Asketisme eller frådseri

"For Johannes kom, han hverken spiste eller drak, og folk siger: Han er besat. Og Menneskesønnen kom, han både spiser og drikker, og folk siger: Se den frådser og dranker, ven med toldere og syndere!« Dog, visdommen har fået ret ved sine gerninger." Matt 11:18-19
Kristendommen er rummelig: Den har både plads til asketikerne og frådserne.
Sekter derimod er ikke rummelige- de mener man skal opføre sig på en bestemt måde for at slippe ind i Guds Rige. Men Guds Rige handler ikke om, hvorvidt man spiser blodpølse eller ej. Det handler ikke om ritualer eller nogle af de mange mystiske ting sekterne påstår man skal gennemføre for at slippe gennem nåleøjet!
Næ, det er så latterligt simpelt at blive borger i Guds Rige, at de fleste nægter at gøre det. Her er lige præcis hvad der kræves:
"For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses." Rom 10:9
Naturligvis skal man opføre sig ordentligt, men det er troen på Jesus der frelser os. Alverdens sekter ønsker at du ikke skal tro på dette, men enhver kan kigge efter i Bibelen og se, at det lige nøjagtigt er Kristendommens budskab!
Så frådser eller asket- velkommen til den kristne tro, hvis du har lyst. Men lad nu være at falde for sekters lære om alverdens bud du skal overholde- deres regler holder folk væk fra den sande tro og tillid:-)
Vælg selv hvad du ønsker at tro, men jeg ønsker at følge kristendommens budskab

?????????????

Johannes er en af mine kolleger på arbejdet:-)
Nej, stedet taler om Johannes Døberen...

Du er også velkommen til at tage imod det kristne budskab, jesus.online Alle er nemlig velkomne, og budskabet er utroligt enkelt:-)

Nej, folk SAGDE at han var en frådser, again. Folk siger så meget, men hvad sagde Jesus selv?
Jesus sagde:
"Men vær opmærksomme på jer selv, så jeres hjerter aldrig bliver tynget af frådseri og drikkeri og det daglige livs bekymringer, og den dag pludselig, i et øjeblik, er over jer som en snare. For den vil komme over alle dem der bor på hele jordens flade." (Lukas 21:34, 35)

Godt forsøgt. Men i den autoriserede danske oversættelse står der intet om frådseri det sted du citerer. I stedet står der:
"Tag jer i agt, så jeres hjerte ikke sløves af svir og drukkenskab og dagliglivets bekymringer, så den dag pludselig kommer over jer som en snare; for den skal komme over alle dem, der bor ud over hele jorden" Luk 21:34-35
Jo, Jesus både drak og spiste og havde intet imod at blive kaldt en frådser- ellers havde han jo ikke citeret folk somom de havde ret i deres antagelse i det sted jeg viste i trådstarteren, vel!
Utroligt hvor meget sekter er villige til at forvanske Bibelens budskab for at få ret! Alkoholisme og frådseri er naturligvis to forskellige ting! Og du tager fejl- der er plads til både asketer og frådsere i kristendommen, symboliserede ved Johannes døberen og Jesus!

----------------------------------------------------------------- Jesus til fest -----------------------------------------------------------------
"Den tredje dag var der bryllup i Kana i Galilæa, og dér var Jesu mor med; også Jesus og hans disciple var indbudt til brylluppet. Men vinen slap op, og Jesu mor sagde til ham: »De har ikke mere vin.« Jesus sagde til hende: »Hvad vil du mig, kvinde? Min time er endnu ikke kommet.« Hans mor sagde til tjenerne: »Gør, hvad som helst han siger til jer.«
Der var dér seks vandkar af sten; de stod der efter jødernes regler for renselse og rummede hver to til tre spande. Jesus sagde til dem: »Fyld karrene med vand.« Og de fyldte dem helt op. Og han sagde til dem: »Øs nu op og bær det hen til skafferen.« Det gjorde de så. Men da skafferen havde smagt på vandet, der var blevet til vin – han vidste ikke, hvor den kom fra, men det vidste de tjenere, som havde øst vandet op – kaldte han på brudgommen og sagde til ham: »Man sætter ellers den gode vin frem først, og når folk har drukket godt, så den ringere. Du har gemt den gode vin til nu.«" Joh 2:1-10 http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
I dag har anses kristne ofte for at være nogle tørvetrillere. Sådan var det også med Johannes Døberen: han forsagede alle livets glæder, så folk anså ham for at være vanvittig (besat). Jesus derimod var ven med synderne: toldere, prostituerede osv., og han festede gerne, så folk mente han var en drukkenbolt man ikke kunne tage alvorligt!
Til denne fest ser vi Jesus gå godt til den- han forvandler vand til vin, og ikke bare en lille smule. Næ beretningen citerer Ham for at sige om de seks vandkar: »Fyld karrene med vand« Så folk blev jo godt lakkede til. Som skafferen bemærkede var det lidt dumt at drikke folk fulde i den gode vin:
»Man sætter ellers den gode vin frem først, og når folk har drukket godt, så den ringere. Du har gemt den gode vin til nu.«
Kender du nogle kristne der bliver beksyldt for at være frådsere eller drankere eller for at feste for meget sammen med syndere eller prostituerede? Nej, vel! De selvfede hellige der tror de har patent på kristendommen og vil have dig til at spørge: "Hvem er de sande kristne", bliver aldrig beskyldt for den slags, tværtimod.
De fleste sekter foster medlemmer der opfører sig som Johannes Døberen, altså er så asketiske at folk synes de er vanvittige. Disse sekter er meget langt fra ideen om samvær med synderne: "folk skulle jo nødigt tro vi selv er sådan"! Den slags kvaler havde Jesus ikke- Han var ret ligeglad med om folk troede han selv var en synder, for folk kunne jo bare høre ordentligt efter, hvad det egentligt var Han sagde og gjorde!

