"Tusindårsriget", er det det samme, som tusind år?

Ærede debattører og gode borgere.
Der er megen snak ”AnonymJv(2)”om 1000 års riget (”Tusindårsriget”) ”…………konger og præster i 1000 år (tusind år). Johannes Åbenbaringen 20 vers 6.
Her tales der om en periode på 1000 år. I denne periode skal meget genoprettes til stor velsignelse for menneskene og for englene.
Nu er så spørgsmålet. Er Jehovas Vidners ”Tusindårsriget” det samme, som Bibelens ”tusind år”? Jeg mener ikke det er det samme.
En anden ting er, at Jehovas Vidner mener, at dette ”Tusindårsriget” skulle etableres på jorden i 1843, udlagt af William Miller.
Barbour convinced Russell that the year 1873 marked the end of 6000 years of human history.

A New Date - 1975
The end came for Rutherford in 1942, as he passed away and N.H. Knorr took his place as the key member of the faithful and discreet slave, dispensing prophetic messages to the Witnesses.
However, more credit is due to Frederick W. Franz, Knorr's vice-president, for the prediction of 1975 that first appeared in Life Everlasting in Freedom of the Sons of God (1966).
Exercising caution in stating that this new date would definitely be the end, Franz (through his public lectures and Watchtower articles) made statements such as "according to this trustworthy Bible chronology six thousand years from man's creation will end in 1975, and the seventh period of a thousand years of human history will begin in the fall of 1975 C.E."
Any Jehovah's Witness knew that the end of 6000 years meant the beginning of the millennium of Christ's reign. The Awake! magazine of October 8, 1968 (p. 14) stated,
"How fitting it would be for God, following this pattern, to end man's misery after six thousand years of human rule and follow it with his glorious Kingdom rule for a thousand years!"
In lectures given to the members of the headquarters staff in New York, Franz stated (regarding the end) that "we don't know now if it will be weeks or months," before a crowd of 2000 Witnesses.
Many other statements were made in print. One traveling overseer even gave a public talk indicating it would be a total lack of faith to doubt that 1975 would be the end! Franz became the fourth president of the Watchtower a year later.

Friends of those who were Jehovah's Witnesses often noted the changes in their lives as 1975 approached. Janice Godlove relates this regarding her JW brother and sister-in-law:
"As 1975 approached, the signs of tension increased. Strange bits and pieces of the family atmosphere came to our attention. There was an almost morbid fascination with flocks of birds gathering in the fall.
We were given all of their canned goods since they wouldn't need them anymore. An access panel had been cut in the wall behind their washing machine and the boys (who were 5 and 3 at the time) were told to run to the kitchen and hide if they heard screams. Bill was so disappointed by the failure of 1975 that he attempted suicide. But the tract we left by his hospital bed went unread and the family remained in the organization."
Citat slut.
Kommentar:
Det der er interessant er, at Jehovas Vidners ”Tusindårsriget” er uadskilleligt forbundet med deres tidsregning, at det menneskelige væsen Adam ”kun” er 6.000 år gammelt i historisk tid og at Bibelens 7 skabelsesdage er på 7.000 år hver altså skriver Vagttårnet en periode på 49.000 år.
Så Jehovas Vidners ”Tusindårsrige” er ”sidste chance”. Den skal komme nu. Ellers er alt ”tabt”. Men hvorfor skal Bibelens skabelse af Universet og planeten Jorden kun strække sig over en periode på 49.000 år.
Det skal lige slås fast, at selve dannelsen af Universet iflg. Jehovas Vidner er på 4 milliarder år, medens alt hvad der er dannet på planeten Jorden kun er 49.000 år – resterne af ”Tusindårsriget”.
Nu må vi se om vi kan finde ud af disse udregninger og tal og se om Jehovas Vidners ”Tusindårsriget” er det samme som Bibelens tusind år.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

om hvad Jehovas Vidner virkelig tror.
Men du kan se det her:
http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm

Det er en god ting, at ”holde sig til Bibelen”. Derfor besluttede Charles Taze Russell, at finde ud af hvad Bibelen egentlig talt siger og hvorfor Kristne er så forkerte på den.
Charles Taze Russell av sig på jagt efter den ”endegyldige sandhed”.
Nu svirrer det i luften med mange usandheder og det kunne være interessant, at finde ud af hvor de stammer fra.
Jeg hørte mit ydmyge navn nævned af min opponent AnonymJv(2) og synes jeg lige vil bruge et par minutter på at gendrive dem.
AnonymJv(2) skriver i sin egen afmagt:
1) Russell kom med flere teorier, deraf `en hvor han ganske enkelt tog fejl. Han var ikke fejlfri.
2) Du (Lyjse) svarede ikke. Ganske givet fordi du ikke ved hvad du skal svare. Det er fint nok med mig. Du må så blot erkende, din viden om Jehovas vidner er begrænset, og dine bombastiske udfald savner en ærlig begrundelse i mange tilfælde.
En lille ”mellemkommentar”: Ja, men jeg skan nok hjælpe Lyjse med relevante og nøjagtig viden med hensyn til alle de påstande AnonymJv(2) kommer med.
3) Det der er blevet sagt over den sidste uges tid, er led i den ondsindede kampagne Vas, dig og andre fører, med brug af alle midler, mest løgn og manipulation.
4) Vas manilpulerer helt åbenlyst og indser ikke hvor tydeligt det er. I sin egen selvglæde fører han sig frem, også for at blive bekræftet i sin overbevisning om egne fantastiske evner. Dertil bruger han Jehovas vidner, da han kan opnå beundring. Da der er andre, der er imod Jv, kan han bruge dem som nyttige idioter.
5) Jehovas vidner fremstilles som en slags neaderthalernes kristne, primitive, uvidende om egen tro. