Bibelkursus - god ide for JV?

Få et bibelkursus opfordrer ftg igen og igen, og han har jo ret, for kun derved kan vi lære sandheden. Men hvilken sandhed? Mere direkte skriver ftg bl.a. "Der er noget du ikke forstår, kajsa" til kajsa simonsen, og "Det er det rene vrøvl, jalmar" til jalmar og et tredie sted "Hvis du vil forstå biblen, må du tage imod hjælp" (Jo, men fra hvem?) - "For at undgå falsk lære er det nøvendigt at vi har den rette forståelse." Så er det underligt at vidnerne på egen hånd eller i grupper ikke selv må studere biblen og slet ikke grundteksterne (som er nødvendig jfr. senere) ifølge septemberudgaven af "Rigets tjeneste" Se link under indlæg "Grundteksterne er forbudt at studere" Hvorfor må disse vidner kun læse Vagttårnets artikler og se om biblen passer med det vagttårnsejeren skriver - og ikke omvendt?
Vi skal kende Guds navn, tordner ftg, men hvem er "Jehova Gud". Det navn findes ikke i min bibel (men Jahve) og sandheden er vist nærmere at navnet er opfundet ca. 1520, men det vil JV (ftg) ikke forholde sig til. I hvert fald er det ikke det navn, som Jesus siger han fra Faderen er blevet givet at forkynde for dem alle, apostlene, jøderne. Og hvem er Jesus? På JV's website skriver de "Jesus er hverken Gud eller menneske, men en "åndsskabning" En åndsskabning? - hvor i biblen er en sådan omtalt eller beskrevet? Mon JV sammenligner med en engel, siden de påstår at englen Mikael og Jesus er den samme? Men det er falsk lære for Gud selv har udtalt "Til hvem engel har jeg sagt; Du er min søn""
Lad os se på et par eksempler med grundteksten. I 2. Mos 3 vers 12 åbenbarer Gud sit store navn ’Eheyeh Asher Eheye’ for Moses, og som oversat betyder noget i retning af "Jeg ER den jeg ER". På græsk blev det til "Ego Eimi" og på dansk "Jeg Er". Det er med samme Guds navn "Jeg Er", at Jesus slår fast, at de dødes opstandelse er en realitet, fordi Gud (stadig) ER Abrahams, Isaks og Jakobs Gud, Matt. 22:32. Det var dette navn (Ego Eimi), som Jesus benyttede om sig selv mere end 100 i NT. Derfor står der om ham, at "Gud har skænket ham navnet over alle navne", Fil. 2:9. Det betyder, at intet navn er større end hans navne, fordi han er sammen med Gud Fader og Gud Helligånd er den sande treenige Gud. Det var Jesus brug af dette navn, der gjorde jøderne så rasende, at de stræbte ham på livet. Et par eksemler mere
Joh. 8:58. "Jesus sagde til dem: Før Abraham var, ER JEG" (græsk "Ego Eimi").
Joh. 8:24. "Derfor sagde jeg til jer, at I skal dø i jeres synder; thi hvis I ikke tror, at jeg er "Ego Eimi"’, skal I dø i jeres synder". Dvs.: hvis I ikke tror, at Jesus er Gud, skal I dø i jeres synder.
