DEL 1: Er der håb for de døde?

Question

tilføjet af sebl for 10 år siden

DEL 1: Er der håb for de døde?

Ftg har opfordret til, at vi får afgjort om jehovas vidners artikel Er der håb for de døde er korrekt udfra Bibelen eller ej? I denne tråd vil jeg derfor gennemgå artiklen. Det er en omfangsrig artikel, så dette indlæg dækker kun første del. Ned igennem tråden vil de efterfølgende svar så komme. Jeg vil systematisk citere hele artiklen, med kommentar til de enkelte afsnit.

Døden er ligesom en søvn i den forstand at de døde er uden bevidsthed og ikke kan gøre noget som helst. Men livets Skaber kan give de døde livet igen ved hjælp af en opstandelse. Som bevis på det gav han Jesus magt til at oprejse nogle mennesker fra de døde. — Læs Prædikeren 9:5; Johannes 11:11, 43, 44.[/quote]
I de ønskede citater står (jeg benytter konsekvent den autoriserede danske oversættelse):
Prædikeren 9:5 For de levende ved, at de skal dø, men de døde ved ingenting! De får ingen løn, for deres navn er gået i glemme.
Johannes 11:11, 43, 44 Sådan sagde han, og derefter siger han til dem: »Vor ven Lazarus sover, men jeg går hen og vækker ham.«
Da han havde sagt det, råbte han med høj røst: »Lazarus, kom herud!« Og den døde kom ud, med strimler af linned viklet om fødder og hænder og med et klæde viklet rundt om ansigtet. Jesus sagde til dem: »Løs ham og lad ham gå.«
Min kommentar: Som læser funderer man jo over, om vagttårnet mon "snyder" på vægten, ved at vælge nogle bestemte citater ud, som støtter deres synsvinkel? Når man kender sekten lidt bedre opdager man, at det er de samme 2-300 vers der citeres igen og igen, altså under 1 procent af Bibelens 31.173 vers.
Således også her. Der er ifølge teksten ingen tvivl om, at de døde ikke har nogen bevidsthed. Men eksempelvis i lignelsen om den rige mand og Lazarus fortæller Jesus jo om den rige mand, der i høj grad var bevidst, selvom han var død. Specifikt nævner teksten bevidsthed om at han tørstede, at han kunne se Lazarus og ønskede hans hjælp, og at han ønskede at redde sine brødre fra den skæbne der var overgået ham.
Samtidigt henviser Det Nye Testamente adskillige gange til, at de kristne tror det samme som farisæerne, når det gælder de dødes skæbne, og vi ved at farisæerne mente de døde var ved bevidsthed.
Nogle citater, som absolut ikke støtter artiklens tolkning kunne være:
Johannes Evangeliet 8:51 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der holder fast ved mit ord, skal aldrig i evighed se døden.«
Johannes Evangeliet 11:25-26 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør. Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?«
Johannes Evangeliet 5:24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
[quote]Gud har lovet at de døde som er i hans erindring, vil blive oprejst til liv i en retfærdig ny verden. De må dog forblive i døden indtil Gud giver dem livet igen. Den almægtige Gud længes efter at bruge sin magt til at bringe de døde tilbage til livet. — Læs Job 14:14, 15.

I det ønskede citat står
Job 14:14, 15 Kan en, der er død, få liv,
da ville jeg holde ud alle min trængsels dage,
til afløsningen kom.
Du skulle kalde, og jeg ville svare,
du skulle længes efter dine hænders værk.
Min kommentar: Nej, vel: Citatet dækker absolut ikke påstanden i teksten! Sandsynligvis ser citatet meget anderledes ud i jehovas vidners egen oversættelse, og så giver det sikkert mening. Sandsynligvis er der sket det, at jehovas vidner har valgt at lytte til en gammel græsk oversættelse af stedet (kaldet septuagintaen), som ikke sætter spørgsmålstegn ved om mennesket kan genopstå til liv efter døden, men som beskriver det som et faktum. Det er i så fald et eksempel på, at jehovas vidner ikke er smålige når det gælder oversættelse: Så klistrer de teksten sammen af diverse dokumenter, holdninger, samt deres egne tolkninger, indtil teksten siger det jehovas vidner ønsker den skal sige...
Det var det første tekstafsnit i artiklen. Del 2 kommer til at handle om det andet tekstafsnit. Men vi har allerede set en tendens: Jehovas vidner er meget selektive i deres tilgang til Bibelen. Dermed løber de jo en overmåde stor risiko for ikke at forstå Bibelens budskab...

Platoon · Answer 1 · 2013-10-15 12:10:47

Hej sebl,
jeg har ikke så meget tid lige i øjeblikket, men en enkelt kommentar har jeg.
I det skriftsted, handler det om, at "de døde ved ingenting".
Hm, hm, det kommer jo an på hvem "de døde" er og hvad vi henregner til "de døde", altså, jeg gætter på mennesket.
Men som jeg har forsøgt at forklare i mine indlæg, Mennesket er skabt af Energi, så hvad taler vi om?
Taler vi om kød og blod der jo består af 70-90% vand + en masse bakterier der danner vort kødelige legeme eller taler vi om det menensket i virkeligheden er?
En identitet der ligger latent i sjælen?
Sjælen = Ånd.
Bibelen fortæller klart og tydeligt, at da mennesket Jesus døde forvandledes han og i 1.Korinterbrev kap. 15 omtales døden som "en forvandling" øjeblikkelig.
Derfor kunne Jesus måske også med rette love "røveren" en plads i Paradis her og nu.
Og dåben for de døde?
Platoon

sebl · Answer 2 · 2013-10-15 12:27:35

Ja, der er mange mulige forklaringer. Men det mest oplagte er, at der er forskel på, om man er gået "fra døden til livet" eller ej?

sebl · Answer 3 · 2013-10-15 12:49:20

Jeg glemte helt at linke til artiklen, som kan læser her

lyjse · Answer 4 · 2013-10-15 12:53:19

Ja, der er mange mulige forklaringer. Men det mest oplagte er, at der er forskel på, om man er gået "fra døden til livet" eller ej?

Det står der jo her :

Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5

sebl · Answer 5 · 2013-10-15 13:06:44

Så nåede vi til del 2 i artiklen.

Når Gud oprejser mennesker, vil de vide hvem de selv er, og de vil kunne genkende deres venner og deres familie. Selvom den afdødes legeme ikke længere findes, kan Gud give vedkommende livet igen i et nyt legeme. — Læs 1 Korinther 15:35, 38.[/quote]
I det ønskede citat står:
1 Korinther 15:35, 38 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de? ... Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
Kommentar: Denne del har jeg ikke rigtigt nogen kommentarer til.
[quote]Det er kun relativt få der bliver oprejst til liv i himlen. (Åbenbaringen 20:6) De fleste opstandne vil få livet igen i et genoprettet paradis på jorden. De vil kunne begynde på en frisk med udsigt til at leve for evigt. — Salme 37:29; Apostelgerninger 24:15.

I de ønskede citater står:
Åbenbaringen 20:6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Salme 37:29 De retfærdige skal få landet i arv og eje
og bo i det til evig tid.
Apostelgerninger 24:15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.
Kommentar: Det første citat postuleres at fortælle, at kun relativt få bliver oprejst til et liv i himlen (Jehovas vidner forsøger febrilsk at udlede af Bibelen, at der findes to slags frelse). Men det står der jo intet om i citatet. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om at kun få opstår til liv i himlen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det andet citat handler slet ikke om opstandelsen, så det er lidt underligt, at man vælger at citere det. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om opstandelsen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det sidste citat postuleres at handle om, at man kan begynde på en frisk efter opstandelsen, og forvente evigt liv. Men det står der intet om: Der står blot, at der både kommer en opstandelse af retfærdige og uretfærdige.
Min samlede konklusion: Ftg har selv anbefalet denne korte artikel, som et bevis på, at jehovas vidner følger Bibelen. Det min gennemgang har afsløret er det modsatte: Man er selektive i valget af bibelcitater, man benytter specielle oversættelser af tvivlsom kvalitet, og citaterne fra Bibelen omhandler ofte slet ikke det der står i teksten.
Jeg må formode ftg selv synes artiklen er noget af det ypperste jehovas vidner kan præstere, så det er lidt besynderligt, at artiklen næsten er for nem at pille fra hinanden, selv i forhold til at sekters beviser ofte halter alvorligt i sømmene. Men vi har jo ved selvsyn konstateret, at SK's og ftg's beviser heller ikke hænger sammen, så det passer jo meget godt...

sand kristen · Answer 6 · 2013-10-15 14:42:22

Det er bestilt arbejde ud fra tanken om, at følge et konstrueret sæt af dogmer og anti-patier. Der går fint hånd i hånd i jeres tankes-sfære.
For det første, vil man ikke følge Jehovas vidners tolkning uanset næsten hvad.
For det andet, skal der sås en tvivl om Adams status (Menneskers) Man ønsker en mere fleksibel og filosofisk tilgang, hvor det hele lige som flyder.
Gud gøres til løgner.
Gud sagde til Adam: Den dag du spiser af træet - synder mod den hellige ånd, skal du dø. Satan sagde: Du skal ikke dø.
Det skinner igennem man mener.
Gud har forud bestemt en skæbne. De døde er nok ikke rigtigt døde. Sjælen er levende, så er ånden nok også. Dermed er der banet vej for en tanke om sjælene - nogen af dem - kommer i himlen. Jehovas vidners sjæle havner i ildsøen - Jeg har tidligere kaldt alt dette for en drømmetro.
Sebls indlæg og betragtninger er på sin vis intet værd, da han ser ud til at forbeholde sig ret til at sætte dogmer før Guds ord - altså mennesker trosdoktriner til at være en katekismus, dikterede læresætninger, der skal læres udenad (man husker det fra konfirmationen) hvori treenighedslæren kan rummes sammen med tanken om Gud skal menneskeliggøres. Gud skal nemlig kunne stilles til regnskab af mennesket. Jesus som var Gud kunne dræbes af mennesker. Gud er lige med os. Kan man høre det er satan der taler igennem sådanne tanker. Vi har krav på opstandelse. Gud ønsker at tjene OS.

Derudover er det Erasmus Montanus logik.
Det er biblen som karikaturtegninger.
Der er ingen ærefrygt for Gud og hans ord. Kun foragt.

Jeg vil ikke gå ind i diskussionen, bare forholde mig ti,l Sebl bruger lignelsen om den rige mand og Lazarus som argumentation.
Hvad står der:
Lukas 16:19
Men der var en rig mand, og han plejede at klæde sig i purpur og linned og levede hver dag i glæde og pragt. 20 Men en tigger ved navn La′zarus plejede at blive lagt ved hans port, fuld af sår, 21 og han havde et stærkt ønske om at blive mættet med det der faldt fra den rige mands bord. Ja, hundene kom endog og slikkede hans sår. 22 Til sin tid døde tiggeren, og han blev af englene ført hen til [pladsen op mod] Abrahams bryst.
Også den rige mand døde og blev begravet. 23 Og i Ha′des slog han sine øjne op idet han var i pine, og han så Abraham langt borte og La′zarus [på pladsen] op mod hans bryst. 24 Så kaldte han og sagde: ’Fader Abraham, vis mig barmhjertighed og send La′zarus for at han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og køle min tunge, for jeg martres i denne flammende ild.’ 25 Men Abraham sagde: ’Barn, husk at du fuldt ud har fået dit gode i din levetid, og La′zarus tilsvarende det dårlige. Men nu trøstes han her og du martres. 26 Og foruden alt dette er der sat en stor kløft mellem os og jer, så at de der ønsker at gå herfra over til jer, ikke kan det, og man kan heller ikke komme derfra over til os.’ 27 Så sagde han: ’I så fald anmoder jeg dig, fader, om at sende ham til min faders hus — 28 jeg har nemlig fem brødre — for at han kan aflægge et grundigt vidnesbyrd for dem, så de ikke også skal komme til dette pinested.’ 29 Men Abraham sagde: ’De har Moses og Profeterne; lad dem høre efter dem.’ 30 Så sagde han: ’Nej, fader Abraham, men hvis nogen fra de døde går til dem, vil de ændre sind.’ 31 Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“

Jeg synes alle skal tage sig tid til at læse denne billedtale Jesus kommer med. gerne hele kapitel 16.
Og så spørge sig selv, om det skal forstås symbolsk eller bogstaveligt.
Er dødsriget opdelt i to afdelinger.
Er der køligt vand i den en afdeling og pine og plage med flammende ild i den anden.
Hvor man kan tale sammen fra den ene afdeling til den anden.
Altså den katolske kirkes skærsild hvor sjælen skal lutres. Man kunne købe afladsbreve hos den katolske kirke, for at lindre og forkorte sjælens ophold i skærsilden.
Man kan være kræmmer med Guds ord!
Den katolske kirke mener ikke længere der findes en skærsild, men det gør mester Sebl.
Man havde et slogan: Når pengene ned i kisten klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer.
Det ser også ud til man mener Lazarus havde mulighed for at forlade dødsriget for at tale med den rigemands brødre, den rene skære spiritisme, som blandt andet du Lyjse mener er bogstaveligt.
Det er satans lære. Uanset i pakker det ind i flot gavepapir.
Der skal ikke være tvivl om min holdning.
Lignelsen er en billedtale.
En anden af Jesus billedtaler er denne:
Mattæus 13:31
Han fremholdt et andet billede for dem idet han sagde: „Himlenes rige er ligesom et sennepsfrø, som en mand tog og såede i sin mark; 32 det er jo det mindste af alle frø, men når det er vokset til, er det den største af urterne og bliver et træ, så at himmelens fugle kommer og tager bolig i dets grene.“
Her er himmelens rige altså et sennepfrø, der kan plantes i en mark.
Eller denne.
Himmelens riger et sennepsfrø, men det er også en skat der ligger begravet i en mark.
(Frit valg)
Mattæus 13:44
Himlenes rige er ligesom en skat som var skjult i en mark og som en mand finder og skjuler; og i sin glæde går han hen og sælger hvad han har og køber den mark.
Hvis du vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer!
www.Jw.org

lyjse · Answer 7 · 2013-10-15 14:46:19

Så nåede vi til del 2 i artiklen.
[quote]Når Gud oprejser mennesker, vil de vide hvem de selv er, og de vil kunne genkende deres venner og deres familie. Selvom den afdødes legeme ikke længere findes, kan Gud give vedkommende livet igen i et nyt legeme. — Læs 1 Korinther 15:35, 38.[/quote]
I det ønskede citat står:
1 Korinther 15:35, 38 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de? ... Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
Kommentar: Denne del har jeg ikke rigtigt nogen kommentarer til.
[quote]Det er kun relativt få der bliver oprejst til liv i himlen. (Åbenbaringen 20:6) De fleste opstandne vil få livet igen i et genoprettet paradis på jorden. De vil kunne begynde på en frisk med udsigt til at leve for evigt. — Salme 37:29; Apostelgerninger 24:15.[/quote]
I de ønskede citater står:
Åbenbaringen 20:6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Salme 37:29 De retfærdige skal få landet i arv og eje
og bo i det til evig tid.
Apostelgerninger 24:15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.
Kommentar: Det første citat postuleres at fortælle, at kun relativt få bliver oprejst til et liv i himlen (Jehovas vidner forsøger febrilsk at udlede af Bibelen, at der findes to slags frelse). Men det står der jo intet om i citatet. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om at kun få opstår til liv i himlen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det andet citat handler slet ikke om opstandelsen, så det er lidt underligt, at man vælger at citere det. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om opstandelsen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det sidste citat postuleres at handle om, at man kan begynde på en frisk efter opstandelsen, og forvente evigt liv. Men det står der intet om: Der står blot, at der både kommer en opstandelse af retfærdige og uretfærdige.
Min samlede konklusion: Ftg har selv anbefalet denne korte artikel, som et bevis på, at jehovas vidner følger Bibelen. Det min gennemgang har afsløret er det modsatte: Man er selektive i valget af bibelcitater, man benytter specielle oversættelser af tvivlsom kvalitet, og citaterne fra Bibelen omhandler ofte slet ikke det der står i teksten.
Jeg må formode ftg selv synes artiklen er noget af det ypperste jehovas vidner kan præstere, så det er lidt besynderligt, at artiklen næsten er for nem at pille fra hinanden, selv i forhold til at sekters beviser ofte halter alvorligt i sømmene. Men vi har jo ved selvsyn konstateret, at SK's og ftg's beviser heller ikke hænger sammen, så det passer jo meget godt...

Det er jo ren digtning fra jv - de har påtaget sig at dømme folk - på Jesu vegne !
Jeg havde en lang debat med "sk" her, vedrørende det emne:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750920-charles-russel-er-oprejst-til-liv-ellers-
"den første opstandelse;" sker, når Jesus kommer igen, og henter dem der tilhører ham = bortrykkelsen.
De som kommer med, vil den anden død ikke have magt over.
Jehovas vidner vil ikke med Jesus i skyerne, de vil blive på jorden = tusindårsriget, og derfor vil de dø på et tidspunkt - der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige,og der vil de få deres dom.
Men de jehovas vidner, der allerede er døde, eller dør inden Jesus kommer igen, de vil først opstå til dom, ved verdensdommen - sammen med alle andre, der ikke kom med Jesus i skyerne.
Skriftstederne ligger i tråden jeg har linket til 🙂

sand kristen · Answer 8 · 2013-10-15 18:24:23

[quote="sebl" post=2755642]Så nåede vi til del 2 i artiklen.
[quote]Når Gud oprejser mennesker, vil de vide hvem de selv er, og de vil kunne genkende deres venner og deres familie. Selvom den afdødes legeme ikke længere findes, kan Gud give vedkommende livet igen i et nyt legeme. — Læs 1 Korinther 15:35, 38.[/quote]
I det ønskede citat står:
1 Korinther 15:35, 38 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de? ... Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
Kommentar: Denne del har jeg ikke rigtigt nogen kommentarer til.
[quote]Det er kun relativt få der bliver oprejst til liv i himlen. (Åbenbaringen 20:6) De fleste opstandne vil få livet igen i et genoprettet paradis på jorden. De vil kunne begynde på en frisk med udsigt til at leve for evigt. — Salme 37:29; Apostelgerninger 24:15.[/quote]
I de ønskede citater står:
Åbenbaringen 20:6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Salme 37:29 De retfærdige skal få landet i arv og eje
og bo i det til evig tid.
Apostelgerninger 24:15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.
Kommentar: Det første citat postuleres at fortælle, at kun relativt få bliver oprejst til et liv i himlen (Jehovas vidner forsøger febrilsk at udlede af Bibelen, at der findes to slags frelse). Men det står der jo intet om i citatet. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om at kun få opstår til liv i himlen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det andet citat handler slet ikke om opstandelsen, så det er lidt underligt, at man vælger at citere det. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om opstandelsen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det sidste citat postuleres at handle om, at man kan begynde på en frisk efter opstandelsen, og forvente evigt liv. Men det står der intet om: Der står blot, at der både kommer en opstandelse af retfærdige og uretfærdige.
Min samlede konklusion: Ftg har selv anbefalet denne korte artikel, som et bevis på, at jehovas vidner følger Bibelen. Det min gennemgang har afsløret er det modsatte: Man er selektive i valget af bibelcitater, man benytter specielle oversættelser af tvivlsom kvalitet, og citaterne fra Bibelen omhandler ofte slet ikke det der står i teksten.
Jeg må formode ftg selv synes artiklen er noget af det ypperste jehovas vidner kan præstere, så det er lidt besynderligt, at artiklen næsten er for nem at pille fra hinanden, selv i forhold til at sekters beviser ofte halter alvorligt i sømmene. Men vi har jo ved selvsyn konstateret, at SK's og ftg's beviser heller ikke hænger sammen, så det passer jo meget godt...[/quote]
Det er jo ren digtning fra jv - de har påtaget sig at dømme folk - på Jesu vegne !
Jeg havde en lang debat med "sk" her, vedrørende det emne:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750920-charles-russel-er-oprejst-til-liv-ellers-
"den første opstandelse;" sker, når Jesus kommer igen, og henter dem der tilhører ham = bortrykkelsen.
De som kommer med, vil den anden død ikke have magt over.
Jehovas vidner vil ikke med Jesus i skyerne, de vil blive på jorden = tusindårsriget, og derfor vil de dø på et tidspunkt - der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige,og der vil de få deres dom.
Men de jehovas vidner, der allerede er døde, eller dør inden Jesus kommer igen, de vil først opstå til dom, ved verdensdommen - sammen med alle andre, der ikke kom med Jesus i skyerne.
Skriftstederne ligger i tråden jeg har linket til 🙂

Jehovas vidner dømmer ingen - hvorfor lyver du?
Johannes:
han har overgivet al dom til Sønnen,
Hvor lang tid er det nu du mener, det tager at dømme de ca. 100.000.000.000 der har levet, inden nogen af dem skal i din fantasi -ildsø 😃

lyjse · Answer 9 · 2013-10-15 19:46:50

[quote="lyjse" post=2755656][quote="sebl" post=2755642]Så nåede vi til del 2 i artiklen.
[quote]Når Gud oprejser mennesker, vil de vide hvem de selv er, og de vil kunne genkende deres venner og deres familie. Selvom den afdødes legeme ikke længere findes, kan Gud give vedkommende livet igen i et nyt legeme. — Læs 1 Korinther 15:35, 38.[/quote]
I det ønskede citat står:
1 Korinther 15:35, 38 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de? ... Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
Kommentar: Denne del har jeg ikke rigtigt nogen kommentarer til.
[quote]Det er kun relativt få der bliver oprejst til liv i himlen. (Åbenbaringen 20:6) De fleste opstandne vil få livet igen i et genoprettet paradis på jorden. De vil kunne begynde på en frisk med udsigt til at leve for evigt. — Salme 37:29; Apostelgerninger 24:15.[/quote]
I de ønskede citater står:
Åbenbaringen 20:6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Salme 37:29 De retfærdige skal få landet i arv og eje
og bo i det til evig tid.
Apostelgerninger 24:15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.
Kommentar: Det første citat postuleres at fortælle, at kun relativt få bliver oprejst til et liv i himlen (Jehovas vidner forsøger febrilsk at udlede af Bibelen, at der findes to slags frelse). Men det står der jo intet om i citatet. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om at kun få opstår til liv i himlen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det andet citat handler slet ikke om opstandelsen, så det er lidt underligt, at man vælger at citere det. Men det er et klassisk eksempel på de manipulations teknikker man benytter sig af hos jehovas vidner, for hvis de siger stedet handler om opstandelsen, så har medlemmerne bare at tro på det. Det gør SK og ftg så...
Det sidste citat postuleres at handle om, at man kan begynde på en frisk efter opstandelsen, og forvente evigt liv. Men det står der intet om: Der står blot, at der både kommer en opstandelse af retfærdige og uretfærdige.
Min samlede konklusion: Ftg har selv anbefalet denne korte artikel, som et bevis på, at jehovas vidner følger Bibelen. Det min gennemgang har afsløret er det modsatte: Man er selektive i valget af bibelcitater, man benytter specielle oversættelser af tvivlsom kvalitet, og citaterne fra Bibelen omhandler ofte slet ikke det der står i teksten.
Jeg må formode ftg selv synes artiklen er noget af det ypperste jehovas vidner kan præstere, så det er lidt besynderligt, at artiklen næsten er for nem at pille fra hinanden, selv i forhold til at sekters beviser ofte halter alvorligt i sømmene. Men vi har jo ved selvsyn konstateret, at SK's og ftg's beviser heller ikke hænger sammen, så det passer jo meget godt...[/quote]
Det er jo ren digtning fra jv - de har påtaget sig at dømme folk - på Jesu vegne !
Jeg havde en lang debat med "sk" her, vedrørende det emne:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750920-charles-russel-er-oprejst-til-liv-ellers-
"den første opstandelse;" sker, når Jesus kommer igen, og henter dem der tilhører ham = bortrykkelsen.
De som kommer med, vil den anden død ikke have magt over.
Jehovas vidner vil ikke med Jesus i skyerne, de vil blive på jorden = tusindårsriget, og derfor vil de dø på et tidspunkt - der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige,og der vil de få deres dom.
Men de jehovas vidner, der allerede er døde, eller dør inden Jesus kommer igen, de vil først opstå til dom, ved verdensdommen - sammen med alle andre, der ikke kom med Jesus i skyerne.
Skriftstederne ligger i tråden jeg har linket til 🙂[/quote]

Jehovas vidner dømmer ingen - hvorfor lyver du?
Johannes:
han har overgivet al dom til Sønnen,
Hvor lang tid er det nu du mener, det tager at dømme de ca. 100.000.000.000 der har levet, inden nogen af dem skal i din fantasi -ildsø 😃

Det er DIG DER LYVER - hvorfor er du så fuld af LØGN ?
jehovas vidner har bestemt, hvem der skal i himlen og hvem der skal blive på jorden - TROR I DA !!!
For I KAN nemlig ikke dømme nogen, det er noget løgnens fader har bildt jer ind.
Vent til Jesus kommer i skyerne - så vil du se, I har taget grueligt fejl - han er nemlig ikke kommet endnu.

v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren.1.Thess.B.4
Det er en meget lille og ynkelig gud du tror på, den [sun] ALMÆGTIGE GUD [sun] har ingen problemer med "hvor lang tid" .. det er en barlig tankegang, der viser du ikke tilhører den Almægtige Gud.

Platoon · Answer 10 · 2013-10-16 09:22:47

Hvor lang tid er det nu du mener, det tager at dømme de ca. 100.000.000.000 der har levet, inden nogen af dem skal i din fantasi –ildsø.
citat Sk
____________________________________________________
Kommentar:
Jeg kan se, at der er ved at gå et lys op for sk. Nu nærmer han sig virkeligheden (også Jehovas Vidners lære fra deres bøger og blade).
Jeg tænkte nok, at det kun var et spørgsmål om tid. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2115436-144000-ingen-ved/2117183
Platoon

Platoon · Answer 11 · 2013-10-16 09:25:32

"Gud sagde til Adam: Den dag du spiser af træet - synder mod den hellige ånd, skal du dø".
Citat sk.
_________________________
Kommentar:
Næ, det sagde Gud ikke. Det er dig der igen, igen digter.
Platoon

sand kristen · Answer 12 · 2013-10-16 13:28:23

Jeg skrev til dig Lyjse:
Jehovas vidner dømmer ingen - hvorfor lyver du?
Johannes:
han har overgivet al dom til Sønnen,
Her er hvad der står i din egen bibel - lyver din egen bibel. Eller fornægter du den nu igen.
Johannes 5:22
Faderen dømmer heller ingen, men hele dommen har han overdraget til Sønnen
Du Lyjse, skriver så til mig:
Det er DIG DER LYVER - hvorfor er du så fuld af LØGN ?
jehovas vidner har bestemt, hvem der skal i himlen og hvem der skal blive på jorden - TROR I DA !!!
citat slut.
Fordi du er hidsig over at jeg postulerer det er en løgn at Jehovas vidner skulle dømme nogen. Hvordan i al verdens riger og lande skulle vi kunne det. Den dom der bestemmer om man får en opstandelse eller ej, kommer fra Gud den almægtige, der har overdraget det til Jesus at dømme.
Der står ikke i biblen Jehovas vidner dømmer.
Men det fremgår hvem der som gruppe får en opstandelse.
Du beviser som sædvanlig intet - næh det er klart. Du kan ikke. Kun lyve ser det ud til.
Her er hvad Jehovas vidner mener.
Vagttårnet 1.1-2005
Vil det sige at situationen er fuldstændig håbløs? Bestemt ikke. En der er langt mere magtfuld end dødelige mennesker, har fået betroet det ansvar at gennemføre forandringer der vil vare ved. Hvem er det? Det er Jesus Kristus. Han beskrives i Bibelen som Guds hovedformidler af liv, som den der frelser menneskeheden. — Apostelgerninger 5:31.
Svar på spørgsmål til Jehovas vidner.
Er det kun Jehovas vidner der bliver frelst?
Hvis man spørger om det kun er Jehovas vidner der får en opstandelse, er svaret nej. Millioner har aldrig haft lejlighed til at høre om kristendommen, enten fordi de levede i en tid eller på et sted hvor ingen forkyndte den, eller fordi de døde i en alder eller tilstand hvor de ikke kunne tage imod den. Selv i dag dør mange uden at have haft rigtig lejlighed til at lære Gud at kende. Er de fortabt?
Det tror vi ikke. Når Kristus i løbet af tusind år, som Bibelen siger, genopretter det jordiske paradis, oprejser han de døde, både „retfærdige og uretfærdige“. Til de uretfærdige hører alle der er døde i uvidenhed om den sande Gud. I tusindårsriget får de lejlighed til at lære ham at kende.
Drejer spørgsmålet sig om dem der lever når verdens ende kommer og hvem af dem der vil overleve den store katastrofe, svarer Bibelen at ’en stor skare, som ingen kan tælle, af alle folkeslag’ vil overleve. Det er mennesker der har fået troen, har sluttet sig til den sande kristne menighed og tjener Gud som hans vidner. På den anden side må man ikke tro at det er nok blot at være tilsluttet en af Jehovas Vidners menigheder. Troen skal være ægte, motivet i orden. Det er det der er det afgørende.
Det er Gud der dømmer.(gennem Jesus)
Vi kan kun selv søge at gå den vej han anviser og samtidig tilskynde andre til at gøre det samme.

Læg mærke til hvordan det siges af profeten Zefanias: „Søg HERREN [Jehova], alle I ydmyge i landet, som holder hans bud, søg retfærd, søg ydmyghed! Måske kan I skjule jer på HERRENS vredes dag.“
Det er således ikke kun 144.000 der opnår frelse. Tallet 144.000, som Bibelen omtaler, er tallet på de forholdsvis få udvalgte der opnår liv i himmelen som konger sammen med Kristus. Alle andre der opnår frelse, får evigt liv her på jorden.
Til sidst er det Gud der afsiger den endelige dom. Han har i sit ord lovet at skænke evigt liv til dem der af kærlighed ønsker at tjene ham og har vist at det er deres ønske. Bibelen siger at alle der til den tid lever og ånder, priser Gud. Mennesket er skabt til at prise Gud. Det skal ligesom alt det andet Gud har skabt, vidne om hans storhed, visdom og kærlighed.
slut.

Så du kan se Jehovas vidner dømmer ingen, det er derfor dig der lyver - "som om det var noget nyt"
Eller vis i teksten, der står vi mener det er Jehovas vidner der dømmer.
Kan du det "søde" Lyjse. 🙂
Det kan undre du forsøger på nye løgne, med den portefølje du har.
Du ved din løn om vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918.
osv. osv. osv.
Jeg vil gerne vise dig, hvad der står i din egen bibel. Den du ignorerer og fornægter gang på gang.
Mattæus 19:27
Da tog Peter ordet og sagde til ham: »Se, vi har forladt alt og fulgt dig. Hvad får så vi?« v28 Jesus sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Ved verdens genfødelse, når Menneskesønnen tager sæde på sin herligheds trone, skal også I, som har fulgt mig, sidde på tolv troner og dømme Israels tolv stammer. v29 Enhver, som har forladt hjem eller brødre eller søstre eller far eller mor eller børn eller marker for mit navns skyld, får det hundreddobbelt igen og arver evigt liv.
Her præciserer Jesus, det er de der har fulgt ham og har ofret sig.
Er det alle der spiser brød og drikker vin i kirken, er det nok, eller har uddrevet dæmoner Lyjse.
Eller er der tale en om speciel afgrænset gruppe.
Du siger nok, sådan en som dig er stensikker på en plads i de himmelske gallerier.
Jesus sagde noget andet:
Johannes 15:16
Det er ikke jer, der har udvalgt mig, men mig, der har udvalgt jer og sat jer til at gå ud og bære frugt og blive ved med at bære frugt.
Aha - det er en udvalgt skare.
Daniel 7:27
Men kongedømmet, herredømmet og magten i alle kongeriger under himlen bliver givet til den Højestes helliges folk. Dets kongerige er et evigt rige, og alle magter skal tjene og lyde det.
Lukas 12:32
Frygt ikke, du lille hjord, for jeres fader har besluttet at give jer Riget.

