Bliv forbavset!

Til alle debattører.
Nu er det Jul ok, snart Juleaften, men Jul det er det. Hvad andet kan vi gøre end, at overgive os til Julens budskab og glæde?
Her på denne debat sker der mange interessante ting. Jeg ved snart ikke hvor jeg skal begynde og hvor jeg skal ende, men her til aften gav Jehovas Vidner anonym mig dette ”vink med en vognstang”. Manmin Church, South Korea.
http://www.manmin.or.kr/english/Praise/praise_list.asp?cat=2&Page=3#vod
Jeg ved snart ikke hvad jeg skal sige. Disse er efter ”opinionen” falske kristne, som faktisk fylder folk med løgn? Ja, jeg kender dem ikke, kendte dem ikke, men nu er de altså ”på banen” takket være Jehovas Vidner anonym.
Hør denne: 2006-12-03   The sands of time are sinking Immanuel Choir

(A Christian hymn written by Anne R. Cousin, 1857. Sung in the video by the Altar of Praise Chorale, from their album 'Thine is the Kingdom'. Her på YouTube http://www.youtube.com/watch?v=1BaOhZrdLVY )

Gudstjenesten søndag morgen? Time and space! http://www.manmin.or.kr/english/Sermon/sermon_list.asp?cat=1#vod
For 50 år siden, sendte Danmark skibet Jutlandia til Korea for at hjælpe krigens ofre.
http://www.youtube.com/watch?v=G4O6ic7j0Fs

http://www.youtube.com/watch?v=1wOY2a0sO84
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

blænder det anonyme vidne 🙂
Men ellers må vidnet da forklare sig, når han/hun lægger linket, vi er jo ikke tankelæsere herinde [:|]
Jeg oversatte lidt fra siden:
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.manmin.or.kr/english&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.manmin.or.kr/english/Praise/praise_list.asp%253Fcat%253D2%2526Page%253D3%2523vod%26hl%3Dda%26sa%3DG

http://www.angelfire.com/space/lee_jae-rock/hell.html
BABIES IN HELL
Weaning babies who cannot walk or talk are separately categorized and confined in a larger place. They cannot think, move, or walk on their own because unsaved babies maintain the same feature and conscience they possess at the moment of their death. Furthermore, they do not know why they are in hell because they do note have any knowledge registered in their brains. They just cry from hunger by nature without knowing their mothers and fathers. A messenger of hell would prick an infant's belly, arm, leg, eye, fingernail, or toenail with a pointed object tht resembles a gimlet. The baby then lets out a shrill cry and the messenger of hell just laughs at the baby with pleasure. Even though they cry constantly, no one takes care of these babies. Their crying continues through exhaustion and severe pain.
Furthermore, the messengers of hell sometimes gather around, pick up one baby, and blow air into the baby like a balloon. They then throw, kick, or play catch with the baby for fun. How cruel and horrible is this?
(p. 95)

Kristen ?

tage udgangspunkt i dit første link - det sorte på engelsk får jeg ikke meget ud af, hvilken kilde - om det er falske anklager eller ikke..
Det vil jeg lade de engelskkyndige om at vurdere.
Ven af Sandheden kommer nok med noget 🙂

mange ord anonyme vidne...😕
Som sagt så orker jeg ikke, at oversætte alt fra den side du linker til, men hvis det er en pålidelig kilde, forventer jeg, at personen bag siden, har præsenteret sig.
På det første link du kom med, er der er præsentation af Dr. Lee
He was born in Muan, Jeonnam Province, Republic of Korea, in 1943. Han blev født i Muan, Jeonnam provinsen, Republikken Korea, i 1943. In his twenties, Rev. Dr. Lee had suffered from a variety of incurable diseases for seven years and awaited death with no hope for recovery. I hans tyverne, rev Dr. Lee havde lidt fra en lang række uhelbredelige sygdomme for syv år og ventede døden uden håb om bedring. One day in the spring of 1974, however, he was led to a church by his sister and when he knelt down to pray, the living God immediately healed him of all his diseases. En dag i foråret 1974, dog blev han ført til en kirke, som hans søster, og da han knelt ned for at bede, den levende Gud straks helbredt ham af alle hans sygdomme.
From the moment Rev. Dr. Lee met the living God through that wonderful experience, he has loved God with all his heart and sincerity, and in 1978 was called to be a servant of God. Fra det øjeblik rev Dr. Lee mødtes den levende Gud gennem dette vidunderlige erfaring, han har elsket Gud af hele sit hjerte og oprigtighed, og i 1978 blev kaldet til at være en Guds tjener. He prayed fervently so that he could clearly understand the will of God and wholly accomplish it, and obeyed all the Word of God. Han bad varmt, så han kan helt klart forstå Guds vilje og helt udrette det, og overholdt alle Guds ord. In 1982, he founded Manmin Joong-ang Church in Seoul, S. Korea, and countless works of God, including miraculous healings and wonders, have been taking place at his church. I 1982 grundlagde han Manmin Joong-Ang kirke i Seoul, Sydkorea, og utallige værker af Gud, herunder mirakuløse helbredelser og mirakler, har fundet sted på hans kirke.
In 1986, Rev. Dr. Lee was ordained as a pastor at the Annual Assembly of Jesus' Sungkyul Church of Korea, and four years later in 1990, his sermons began to be broadcast on the Far East Broadcasting Company, the Asia Broadcast Station, and the Washington Christian Radio System to Australia, Russia, the Philippines, and many more. I 1986 rev Dr. Lee blev ordineret som præst på den årlige forsamling af Jesus' Sungkyul Church of Korea, og fire år senere i 1990, hans prædikener begyndte at blive sendt på Fjernøsten Broadcasting Company, Asien Broadcast Station, og Washington Christian Radio System til Australien, Rusland, Filippinerne, og mange flere.
Three years later in 1993, Manmin Joong-ang Church was selected as one of the "World's Top 50 Churches" by the Christian World magazine (US) and he received an Honorary Doctorate of Divinity from Christian Faith College, Florida, USA, and in 1996 a Ph. D. in Ministry from Kingsway Theological Seminary, Iowa, USA. Tre år senere i 1993, Manmin Joong-Ang Kirken blev udvalgt som en af "World's Top 50 Kirker" af den kristne verden magasin (US), og han modtog en æresdoktor i teologi fra Christian Faith College, Florida, USA, og i 1996 en Ph D. i ministeriet fra Kingsway teologiske seminarium, Iowa, USA.

Since 1993, Rev. Dr. Lee has taken the lead in world mission through many overseas crusades in the USA, Tanzania, Argentina, Uganda, Japan, Pakistan, Kenya, the Philippines, Honduras, India, Russia, Germany, Peru and DR Congo, and in 2002 he was called a "worldwide pastor" by major Christian newspapers in Korea for his work in various overseas crusades. Siden 1993, rev Dr. Lee har taget føringen i verden mission gennem mange oversøiske korstog i USA, Tanzania, Argentina, Uganda, Japan, Pakistan, Kenya, Filippinerne, Honduras, Indien, Rusland, Tyskland, Peru og DR Congo , Og i 2002 blev han kaldet en "verdensomspændende præst" ved store kristne aviser i Korea for hans arbejde i forskellige oversøiske korstog.
As of March 2006, Manmin Joong-ang Church is a congregation of more than 94,000 members and 4,400 domestic and overseas branch churches throughout the globe, and has so far commissioned more than 81 missionaries to 21 countries, including the United States, Russia, Germany, Canada, Japan, China, France, India, Kenya, and many more. Som i marts 2006, Manmin Joong-Ang Kirken er en forsamling af mere end 94.000 medlemmer og 4.400 indenlandske og oversøiske filial kirker i hele verden, og hidtil har bestilt mere end 81 missionærer til 21 lande, herunder USA, Rusland, Tyskland , Canada, Japan, Kina, Frankrig, Indien, Kenya, og mange flere.
To this day, Rev. Dr. Lee has written 39 books, including bestsellers Tasting Eternal Life before Death, The Message of the Cross, The Measure of Faith, Heaven I & II, Hell, and The Power of God, and his works have been translated into more than 17 languages. Til denne dag, rev Dr. Lee har skrevet 39 bøger, herunder Bestsellers Vinsmagning evigt liv før døden, en meddelelse fra det Kors, til at måle Faith, Heaven I & II, Helvede, og Guds magt, og hans værker har blevet oversat til mere end 17 sprog.
Rev. Dr. Lee is currently founder and president of a number of missionary organizations and associations, including Chairman, The United Holiness Church of Korea; President, The Nation Evangelization Paper; President, Manmin World Mission; Founder, Manmin TV; Founder & Board Chairman, Global Christian Network (GCN); Founder & President, The World Christian Doctors Network (WCDN); and Founder & Chairman, Manmin International Seminary (MIS). Rev Dr. Lee er i øjeblikket grundlægger og præsident for en række missionær organisationer og foreninger, herunder formanden, De Forenede Hellighed Church of Korea; formand, The Nation Evangelization Paper; formand, Manmin World Mission; Grundlægger, Manmin TV; Grundlægger & Board Chairman, Global Christian Network (GCN); Grundlægger & præsident, The World Christian Læger Network (WCDN); og stifter og formand, Manmin International seminarium (MIS).
Citat slut
Når jeg citerer det jeg har oversat til dansk, kommer der desværre en blandig af engelsk og dansk frem 😕
Men i det hele taget, undrer det mig, hvorfor du pludselig smed det link ind i en debat om dåb....
Hvad var din hensigt - og hvordan har du fundet kritikken af Dr. Lee - jeg får ikke selv noget frem af den slags ved søgning.