Joh. 18 handler om Jesu tilfangetagelse. Da vagterne spørger efter Jesus, masaræren, siger han "Det er mig, JEG ER".
På dansk kan man ikke se, hvad der får dem, som hører Jesu Ord, til at falde til jorden, v. 6. lyder "Da Jesus sagde: "Det er mig," veg de tilbage og faldt om på jorden." Men læser vi fra grundteksten forstår vi det bedre: Jesus siger nemlig til dem: "Det er mig, (som er) Ego Eimi". Dette bekræfter Jesus igen i v. 8. Dette navn var så helligt, at ingen jøde vovede at udtale det af frygt for at vanære det. Men da Jesus benyttede sig af Guds store og hellige navn, kastede de sig til jorden i ærefrygt for dette navn.
I JV's egen bog NWT er der heller ingen forklaring, så når vidnerne ikke må studere grundteksterne, får de aldrig fat i, hvem Jesus i virkeligheden er.
Jesus havde forud for sin korsfæstelse fortalt apostlene, at han i sin død ville åbenbare for dem, hvem han var, og de forstod det ikke rigtigt. Til det formål brugte Gud hedningen Pontius Pilatus, som satte et skilt på Jesu kors med teksten Jesus af Naseret. Jødernes konge. Også det fjorde jøderne rasende og de forlangte at der skulle stå noget i retning af "Han påstod" (at være jødernes konge). Pilatus svarede "Det jeg skrev, skrev jeg"
For at forstå Jesus ord til apostlene og forstå jødernes vrede (de mente det var spot mod Gud) skal vi igen gå til grundteksten (fik I JV'er fat i det?) samt vide lidt om det hæbraiske alfabet, der kun indeholder konsonanter. Teksten på korset lød
Jeshua Hanatzri Vemelech Haydehudim
Jesus af Nazareth, Jødernes konge
det betyder at bogstaverne JHVH kom til at stå meget tydeligt og hermed beviste Gud at Jesus fra Nazareth ER den almægtige JHVH. Der findes utallige eksempler i GT på at teksten peger hen på Jesus Kristus og ligeså i NT, der adskillige steder åbenbarer Den Treenige Gud.
Matt. 3:16-17. "Da Jesus (Guds Søn) var blevet døbt.... så de Guds Ånd komme ned.. og en røst fra himmelen (Gud Fader) sagde...."
Matt. 28:18-20. "... idet I døber dem i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn"
John. 16:12-15. "Når sandhedens Ånd kommer... skal han herliggøre mig (Jesus), thi han skal tage af mit og forkynde jer det. Alt det Faderen (Gud) har, er mit. Derfor sagde jeg, at han skal tage af mit for forkynde jer det".
Der kan læses mere om ovenstående fra denne artikel
http://hjem.get2net.dk/Jesus/index.htm
- så det er bare at komme igang med et (rigtigt) bibelstudium og finde ud af hvem sand treenig Gud er (og komme bort fra Vagttårnets trælbundne tunge åg).
2. Kor. 13:13. Herren Jesu Kristi nåde, Guds kærlighed og Helligåndens samfund være med jer alle.