Johannes 10:16
Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde.
Så du ser Lyjse, din egen bibel viser hvem der skal i himlen, og det er begrænset til de udvalgte eller salvede - men det vil du blæse på ikke sandt. Du fatter det heller ikke, eller forklarer du lige -ik` 😃
Nu med hensyn til frelsen. Hvordan og hvorfor betød Jesus død frelse for mennesker ?
Kan du svare på det.
Du vil hellere tjene denne verdens gud, satan.
Du blev ikke engang glad for jeg viste dig hvad din egen bibel skriver. 🙁

sand kristen · Answer 13 · 2013-10-16 14:49:29

"Gud sagde til Adam: Den dag du spiser af træet - synder mod den hellige ånd, skal du dø".
Citat sk.
_________________________
Kommentar:
Næ, det sagde Gud ikke. Det er dig der igen, igen digter.
Platoon

Hvad syndede Adam så imod ?

lyjse · Answer 14 · 2013-10-16 15:31:28

én ting er, hvad BIBELEN skriver, en anden er, hvad VAGTTÅRNET skriver !

"sk" skrev, i tråden "Spiritisterne" :
[quote]
Charles Russel er oprejst til liv, ellers ville han være død.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]Du tror ikke på Jesus blev nærværende i 1914.[/quote]
Det vil altså sige... Russell døde i 1916, og "blev oprejst til liv" 😕

Studier i Skrifter - bind II, III & VII
http://jv.somet.dk/tekster_andre/En_profet.pdf
Studier i Skriften, bind VII, side 160
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet."

Men..
"The Way to Paradise"
56.Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.
____________
Russel opstod altså fra de døde, i 1916, mens de andre først opstod kort efter 1925 ... altså Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel

Så er mit spørgsmål :
Hvordan kan det være, at Russell fik en "opstandelse" før Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen ?

Jeg fik aldrig nogen forklaring - udfra Bibelen, hvorfor jehovas vidner tror, at Russell "fik en opstandelse" i 1916, mens Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen først "opstod" i 1925 ! 😖

jalmar · Answer 15 · 2013-10-16 15:38:29

[quote="Platoon" post=2755877]"Gud sagde til Adam: Den dag du spiser af træet - synder mod den hellige ånd, skal du dø".
Citat sk.
_________________________
Kommentar:
Næ, det sagde Gud ikke. Det er dig der igen, igen digter.
Platoon[/quote]

Hvad syndede Adam så imod ?

😖
Platoon sagde ikke noget om "synder"

sand kristen · Answer 16 · 2013-10-16 19:46:33

Du har fået det at vide, men fatter det ikke.
Som jeg skrev og fik ret i.
Prøv at se her. Ikke at jeg tror du fatter det, men så har du fået det fortalt.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750920-charles-russel-er-oprejst-til-liv-ellers-#2751324
Din egen bibel, som du fornægter den ene gang efter den anden.Det gør kun satans disciple.
Mattæus 19:29-
Enhver, som har forladt hjem eller brødre eller søstre eller far eller mor eller børn eller marker for mit navns skyld, får det hundreddobbelt igen og arver evigt liv. v30 Men mange af de første skal blive de sidste, og mange af de sidste de første.
Læs dette fra din egen bibel, og du vil fornægter det.
Hanen behøver ikke engang gale, det er nok denne verdens gud ønsker du skal fornægte.

Lignelsen om arbejderne i vingården
Mattæus 20:1-
v1 For Himmeriget ligner en vingårdsejer, der tidligt om morgenen gik ud for at leje arbejdere til sin vingård. v2 Da han var blevet enig med dem om en dagløn på en denar, sendte han dem hen i sin vingård. v3 Ved den tredje time gik han ud og så nogle andre stå ledige på torvet, v4 og han sagde til dem: Gå I også hen i min vingård, så skal jeg betale, hvad I har ret til. v5 De gik derhen. Igen ved den sjette og den niende time gik han ud og gjorde det samme. v6 Ved den ellevte time gik han derhen og fandt endnu nogle stående dér, og han spurgte dem: Hvorfor har I stået ledige her hele dagen? v7 De svarede ham: Fordi ingen har lejet os. Han sagde til dem: Gå I også hen i min vingård. v8 Da det blev aften, sagde vingårdens ejer til sin forvalter: Kald arbejderne sammen og betal dem deres løn, men sådan, at du begynder med de sidste og ender med de første. v9 Og de, der var blevet lejet i den ellevte time, kom og fik hver en denar. v10 Da de første kom, troede de, at de ville få mere; men også de fik hver en denar. v11 Da de fik den, gav de ondt af sig over for vingårdsejeren v12 og sagde: De sidste dér har kun arbejdet én time, og du har stillet dem lige med os, der har båret dagens byrde og hede. v13 Men han sagde til en af dem: Min ven, jeg gør dig ikke uret. Blev du ikke enig med mig om en denar? v14 Tag det, der er dit, og gå! Jeg vil give den sidste her det samme som dig. v15 Eller har jeg ikke lov til at gøre, hvad jeg vil, med det, der er mit? Eller er dit øje ondt, fordi jeg er god? v16 Sådan skal de sidste blive de første, og de første de sidste.«
Er du nu glad for at få den rigtige sande forklaring. For at forstå det, må du have Guds ånd, og den får man kun hvis man tror på Gud og Jesus og ikke fornægter Guds ord.
Satans ånd er nem at få. Når man beskæftiger sig med spiritisme og overtro.
Du har tidligere skrevet du ikke vil ændre sind.
Du tror du skal i himlen.

😃 😃 😃
Men hvad tror du der sker når skt. Peter indtaster dit CPR nr.
Computeren går amok bzzzzz bzzzzzzz.
Mon ikke skt. Peter vil sige, Vi kan ikke bruge løgnere her, der lyver afbrudt om Jehovas vidner, og siger vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918, eller der blev taget et billede af Russell i en intim situation, og det billede er bevist som forfalskning.
Og som fornægter biblen.
Du har talt meget om ham med hornene, så du skal ned i kælderen til ham. (husk at tage køligt vand med, der er ret varmt. Det hjælper ikke at tage en svømmetur i ildsøen.
😃 😃 😃

lyjse · Answer 17 · 2013-10-16 20:18:26

Jeg kan se, du er "helt oppe at køre" - og du ser dig nødsaget til, at tage satan til hjælp - igen - hvad skulle du dog gøre uden ham 😕
Jeg vil indrømme, jeg har kun "skimmet" dit indlæg, jeg er NOGET SÅ TRÆT af dit hysteri - dine evindelige gentagelser dit hån og spot - dine løgne o.s.v.
Jeg vil gøre mit spørgsmål så kort, at du må kunne besvare det lige så kort :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓

wizcarlo · Answer 18 · 2013-10-16 22:49:54

I de ønskede citater står (jeg benytter konsekvent den autoriserede danske oversættelse):[/quote]
Den dårligste oversættelse nogensinde.

[quote]Min kommentar: Som læser funderer man jo over, om vagttårnet mon "snyder" på vægten, ved at vælge nogle bestemte citater ud, som støtter deres synsvinkel?[/quote]

Man skal ikke kaste med sten når man bor i et glashus
[quote]Dermed løber de jo en overmåde stor risiko for ikke at forstå Bibelens budskab...

Nå, men fortæl du os så biblens budskab.

jalmar · Answer 19 · 2013-10-17 02:59:23

[???]

Carlo
Den dårligste oversættelse nogensinde.[/quote]
Du har skrevet det før ......
Hvorfor?

[quote][/quote]
[quote="wizcarlo" post=2756064][quote="sebl" post=2755603]I de ønskede citater står (jeg benytter konsekvent den autoriserede danske oversættelse):[/quote]
Den dårligste oversættelse nogensinde.

[quote]Min kommentar: Som læser funderer man jo over, om vagttårnet mon "snyder" på vægten, ved at vælge nogle bestemte citater ud, som støtter deres synsvinkel?[/quote]

Man skal ikke kaste med sten når man bor i et glashus
[quote]Dermed løber de jo en overmåde stor risiko for ikke at forstå Bibelens budskab...[/quote]
Nå, men fortæl du os så biblens budskab.

lyjse · Answer 20 · 2013-10-17 06:19:28

Hej Jalmar 🙂
Fordi... oversættelsen stemmer ikke med vagttårnslæren.

sand kristen · Answer 21 · 2013-10-17 06:21:38

Jeg kan se, du er "helt oppe at køre" - og du ser dig nødsaget til, at tage satan til hjælp - igen - hvad skulle du dog gøre uden ham 😕
Jeg vil indrømme, jeg har kun "skimmet" dit indlæg, jeg er NOGET SÅ TRÆT af dit hysteri - dine evindelige gentagelser dit hån og spot - dine løgne o.s.v.
Jeg vil gøre mit spørgsmål så kort, at du må kunne besvare det lige så kort :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓

Til Lyjse.
Du skriver følgende:
Jeg vil indrømme, jeg har kun "skimmet" dit indlæg, jeg er NOGET SÅ TRÆT af dit hysteri - dine evindelige gentagelser dit hån og spot - dine løgne o.s.v.
citat slut.
Du VIL altså ikke læse hvad din egen bibel skriver.
Du VIL ikke vide af det, men fornægte hvad din egen bibel fortæller.
Det er ikke kristent og det er ikke kristent at lyve.
At du forsøger at projicere det over på mig, afslører du har problemer af forskellig art.
Du vil gerne fortrænge realiteterne, men de går ikke væk fordi du forsøger at fremstille det som om jeg lyver, det gør jeg ikke, så det er kun dig selv du narrer.
Du beviser det heller ikke. At jeg har en mening er ikke løgn, at jeg tolker biblen er ikke løgn, når det er i overensstemmelse med det der står.
Du er hjerteligt velkommen til ud fra biblen at påvise hvor jeg tager fejl.
Ikke ud fra din overtro eller hvad dine venner Villy Griis eller andre besynderlige mennesker får af vanvittige ideer.
Du kunne for eksempel påvise Jesus forkyndte sig selv som en treenig gud.
Det bliver godt nok ikke let.
Jeg kan til gengæld, med den ene hånd bundet på ryggen, bevise Jesus siger han er Guds søn, og et menneske da han var på jorden. Pærelet.
Du skriver uafbrudt "dine løgne" men det er i sig selv løgn, og du har ingen beviser.
Det er din hidsighed og emotionelle følelser der ikke er hverken objektive eller rationelle der viser sig sig.
Det oplyser jeg for du skal holde op med at gøre dig klog på Jehovas vidner og vor tro. Du kan så tro på bøhmanden, julemanden, satan eller hvad du vil. Det rører mig ikke.
Til gengæld så lyver du og det kan bevises.
Du skrev et indlæg hvor du henviste til et billede der skulle forestille Charles Russell i en intim situation.
Det var løgn.
Her er hvad du skrev, og hvad SBRH skrev om billedet og afslørede det som et falskneri.
Det samme gjorde jeg.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736146-stefanus-og-paulus--nadegaver#2737379
lyjse skrev:
Blev dette benyttet i retssagen vedrørende Russells utroskab.
Billedet blev benyttet i retssagen.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2640872-det-er-dem-der-ikke-har-solet-sig-til-med-#2641458
Hans kone overraskede ham, det er sikkert hende der har taget det.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2640872-det-er-dem-der-ikke-har-solet-sig-til-med-#2642292
SBHR Skrev:
En nærmere betragtning af forhold mellem hovedets drejning/holdning i forhold til kroppen afslører ligeledes at der er tale om et falsum.
Debattøren sand kristen har allerede givet en god beskrivelse omkring det at tage billeder på den tid.
Du må se det i øjnene Lyjse, du lyver, og det er afsløret, og du ved det.
Dette er kun et eksempel af flere hvor du lyver.
Vil du se flere eksempler ?