Kære Lyjse,
Jeg glæder mig til at tale med dig ja, jer alle sammen her om dette "fænomen". Selvfølgelig er der hård kritik og sådan er det jo.
Der er også hård kritik af Katolikkerne, fra Protestanterne og hård kritik af Protestanterne fra katolikkerne, men vi skal finde ud af hvor Gud er i det hele.
Jeg vender tilbage senere.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

på arbejde nu 😃 kære Ven af Sandheden.
Det er lidt sjovt, for her bliver de sammenlignet med jehovas vidner:

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.geocities.com/anti_manmin/theological_issue.htm&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.geocities.com/anti_manmin/%26hl%3Dda%26sa%3DG
Og hvis det er sandt hvad der bliver skrevet, så kunne meget nu godt minde om sekten, men jeg har jo et sprogproblem 😕

står jehovas vidner øverst på "ranglisten" af sekter - fundet ved søgning fra vidnets link.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.thebereans.net/prof-index.shtml&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://thebereans.net/prof-index.shtml%26hl%3Dda%26sa%3DG

Hej Lyjse,
OK, så må vi "tage den derfra", altså en seriøs og positiv debat.
Ja, man har lov at blive forbavset endog positivt forbavset, men………………når det er sagt, så begynder ”kritikken”. Hvad i alverden, hvorfor og ”det er ikke rigtigt”, det er nærmest forkert fordi……………….
Jeg undrede mig lidt over Anonym Jehovas Vidner der ikke (åbenbart) gider svare på de spørgsmål der bliver stillet ham (hende).
Det er da lidt underligt, at stille sig op og forkaste alt hvad andre siger og fremstille sig selv om ”den eneste sande religion”, som altså forbliver en påstand.
Iflg. Jehovas Vidner gælder følgende regler (fortolket fra Bibelen). Dersom du bliver krævet til ansvar for din religion, uanset om ”det er belejligt eller ej” (for Jehovas Vidner, altså for dig), så må du tage den fornødne tid og forklare dig.
Det synes tilsyneladende ikke at være tilfældet her. Det der ligeledes undre mig er, at Anonym Jehovas Vidner klandre rev Dr. Jaerock Lee og fremhæver følgende (jeg citere Anonym Jehovas Vidner):
”Guds ord er for alle mennesker. ALLE. Han vil hjælpe alle, der ønsker det, til at forstå hvad han siger til os. Ikke kun via Den Tro og Kloge Træl. – ”
Ja du er et godt menneske, ikke alle er det. (min kommentar: jeg forstår, at det er Manjana der er tale om…………”et godt menneske”, det er jeg enig i).
Prøv du at se dette her efter i sømmene.(grundigt) De kalder sig også kristne. Det er så hårene rejser sig på en skaldet.
Her er så den site, Anonym Jehovas Vidner (hvis hård på sit skaldede hoved rejser sig når han læser efterfølgende):
”He was excommunicated as a cult leader from his own denomination (Church of Holiness) in May 1990 and from the Korean Christian Association (Han Ki Chong) on 30th of April 1999 because of his unbiblical teachings”.
(min kommentar: ja, det kan være både godt og skidt, men ”manden” er åbenbart kontroversiel)
Her er så Anonym Jehovas Vidner hårdrejsende oplevelse:
”He meets with the prophets, apostles and patriarchs. His spirit is at the left side of God's throne. He will be the judge on the last day and all the angels submit to him. And he has made many more such claims”.
Og meget mere……………..
-------------------------------------------------------------------------------
Det har jeg så spurgt Anonym JV om at forklare hvorfor det er så ”hårdrejsende”, men jeg ved ikke om der kommer mere fra ham.
Hvorfor det undre mig er følgende:
”He meets with the prophets, apostles and patriarchs.
His spirit is at the left side of God's throne.
He will be the judge on the last day and all the angels submit to him.
And he has made many more such claims”.
--------------------------------------------------------------------------------------
Som en parallel til dette sier Jehovas Vidner c(anonym):
Vi mødes med profeterne og patriarkerne når de ankommer til planeten Jorden. Vi har bygget et par huse til dem det ene har vi kaldt Beth - Sarim, (Fyrsternes hus) og det andet for Beth – Shan. http://www.pnc.com.au/~fichrist/bethshan.html