Når vi læser i Bibelen lærer vi Guds hensigter at kende. Vi får også at vide hvad Guds vilje med os er. Når vii kender Guds hensigter får vi mulighed for at samarbejde med Gud. Derved bliver vi hans medarbejdere.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Når du slet ikke tager udfordringen op i det oplæg, som ttums har skrevet her, så får det mig til at undre mig.
Hvis du var en "skrap-sak" til skriftsteder, ville du også gå ind og mane det hele til jorden!
Her er et lille "guld-korn" til (et jeg har fået af en anden):
Jeg kunne godt tænke mig til at spørge en JV, hvorfor Jesus modtog
tilbedelse, det er kun Gud der må modtage tilbedelse.

1 Joh. Kapitel 5
20Vi ved, at Guds Søn er kommet; og han har givet os indsigt, så vi kender
den sande Gud. Nu er vi i Gud, fordi vi er i Jesus Kristus, hans Søn, som er
den eneste sande Gud - ja, han er selv det evige liv.
21Mine børn, vogt jer for de falske guder!
Og se nedenstående i lyset af ovenstående:
Galaner brevet:
Der er kun ét evangelium 6Jeg er virkelig overrasket over, at I så hurtigt har vendt jer fra Gud. Det var ellers i sin kærlighed og nåde, han kaldte jer til at leve et helt nyt liv i troen på Kristus. I er jo allerede ved at slå ind på »en anden vej til himlen« - 7som i virkeligheden fører i en helt anden retning. Der findes nemlig ingen anden vej end den, vi viste jer. De, der fortæller jer noget andet, vil kun forvirre jer og prøve at fordreje sandheden om Kristus. 8Må Guds forbandelse ramme enhver - og det gælder også mig selv - som vil forkynde nogen »anden vej til frelse« end den, vi allerede har vist jer. Ja, om så en engel skulle komme ned fra Himlen med et andet budskab, så lad ham være forbandet i al evighed. 9Og jeg er ikke bange for at sige det én gang til: Må Guds forbandelse ramme enhver, der kommer med et andet budskab end det, I allerede har taget imod!
10Søger jeg nu anerkendelse hos mennesker eller hos Gud? Er det kun mennesker, jeg prøver at stille tilfreds? Nej, for hvis jeg kun ville gøre mennesker tilpas, kunne jeg ikke være en Kristi tjener.
Mvh
Kajsa

At fortælle sandheden er nok.
Venlig hilsen, ftg.

´
....... ttums indlæg viser med al ønskelig tydelighed Problemerne i jeres lære - DEN LÆRE som I IKKE selv må studere nærmere - Har det aldrig undret dig, at du IKKE selv må læse de skriftsteder som der ikke lige er omtalt i "Vagttårnet" og DU IKKE selv må læse i Bibelen, uden at konferere med "Vagttårnet" ....... Der er ingen diskussion om, at ttums har fat om DINE "n....." og DIN lære ftg!

med vemlig hilsen
jalmar

´
....... men det er nok mere end tvivlsomt, om ttums kan lære noget af dig!

jalmar

Nej, ikke mere af den slags. Bliv frie og undgå det trældom under den gamle forløjede bog.
Bliv ateist.
www.ateist.org

Denne frygt for at skulle overveje andre tolkninger og syn på sagen er meget frustrerende og ekstremt usundt.
Holdningen: Jeg har ret, så i kan sige hvad i vil, holder bare ikke, når man gang på gang bliver modbevist.
Husk på dette siger jeg ikke for at nedbryde nogens tro, men for at bringe andre vinkler på banen.
Det har vi alle godt af, både vi troende og dem der ser andre forklaringer på livet.
mvh multani

De sparsomme kommentarer fra ftg og karakteren af dem viser, hvordan han endnu en gang åleglat "glider af". Eller også reagerer han med usselt klynkeri som forleden, hvor han efter et indlæg fra again skrev "Jammen, hvorfor forfølger I allesammen Jehovas Vidner" - Hulk, hulk, snøft.
Blandt flere ting ville jeg godt høre hans mening om at JV på web'et skriver "Jesus er hverken Gud eller menneske, men en åndsskabning" Hvad er det, for en engel er det ikke? Jeg synes det er en nedgøring af Jesus Kristus.

men hvorfor skulle jeg besvare angreb? Sagde Jesus ikke at vi skulle vende den anden kind til, hvis vi blev slået på den ene? Der skal et mandfolk til for at tage imod klø uden at give igen.
Med venlig hilsen, ftg.