Så spørger du:
Jeg vil gøre mit spørgsmål så kort, at du må kunne besvare det lige så kort :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
citat slut.

SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke, men jeg har vist dig helt tydeligt hvad der står i biblen, oven i købet din egen.
Når vi skriver Russell måske leder enkelte træk i forkyndelsen, baseres det ikke på åbenbaringer, eller overnaturlig kontakt, bankelyde eller hvad du måtte forestille dig. Men på at den måde Russell virkede på, der inspirerer medarbejderne på en særlig måde, så de handlinger de udfører virker i Rüssells "ånd" (Ånd her brugt som talemåde, hvis du ved hvad det er)
Påvirkningen er der stadig.
også på dig, idet du bliver ved med at trække Russell frem og lyve om ham.
Frimurer m.v Du er godt klar over det, ikke.
Jeg bliver også inspireret af det man kan læse om ham. Han påvirker selvom han døde i 1916.
Begriber du det ?
Du lader dig også påvirke af forskellige. Desværre mere suspekte personer. Nogle stikord:
Der får dig til at tale i tunger, dæmonuddrivelse osv. Hvilket også er med til du ikke kan forstå biblen, men tror det mest vanvittige og ind imellem morsomme, eller tragikomiske, Som at Oliebjerget skal flyttes mod syd og nord. og du ser ud til nærmest fryde dig over nogen skal brænde i helvedet - ildsøen.
Som du ikke har forstået et klap af.
Om opstandelse af patriarkerne, Johannes døber m.v.
Du tænker naturligvis på det Rutherford skrev, om han forventede de tre patriarker Abraham, Isak, Jakob ville få en opstandelse i 1925.
Der er kun at sige, han tog fejl. Fejlen er naturligvis rettet. Lærer du aldrig noget?
Jehovas vidner gør ikke krav på at være ufejlbarlige.
Men det gør ikke, vi tager fejl af det biblen oplyser om opstandelsen, og det som jeg tydeligt har vist dig ud fra din egen bibel.
Jeg ved ikke hvorfor du mener vi skulle have udtalt os om de andre du nævner. Det er vel et af dine sædvanlige flip.
Jeg vil råde dig til at læse biblen, og ændre sind.
Og jeg vil råde dig til ikke at lyve, og følge falsk religion, og denne verdens gud.

jalmar · Answer 22 · 2013-10-17 06:29:25

Hej Jalmar 🙂
Fordi... oversættelsen stemmer ikke med vagttårnslæren.

😃
Jeg har ikke det indtryk at Carlo ligefrem elsker vagttårnslæren, så den tvivler jeg på.

sebl · Answer 23 · 2013-10-17 06:48:24

Det må du begrunde. Hvad mener du der er galt med den autoriserede oversættelse?

lyjse · Answer 24 · 2013-10-17 07:28:19

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :

SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,

lyjse · Answer 25 · 2013-10-17 07:36:35

[quote="lyjse" post=2756109]Hej Jalmar 🙂
Fordi... oversættelsen stemmer ikke med vagttårnslæren.[/quote]
😃
Jeg har ikke det indtryk at Carlo ligefrem elsker vagttårnslæren, så den tvivler jeg på.

Men.. jeg har indtrykket af, at Carlo ikke fik "det ene ben" med ud af sekten.. 😉

sand kristen · Answer 26 · 2013-10-17 07:38:45

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]

Hvis jeg har taget fejl vil jeg gerne forholde mig til det.
Jeg skrev jeg ikke var klar over hvor du havde det fra, om alle de personer du nævner.
Er du rar at vise hvor i VOR LITTERATUR det står (ikke citeret ud af kontekst men med kildehenvisning)
Er der en fejl så forholder jeg mig helt ærligt til det.
Så er det op til dig.

lyjse · Answer 27 · 2013-10-17 08:08:36

[quote="lyjse" post=2756131]Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote][/quote]

Hvis jeg har taget fejl vil jeg gerne forholde mig til det.
Jeg skrev jeg ikke var klar over hvor du havde det fra, om alle de personer du nævner.
Er du rar at vise hvor i VOR LITTERATUR det står (ikke citeret ud af kontekst men med kildehenvisning)
Er der en fejl så forholder jeg mig helt ærligt til det.
Så er det op til dig.

Godt "sk" - så indrøm nu !
http://www.strictlygenteel.co.uk/waytoparadise/1924_The_Way_To_Paradise.pdf

"The Way to Paradise"
Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.

Platoon · Answer 28 · 2013-10-17 08:41:53

Du digter noget ind i dit citat fra Bibelen om hvad Gud sagde og det du digter er ikke hvad der står.
Det er hvad jeg peger på.
Platoon

Platoon · Answer 29 · 2013-10-17 08:45:54

Der findes mange "budskaber".
Der er "Venstre" budskab.
Der er "socialdemokratiet budskab"
og der er alle "Kommunisterne og Socialisterne budskab".
Så er der "Jesu ord, budskab".
Så er der "Jehovas Vidner budskab".
Så er der "uvidende meninger der ikke har noget konkret bud på noget, budskab"
Hvilken een af disse mener du bør man stemme på? Og anbefale?
Platoon

jalmar · Answer 30 · 2013-10-17 10:17:42

😖

SK:
Du VIL altså ikke læse hvad din egen bibel skriver.
Du VIL ikke vide af det, men fornægte hvad din egen bibel fortæller.
Det er ikke kristent og det er ikke kristent at lyve.[/quote]
lyjse har med garanti læst hendes Bibel - MEN
Forskellen på opfattelsen af det skrevne er et spørgsmål om den underliggende viden.
lyjses viden og tolkning stammer fra "Guds Hellige Kristne Skrifter".
SK's viden og tolkning stammer fra GB's tolkning i strid med "Guds Hellige Kristne Skrifter".

[quote]SK:
At du forsøger at projicere det over på mig, afslører du har problemer af forskellig art.
Du vil gerne fortrænge realiteterne, men de går ikke væk fordi du forsøger at fremstille det som om jeg lyver, det gør jeg ikke, så det er kun dig selv du narrer.
Du beviser det heller ikke. At jeg har en mening er ikke løgn, at jeg tolker biblen er ikke løgn, når det er i overensstemmelse med det der står.[/quote]
Der er ingen der er i tvivl om at du har en mening GB's
Der er heller ingen der er i tvivl om at du tolker i overenstemmelse med GB's, men det har som regel intet at gøre med "Guds Hellige Kristne Skrifter".

[quote]SK:
Du er hjerteligt velkommen til ud fra biblen at påvise hvor jeg tager fejl.
[/quote]
Du hader lange indlæg - Så en sådan liste er umulig - Du ville alligevel ikke tage den ad notam da du tilsyneladende ikke bestiller meget andet end at skose "Guds Hellige Kristne Skrifter".
MEN du kan jo BEVISE jeg tager fejl ......

[quote]SK:
Du kunne for eksempel påvise Jesus forkyndte sig selv som en treenig gud.
Det bliver godt nok ikke let.
Jeg kan til gengæld, med den ene hånd bundet på ryggen, bevise Jesus siger han er Guds søn, og et menneske da han var på jorden. Pærelet.[/quote]
NEJ DU kan ikke for du fatter ikke "Guds Hellige Kristne Skrifter".
FAKTA: NWT fungerer fordi Franz forfalskede en del vers!
FAKTA: Bibelen ville ikke fungere uden Treenigheds-princippet!
DU kan ikke - Du lyver - Du har ikke -
Kan SK også med den ene hånd bundet på ryggen vise
Hvor der står at "The Governing Body" blev "The 'Faithful and descreet servant" i Grundskriftet?
▬▬ OG
Hvor stod det at Russell og de eftlg. ledere blev "The 'Faithful and wise servant" i Grundskriftet?
▬▬ OG
Hvor i Grundskriftet står der at GB er Profet? ▬ Som Jesus -
Hvor i Grundskriftet står der at GB "gud jehovah's" Talerør?
Hvor i Grundskriftet står der at GB "gud jehovah's" foranstaltning?
Hvor i Grundskriftet står der at GB Mellemmand? ▬ Som Jesus -
Hvor i Grundskriftet står der at GB er Frelser? ▬ Som Jesus -
Hvor i Grundskriftet står der at GB Garant for fred og sikkerhed? ▬ Som Gud -
Hvor i Grundskriftet står der at GB er overdraget kontrollen med de 144.000? ▬ Som Gud -
Hvor i Grundskriftet står der at Gud har en Organisation
Hvor i Grundskriftet står der at GB er leder af Gud's Organisation
Ovenstående spørgsmål er jo ikke ligefrem fremmede for denne "sand Ukristen" men svarene må være meget fremmede siden der ikke er kommet en eneste besvarelse fra "sand Ukristen" der sandsynliggør at GB overhovedet har noget med Grundskriftet at gøre, MEN tavsheden er larmende fra den mest Bibelkyndige på [sol] ifølge egen mening. Problemet for "sand Ukristen" er tydeligvis en stor portion manglende viden om indholdet af "Guds Hellige Kristne Skrifter" /Bibelen.

[quote]SK:
Du skriver uafbrudt "dine løgne" men det er i sig selv løgn, og du har ingen beviser.
Det er din hidsighed og emotionelle følelser der ikke er hverken objektive eller rationelle der viser sig sig.
Det oplyser jeg for du skal holde op med at gøre dig klog på Jehovas vidner og vor tro. Du kan så tro på bøhmanden, julemanden, satan eller hvad du vil. Det rører mig ikke.[/quote]
😃

[quote]SK:
Til gengæld så lyver du og det kan bevises.
Du skrev et indlæg hvor du henviste til et billede der skulle forestille Charles Russell i en intim situation.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]SK:
Jeg klandrer ikke andre, hvis det er oplagt de har taget fejl.
Nummeringen min.
[/quote]

Det er umuligt for en utrænet at se om et billede er falsk eller ▬
I dag kan det gøres meget mere elegant ...... Fakta var at Fruen fik medhold i ægteskabets ophævelse grundet utroskab! - Så falsk eller ej så var billedet sandt nok, altså af Russell

[quote]SK:
Når vi skriver Russell måske leder enkelte træk i forkyndelsen, baseres det ikke på åbenbaringer, eller overnaturlig kontakt, bankelyde eller hvad du måtte forestille dig. Men på at den måde Russell virkede på, der inspirerer medarbejderne på en særlig måde, så de handlinger de udfører virker i Rüssells "ånd" (Ånd her brugt som talemåde, hvis du ved hvad det er)
Påvirkningen er der stadig.
o[/quote]
Mon ikke du skulle prøve at se Russell versus Booze Rutherford versus DIN TRO!
FAKTA:
Russell var en Karismatisk Charlatan med en temmelig simpel Bibelviden. En farlig Cocktail, Som tiden har vist.
Charlatan: en person, der foregiver en særlig viden eller færdighed, som han eller hun ikke er i besiddelse af.