”J.F.Rutherford explained, "Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews chapter eleven, to the condition of human perfection" (Millions Now Living Will Never Die, pp. 89-90).”
(min kommentar: troen på, at dengang 1925 millioner af nulevende mennesker skal ikke dø)?
"In this expectation the house at San Diego, California, which house has been much publicized with malicious intent by the religious enemy, was built, in 1930, and named `Beth-Sarim,' meaning `House of the Princes.' It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return" (The New World, p. 104).
Notice that Rutherford said it was "held in trust." Actually, the deed has several very interesting points.
It explains, "that (the) kingdom of God will have visible representatives on the earth who will have charge of the affairs of the nations under the supervision of the invisible ruler Christ; that among those who will thus be the faithful representatives and visible governors of the world will be David, Israel; and Gideon, and Barak, and Samson, and Jepthae, and Joseph, formerly the ruler of Egypt, and Samuel the prophet and other faithful men who were named with approval in the Bible at Hebrews the eleventh chapter.
"The condition herein is that the said Watchtower Bible and Tract Society shall hold said title perpetually in trust for the use of any or all of the men above named as representatives of God's kingdom on earth and that such men shall have possession and use of said property hereinabove described as they may deem for the best interest for the work in which they are engaged." (min kommentar: ja, samtidig med en 16 cylinder Cadilac)
http://www.jehovahs-witness.com/6/12954/1.ashx
-----------------------------------------------------------
Kommentar:
Nu har jeg jo ikke noget imod, at Jehovas Vidner har denne tro, men derfor mener jeg at man skal undlade, at kritisere rev Dr. Jaerock Lee, som tror det samme. Hvad er forskellen? Ingen, kun en følelse af en drøm man tror på og fred være med det.
-------------------------------------------------------------------
Så var der den her (hårdrejsende) trossætning af rev Dr. Jaerock Lee:
”His spirit is at the left side of God's throne. He will be the judge on the last day and all the angels submit to him”.
Citat slut.
Kommentar:
Jo, men vi tror jo, at Jesus bor i vore hjerter ved Den Hellige Ånd! og Jehovas Vidner tror de nu sidder i Himmelen (hvor det så end måtte være) og nu ”regere” sammen med Jesus Kristus og JHVH?
Så jeg kan altså ikke lige se hvor slemt det er det rev Dr. Jaerock Lee siger, når Jehovas Vidner faktisk siger noget tilsvarende?
-------------------------------------------------------------
Nu vil jeg så se lidt på de synspunkter der er i spil her. rev Dr. Jaerock Lee kan jo godt ha` sin fantasi i behold og drømme om en virkelighed han (og vi) ikke kender til, men som vi altså sætter ”menneskeord” på.
Der findes andre eksempler i Bibelen på en beskrivelse af Guds himmel, som ingen åbenbart bebrejder skribenterne eller finder hårdrejsende skønt de implicerede dengang dejsede om på jorden af skræk af hvad de så og hørte. http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=29&chapter=6&version=11
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=33&chapter=1&version=11 (var der nogen der anklagede rev Dr. Jaerock Lee for at henvise (tro) på UFO`er?)
-------------------------------------------------------------------
Men nå nu disse ting er sagt, hvad bestiller rev Dr. Jaerock Lee så? Er han ude på, at forkynde om sig selv eller Jesus?
Hvis vi skal sammenligne med alle andre prædikanter og evangelister ned gennem historien op til vor tid, så er resultatet det samme.
De er kontroversielle personer der bliver beskyldt for snart det ene og snart det andet. De må åbenbart ikke ha` nogen som helst drømme eller syner for så falder hammeren.
Her er så lidt om rev Dr. Jaerock Lee: http://www.manmin.or.kr/english/Praise/praise_list.asp?cat=2&Page=1#vod
2008-01-06 The King of love my shepherd is. Shalom

Her kan du se ledende filmskabere uden nogen form for religiøs (sådan da) erklæret Profet alligevel bruger sangen til at velsigne og skabe forandring.
http://www.youtube.com/watch?v=uAWarHi0OgE
Her er så dem de synger for: http://www.youtube.com/watch?v=9AP30br94ro&NR=1 700.000 har set videoen!
Hvordan ville du nå disse smukke og prægtige mennesker med Bibelen og Jesus? Gør du det? Her er så hvad nogen gør (fordøm dem ikke): http://www.youtube.com/watch?v=1A_uQaLdnhc
5 millioner Indere? Må de eller må de ikke? Det er altså Jesus vi taler om.
Videre til Filippinerne! Må han det? mere end 5 millioner tilhører? Må de det?
http://www.youtube.com/watch?v=iztZ3PxpZoM&feature=related
Hvad gør de lokale kristne ved den Islamiske terror imod dem? Her er hvad to 8 årrige drenge gør:
http://www.youtube.com/watch?v=vSlKKHoBXf4&feature=related
Må de det? Må de andre se og høre og blive helbredt?
-------------------------------------------------------------
Tilbage til rev Dr. Jaerock Lee:
Læresætninger, tros kapitel:
http://www.manmin.or.kr/english/introduction/introduction.asp?sec=11
---------------------------------------------------------------
Reinheart Bonke? Må han det? Er det fra Gud? Han prædiker altså om Jesus
http://www.youtube.com/watch?v=shxu0ba-SKU&feature=related
I hele Afrika http://www.youtube.com/watch?v=dBWOCMhJ0CA&feature=related
Hvad gør de så? http://www.youtube.com/watch?v=_Vi-Gy5Je8M
Har du et godt råd til dem så vil jeg gerne lytte.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvis du vil vide sandheden om Mannin church og
Lee jay rock kultlederen.
Sammehold det med den beundring nogle debattører lægger for dagen.
En ven af sandheden og lyjse
Hvilken tro tilhører de. Det er helt sikkert ikke den kristne.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.geocities.com/anti_manmin/&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dmanmin%2Bcult%26hl%3Dda

Klip fra siden
Google oversættelse:

