27tilføjet af

BIBELENS ADAM OG EVA

Der er sikkert ingen del af beretningen i Første Mosebog der er blevet angrebet så meget som den der handler om skabelsen af den første mand og kvinde i Edens have:
"Og Gud skabte mennesket i sii billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem." (1 Mosebog 1:27; 2:8)
Hvad skal der til for på tilfredsstillende måde at overbevise et menneske om at beretningen om Adam og Eva er sand? Kræves der et nummer af Paradisets Dagblad dateret 4026 f.v.t. med et fotografi af selve skabelsesprocessen? Det vil vi naturligvis aldrig få. Men hvad kan et fornuftigt menneske indvende mod den bibelske beretning? Er der grund til at tvivle på at der engang har været et oprindeligt menneskepar? Er troen på et oprindeligt par "uvidenskabelig"?
Som svar herpå kan der henvises til følgende udtalelse fra en publikation trykt i Paris af De Forenede Nationers Organisation for Undervisning, Videnskab og Kultur:
"Hvis vi alle hver for sig kunne følge vor stamtavle tilstrækkelig langt tilbage, gennem hundreder af generationer, ville vi ende det samme sted - ved foden af den menneskelige families stamtræ, hos det første eksemplar af Homo Sapiens. ... Vor fælles stamfader kunne lige så godt kaldes Adam, der på hebraisk betyder menneske, for Bibelens kendte beretning foregreb de videnskabelige oplysninger der viser at alle nulevende mennesker har en fælles afstamning." (What Is Race?, 1957, side 11, 12)
En anden publikation, The Race of Mankind siger:
"Bibelens fortælling om Adam og Eva, menneskeslægtens fader og moder, sagde for århundreder siden den samme sandhed som videnskaben har fundet frem til i dag: at alle jordens folkeslag tilhører samme familie og har en fælles oprindelse." (1951, side 3, 4)
Hvad har fået videnskabsmændene til at drage sådanne konklusioner? Antropologen M.F.Ashley Montagu forklarer:
"Alle varieteter af mennesket hører til samme art og har samme fjerne oprindelse. Alle relevante vidnesbyrd vedrørende sammenlignende anatomi, palæontologi, serologi, og arvelighedslære peger mod den samme slutning. Ud fra genetiske grunde alene er det praktisk talt umuligt at få den tanke at de forskellige varieteter af mennesket skulle være opstået hver for sig." (Man's Most Dangerous Myth: the Fallacy of Race, 1964, side 83)
Lighederne i legemsbygning mellem mennesker af alle racer og det at de alle kan gifte sig indbyrdes og få børn, peger i retning af at vi stammer fra ét oprindeligt menneskepar, en mand og en kvinde. Hvorfor da have noget imod at kalde disse vore oprindelige forældre for Adam og Eva?
Nogle har gjort nar af beretningen i Første Mosebog om skabelsen af den første kvinde. Beretningen siger at mens Adam sov tog Gud et af hans ribben, og af ribbenet som han "havde taget af Adam, byggede han en kvinde og førte hende hen til Adam". (1 Mosebog 1:21-22) Nogle nægter måske at tro på dette. Men samtidig læser de med interesse artikler som denne:
"Fåret Dolly blev født den 5. juli 1996 på Roslin Institute i Skotland, hvor forskere i forsøget på at skabe det perfekte avlsfår eksperimenterede med genetisk kopiering. Selvom Dolly på grund af den voldsomme presseomtale og efterfølgende diskussion almindeligvis regnes som det første klonede pattedyr, er det ikke korrekt. Forskerne ved Roslin Institute klonede allerede i 1995 tvillingefårene Megan og Morag fra celler taget fra et ni dage gammelt foster. Cellerne fra Dolly, derimod, blev taget fra et voksent fårs brystvæv, hvilket også forklarer at opdrætterne opkaldte lammet efter countrysangerinden Dolly Parton.
Selve kloningen foregik ved at fjerne kromosomerne fra erstatningsmorens æg med en mikroskopisk pipette, og erstatte dem med donorfårets celler. Derved udvikles et normalt foster, som placeres i erstatningsmoderens livmoder. Dollys fødsel blev først offentliggjort i 1997, og affødte voldsom diskussion om især de etiske perspektiver af kloning, ikke mindst fordi Dolly åbnede døren for kloning af mennesker." http://da.wikipedia.org/wiki/F%C3%A5ret_Dolly
Der er altså nogle der finder det mere sandsynligt at en videnskabsmand kan frembringe en mand eller en kvinde af en enkelt celle end at Gud kan skabe en kvinde af et ribben. Dette antyder at beretningen i Første Mosebog ville have været mere "acceptabel" for disse mennesker hvis ordet "Gud" var erstattet med ordet "videnskabsmand".
tilføjet af

Lige for at præcisere

Menneskeheden har millioner af år på bagen....
tilføjet af

Jeg synes at du argumenterer imod Bibelen, again.

Et andet sted siger du at du elsker Bibelen. Hvad mener du egentlig?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvorfor synes du det?