[quote]SK:
Du lader dig også påvirke af forskellige. Desværre mere suspekte personer. Nogle stikord:
Der får dig til at tale i tunger, dæmonuddrivelse osv. Hvilket også er med til du ikke kan forstå biblen, men tror det mest vanvittige og ind imellem morsomme, eller tragikomiske, Som at Oliebjerget skal flyttes mod syd og nord. og du ser ud til nærmest fryde dig over nogen skal brænde i helvedet - ildsøen.
Som du ikke har forstået et klap af.[/quote]
Apostlenes Gern.10:46
for de hørte dem tale i tunger og lovprise Gud. Da tog Peter til orde:
*******
Apostlenes Gern.19:6
og da Paulus lagde hænderne på dem, kom Helligånden over dem, og de talte i tunger og profeterede
*******
1.Korintherbrev 12:27-31 ▬ Her remses Guds nådegaver op, en af dem er at "Tale i Tunger" ▬ Det forstår man hvis man kender "Guds Hellige Kristne skrifter", Ergo sUk duu er ude af billedet grundet din manglende viden om "Guds Hellige Kristne skrifter".
Dæmonuddrivelse er foreviget på TV for nogle år siden ......
Zakarias 14:4
På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en
meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd,
Joh. Åbenbaring 21:8
Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
*******
τοῖς δὲ δειλοῖς καὶ ἀπίστοις καὶ ἐβδελυγμένοις καὶ φονεῦσιν καὶ πόρνοις καὶ φαρμάκοις καὶ εἰδωλολάτραις καὶ πᾶσιν τοῖς ψευδέσιν τὸ μέρος αὐτῶν ἐν τῇ λίμνῃ τῇ καιομένῃ πυρὶ καὶ θείῳ ὅ ἐστιν ὁ θάνατος ὁ δεύτερος.
*******
λιμνη = Sø
καιομενη = Brænder
πυρι ild
θεῖον svovl
Helvede omtales i Matt.5:29,30 + 10:28 + 23:33 - Jakob 3:6
Helvede omtales på Græsk = γέεννα= Gehenna/Hell/helvede - St.1067
Helvede omtales på Græsk = ταρταρόω= Tartaroo - St.5020
Helvede omtales på Græsk = ᾅδης = hades - St.86
Det har noget at gøre med "Guds Hellige Kristne skrifter" SK.

[quote]SK:
Om opstandelse af patriarkerne, Johannes døber m.v.
Du tænker naturligvis på det Rutherford skrev, om han forventede de tre patriarker Abraham, Isak, Jakob ville få en opstandelse i 1925.
Der er kun at sige, han tog fejl.[/quote]
Nu er det sådanne her i verden, at de kloge narrer de mindre kloge og DE vil ikke være ved det.
Men der er ingen diskussion om at Booze var klogere end hans kritikere hvis der ellers var nogen der turde!
Fakta var han fik en efter tiden meget elegant og ekstravagant mansion og en lækker elskovsrede.

[quote]SK:
Jehovas vidner gør ikke krav på at være ufejlbarlige.
Men det gør ikke, vi tager fejl af det biblen oplyser om opstandelsen, og det som jeg tydeligt har vist dig ud fra din egen bibel.
Jeg ved ikke hvorfor du mener vi skulle have udtalt os om de andre du nævner. Det er vel et af dine sædvanlige flip.
Jeg vil råde dig til at læse biblen, og ændre sind.
Og jeg vil råde dig til ikke at lyve, og følge falsk religion, og denne verdens gud.

Øh hvor står: »Undskyld vi tog fejl« ▬ Kan du vise mig f.eks. 5 steder SK ...... ?

Øh Hvor i "Guds Hellige Kristne Skrifter" STÅR der noget om:
JEHOVAS ORGANISATION
KRISTUS JESUS 2. OG 3. PAROUSIA ...... ?
JEHOVAS ORGANISATIONS LEDELSE = DEN TRO og KLOGE TRÆL ...... ?
JEHOVAS ORGANISATIONS LEDELSE HAR KONTROLLEN OVER DE 144.000 ▬ [som de er en del af ......❓
JEG VIL RÅDE DIG TIL AT LÆGGE GB PÅ BÅLET OG FØLGE "GUDS HELLIGE KRISTNE SKRIFTER" ...... !
NEJ det står ingen steder SK - Slet ingen steder ...... !

sand kristen · Answer 31 · 2013-10-17 10:24:33

[quote="sand kristen" post=2756139][quote="lyjse" post=2756131]Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote][/quote]

Hvis jeg har taget fejl vil jeg gerne forholde mig til det.
Jeg skrev jeg ikke var klar over hvor du havde det fra, om alle de personer du nævner.
Er du rar at vise hvor i VOR LITTERATUR det står (ikke citeret ud af kontekst men med kildehenvisning)
Er der en fejl så forholder jeg mig helt ærligt til det.
Så er det op til dig.[/quote]
Godt "sk" - så indrøm nu !
http://www.strictlygenteel.co.uk/waytoparadise/1924_The_Way_To_Paradise.pdf

"The Way to Paradise"
Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.

Du citerer igen ud af kontekst.
Hvilken side står det ?

evalu · Answer 32 · 2013-10-17 10:50:56

Det står på side 224.

[quote="lyjse" post=2756147][quote="sand kristen" post=2756139][quote="lyjse" post=2756131]Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote][/quote]

Hvis jeg har taget fejl vil jeg gerne forholde mig til det.
Jeg skrev jeg ikke var klar over hvor du havde det fra, om alle de personer du nævner.
Er du rar at vise hvor i VOR LITTERATUR det står (ikke citeret ud af kontekst men med kildehenvisning)
Er der en fejl så forholder jeg mig helt ærligt til det.
Så er det op til dig.[/quote]
Godt "sk" - så indrøm nu !
http://www.strictlygenteel.co.uk/waytoparadise/1924_The_Way_To_Paradise.pdf

"The Way to Paradise"
Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.[/quote]

Du citerer igen ud af kontekst.
Hvilken side står det ?

lyjse · Answer 33 · 2013-10-17 11:22:34

Det står på side 224.

[quote="sand kristen" post=2756197][quote="lyjse" post=2756147][quote="sand kristen" post=2756139][quote="lyjse" post=2756131]Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote]
Men det var DET I SKREV !!!!
Du kæmper "sk" - men hvor meget du end kæmper, hvor mange laaaange...... indlæg du end skriver - for at dække over LØGNEN - det hjælper dig ikke !
Du sidder fast i løgnen, og du "spræller med arme og ben", i dit forsøg på, at flytte fokus.
Jeg kunne lægge alle beviserne igen, på dine løgne - på dit citatfusk - på din svindel, men ved du hvad ... hvem gider se det igen og igen... vi ved det jo godt, alle os - herinde.
____________________________________________________________________

Så når alt dit spam er sorteret fra, så :

Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,[/quote][/quote]

Hvis jeg har taget fejl vil jeg gerne forholde mig til det.
Jeg skrev jeg ikke var klar over hvor du havde det fra, om alle de personer du nævner.
Er du rar at vise hvor i VOR LITTERATUR det står (ikke citeret ud af kontekst men med kildehenvisning)
Er der en fejl så forholder jeg mig helt ærligt til det.
Så er det op til dig.[/quote]
Godt "sk" - så indrøm nu !
http://www.strictlygenteel.co.uk/waytoparadise/1924_The_Way_To_Paradise.pdf

"The Way to Paradise"
Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.[/quote]

Du citerer igen ud af kontekst.
Hvilken side står det ?[/quote][/quote]
Det er da underligt "sk" - at du er så uvidende om jeres egen litteratur [???] 😕
Kan vi så komme videre ?
Mit spørgsmål :
Hvordan ved jehovas vidner, at Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen - fik en opstandelse i 1925 ❓
Dit svar :
[quote]SK:
Det er enkelt at svare på. Det ved Jehovas vidner ikke,

Når I ikke ved det, HVORFOR skriver I det så ❓

jalmar · Answer 34 · 2013-10-17 15:31:05

🙂
Din henvisning til 100.000.000.000.000 fungerer ikke🙁
jalmnar

[/quote]
[quote="Platoon" post=2755876]Hvor lang tid er det nu du mener, det tager at dømme de ca. 100.000.000.000 der har levet, inden nogen af dem skal i din fantasi –ildsø.
citat Sk
____________________________________________________
Kommentar:
Jeg kan se, at der er ved at gå et lys op for sk. Nu nærmer han sig virkeligheden (også Jehovas Vidners lære fra deres bøger og blade).
Jeg tænkte nok, at det kun var et spørgsmål om tid. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2115436-144000-ingen-ved/2117183
Platoon

sand kristen · Answer 35 · 2013-10-17 16:10:20

Jeg har nu læst et stykke i sammenhæng fra bogen "The way to paradise" skrevet i 1924
Det er klart Amburgh begår den samme fejl som Rutherford, der mente patriarkerne ville få en opstandelse i 1925.
Det er indlysende de ikke har fået en opstandelse, for så ville de være her på jorden.
Biblen siger i Mattæus 24:36
Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
Derfor ved Jehovas vidner ikke, hvornår det vil finde sted, at disse eller andre personer skal opstå til liv på jorden.
Rutherford vidste det ikke, og Amburgh vidste det ikke. Og vi på vor tid ved det ikke.
Det har vi naturligvis lært af.
Samme slags fejl bliver ikke begået en gang til.
Jeg henholder mig til biblen og den siger helt klart at der vil ske en opstandelse, og de første skal blive de sidste. Det vil være op til Jesus og Gud at afgøre hvordan rækkefølgen vil blive.
Husk nu at de salvedes opstandelse til himlen er noget andet. Det tror du ikke, men det er hvad biblen fortæller. Jesus først dernæst som der står i Thessaloniker brevet:
de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først
Der er tale om en opdeling. De der opstår til liv i himlen - de 144.000 som er omtalt i biblen, hvor du har din tro på, det drejer sig om bogstavelige jøder, hvad der ikke er basis for i biblen.
Og så de der opstår til liv på jorden. Det har vi stadig til gode. Det er vi enige om.
Jeg lovede at forholde mig ærligt til det der stod i bogen, og det vil jeg gøre.
Dette har intet at gøre med, som du siger Jehovas vidner mener at skulle have nogen indflydelse på den dom Jesus vil dømme. Bare for en god ordens skyld.
Man har ment opstandelsen ville blive påbegyndt i 1925, hvilket ikke skete.
Skal jeg sammenfatte det jeg har læst i bogen til et ord, vil det være ordet "vrøvl"
For det er det.

