Den første vé

Sand kristen har stillet et spørgsmål angående Johannes Åbenbaring 9:1-11 om den første vé. Spørgsmplet viser, at sand kristen har misforstået stedet og får byttet rundt på Satans rige og Jesu rige. Jeg vil derfor gennemgå teksten med kommentarer, så sand kristen i det mindste har chancen for at se, hvad den første vé i virkeligheden handler om. Jeg skriver teksten fortløbende i citaterne og skriver mine kommentarer efter citaterne

Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd,[/quote]
Stjernen kastet ned på jorden fra himlen er Satan (Lukas Evangeliet 10:18). Afgrundens brønd betyder den brønd hvis vand fører til afgrunden. Det er som modsætning til livets kilde med det evige livs vand som Jesus giver (Johannes Evangeliet 4:7-15). At Satan fik nøglen til brønden betyder, at han fik tilladelse til at forsøge at ødelægge folks liv.
[quote]og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn. Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden.[/quote]
Røg der formørker luften og solen så det er svært at ånde og se. Røgen symboliserer trængsler (Johannes Åbenbaring 14:11)
[quote]Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har.[/quote]
Græshopperne og skorpionerne er naturligvis symbolske. Græshopper er dem der kunne æde høsten og som forekommer i massive flokke. Skorpioner er dyr som i kristen terminologi symboliserer "fjenden" men som ikke kan skade de troende (Lukas Evangeliet 10:19). Dyrene symboliserer altså den skade Satan kan ramme mennesker med, men skader troen på Jesus beskytter imod.
[quote]Men der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade jordens græs eller noget andet grønt eller noget træ, men kun de mennesker, som ikke har Guds segl på deres pande.[/quote]
Det grønne symboliserer de evige velsignelser (Johannes Åbenbaring 22:2, Salme 23:1-3). Græshopperne vil altså ikke have magt til at fjerne de evige velsignelser - de kan ikke rive mennesker væk fra evangeliet. Men græshopper ønsker jo netop at skade det grønne og Satan ønsker netop at rive de troende ud af Guds hånd: Dette symbol fortæller os, at Satan ikke vil lykkes med sine planer.
Guds segl er de helliges følgeskab af Helligånden (Efeserbrevet 1:13-15). Der er nemlig ikke nogen neutralitet i Bibelen: Enten er slaver af Kristi retfærdighed eller også er vi slaver af synden (Romerbrevet 6:4-7,16, Lukas Evangeliet 16:13; Apostlenes Gerninger 2:18; ). Hvis man er slave Kristi retfærdighed bærer man Guds segl i panden (man er optaget af at følge Gud), men hvis man er slave af synden bærer man i stedet dyrets mærke i panden (Johannes Åbenbaring 13:16; 14:11; 19:20).
Der er naturligvis stor forskel på at være slave af synden og at være kristi slave. Specielt vil jeg pointere at det medfører frygt at være syndens slave, medens det giver barnekår og følelse af frihed at være Kristi træl (Romerbrevet 8:15; Galaterbrevet 4:7).
[quote]De fik givet, ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem måneder. Og pinen, de volder, er som pinen efter en skorpion, når den har stukket et menneske.[/quote]
5 måneder er en stor del af et år men dog den mindre del af året. Tilbage er 7 måneder uden disse bæster. Og 7 er ikke et tilfældigt tal i Bibelen: Det tog eksempelvis Gud 7 dage at skabe verden, og på den syvende dag hvilede han. De 5 måneder betyder altså at der er håb: håb om Herrens hvile (Hebræerbrevet 4:9). Det er noget de trofaste kan komme igennem.
Satan kan meget med de trængsler han påfører os, men dræbe vores åndelige liv i Kristus kan han ikke. Vi kan ikke rives ud af Jesu hånd, hvis vi bærer Guds segl i panden (Johannes Evangeliet 10:25-30). For os betyder prøverne styrke og derfor glæde (Jakobsbrevet 1:2-3). Vi ved nemlig, at vi ikke kommer indi Guds Rige uden gennem trængsler (Apostlenes Gerninger 14:22). Nok kan trængslerne skade vores ydre menneske, men det indre menneske styrkes af trængslerne (2. Korinther 4:16-18; Efeserbrevet 3:16; Johannes Evangeliet 3:5,6) - Satan kan ikke skade vores indre menneske (Filipperbrevet 4:4-7). Kort sagt: Det indre menneske nyder Jesu råd og løfte om indre fred.
Det er altså ikke tilfældigt at det er skorpionstik der nævnes: Det skal symbolisere de troendes frihed for at blive ramt af prøverne, fordi fjendens trængsler (herunder skorpioner) ikke har magt over kristne (blandt andet frygter de ikke at deres ydre menneske forgår). Derfor sammenlignes synd ofte med en brod der stikker (1. Korintherbrev 15:55-56; Apostlenes Gerninger 26:14).
[quote]I de dage vil mennesker søge døden og ikke finde den, de vil længes efter at dø, men døden flygter fra dem.[/quote]
Alle trængslerne giver livslede og frygt, så man vil længes efter at dø. Jeg mener dette er faktuelt konstaterbart. Bemærk, at selvom de kristne bør glæde sig over deres trængsler, så er de ikke undtaget her: Kristne kan også opleve livslede. Men i det mindste har den kristne en forståelse af, at trængsler er til hans eget bedste: Mange troende kan virkeligt gå gennem ild og vand på grund af deres tillid til Jesus. Men som alle andre nådegaver gives denne heller ikke til alle. Trængslerne er reelle. Men vi behøver aldrig som Jesus på korset råbe til sin far der havde "forladt" ham (på det tidspunkt var han "kun" et dødeligt menneske, ellers ville han jo ikke kunne dø): Jesus vil aldrig forlade os.
[quote]Af udseende lignede græshopperne heste, der var udrustet til krig; på hovedet havde de ligesom kroner af guld, og deres ansigter var som menneskeansigter, de havde hår som kvindehår, og deres tænder var som løvers, de havde brynjer som jernbrynjer, og lyden af deres vinger var som lyden af mange vogne med heste, der rykker ud til kamp.[/quote]
Heste udrustet til krig, kroner ligesom af guld, menneskeansigter, synligt kvindehår, løvers tænder, jernbrynjer og lyden af kamp: Den direkte tolkning er romerne (med kvinder der ikke dækkede deres hår og de kristne kunne blive sat til at kastes for løverne). Symbolsk er der tale om magt, sex og almindelige menneskelige levemåder: Det der synes så tillokkende, men som også får folk til at sukke efter døden!
[quote]De har haler med brod som skorpioner, og i deres haler sidder magten til at skade mennesker i fem måneder. Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.