Hvorfor synes du jeg argumenterer imod Bibelen? Hvert skrift i Bibelen er indblæst af Gud, og jeg elsker det. Læs evt. mere om mit syn på Bibelen her http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1068781 så kan det være du bedre forstår mig?
tilføjet af

Du siger altså at der står en masse vrøvl i Bibelen.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1068781
Jesus havde dyb respekt for Bibelen. Han sagde ikke, at det der står i Bibelen er noget vrøvl. (Johannes 17:17)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vrøvl? du vrøvler ftg

faks er at der står en masse vrøvl i bibelen, men man kan ikke blive klogere før man indser dette. og holder fast i det vigtige, og kassere det tåbelige.
men du svarede ikke på mit spørgsmål ftg, hvad kom først i følge bibelen mennesker eller dyrene?
og når du har svaret på dette, kan vi snakke om hvad der er vrøvl og hvad der ikke er vrøvl!
tilføjet af

Ja, det siger jeg

"Der stod et træ midt på jorden,
og det var meget højt.
v8 Træet blev stort og mægtigt
og så højt, at det nåede himlen
og kunne ses til jordens ende." Dan 4:7-8
Hvis vi ser bort fra problemet med, hvor midten egentligt er på en kugleformet jord, så må det vel alligevel stå klart, at ligegyldigt hvor højt det træ var, ville det ikke kunne ses fra den modsatte side af jorden. Hvor er forresten jordens ende, og hvor højt skal et træ være før det når himlen?
Blot et af hundredevis af eksempler på, at Bibelens syn på hvordan verden er indrettet er forkert, videnskabeligt set. Og jo, man ved der har eksisteret hominider i millioner af år.
tilføjet af

Vidste ikke bibelen var SÅ underholdende ;o)

Hvis gud, ifølge ftg har skrevet bibelen, har han vel nok en lille forklaringsproblem med den der tekst.
Vidste ikke at teksten var så barnlig skrevet.
Mvh
tilføjet af

Bibelen som hellig bog

Jeg tror på, at Bibelen er indblæst af Gud. Hvordan kan jeg forene de to synspunkter? Læs her http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1068781
tilføjet af

Træet var et drømmesyn som Nebukadnezar fik

for at vise Guds tjenere at hedningernes tider ville udløbe i 1914. (Daniel 4:5)
Forstår du slet ikke Bibelen, again?
Med venlig hilsen, ftg.
______________________________
Nebukadnezars drøm står i Daniels bog kapitel 4.
tilføjet af

Point taken ;o)

Men bibelen, via de diverse tekster, som bliver lagt ud her, virker provokerennhde, eller komplet latterlige.
De aldmindige tekster læser vi vel aldrig her ;o)
Mvh
tilføjet af

Kære ftg, det virker stik modsat på mig

Det er som DU ikke forstå bibelen.
Hvis nu en hel flok dedikerede bibel læsere, er på din nak, som du skriver.
Hvorfor tror du man er.
Dem som svarer dig, virker lige så dygtigt på en som mig, som du påstå at være.
Jeg tror der er noget i påstanden om, at du virker lidt indoktrinerede af et skæv masterplan, som ikke er særligt godt gennemtænkt.
Og muligt har et lidt skævt dagsorden.
Synes du virkeligt at alle andre er dumt, og ikke forstå hvad det er du skriver.
Mvh
tilføjet af

drømme syn eller ej ftg

så er det noget pladder alligevel!
og har intet at gøre med sandheden.
tilføjet af

Dig og dit 1914

Dit 1914 fis gider jeg ikke kommentere. Men du havde ret i, at det var et syn. Pointen er, at drømmesyner afslører ens verdensbillede - hvis du fik sådan et drømmesyn ville det også afsløre det moderne verdensbillede. Du ville eksempelvis aldrig få et syn om månemanden der smeltede grøn ost ned på jorden, for det er ikke en del af dit verdenssyn, at det kan lade sig gøre.
Jeg er da godt klar over, at synet ikke handler om verdens indretning. Men det afslører alligevel en del om, hvordan hebræernes syn på kosmos var. Det var noget med en flad jord, med en hvælving (himlen). Over hvælvingen var der vand, som faldt ned som regn når "sluserne" åbnedes. På hvælvingen sad Gud og kiggede ned på menneskene, som var så langt væk, at de virkede små som græshopper. Nogle gange kunne han dog ikke se folk, fordi skyerne kom i vejen.
Under jorden var dødsriget, og herunder urdybet.
Hvælvingen havde Gud selv banket ud, som en kobbersmed banker en kobbergryde ud, men enhver kunne se, at det var langt pænere gjort. I hvælvingen var der huler - herinde boede stjernerne, solen og månen, når man ikke kunne se dem. Der er beskrivelser af, hvorledes solen kommer ud af sin hule om morgenen, glad vandrer henover himlen, for at finde ind gennem et andet hul om aftenen og skynde sig tilbage til sin hule, hvorfra den stod op igen næste dag.
Sol, måne og stjerner var forresten "himmelens hær". De beskrives konsekvent som værende levende individer.
Det, ftg, er sandheden om, hvordan hebræerne opfattede verden.
tilføjet af