1. MBC ( Munhwa Broadcasting Company, http://aboutmbc.imbc.com/info/english/ ) assault and stopped the broadcasting of TV program which discloses crimes and gambling habit of pastor Lee and pastor Lee 's MBC (Munhwa Broadcasting Company, http://aboutmbc.imbc.com/info/english/)
angreb og stoppede transmission af TV-program,
som afslører forbrydelser og gambling vane med præsten Lee og præst Lee 's sex scandal. sex-skandalen.
Disclosing testimony of a group sex victim by Lee-Jaerock of Manmin Joong-ang Church.
6 of pastor Lee 's 6 præst Lee 's church members blev arresteret af politiet. Kirkens medlemmer blev arresteret af politiet.
mere...
2004 årlige Research Report
by Christian Council of Korea af Christian Rådet for Korea
Against Manmin Sect Mod Manmin sekten.
Ifølge forskning resultat som ovenfor, Lee-Jaerock er en forfærdelig sekt underviser i en yderst mystiker karakter, og det konkluderes, at den koreanske kirker bør advares grundigt mod ham. If the Korean authentic churches allow him, unexpected damages are expected. Hvis den koreanske autentisk kirker tillader ham, uventede skader, der forventes. So all churches are required to have to cope with him, being allied altogether across the denominations of the Korean Christianity. Så alle kirker er nødvendige for at skulle håndtere ham, der er allieret helt på tværs af den pålydende værdi af de koreanske kristendommen.

Læs selv videre.Det er hård kost.
Læs hvordan der tages afstand fra mange organisationer.
Man skal lede lidt.
Ikke alle der udgiver sig for at være kristne er det.
Hvad var det Jesus sagde om den slags:
Prøv at se Johannes evangeliet kap 8-43
Guds ord er sandhed,
- en ven af sandheden - er han nu nu også det ?

Du skriver:
"Sammehold det med den beundring nogle debattører lægger for dagen.
En ven af sandheden og lyjse"
Citat slut
Hvor ser du jeg BEUNDRER nogen ???
Jeg aner ikke hvad jeg skal mene - havde jeg kunnet finde noget på dansk, så ville jeg kunne bedømme - nu må jeg bruge timer på, at finde oplysninger, med hjælp fra Ven af Sandheden - og ærligt talt hvorfor 😕
Kirken ligger i Korea - ingen kommer og forsøger at lokke os Danskere ind i deres kirke - det er vigtigere at vi advarer om jehovas vidner, de er de eneste der ringer på vores døre herhjemme.

tak for dine link m.m. - jeg er træt nu - har været til julefrokost 🙂
men jeg vil se på det hele i morgen.