Vi har allerede talt om det symbolske i skorpioner og deres stik. Resten af dyrene var tillokkende: magt, sex, begær. Men leger man med skorpioner bliver man stukket - men Guds folk vil blive udfriet fra dette på et tidspunkt: Satan får ikke lov at blive ved så længe, at han river de troende fra Jesus. De troende rammes af trængslerne (røgen) men ikke af stikket, for de har Ånden (Guds segl).
Græshopper har ikke nogen konge (Ordsprogenes Bog 30:27), men disse har: Det er virkeligt symbolske græshopper der plager menneskene. Bemærk at kongens navn gives både på hebraisk (af hensyn til de jødekristne) og på græsk (af hensyn til de hedningekristne). Begge advares imod røgen og skorpionstikkene, begge grupper kan få Guds segl i panden. Kongens navn betyder naturligvis det samme på begge sprog: Ødelæggeren. Et helt rimeligt navn til Satan, og det er derfor også passende at dyrene der kommer ud af røgen fra afgrundens brønd er græshopper.

Tak for dit indlæg - det er godt at få en forklaring - jeg har aldrig sat mig så meget ind i Åbenbaringen, men vi har da haft emnet nogen gange, så noget "sætter sig" da 🙂 men den er svær.
Dog kan jeg da kende forskel på Jesus og Djævelen !
Du skriver :

"Græshopperne og skorpionerne er naturligvis symbolske."
Jeg kalder dem Satans dæmoner - men det går jo ud på ét.