God pointe

Den pointe vil jeg lige tænke over. Er der noget bestemt du kunne tænke dig at kende Bibelens syn på?
tilføjet af

Det var Nebukadnezar der fik drømmen og ikke jøderne

Nebukadnesar var Babylons konge, og det var Jehova Gud der sendte drømmen til Nebukadnezar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Men pointerne findes også andre steder

Og Nebukadnezar var såmænd en af Bibelens forfattere (han skrev Kapitel 4 i Daniels Bog) - Daniel var tydeligvis ret enig med ham. Desuden kan alt vrøvlet fra synet genfindes andre steder i Bibelen. Jesus blev eksempelvis af djævelen ført til et højt bjerg, der var lidt interessant:
"Igen tog Djævelen ham med sig, denne gang til et meget højt bjerg, og viste ham alle verdens riger og deres herlighed og sagde til ham: »Alt dette vil jeg give dig, hvis du vil kaste dig ned og tilbede mig.«" Matt 4:8-9
Et bjerg hvorfra man kan se alle verdens riger ..... det er somom det giver et velkendt problem. Og Jesus har du vel ikke noget at udsætte på, eller hvad?
tilføjet af

Nej tak

Jer en et flue på vægen, med et kommentar imellem.
kender ikke nok til bibelen, eller har ikke nok talmødighed/opmærksomhed til detaljer ,o)
Jeg følger med, og seer et skuespil, med mange aktører, hvor alle har min respekt, dog kan jeg fristes til et uheldigt kommentar ,-)
Mvh
tilføjet af

Vil det sige at du slet ikke forstår Bibelens symbolik?

Det var et syn Jesus fik, og det viser at Djævelen er denne verdens gud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Heller ikke jeg

tilføjet af

Du vrøvler

Det har jeg jo lige forklaret dig - det man ser i syner, afspejler ens verdensbillede. Mennesket Jesus havde naturligvis også et verdensbillede.
Men du har ret i, at djævelen er givet magt over jorden. Han er dog ikke en gud, men mennesker følger ham somom han var en gud - deraf udtrykket denne verdens gud. Men der findes kun en Gud, nemlig Faderen, Sønnen og Helligånden.
Jeg ved godt I har en "Overgud" (Jehova Faderen), og nogle mindre guder (Jesus, engle, mennesker og Satan), men det er polyteisme. Forøvrigt minder det meget om Babylonernes gudesystem, med en overgud og nogle mindre guder. Men det gør det altså ikke sandt, alligevel - der findes kun en Gud!
tilføjet af

Hvorfor fortæller du ikke drømmen som den

skal tydes, eller som i forstår den. Det ville altså gøre det hele meget nemmere. Når du skriver herinde, oplever jeg tit at du formulerer halve forklaringer, så man sidder som et stort spørgsmåltegn, fordi pointen mangler.
Hvis jeg var dig og skulle forkynde igen, (og dengang jeg forkyndte), gav jeg altid den hele forklaring.
Det andet er frustrerende og en dårlig måde at udbringe sit budskab på.
Du sidder her vel for at hjælpe mennesker til et evigt liv i paradiset ikke?
Tænk på hvormange der læser med ftg. Forstår ikke din måde at forkynde på.
Min mening om din tro, er dette indlæg uvedkommende.
Det kunne være interessant at læse jeres tydning af Nebukadnesars drøm.
Men den er du vel ikke interesseret i at skrive til mig vel?
Så skriv den til again.
Manjana
tilføjet af

Det er fristende...

at kalde dig "fluen" efter den kommentar, men du er naturligvis velkommen til at følge lidt med. Jeg vil dog huske din kommentar om steder i Bibelen der taler mere til almindelige nutidsdanskere, og se om jeg kan finde på et eller andet....
tilføjet af

han tør ikke.

han ved, at den bliver gennem hullet. og vi finder flere beviser på hvor meget jehovas vidner følger menneske bud, i stedet for bibelens bud.
tilføjet af

Du er altså enig med mig i at det var et syn

Ja, men det er også rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Her kan du...

rett og slett oppdatere deg på vår bakgrunn. Det ser ut som om det behøvs:http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html
tilføjet af

ftg dette beviser de facto...............

´
at enten er digtet om Træet en metafor, og skal IKKE tages for pålydende
som du ellers postulerer om Bibelens ORD, eller også har du et forklaringsproblem
kære ftg, for så beviser dette at man ifølge Bibelen Troede at Jorden var en FLAD SKIVE!
Forklaring ønskes ftg.......

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

den der lytter bliver vis.

Hvis bare ftg, havde hørt på again.
_________________________________
v9 Men tåbelige diskussioner og stamtavler og kiv og strid om loven skal du holde dig fra, for den slags er unyttigt og meningsløst. Tit 3:9
_________________________________
så kort og godt siger bibelen det ftg ;)
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.