og kan gøre det igen, men det vil intet bringe.
Nedenunder vil jeg komme med en række konklussioner jeg har truffet ved at studere jeres organisation.
1.
Fakta er, at i får at vide hvordan i skal tænke og tro, og det gælder for alle.
2.
Der har været fremlagt beviser for at man ikke må stille visse kritiske spørgsmål.
3.
Hver gang der er en anden tolkning afvises den (fra din side) uden åbent sind og med en klar overbevisning om at Du har ret ligemeget hvad andre siger.
4.
JV må ifølge dig være meget ensrettede, ufattelig enige og fuldstændig ukritiske overfor vagttårnet.
5.
Naivitet er dominerende, dette konkluderer jeg på flere udtalelser af enkelte medlemmer, angående kriminalitet og hændelser inden for bevægelsen.
6.
Bibelen bliver KUN studeret gennem JV's censurerede udgave.
7.
Som du selv har indrømmet så er dit mål ikke en debat, men kun at sprede JV's budskab, dette signalerer for mig en lukkethed.
8.
Sidst har jeg fundet ud af at nervøsiteten er stor indenfor JV, grædene unge piger der har måttet komme med personlige indrømmelser omkring seskualivet.
Nervøse debattører der ser sig nødsagede til at slette de tråde som viser dem fra en uheldig side (set med JV-styrelsens øjne).
Det var en ordentlig omgang og skal ikke tolkes som et personangreb, for jeg respekterer mine meddebbatører, men disse konklussioner har det ikke lykkedes nogle at modbevise endnu.
Som jeg har sagt før ftg, så er jeg overbevist om at du virkelig tror på at du gør det rette.
Jeg tror at er inderligt overbevist om din tro.
Men jeg tror også du er meget naiv og lukket i din tro.
Mvh multani.

Kun én tro.
Venlig hilsen, ftg.

og det holder ikke.
For mig er den kun en tro.
For dig er der kun en tro.
Men der er mange forskellige religioner og mange trossamfund, og ved din kommentar siger du at andre er falske og du er bedrevidende.
Men hvorom alting er så har du stadigvæk ikke modbevist mine konklussioner, men istedet skiftet emne.
mvh multani

hvor folk er enige indbyrdes. Det er dét du selv skriver.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1138050
Alle Jehovas vidner tror på det samme, - men vi tror på det fordi det er dét Bibelen siger.
Der undervises i Bibelen som aldrig nogen sinde før i menneskehedens historie. Bibelen siger: "Og jorden skal være fyldt med kundskaben om Jehova, som vandene dækker havets bund." (Esajas 11:9) Luk dog øjnene op, mand!
Venlig hilsen, ftg.

at jeg har kendt et par Jv'ere igennem mit liv.
Og NEJ i er faktisk ikke alle enige.
En pige jeg har snakket med, var ganske uenig i flere punkter.
Men hun turde simpelthen ikke fortælle det til nogen inden for JV, da hun frygtede at hun ville blive lukket ude af hendes familie.
Jeg har også kendt en JV'er som var for blodtransfusion, men igen ikke turde tale om det af samme årsager som ovennævnte eksempel.
Det er netop denne naivitet jeg har nævnt før, hvordan kan du helt ærligt tro at i alle er så enige?
Hvis kærligheden til Gud er til stede, så er det faktisk vigtigst, hvorfor skal vi så være så hjernvaskede enige, det kan jeg ikke se skulle være sundt.
Naturlig enighed er jo fint, men i får at vide at i er enige, også må man jo bare rette sig efter dette.
mvh multani

Vi er enige fordi vi alle sammen tror på det samme, nemlig det Bibelen siger. Det er dét der gør Jehovas vidner til noget særligt. Det er Jehova der gennemfører sin hensigt ved at indsamle retsindige mennesker fra alle folkeslagene og oplære dem til fred. Du kan læse om det i Esajas kapitel 2, vers 2 til 4.
Venlig hilsen, ftg.
______________________________
"Og i de sidste dage vil bjerget med Jehovas hus blive grundfæstet over bjergenes top, og det skal hæves op over højene; og alle nationerne skal strømme til det. Og mange folkeslag skal drage af sted og sige: „Kom, lad os gå op til Jehovas bjerg, til Jakobs Guds hus; og han vil lære os sine veje, og vi vil vandre på hans stier.“ For lov vil udgå fra Zion, og Jehovas ord fra Jerusalem. Og han vil fælde dom mellem nationerne og afgøre sager vedrørende mange folkeslag. Og de skal smede deres sværd til plovjern og deres spyd til beskæreknive. Nation vil ikke løfte sværd mod nation, og de skal ikke mere lære at føre krig." (Esajas 2:2-4)

´
....... hjernevaskede til at Tro det samme .......

Med vemlig hilsen
jalmar