Jeg tror mest den er svær, fordi vi i dag ikke altid bruger de samme symboler som de første kristne gjorde.

og der er blevet gjort mange forsøg på at forstå den.
Jeg har engang studeret Åbenbaringen med Adventisterne. De mener at "Herrens dag" er tidsrummet fra det første århundrede og frem til i dag og at Åbenbaringsbogens syner er gået i opfyldelse i løbet af denne tidsperiode. De fremlægger også dokumentation for at deres forståelse er rigtig, men "Herrens dag" begyndte først i 1914, da Jesus blev indsat som konge i himmelen.
Jehovas Vidner ser profetierne blive opfyldt for vore øjne. De opfyldes nu, men er endnu ikke alle blevet opfyldt.
Jehovas Vidner tilskynder derfor alle til at lære Åbenbaringsbogen at kende, for der står skrevet:
"Lykkelig er den som oplæser denne profetis ord og de som hører dem og som overholder det der står skrevet i den, for den fastsatte tid er nær." (Åbenbaringen 1:3)
Man er nødt til at lære Åbenbaringen godt at kende for at kunne overholde det der står skrevet i den, og Jehovas Vidner har studeret Åbenbaring lige fra begyndelsen.
Med venlig hilsen, ftg.

og der er blevet gjort mange forsøg på at forstå den.
Jeg har engang studeret Åbenbaringen med Adventisterne. De mener at "Herrens dag" er tidsrummet fra det første århundrede og frem til i dag og at Åbenbaringsbogens syner er gået i opfyldelse i løbet af denne tidsperiode. De fremlægger også dokumentation for at deres forståelse er rigtig, men "Herrens dag" begyndte først i 1914, da Jesus blev indsat som konge i himmelen.
Jehovas Vidner ser profetierne blive opfyldt for vore øjne. De opfyldes nu, men er endnu ikke alle blevet opfyldt.
Jehovas Vidner tilskynder derfor alle til at lære Åbenbaringsbogen at kende, for der står skrevet:
"Lykkelig er den som oplæser denne profetis ord og de som hører dem og som overholder det der står skrevet i den, for den fastsatte tid er nær." (Åbenbaringen 1:3)
Man er nødt til at lære Åbenbaringen godt at kende for at kunne overholde det der står skrevet i den, og Jehovas Vidner har studeret Åbenbaring lige fra begyndelsen.
Med venlig hilsen, ftg.

Citat ftg :
"Man er nødt til at lære Åbenbaringen godt at kende for at kunne overholde det der står skrevet i den, og Jehovas Vidner har studeret Åbenbaring lige fra begyndelsen."
Citat slut
Og I kom frem til, at jeres konge er :
Åb.9
v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon. v12 Det første ve er forbi; men efter det kommer der endnu to.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2516455--vi-tror-ikke-satan-ville-pine-sine-egne-/2516812

Men der er næppe andre end jer der er nået frem til, at jeres konge er kongen over afgrundens brønd!
Tillykke med den tolkning. Der er utvivlsomt forskellige ideer om, hvordan Biblen skal tolkes, men for alle med selv et rudimentært kendskab til Bibelen er jeres tolkning en ren tilståelsessag.

Det er ham der er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg ønsker ikke kongen over afgrundens brønd som herre. Min konge er min Herre og Gud, Jesus Kristus.

Det er ham der er vores konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Kender du dette skriftsted ftg ?
2.Kor.B.11
v13 De er falske apostle, troløse arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle.
v14 Og det er intet under. Satan selv giver sig jo ud for at være lysets engel.
v15 Så er det ikke mærkeligt, når også hans tjenere giver sig ud for at være retfærdige tjenere. Det skal gå dem efter fortjeneste.
____________
Du skriver:
"Herrens dag" begyndte først i 1914, da Jesus blev indsat som konge i himmelen."
Svar :
Jesus er den konge, profeterne havde forudsagt - han er Hærskarers Herre - der er ingen anden Gud end ham - du har selv indrømmet, at din konge er Abaddon afgrundens engel.
Og jeg ved ikke hvor du får det fra, at den kristne Herre og Gud Jesus Kristus, først blev konge i 1914 😮 [???] 😖