fm kap. 24 s. 358-362 Hvordan vi stiller os til Guds fuldbyrdede „hemmelige rådslutning“
(.....)
9 Hvad gavner det et menneske at bære „mærket“ som en der tilbeder „dyret“ og „dyrets billede“? Hvad enten vedkommende synes om det eller ej, så vil han opdage at han nu er i færd med at drikke en bitter drik, „Guds harmes vin“, af „hans vredes bæger“. Samtidig „pines [han] med ild og svovl for de hellige engles og for Lammets øjne“, allerede nu før alle den falske religions tilhængere bliver tilintetgjort. (Åbenbaringen 14:9-12) Der er også andre ting at tage i betragtning i dag: „Guds harmes syv skåle“, der af Guds usynlige „syv engle“ hældes ud over hele jorden. Den første „skål“ rammer „de mennesker, som havde dyrets mærke, og som tilbad dets billede“. De fik noget der svarer til „ondartede og slemme bylder“, et sikkert varsel om at deres afgudsdyrkelse medfører en pinefuld og ubehagelig død. — Åbenbaringen 16:1, 2.
10 Det Åbenbaringen skildrer med disse symboler, kan ikke være andet end noget ubehageligt og pinefuldt fra den levende og sande Gud, Jehova, den Almægtige. Det er meget tydeligt at han ikke har behag i mennesker som bærer det afskyelige „mærke“. Dette rejser et alvorligt spørgsmål som fortjener vor overvejelse nu, og det er: Hvor vil alle disse mennesker med „mærket“ være når „krigen på Guds, den Almægtiges, store dag“ bryder ud, når vi får den verdenssituation som meget betegnende kaldes Harmagedon og som hastigt nærmer sig? Det vil være bedst for os om vi gør os klart at disse mennesker ikke kan være andre steder end på den forkerte side af slagmarken.
11 I årevis er folk blevet påvirket af en indflydelse som er udgået fra forskellige kilder, både synlige og usynlige. En af de synlige kilder har været det politiske „dyr“, som de mennesker der har „mærket“ tilbeder og dyrker patriotisk. En anden synlig kilde har været den politiske „falske profet“, som er fremkommet med forbavsende forudsigelser til gunst for „dyrets billede“. Endnu en kilde, en usynlig kilde, har været „den store drage“, Satan Djævelen, den mægtige åndeskabning som gav „dyret“ dets verdslige kraft, dets trone og dets magt over hele menneskeheden. Det der udgår fra disse tre kilder er propaganda, ord, bud, „ånder“ eller „inspirerede udtalelser“ (NW), men ikke udtalelser inspireret af Jehova Guds ånd.
12 Guds inspirerede ord skildrer disse „inspirerede udtalelser“ som urene „frøer“ der hopper ud af munden på dragen, dyret og den falske profet. Hvem er disse „urene inspirerede udtalelser“ henvendt til? Til de politiske ledere der regerer dig, vor læser! Hvad kan du gøre ved dette? Vil du gøre ligesom folk i almindelighed? De styrende i dag fører an, og folket følger dem. Disse herskere som fører an, samles af de tre „urene inspirerede udtalelser“ — til hvad? Til en sidste krig mod den almægtige Gud på Harmagedons slagmark. — Åbenbaringen 16:13-16.
Hærene stiller op
13 Hvor nær er vi ved Harmagedon? Nationerne har nu i nogen tid marcheret hen imod det. Den verdenssituation vi til sidst vil nå frem til, vil gøre en guddommelig indgriben nødvendig. Det er den situation der betyder Harmagedon! Bliv ikke utålmodig. Den vil til sidst være her, og vi vil også være der!
14 På hvilken side vil du, vor læser, være at finde på den slagmark, i betragtning af den måde du nu lever dit liv på? Der vil kun være to sider, og den kurs i livet vi nu følger vil uvægerlig føre til den ene eller den anden side. Hvor ønsker du at være til den tid? Vil du måske være dér hvor du aldrig havde tænkt dig at være — imod Gud, den Almægtige? Har fordom mod hans navn, Jehova eller Jahve, indvirket på dig? Hvilket navn er bedst, Guds navn eller „dyrets navn“?
15 De der bærer „mærket“ symbolsk brændt ind i deres højre hånd eller på deres pande, vil befinde sig der hvor deres valg i dag har ført dem til, på den side hvor dragen, dyret og den falske profet er, altså imod Gud den Almægtige og hans fuldbyrdede „hemmelige rådslutning“. Babylon den Store vil til den tid ikke kunne yde dem nogen åndelig hjælp. Dette, den falske babyloniske religions verdensimperium, vil på det tidspunkt allerede være blevet udslettet; det sker nemlig umiddelbart før „krigen på Guds, den Almægtiges, store dag“, og dens overraskende ødelæggelse vil blive udvirket af dens egne tidligere venligsindede politiske beskyttere. (Åbenbaringen 17:1 til 18:24) Religiøst hykleri, også kristenhedens, vil være blevet afsløret. En religiøs facade vil ikke være nogen god forklædning til den tid.
16 Ved den verdenssituation som kaldes Harmagedon vil dyret og den falske profet stå opstillet til kamp mod Guds fuldbyrdede „hemmelige rådslutning“, Guds oprettede messianske rige. De kæmper imod det som „dragen“, Satan Djævelen, ønsker at de skal kampe imod, så han over for den almægtige Gud pralende kan hævde at han har størstedelen af menneskeheden på sin side. Satan Djævelens motto er: Hersk eller ødelæg! Hvis han ikke selv kan herske over menneskene når hans ’korte tid’ er forbi, vil han ødelægge dem. (Åbenbaringen 12:12) Ingen på jorden bør nogen sinde tro at det politiske „dyr“ som folk nu tilbeder, opmuntret dertil af „den falske profet“, kan vinde kampen eller gøre den uafgjort. Det er der ingen chance for. Der kan kun blive ét resultat af denne krig ved Harmagedon, nemlig det som under guddommelig inspiration beskrives i Åbenbaringen 19:20:
17 „Og dyret blev grebet og sammen med det den falske profet, som for dets øjne havde gjort tegnene, hvormed han havde forført dem, der tog dyrets mærke på sig, og dem, der tilbad dets billede. De blev begge kastet levende i ildsøen, som brænder med svovl.“
18 Der er ikke tale om en langsom dødsproces for „dyret“ og „den falske profet“. Mens de endnu er „levende“ og fungerer som politiske organisationer, kastes de i et nu ned i den evige tilintetgørelse, som blev de kastet i brændende ild og svovl. Men hvad med de individuelle politiske herskere og deres hære og undersåtter som har støttet „dyret“ og „den falske profet“ lige til det sidste i kampen for at holde dem i gang? Sejrherren, den almægtige Gud, vil ikke vige fra det han har forudsagt med hensyn til disse personers endeligt:
19 „Og de andre blev af ham, som red på hesten, dræbt med sværdet, som udgik af hans mund, og alle fuglene blev mættet af deres kød.“ — Åbenbaringen 19:21.
20 Der bliver ingen ordentlig begravelse, ingen begravelse med militære æresbevisninger, for dem der i Harmagedon dræbes på det bud der ligesom et skarpt og langt henrettelsessværd kommer ud af munden på den sejrrige hærfører, Jesus Kristus, kongernes Konge. Foragteligt efterlades deres lig på jorden så urene ådselfugle kan gøre sig til gode med dem ved dette „Guds store gæstebud“; de har taget imod den indbydelse som den strålende engel lod lyde:
21 „Kom hid, og saml jer . . . for at æde kød af konger og kød af hærførere og kød af helte og kød af heste og deres ryttere, ja, kød af alle, både frie og trælle, små og store.“ — Åbenbaringen 19:17, 18.
22 Hvilken gavn vil man til den tid have af at man har tilbedt „dyret“ og dets „billede“ på en patriotisk, nationalistisk måde, sådan som den politiske „falske profet“ anbefaler? Ja, hvordan forholder det sig til den tid med den ære og anseelse, det „ordenstegn“ som folk i dag forbinder med at bære „mærket“, det vil sige „dyrets navn eller dets navns tal“, seks hundrede og seksogtres? Ak, til den tid vil al den slags som nu er omgivet af en sådan glans, vise sig at være ganske værdiløst!
(.....)