For eksempel siger New Living Translation: ""Watch out! Don't let me find you living in careless ease and drunkenness, and filled with the worries of this life. Don't let that day catch you unaware"
Kin James version siger: "And take heed to yourselves, lest at any time your hearts be overcharged with surfeiting, and drunkenness, and cares of this life, and so that day come upon you unawares."
Og New Life Version siger: "Watch yourselves! Do not let yourselves be loaded down with too much eating and strong drink. Do not be troubled with the cares of this life. If you do, that day will come on you without you knowing it."
"Too much eating and strong drink", again.
-> http://www.biblegateway.com/passage/?search=luk.%2021:34;&version=74;
Frådseri og svir betyder det samme. Det er kun et spørgsmål om ord.

Det gælder om at leve et naturligt liv. Kristendommen er ikke en lovreligion, som den var for jøderne.

Prøv lige at nævne et eksempel på, at Jehovas Vidner er blevet beksyldt for at være "frådsere" eller "drankere", eller for at have samvær med prostituerede eller syndere. En sådan kritik ville ganske enkelt ikke give nogen mening, for I er så asketiske at det gør helt ondt!
At forbyde blodtransfusion til et barn der må betale med sit liv er vist asketisme i sin ultimative form!

Svir betyder druk- eksempelvis svirebrødre, som er drukvenner!
Nu findes der jo også interlinearoversættelse af de forskellige bibelversioner. Du skriver som et eksempel på en bibeloversættelse:
"Kin James version siger: "And take heed to yourselves, lest at any time your hearts be overcharged with surfeiting, and drunkenness, and cares of this life, and so that day come upon you unawares.""
En interlinearvarsion af denne oversættelse kan findes her: http://bible1.crosswalk.com/InterlinearBible/bible.cgi
Hvis man slår stedet op og klikker på det relevante ord "surfeiting" kommer følgende ordforklaring af det græske ord "Kraipavlh" op:
"Definition
the giddiness and headache caused by drinking wine to excess"
Langt fra at støtte dit synspunkt underminerer denne (og for øvrigt også de andre eksempler du kommer med) din fortolkning- stedet taler om alkoholisme og overdrevne tømmermænd, ikke om frådseri!

Det gælder om at forstå, at min måde at leve på kan være ligeså rigtig som din. Jeg er af natur nok lidt asketisk, men jeg tror ikke et øjeblik på, at asketisme er "bedre" end livsnyderi! Jeg beundrer mennesker der er gode til bare at slå sig løs!
Jeg ser med forventning hen til den dag, da Jehovas Vidner (ligesom Jesus) beksyldes for at være nogle syndere, prostituerede, drankere osv, fordi det er den slags I har samvær med!

Guds rige er når sjælen giver 30,60 og 100 fold. Helligånden vokser ind i din sjæl, derfor er guds rige i dit hjerte og det er en realitet.
Som et sennepsfrø hvis frø knap nok kan ses, men når der vokser op bliver dens visdom (frugt) langt større end andre afgrøder i denne verden.
Dyrker man denne verden, og kun denne verden fører det ikke til frelse.
Man kan ikke tjene to herre, man vil hade den ene og elske den anden, eller omvendt.
Derfor er sandheden selvregulerende, den lukker dem ind til frelse, som helligånden vælger, og får det givet. Man kan ikke vælge denne verden med dens ondskab, og så sige "jeg tror Jesus", det fører ikke til frelse.
Jesus blev født af helligånd, derfor er han guds søn, ja helligånden er jo gud.
Frelse er et egoistisk ord, man ikke skal sigte i mod med sit liv. Man skal sigte og tjene gud i kærlighed, det er hvad gud vil!
Gør man det i håb om frelse, eller frelse ved loven, så er man fortabt, for man handler ikke med gud, man kan ikke retfærdig gøre sig overfor gud! Det er mammon logik, noget for noget.
Barmhjertighed (kærlighed) vil jeg, ej slagtofre!
M.V.H

Godt indlæg! Frelsen kommer lige nøjagtigt udefra- fra Jesus ved troen på Ham. Og som du gør opmærksom på, originerer troen selv også udenfor os selv, nemlig ved Helligånden!
At blive borger i Guds Rige kræver intet andet end troen som Gud selv skænker os! Men det er klart, at der stilles krav til borgerne. Nærmere bestemt stilles der et enkelt krav: KÆRLIGHED. Kærlighed til Gud og kærlighed til næsten!
Hvis det ikke skader nogen at man nyder livet, er der intet galt i en ordentlig fest! Borgere i Guds Rige kan ikke stille deres liv op på formler: gør det og det, men undgå dette, for det handler om bestandigt at følge Helligåndens vilje! Det som er rigtigt i den ene situation er forkert i en anden situation.

Ja, hvad sagde Jesus egentlig?
"For Johannes kom, han hverken spiste eller drak, og folk siger: Han er besat. Og Menneskesønnen kom, han både spiser og drikker, og folk siger: Se den frådser og dranker, ven med toldere og syndere!« Dog, visdommen har fået ret ved sine gerninger." Matt 11:18-19
Enoch

Hej again,
Glemmer du ikke noget? Du må ikke begynde at falde i, vel?
Husk vores aftale?
Enoch