Zak.B.9
v9 Bryd ud i jubel, Zions datter,
råb af fryd, Jerusalems datter!
Se, din konge kommer til dig,
retfærdig og sejrrig,
sagtmodig, ridende på et æsel,
på en æselhoppes føl.
Matt.21
Indtoget i Jerusalem
v4 Det skete, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten, der siger:
v5 Sig til Zions datter:
Se, din konge kommer til dig,
sagtmodig, ridende på et æsel
og på et trækdyrs føl.
Johs.12
v14 Jesus fik fat på et ungt æsel og satte sig på det, sådan som der står skrevet:
v15 Frygt ikke, Zions datter!
Se, din konge kommer,
ridende på et æsels føl.
Salme.24
v7 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v8 Hvem er ærens konge?
Det er Herren, stærk og vældig,
Herren, vældig i krig.
v9 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v10 Hvem er han, ærens konge?
Hærskarers Herre,
han er ærens konge!
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden [sun] Gud [sun] end mig.

Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens [sun] Gud [sun]
___________
Tænk dig om ftg - du er blevet bedraget !

at søge råd hos Jehovas Vidner. Det har jeg selv gjort.
Jeg har undersøgt mange forskellige religioner, har og studeret Bibelen med flere, inden jeg fandt frem til den sande tro.
Dem der ikke søger, finder heller ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er kun én sand tro, og det er kun dem der søger efter den, der finder den.
Med venlig hilsen, ftg.

Man bliver ikke bedraget, når man holder sig til den.
Med venlig hilsen, ftg.

Præcist. Der er kun en sand tro, nemlig troen på Jesus Kristus som Herre og Gud.
Du tror på Abaddon = Satan, kongen over afgrundens brønd!

og hvis sandheden findes et andet sted end der hvor jeg har fundet den, så går jeg selvfølgelig der hen.
Med venlig hilsen, ftg.

Det rette spørgsmål er ikke længere om Jesus blev indsat som konge i 1914, for det er jo slet ikke Jesus de tilbeder. Ham nægter de at kalde Gud, de nægter at bede til ham og de nægter at tilbede ham.
Nej, det virkelige spørgsmål er om Satan/Abaddon blev konge over et eller andet i 1914? Det er jo alligevel ham de tilbeder.
Jesus har naturligvis været konge siden sin opstandelse:

Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. (Mattæus Evangeliet 28:18)

Du bedrager dig selv! Du elsker jo Abaddon, Jesu Kristi modstander!

at søge råd hos Jehovas Vidner. Det har jeg selv gjort.
Jeg har undersøgt mange forskellige religioner, har og studeret Bibelen med flere, inden jeg fandt frem til den sande tro.
Dem der ikke søger, finder heller ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

Fik du råd her ftg :

[img]http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/knowledgespiritism.JPG[/img]
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html
Hvis man søger Satan, så finder man ham også.

Noget af det første man lærer, når man studerer Bibelen med Jehovas Vidner, er IKKE at beskæftige sig med det okkulte.
http://www.watchtower.org/d/bh/article_10.htm Læs venligst fra paragraf 10 til 13.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor mente I så Russell talte til jer fra det hinsides? Og det mener i jo forresten stadig, eftersom I mener han er en af de 24 ældster som kommunikerer med jer!
Jeres trick er gennemført: I fortæller folk spiritisme er ugudeligt, hvorefter I præsenterer dem for de 24 ældster der kommunikerer med jer. Det er den ultimative måde for Satan at arbejde på: hook, line and sinker!