Platoon · Answer 36 · 2013-10-18 08:12:21

Din henvisning til 100.000.000.000.000 fungerer ikke
jalmar
__________________________________________________________________

Sk. Skrev:
Hvor lang tid er det nu du mener, det tager at dømme de ca. 100.000.000.000 der har levet, inden nogen af dem skal i din fantasi –ildsø.
citat Sk
____________________________________________________
Platoon Kommentar:
Jeg kan se, at der er ved at gå et lys op for sk. Nu nærmer han sig virkeligheden (også Jehovas Vidners lære fra deres bøger og blade).
Jeg tænkte nok, at det kun var et spørgsmål om tid. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2115436-144000-ingen-ved/2117183
Platoon
____________________________________________________
Kommentar:
Jo, min henvisning fungere fint, men sk henvisning åbenbart ikke.
Platoon

jalmar · Answer 37 · 2013-10-18 10:28:12

😖

SK
Det er klart Amburgh begår den samme fejl som Rutherford, der mente patriarkerne ville få en opstandelse i 1925.
Det er indlysende de ikke har fået en opstandelse, for så ville de være her på jorden.
[/quote]
Jeg vil gerne se hvor der i "Watchttower online library" eller en pamflet officielt står at Booze Rutherford begik en fejl re. Patriarkerne og deres ekstravagante Beth Sarim?
Booze Rutherford var snarere en hel del mere snu end resten af koblet, han var højt sandsynlig klar over at Palæet kunne bygges væsentlig større og mere ekstravagant med Patriarkerne som indvånere end med Rutherford.

[quote]Biblen siger i Mattæus 24:36
Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
[/quote]
"jehovas vidner" har ellers en lang tradition for at være bedøvende ligeglade med ovenstående og du selv ymtede lidt om at nu var den lige op over, OG nej det siger du ikke selv.

[quote]SK
Derfor ved Jehovas vidner ikke, hvornår det vil finde sted, at disse eller andre personer skal opstå til liv på jorden.
Rutherford vidste det ikke, og Amburgh vidste det ikke. Og vi på vor tid ved det ikke.
[/quote]
HVOR står det i "Watchttower online library" eller anden WT'Pamflet/skrift ...... ?

[quote]SK
Det har vi naturligvis lært af.
Samme slags fejl bliver ikke begået en gang til.
Jeg henholder mig til biblen og den siger helt klart at der vil ske en opstandelse, og de første skal blive de sidste. Det vil være op til Jesus og Gud at afgøre hvordan rækkefølgen vil blive.[/quote]
I har da ellers en lang og "glorværdig" fortid der viser mangel på lærdom!
1914 ○ 1915 ○ 1918 ○ 1920 ○ 1925 ○ 1941/42 ○ 1975 9 ○ 1999/2000
Og det er ikke længe siden du selv ymtede noget om tegn og snart/lige nærved -

[quote]Husk nu at de salvedes opstandelse til himlen er noget andet. Det tror du ikke, men det er hvad biblen fortæller. Jesus først dernæst som der står i Thessaloniker brevet:
de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først
Der er tale om en opdeling. De der opstår til liv i himlen - de 144.000 som er omtalt i biblen, hvor du har din tro på, det drejer sig om bogstavelige jøder, hvad der ikke er basis for i biblen.
Og så de der opstår til liv på jorden. Det har vi stadig til gode. Det er vi enige om.[/quote]
Der står intet om "SAMHØRIGHED" i 1.Thes.4:16 "Guds Hellige Kristne Skrifter" ▬
Men der står hvad der vil ske når Gud vil høste Jordens Modne druer det er dem der er Trofaste tilbedere af Kristus Jesus - Dem der hører Kristus til - Dem der lever deres liv i Kristus. Ligesom dem der lever i Gud.
Og så svar mig lige på - HVORFOR i alverden skulle Mikael skifte NAVN?

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2756308]Jeg har nu læst et stykke i sammenhæng fra bogen "The way to paradise" skrevet i 1924
Det er klart Amburgh begår den samme fejl som Rutherford, der mente patriarkerne ville få en opstandelse i 1925.
Det er indlysende de ikke har fået en opstandelse, for så ville de være her på jorden.
Biblen siger i Mattæus 24:36
Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.
Derfor ved Jehovas vidner ikke, hvornår det vil finde sted, at disse eller andre personer skal opstå til liv på jorden.
Rutherford vidste det ikke, og Amburgh vidste det ikke. Og vi på vor tid ved det ikke.
Det har vi naturligvis lært af.
Samme slags fejl bliver ikke begået en gang til.
Jeg henholder mig til biblen og den siger helt klart at der vil ske en opstandelse, og de første skal blive de sidste. Det vil være op til Jesus og Gud at afgøre hvordan rækkefølgen vil blive.
Husk nu at de salvedes opstandelse til himlen er noget andet. Det tror du ikke, men det er hvad biblen fortæller. Jesus først dernæst som der står i Thessaloniker brevet:
de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først
Der er tale om en opdeling. De der opstår til liv i himlen - de 144.000 som er omtalt i biblen, hvor du har din tro på, det drejer sig om bogstavelige jøder, hvad der ikke er basis for i biblen.
Og så de der opstår til liv på jorden. Det har vi stadig til gode. Det er vi enige om.
Jeg lovede at forholde mig ærligt til det der stod i bogen, og det vil jeg gøre.
Dette har intet at gøre med, som du siger Jehovas vidner mener at skulle have nogen indflydelse på den dom Jesus vil dømme. Bare for en god ordens skyld.
Man har ment opstandelsen ville blive påbegyndt i 1925, hvilket ikke skete.
Skal jeg sammenfatte det jeg har læst i bogen til et ord, vil det være ordet "vrøvl"
For det er det.

sand kristen · Answer 38 · 2013-10-18 13:54:40

😖
[quote]SK
Det er klart Amburgh begår den samme fejl som Rutherford, der mente patriarkerne ville få en opstandelse i 1925.
Det er indlysende de ikke har fået en opstandelse, for så ville de være her på jorden.
[/quote]
Jeg vil gerne se hvor der i "Watchttower online library" eller en pamflet officielt står at Booze Rutherford begik en fejl re. Patriarkerne og deres ekstravagante Beth Sarim?
[/quote]
Et udpluk fra vor historiebog kapitel 28:
I foredraget „Millioner af nulevende Mennesker skal aldrig dø“, som J. F. Rutherford holdt den 21. marts 1920 i Hippodromen i New York, blev opmærksomheden henledt på året 1925. På hvilket grundlag mente man at dette år var betydningsfuldt? I en brochure der blev udgivet samme år, i 1920, blev det påpeget at hvis man regnede 70 hele jubelårsperioder frem fra det år da man mente at Israel drog ind i det forjættede land (i stedet for at bruge det sidste billedlige jubelår før landflygtigheden i Babylon som udgangspunkt og derefter tælle frem til begyndelsen af jubelåret sidst i den 50. cyklus) kunne dette pege på året 1925. På grundlag af det der stod i denne brochure håbede mange at resten af den lille hjord ville få deres himmelske belønning i 1925. Året blev også sat i forbindelse med forventninger om at trofaste førkristne tjenere for Gud skulle oprejses for at tjene på jorden som fyrstelige repræsentanter for det himmelske rige.
i 1925 forklarer Jules Feller: „De der havde sat deres lid til Jehova stod fast og fortsatte med at forkynde.“ De erkendte at der var begået en fejl, men de forstod at Guds ord på ingen måde havde svigtet, og derfor var der ingen grund til hverken at miste håbet eller at sløje af i arbejdet med at henvise andre til Guds rige som menneskehedens eneste håb.

[quote]SK
Derfor ved Jehovas vidner ikke, hvornår det vil finde sted, at disse eller andre personer skal opstå til liv på jorden.
Rutherford vidste det ikke, og Amburgh vidste det ikke. Og vi på vor tid ved det ikke.
HVOR står det i "Watchttower online library" eller anden WT'Pamflet/skrift ...... ?

Fra en brochure fra 1989.
Kan man forudsige nøjagtig hvilket år Harmagedon kommer? Nej. Bibelen siger ganske enkelt: „Om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.“
OSV....

jalmar · Answer 39 · 2013-10-18 15:56:38

I foredraget „Millioner af nulevende Mennesker skal aldrig dø“, som J. F. Rutherford holdt den 21. marts 1920 i Hippodromen i New York, blev opmærksomheden henledt på året 1925. På hvilket grundlag mente man at dette år var betydningsfuldt? I en brochure der blev udgivet samme år, i 1920, blev det påpeget at hvis man regnede 70 hele jubelårsperioder frem fra det år da man mente at Israel drog ind i det forjættede land (i stedet for at bruge det sidste billedlige jubelår før landflygtigheden i Babylon som udgangspunkt og derefter tælle frem til begyndelsen af jubelåret sidst i den 50. cyklus) kunne dette pege på året 1925. På grundlag af det der stod i denne brochure håbede mange at resten af den lille hjord ville få deres himmelske belønning i 1925. Året blev også sat i forbindelse med forventninger om at trofaste førkristne tjenere for Gud skulle oprejses for at tjene på jorden som fyrstelige repræsentanter for det himmelske rige.
i 1925 forklarer Jules Feller: „De der havde sat deres lid til Jehova stod fast og fortsatte med at forkynde.“ De erkendte at der var begået en fejl, men de forstod at Guds ord på ingen måde havde svigtet, og derfor var der ingen grund til hverken at miste håbet eller at sløje af i arbejdet med at henvise andre til Guds rige som menneskehedens eneste håb.[/quote]
Det er rart at se man kan erkende der er begået fejl ....
Men "jubelårsperioder" eller "Jubilee years periods" var en tænkt periode der blev opfundet af Nichloas af Cusa [1401-1464) og brugt i nogle af hans gætterier som en 50 års periode gående ud fra Kristus 34.år på Jorden (Skriver han) - Hvis man gør som anført ville perioden så vidt jeg kan se aldrig ramme år 1925 - da 70 hele Perioder = 3500 - Moses blev 120 år og agerede omkring 1550→1450BC derfor ville 70 perioder være = år 2000±. Nu er jeg ikke særlig skrap til det med tal så hvis jeg har taget fejl så er du mere end velkommen til at rette ......

Jeg kunne stadig godt lide at vide, hvorfor Mikael skulle skifte navn til Jesus, Når man nu fra gammel tid altid har kendt Ærkeenglen Mikael virker det lidt tumpet især da man ved at Mikael oprindelig betød = Hvem er som Herren.