1. Joh. 2:22:
"Hvem er løgneren om det ikke er den der fornægter og siger at Jesus ikke er Messias? Denne er antikrist, den der fornægter Faderen og Sønnen."
1. Joh. 4: 2,3:
"I kender den inspirerede udtalelse fra Gud på dette: Enhver inspireret udtalelse der bekender Jesus Kristus som kommet i kødet, er af Gud, men enhver inspireret udtalelse som ikke bekender Jesus, er ikke at Gud. ..."
2. Joh. 7:
".. de der ikke bekender Jesus Kristus som kommet i kødet. Dette er bedrageren og antikrist."

Kære Ven af Sandheden
Mener du, at det citat vidnet har taget fra den bog, beskriver en drøm ?
Jeg har nu fundet en ny måde at oversætte på, og jeg har oversat en beskrivelse af Pinsekirken, fra en at de kritiske link her i tråden.
Citat
Rødderne af Oneness Pinsebevægelsen kan spores i den nordamerikanske Pinsebevægelsen bevægelighed i de tidlige 1900'erne. I en lejr møde i Arroyo Seco, Californien i slutningen af 1913 eller begyndelsen af 1914 gennemført af forsamlinger af Gud (AG), en minister ved navn John G. Scheppe viste, at under hans nat af meditation blev det afsløret for ham, at dåb skal ske "i navnet Jesus kun" og ikke "i navnet på Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd."
Bibelen
Unbiblical tro
Er ikke enig med bibelske åbenbaring af en treenig Gud.
Jesus Kristus er Fader, Søn og Hellig Aand (der er ingen forskel).
Jesus Kristus manifestation som Fader er Gud.
Jesus Kristus manifestation som Sønnen er mand.
Mener, at en person skal tale i tunger som et første tegn på den Hellige Ånd i ham.
Mener, at en person er gemt gennem vand dåb.
Citat slut
Læg mærke til denne:
"dåb skal ske "i navnet Jesus kun" og ikke "i navnet på Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd."
*************
Og her:
"Er ikke enig med bibelske åbenbaring af en treenig Gud."
o.s.v.
Jeg må indrømme - jeg kan IKKE kende Pinsekirken i den beskrivelse 😮

har jeg også oversat - og den ligger jo langt fra jehovas vidners må jeg nok indrømme 🙂
1. Bibelen - Vi mener, at Bibelen er Guds ord, den levende Gud
2. Gud - Vi tror på en treenig Gud
3. Mand - Vi mener, at mennesket blev skabt af Gud, men han syndet og blev beskadiget ved at misbruge sin fri vilje
4. Genfødsel - Vi mener, at vi er blevet genfødt ved Jesu Kristi redemptive død og opstandelse
5. Helliggørelse - Vi mener, at vi bliver hellige gennem redemptive blod af Lord Jesus og dåb af Den Hellige Ånd
6. Healing - Vi mener, at Gud helbreder vores fysiske sygdomme med guddommelig magt gennem tilbagekøb af blod af Jesus Kristus
7. Opstandelse - Vi mener, at alle, der fuldt ud tror på Jesus Kristus vil genoplive med en glorværdig organ den måde Jesus Vores Lord genopstå fra døden
8. Anden søndag i advent af Jesus Kristus - Vi mener, at vor Herre Jesus Kristus skal komme igen i kroppen Han havde på det tidspunkt, Hans stjernerne
9. Kirken - Vi mener, at en kirke er hvor vi tilbeder Gud, nyde stipendium med brødre og søstre i Kristus, fortsætte med at uddanne os åndeligt, og vi vil blive bevaret til den sidste dag for at ændre verden
10. Millennium Kongerige - Vi mener, at Jesus Kristus skal komme ned igen til Jorden, og opstiller Millennium Kongeriget Fred her
11. Evigt liv og Eternal Death - Vi mener, at det i sidste ende hver mand vil modtage enten en evigt liv eller en evig død