Jeg elsker også hans søn, Jesus Kristus. Desuden elsker jeg mine medmennesker, og så elsker jeg også dyrene. Det er alt sammen Guds skaberværk.
Kan du have en god dag.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke mig du skal overbevise, ftg. Det er vor Herre og Gud, Jesus Kristus.
Det er en rigtig dårlig ide at tro Jesus er Abaddon.

simpelthen fordi det er noget Gud fordømmer.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas udsagn til min Herre lyder:
„Sæt dig ved min højre hånd
indtil jeg lægger dine fjender som en skammel for dine fødder.“ (Salme 110:1)
Jesus skulle altså vente med at herske, indtil Gud havde lagt alle hans fjender som en skammel for hans fødder. Dette er ikke sket endnu.
Med venlig hilsen, ftg.

Ordspr. 23v3  vær ikke begærlig efter hans lækre retter,
det kan være bedragerisk mad.
så hvis der er nogle fra vagttårnet der tilbuder der mad der ser lækkert ud, så lad være med at lade dig bedrage ;)

Jo, det har jeg da læst. Men jeg aner ikke hvad du mener det beviser???
Jesus er konge og har været det siden han igen blev almægtig.
De vise mænd kom for at tilbede jødernes konge. Kort tid før korsfæstelsen red han på et ironisk triumftog som konge indi Jerusalem:

Det skete, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten, der siger:
Sig til Zions datter:
Se, din konge kommer til dig,
sagtmodig, ridende på et æsel
og på et trækdyrs føl. (Mattæus Evangeliet 21:4-5)[/quote]
Senere tog Jesus stilling til beskyldningerne om, at han var jødernes konge på denne måde:
[quote]Jesus blev stillet for statholderen, og statholderen spurgte ham: »Er du jødernes konge?« Jesus svarede: »Du siger det selv.« (Mættæus Evangeliet 27:11)[/quote]
Efter sin opstandelse blev det sagt lige ud:
[quote]Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.(Mattæus Evangeliet 28:17-18)[/quote]
De tilbad Jesus og han er almægtig. Hvordan i alverden skulle han så ikke være konge. Men der er naturligvis lidt logik i, at I både nægter at tilbede ham og nægter at han var konge!!! Ja, faktisk benægter I stadig at han er almægtig...
Men her skal du få at se:
[quote]For Kristus skal være konge, indtil Gud får lagt alle fjender under hans fødder; (1. Korintherbrev 15:25)[/quote]
Kristus er konge fra sin opstandelse og indtil døden er borte! Det er virkeligheden. Men naturligvis benægter I det, eftersom jeres Herre er Abaddon, som I kækt prøver at gøre til Jesus Kristus. I gør sort til hvidt og håner vor Herre Og Gud, Jesus Kristus i processen. I har gudfrygtighedens skin, men jeres hjerter er langt fra Gud. Jeres far er Satan/Abaddon!
[quote]Med den magt virkede han i Kristus, da han oprejste ham fra de døde og satte ham ved sin højre hånd i himlen, højt over al myndighed, magt, kraft, herskermagt og hvert navn, som nævnes kan, ikke blot i denne tidsalder, men også i den kommende. (Efeserbrevet 1:20-21)

Hovsa, her stod det vist så klart, at selv de mest tungnemme kan gennemskue det: Jesus blev konge da han opstod 3 dage efter sin død! Det var jo ikke i 1914, lille ven!!! I 1914 startede derimod første verdenskrig, til stor glæde for din konge, Abaddon/Satan!
Og jeg kan MANGE flere citater om det her: At Jesus blev konge ved sin opstandelse er nok et af Bibelens mest veldokumenterede fakta!

Du forklarer da bare lige, hvorfor jeres spiritisme med de 24 ældster ikke tæller som spiritisme!!!

Vi tror på at Jesus Kristus er opstået fra de døde, og vi tror på at han leder den kristne menighed med den hellige ånd. Det har han jo lovet, men det er ikke det samme som at vi henvender os til de døde.
Vi tror også på, at de af de 144.000 som er døde, er sammen med Jesus Kristus nu, og at de går ham til hånde i den gerning han har med at lede menigheden. Guds hellige ånd virker i den sande kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus fik ganske vidst overdraget kongemagten allerede i det første århundrede, men han har endnu ikke overtaget styret over jorden.
Jesus hersker som konge over den sande kristne menighed, men når Jesus overtager styret over jorden vil der være fred på hele jorden.
Ja, der er fred hos Jehovas Vidner, men verden er fuld af ufred.
Med venlig hilsen, ftg.