Jeg takker for et godt svar.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2756534][quote="jalmar" post=2756480]😖
[quote]SK
Det er klart Amburgh begår den samme fejl som Rutherford, der mente patriarkerne ville få en opstandelse i 1925.
Det er indlysende de ikke har fået en opstandelse, for så ville de være her på jorden.
[/quote]
Jeg vil gerne se hvor der i "Watchttower online library" eller en pamflet officielt står at Booze Rutherford begik en fejl re. Patriarkerne og deres ekstravagante Beth Sarim?
[/quote]
Et udpluk fra vor historiebog kapitel 28:
I foredraget „Millioner af nulevende Mennesker skal aldrig dø“, som J. F. Rutherford holdt den 21. marts 1920 i Hippodromen i New York, blev opmærksomheden henledt på året 1925. På hvilket grundlag mente man at dette år var betydningsfuldt? I en brochure der blev udgivet samme år, i 1920, blev det påpeget at hvis man regnede 70 hele jubelårsperioder frem fra det år da man mente at Israel drog ind i det forjættede land (i stedet for at bruge det sidste billedlige jubelår før landflygtigheden i Babylon som udgangspunkt og derefter tælle frem til begyndelsen af jubelåret sidst i den 50. cyklus) kunne dette pege på året 1925. På grundlag af det der stod i denne brochure håbede mange at resten af den lille hjord ville få deres himmelske belønning i 1925. Året blev også sat i forbindelse med forventninger om at trofaste førkristne tjenere for Gud skulle oprejses for at tjene på jorden som fyrstelige repræsentanter for det himmelske rige.
i 1925 forklarer Jules Feller: „De der havde sat deres lid til Jehova stod fast og fortsatte med at forkynde.“ De erkendte at der var begået en fejl, men de forstod at Guds ord på ingen måde havde svigtet, og derfor var der ingen grund til hverken at miste håbet eller at sløje af i arbejdet med at henvise andre til Guds rige som menneskehedens eneste håb.

[quote]SK
Derfor ved Jehovas vidner ikke, hvornår det vil finde sted, at disse eller andre personer skal opstå til liv på jorden.
Rutherford vidste det ikke, og Amburgh vidste det ikke. Og vi på vor tid ved det ikke.
HVOR står det i "Watchttower online library" eller anden WT'Pamflet/skrift ...... ?
[/quote]
Fra en brochure fra 1989.
Kan man forudsige nøjagtig hvilket år Harmagedon kommer? Nej. Bibelen siger ganske enkelt: „Om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene.“
OSV....

sebl · Answer 40 · 2013-10-18 18:44:25

Ja, forudsigelser har I lavet mange af. Ingen af dem synes at holode stik.

wizcarlo · Answer 41 · 2013-10-19 11:06:27

[???]
[quote]Carlo
Den dårligste oversættelse nogensinde.[/quote]
Du har skrevet det før ......
Hvorfor?

Fordi det står på den her side.
http://www.biblen.info/
Der er noget tænders gnidsel over den her side. Men indehaveren er Danmarks bedste bibelkender.
Og så går man mange steder ind og vælger forfalskninger som man ved er forfalskninger. Mange steder står der i fodnoter "Verset findes ikke i ældre skrifter" (eller sådan noget). Det kan kun betyde at oversætter har valgt at benytte et nyere falskneri i Guds Ord. Står der iøvrigt ikke noget i slutningen af Åbenbaringen, noget om at dem der lægger noget til, eller trækker noget fra de hellige ord, bliver sendt til helvede?
Lad mig f eks tage det sidste vers i biblen. "Vor Herres Jesu Christi Naade være med Eder alle. Amen." står der i 1897-biblen. I 1992 er det forfalsket og forfusket til "Herren Jesu nåde være med jer alle!"

jalmar · Answer 42 · 2013-10-19 14:26:49

🙂
Hej Carlo
Det var en sjov en du greb fat i, fordi HVEM har ret?
Jeg har også lært meget af at læse hans sider, men han er mest glad for KJV hvilket jeg så ikke forstår efterhånden som jeg lærer mere og mere.
Jeg tror ikke der er nogen Bibel der kan sige sig fri for fusk udeladelser eller lægge til.
Nu ved jeg ikke hvilke forlæg de har brugt til Da92:
"Herren Jesu nåde være med jer alle!"
Tager vi Nestlé-Allen edition 28 - Kunne det godt være den
Ἡ χάρις τοῦ κυρίου Ἰησοῦ μετὰ πάντων.
nåden den herre (herren) Jesus være dem alle/
Codex Sinaiticus
η χαριϲ του κυ ιυ μετα των αγιων αμην
den nåde den herre (herren) Jesus alle være helgen amen
Så ifølge de sidste nye Nestlé-Allen, ser den ny danske udgave til at passe meget godt, hvorimod http://biblez.com/ snarere hælder mod Sinaiticus
KJV
Nåde vor Herre Jesus Kristus være med jer alle. Amen. ▬ Både Kristus og Amen er for meget!
Og ja jeg bruger meget tid på at vurdere hvad fanden der er rigtig og hvad der er forkert - Det kan kun siges at være absolut helt og aldeles en smagssag. 🙂
jalmar

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2756749][quote="jalmar" post=2756093][???]
[quote]Carlo
Den dårligste oversættelse nogensinde.[/quote]
Du har skrevet det før ......
Hvorfor?[/quote]
Fordi det står på den her side.
http://www.biblen.info/
Der er noget tænders gnidsel over den her side. Men indehaveren er Danmarks bedste bibelkender.
Og så går man mange steder ind og vælger forfalskninger som man ved er forfalskninger. Mange steder står der i fodnoter "Verset findes ikke i ældre skrifter" (eller sådan noget). Det kan kun betyde at oversætter har valgt at benytte et nyere falskneri i Guds Ord. Står der iøvrigt ikke noget i slutningen af Åbenbaringen, noget om at dem der lægger noget til, eller trækker noget fra de hellige ord, bliver sendt til helvede?
Lad mig f eks tage det sidste vers i biblen. "Vor Herres Jesu Christi Naade være med Eder alle. Amen." står der i 1897-biblen. I 1992 er det forfalsket og forfusket til "Herren Jesu nåde være med jer alle!"

sebl · Answer 43 · 2013-10-19 15:21:58

Den side kender jeg så godt. Han ved altså ikke særligt meget om Bibelen, og det meste han skriver er slet ikke så nekelt som han giver udtryk for.
Han er vel ateisternes svar på en sekt: Han kan snakke stolpe op og stolpe ned om Bibelen, til gengæld er det han siger ikke rigtigt.

evalu · Answer 44 · 2013-10-19 15:29:52

Hej Sebl
Jeg kender også siden og jeg synes at sidens Bibel-konkordans ( http://www.biblen.info/Konkordans/Bibel.php )er nem at bruge.

Kender du (eller andre) en Bibel-konkordans, der er bedre, for så er jeg meget interesseret?

venlig hilsen
Evalu

jalmar · Answer 45 · 2013-10-20 04:03:36

Hej evalu
jeg har ingen konkordans men jeg bruger denne en del:
http://www.teknia.com/greek-dictionary/egeiro
jalmar

[/quote]
[quote="evalu" post=2756818]Hej Sebl
Jeg kender også siden og jeg synes at sidens Bibel-konkordans ( http://www.biblen.info/Konkordans/Bibel.php )er nem at bruge.

Kender du (eller andre) en Bibel-konkordans, der er bedre, for så er jeg meget interesseret?

venlig hilsen
Evalu

evalu · Answer 46 · 2013-10-20 08:10:00

Hej Jalmar

Tak for henvisningen.

venlig hilsen
Evalu

sebl · Answer 47 · 2013-10-20 08:57:19

Jeg plejer at kombinere netbible og blueletterbible. De giver fremragende søgemuligheder, ligesom de giver adgang til gode artikler om de enkelte steder.

wizcarlo · Answer 48 · 2013-10-20 13:44:45

Jeg plejer at kombinere netbible og blueletterbible. De giver fremragende søgemuligheder, ligesom de giver adgang til gode artikler om de enkelte steder.

Er de guddommeligt inspirerede? Ellers er de værdiløse. Eller rettere: Den ene kan være lige så god som den anden.

wizcarlo · Answer 49 · 2013-10-20 14:14:13

Øv, nu havde jeg lige lavet et langt uddybende svar, som tog for lang tid til SOL's time-out. Og så forsvandt det:-(
Prøver igen .....................

Det var en sjov en du greb fat i, fordi HVEM har ret?[/quote]
Det der er interessant her: Hvad stod der i det manuskript apostlen havde, da blækket dårligt var tørt endnu og da han rejste sig fra sin skrivepult efter at helligånden havde sluttet at hviske ham i øret hvad han skulle skrive?

[quote]Jeg har også lært meget af at læse hans sider, men han er mest glad for KJV hvilket jeg så ikke forstår efterhånden som jeg lærer mere og mere.[/quote]

Jeg er ikke i stand til at bedømme det.
[quote]Jeg tror ikke der er nogen Bibel der kan sige sig fri for fusk udeladelser eller lægge til.[/quote]
Ja, men så synes jeg også man burde tage konsekvensen.
En tilhænger af treenigheden vil vælge en tekst, vers eller oversættelser der støtter treenigheden. (Det bliver nu yderst spinkelt alligevel). En non-trinitarian - f eks vore kære vagttårnskolportører - vil vælge det modsatte. Derfor er det meningsløst at tale om “Biblen”. For det er mange ting. Man kan lige så godt lave en selv
[quote]Og ja jeg bruger meget tid på at vurdere hvad fanden der er rigtig og hvad der er forkert - Det kan kun siges at være absolut helt og aldeles en smagssag. 🙂

En smagssag - netop!
Men det undrer mig bestandigt at Gud kunne inspirere bibelskribenterne til hvad de skulle skrive, når Han ikke kunne sørge for ligeledes at inspirere afskriverne og oversætterne til at følge hvad der oprindeligt stod. Ligeledes hvorfor han ikke inspirerede dem der udvalgte teksterne til at vælge de rigtige over al tvivl.
Kristne har nogle kringlede sind.

wizcarlo · Answer 50 · 2013-10-20 16:46:18

Jeg har ikke det indtryk at Carlo ligefrem elsker vagttårnslæren, så den tvivler jeg på.

(Min kursivering)
Jeg er ligeglad med vagttårnslæren. Den enes nisse på loftet kan være lige så god som den andens.
Når det så er sagt: Ja, i rene trosspørgsmål. Jeg anerkender at folk mmå tro lige hvad de vil. De er sandelig ikke ensbetydende med at man må gøre som man vil. Når f eks nogen mener at det er religiøst tilladt at begå mord, så betyder det ikke at de vitterligt bør have lov til at begå mord.
Og det er det jeg har imod JV. Det de gør. Dækker over intern pædofili. Ofre for deres blodpolitik som er et rent holocaust. Udstødelsesterroren. At de gør rundt til sagesløse folks døre og belemrer dem, og hvis de vitterligt skulle falde for våset følger der familiers og venskabers splittelse. Und So Weiter .....................
Jeg skulle gladeligt være den første der svingede penslen med grøn plastikmaling over deres kroppe og derefter hældte fjer på.
Min indvendinger i de her højlærde (tøhø) teologiske debatter her på SOL, er at jeg undertiden finder JV's lære mere logisk og mindre kringlet. Treenighedslæren finder jeg højst ulogisk. Læren om at sjælen dør, løser en mængde logisk problemer. Und So Weiter.................

DEL 1: Er der håb for de døde?