller polsk.......
og hvis du ikke er tilfreds med at du skal betale dansk løn lukker du bare alle fona butikker i danmark.
Ps: der er heller ingen lov omkring du kan købe firma så lukke det for at åbne det andet sted. fx. hvis firma ligger på sjælland... og får vare fra tyskland. vil det være nærliggende at smide det ned til tyskland eller så tæt på grændsen som du kan. for at minske tab på transport

1: det gik udpå at firma blev opkøbt of flyttet ud fra ´danamrk.
så skal dansk medarbejde kunne kræve samme rettigheder som han kan i danmark. da han er dansker? og var i firmaet da det var i danmark. eller går han ind under firmaets eller det land det bliver flyttet til lov givning.
Hvis firmaet flytter til et andet land og der er danske medarbejdere der vil flytte med, hører de ind under det nye lands overenskomst og arbejdsregler.
En dansk overenskomst er selvfølgelig ikke gældende i udlandet.
Hvis du nu opkøber fx Fona. så fyre du alle medarbejdere. og dit firma hoved kontor er i polen. så smider du polske medarbejdere op. hvilken overenskomst ryger de så under?? dansk eller polsk.......
Fona er nok den sidste forretning jeg ville købe, selvom de med deres priser må have mulliard overskud.
Jeg regner med du mener at man sender polske arbejdere til Danmark.
Et godt spørgsmål.
Jeg vil afgjort mene de skal være under dansk overenskomst, da de arbejder i Danmark i en dansk afdeling af et udenlandsk firma og de dermed er skattepligtige og bosiddende i Danmark.
Det skulle så bare ikke undre mig om Øv havde en anden mening, men så tror jeg nok at fagforeningerne kommer på banen, og for en gangs skyld kommer til at bestille noget der har relevans til fagforeningsarbejde og ikke bare angreb på virksomheder der har overenskomst med en forkert fagforening.
Måske er det et spørgsmål du burde sende videre til de Øvliderlige politikere, for det kan da blive ret interessant at høre hvad Øv mener om sådan en sag.
og hvis du ikke er tilfreds med at du skal betale dansk løn lukker du bare alle fona butikker i danmark.
En lukning af Fona er vist ikke det store tab for nogen.
Jeg tror jeg kan se hvor du vil henad.
Du undrer dig sikkert over at de polske håndværkere kan tage til Danmark og arbejde for feks 50,- i timen.
Det kan de fordi mange af dem er her som privatpersoner eller ansatte i et rekrutteringsfirma, og derfor helt og udelukkende selv bestemmer hvad de vil lave og hvad de skal have for det.
De er ikke fast bosatte i Danmark, men har alligevel alle rettigheder som en dansk arbejder med hensyn til børnechek, A kasse osv osv, fordi det siger de danske politikere og Øv de skal have.
Ps: der er heller ingen lov omkring du kan købe firma så lukke det for at åbne det andet sted. fx. hvis firma ligger på sjælland... og får vare fra tyskland. vil det være nærliggende at smide det ned til tyskland eller så tæt på grændsen som du kan. for at minske tab på transport

Selvfølgelig er der ingen love der forbyder det, men det vil uden tvivl medføre tab af danske kunder, dog afhængigt af hvad du sælger.
Er det "storkunder" du sælger til, er de nok ligeglade, da det er dem ligegyldigt om en lastvogn kommer fra Tyskland eller Danmark.
Er det private Hr og Fru Jensen, så mister du dem som kunder, medmindre det kan betale sig for dem at tage til Tyskland for at hente varerne.