så vil han beskytte én.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi tror på at Jesus Kristus er opstået fra de døde, og vi tror på at han leder den kristne menighed med den hellige ånd. Det har han jo lovet, men det er ikke det samme som at vi henvender os til de døde.
Vi tror også på, at de af de 144.000 som er døde, er sammen med Jesus Kristus nu, og at de går ham til hånde i den gerning han har med at lede menigheden. Guds hellige ånd virker i den sande kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Du tager fejl ftg - du må kun tjene én herre - du kan ikke både tjene kongen af afgrunden og den kristne Gud.
Jehovas vidner kontakter spåkoner og søger kontakt med jeres afdøde.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2516707-den-forste-ve/2516921

Sande og falske profeter
v9 Når du kommer ind i det land, som Herren din Gud vil give dig, må du ikke lægge dig efter at gøre de afskyelige ting, som folkene dér gør.
v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi,
v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.

Sikke noget vås! Han er konge, altså regerer han. Han er almægtig, altså regerer han.
Det er simpelthen utroligt, hvad de kan bilde jer ind. Jesus er Satan/Abaddon, de første kristne var ugudelige når de bad til Jesus, troede han er Gud og tilbad ham. Spiritisme er forkert, undtagen når det er jeres egen spiritisme med de 24 ældster (deriblandt Russell).
I har intet med kristendom at gøre. Lad os håbe jeres far, Abaddon/Djævelen vil belønne jer....

Du må da undskylde, hvis jeg tager fejl i at det kun er 24 ældster I driver spiritisme med. Jeg forstår nu, at det i virkeligheden er 144000 ånder I kommunikerer med. Min fejl!
144000 ånder - det må vel sådan set gøre jer til verdens største spiritist organisation!!!

Men det gør I jo ikke. I vil ikke acceptere hans søn, I driver spiritisme og I tilbeder Abaddon/djævelen! I får løn af ham I tilbeder!

i billeder, og at disse billeder kan være svære at forstå, men i Åbenbaringen 14:1-3 står der:
"Og jeg så, og se! Lammet stod på Zions Bjerg, og sammen med det et hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander. Og jeg hørte en lyd fra himmelen som lyden af mange vande og som lyden af kraftig torden; og lyden som jeg hørte, var som af sangere der akkompagnerer sig selv på harpe og spiller på deres harper. Og de synger ligesom en ny sang foran tronen og foran de fire levende skabninger og de ældste; og ingen var i stand til at lære den sang uden de hundrede og fireogfyrre tusind, som er blevet købt fra jorden."
Disse 144.000 er Jesu himmelske medarbejdere.
Med venlig hilsen, ftg.

hvis det er Jesus der regerer?
Med venlig hilsen, ftg.

Fordi riget ikke er af denne verden, og derfor ikke kan erkendes af denne verden. Det er derfor man skal fødes påny for at være en del af riget. Det er derfor kun det indre menneske er en del af riget.
Hvordan kan det være vi har været i denne situation så ofte: At du prøver at bortforklare Bibelens budskab, med spidsfindige spørgsmål der udelukkende viser, at du hverken har lod eller del i Guds rige?

Sikke noget vrøvl. De 140000 er jødekristne der frelses.

Vi tror på at Jesus Kristus er opstået fra de døde, og vi tror på at han leder den kristne menighed med den hellige ånd. Det har han jo lovet, men det er ikke det samme som at vi henvender os til de døde.
Vi tror også på, at de af de 144.000 som er døde, er sammen med Jesus Kristus nu, og at de går ham til hånde i den gerning han har med at lede menigheden. Guds hellige ånd virker i den sande kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

til de døde - tak for indrømmelsen.