1. Bibelen - Vi mener, at Bibelen er Guds ord, den levende Gud
(1) Vi mener, at Bibelen er den perfekte Guds ord, der indeholder ingen fejl, og alle de bøger i Det gamle og Det nye Testamente er Gud-pustet.
(2) Vi mener, at Bibelen er den absolutte skriftsted, der fører alle mænd til evig frelse, standarden for vores tro og korrekt kristne liv, og det kanon for kirken administration og organisationer.
(3) Vi mener, at Bibelen er sandheden, der giver den åndelige genoplivning og velsignelser og den eneste perfekt vejledning til korrekt menneskeliv, og overveje Kvorum 'Creed, som er kernen i alle de ord i Bibelen, grundlaget for vores tro.
(4) Vi mener, at Bibelen er den eneste åbenbaring af Gud, opsige alle andre unbiblical teologisk lære, mystik, eller empirisme ikke er baseret på Bibelen. Også, vi aldrig bestridt Bibelen er en åbenbaring fra Gud, tilføje eller fjerne ethvert element til eller fra Bibelen, anser det for kritisk, eller fortolker det på vores egne.

2. Gud - Vi tror på en treenig Gud
(1) Vi mener, at Gud Fader er den nogensinde og stadig selvstændige findes én og kun én ånd, der er helt hellig, kærlig, retfærdig, sandfærdig, og evig. Han er almægtige og allestedsnærværende - endeløse og measureless i magt, visdom og viden. Han skabte alt set og uset, og kontroller, opretholder og forvalter det. Endelig Han er vores barmhjertig Fader, som sendte sin eneste Søn for alle mænd, der var blevet dømt til at dø evigt.
(2) Vi mener, at Jesus Kristus er den eneste Søn af Gud Fader, Word og Origin of Life og lys. Jesus Kristus er evig, sande, den Almægtige Gud, oprindelsen til skabelsen af alle ting, og er et med Gud Fader. Han blev født af Jomfru Maria gennem Den Hellige Ånd, og en ægte mand og en sand Gud, der har både menneskelighed og guddommelighed i en krop med henblik på at blive den Mægler mellem Gud og mennesket, og indløse mand.
(3) Vi mener, at Den Hellige Ånd kommer fra Gud Fader og Jesus Kristus hans søn, at Den Hellige Ånd er den samme enhed, majestætisk magt og herlighed som Faderen og Sønnen, og at Han er den evige Fader. Den Hellige Ånd er sendt til at udføre Guds vilje treenigheden; bebrejdelser verden om synd, rigtigheden, og dommen; lærer alle troende som deres Counselor; styrker deres sjæle med Hans magt, og gør kirken hellig.
Citat slut
Jeg vil slutte med at sige - hvad fører os væk fra Jesus Kristus og hvad gør ikke..
jeg ser så mange lovsynge og prise Gud og kun ham - det må være det vigtigste i mine øjne, at mennesker ikke kommer væk fra Jesus, men tæt på ham.
Det er ikke vores opgave at dømme - det vil jeg lade Jesus om - kun han kender sandheden og den kirke.
Men tak for hjælpen - må Gud velsigne dem.
Og ha´selv en velsignet søndag [s]🙂

Hej Lyjse,
Tak for dine indlæg her. Vi kan godt blive enige også selv om vi kan ha` forskellige oplevelser af "det samme ord" fra Herren.
Hvordan nu det? Jo, Herren giver sit ord til os mennesker som en far opdrager sine børn. Han behandler dem alle sammen ens /forskelligt.
Derfor, vi har forskellige oplevelser fordi vi alle er forskellige og derfor forskellige behov.
Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at du kan sondre mellem forkert og rigtigt.
Men her kommer vi ikke ret meget videre med hensyn til Anonym Jehovas Vidner /Anonym JV, fordi han/hun ikke gider deltage i en seriøs debat.
Jeg kan forestille mig, at grunden kan være frygt. Jeg ser nemlig ingen forskel mellem det der virker "hårdrejsende" på ham/hende og så i forholdet til det han/hun anklager andre på.
Jeg forstår ikke hvorfor han/hun giver et kritisk indlæg og så ikke gider begrunde det, men blot på en Jehovas Vidner temmelig kendt facon nemlig en arogant fremstilling af alle andre end Jehovas Vidner.
Det alene siger mere end det der ikke bliver sagt.
Det er nøjagtig som ftg. Jeg får ingen svar på de spørgsmål jeg stiller til det der bliver skrevet og så mener jeg ikke det er seriøst hvad der kommer fra den kant.
Jeg afviser ingen spørgsmål, men i en debat må man jo forsvare sine synspunkter eller lade dem være som løgn. Så er der ingen substands bag ved ordene, men blot bla, bla ord.
Jeg vil gerne modsiges, men jeg vil også gerne ha` svar på de spørgsmål jeg med rette kan stille.
Desværre (for dem) kan Jehovas Vidner ikke løbe fra deres egne blade og bøger.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ven af Sandheden - jeg tænker faktisk, at de deres egen værste fjende, for deres opførsel siger jo alt - og de tomme ord - er KUN ord, der er ingen Helligånd bag, det er falsk reklame og intet andet [:|]

og siger det igen : gud lyder da til at være en hyggelig fyr..........😮.

MalteFnalte