For det første har der aldrig været tale om en sekt, der har udnævnt sig selv.
For det andet står der :

Sangen til Lammets pris
v1 Jeg så: Se, Lammet stod på Zions bjerg, og hos det stod ét hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets faders navn skrevet på deres pande.
v2 Og jeg hørte en lyd fra himlen som lyden af vældige vande og som lyden af voldsom torden, og den lyd, jeg hørte, lød som harpespillere, der slår deres harper. v3 Og de synger en ny sang foran tronen og de fire levende væsener og de fireogtyve ældste, og den sang kunne ingen lære undtagen de ét hundrede og fireogfyrre tusind, som er købt fri af jorden.
v4 Det er dem, der ikke har sølet sig til med kvinder, men er jomfruelige. De følger Lammet, hvor det går. De er købt fri fra menneskene som en førstegrøde for Gud og Lammet, v5 og der fandtes ikke løgn i deres mund; de er uden fejl.

______________
Her kan vi udelukke at der skulle være jehovas vidner imellem. 😃
___________________
Men jeg vil gerne se, du viser mig hvor i Bibelen der står, at nogen skulle begynde og reagere sammen med Jesus før efter de tusind år.

1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for Basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
_____________

Det sker når Jesus kommer igen, og henter sine børn hjem, levende som døde - også kaldet bortrykkelsen.
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
_______________

Og Satan vil blive bundet i tusind år, så dem der bliver tilbage, vil få endnu en chance for at tage imod Jesus.
Johs.Åb.20
De tusind år:
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.


Og her er TUSINDÅRSRIGET
Esajas.65
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
******************
Og EFTER de tusind år :
Åb.20
Den endelige sejr i krigen mod Djævelen

v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel
v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

**********
EFTER Tusindårsriget står der Åb.21

Den nye himmel og den nye jord:
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!«
Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6
Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.

***************
Forskellen på Tusindårsriget og efter Tusindårsriget er f.eks. at i Tusindårsriget findes døden :
... der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
Men efter Tusindårsriget :

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
___________
Når mennesker dør, forlader sjælen legemet, og går enten til Abrahams skød eller til dødsriget.
Jesus har forbudt os, at forsøge at tage kontakt til afdøde, da det ikke er dem vi får kontakt til, men SATANS DÆMONER !

så nu ved du hvordan Jehova er:
En kærlig Gud der er medfølende og barmhjertig og parat til at tilgive den synder der vender om.
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

(Daniel 2:44)
Med venlig hilsen, ftg.

så nu ved du hvordan Jehova er:
En kærlig Gud der er medfølende og barmhjertig og parat til at tilgive den synder der vender om.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi taler jo ikke om den samme Gud / gud !
jehovas vidners gud er konge af afgrunden - derudover er han en engel ved navn Mikael - selvom man aldrig har hørt, at Mikael skulle være den samme som Satan 😃 😖
Citat "sand kristen" :
"Ærkeenglen Mikael er identisk med Jesus, og afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold."
Citat slut

Du vrøvler. Riget er der allerede, det er blot ikke åbenbaret for andre end de udvalgte, som netop forstår det der hører Riget til. Jeres 1914 fis er helt i skoven: Jesus blev konge ved sin opstandelse:

Med den magt virkede han i Kristus, da han oprejste ham fra de døde og satte ham ved sin højre hånd i himlen, højt over al myndighed, magt, kraft, herskermagt og hvert navn, som nævnes kan, ikke blot i denne tidsalder, men også i den kommende. (Efeserbrevet 1:20-21)[/quote]
Det kan ikke stå tydeligere, ftg: Jesus tog plads på tronen da han opstod! At verden ikke erkender det gør det ikke mindre virkeligt:
[quote]så I ikke mangler nogen nådegave, mens I venter på, at vor Herre Jesus Kristus skal åbenbares. (1. Korintherbrev 1:7)

Masser af mennesker tror hverken på Guds Rige eller Jesus Kristus. Du er en af dem. Men både riget, kongedømmet og Kristus er virkeligt og vil en dag åbenbares.

Ja, jeg kender Faderen, for jeg kender Jesus. Derfor kan jeg sammen med de første kristne sige: Min Herre og Gud, Jesus Kristus.
Det kan du ikke sige, for du er ikke kristen. Hyg dig med at mumle om Abaddon, din Gud.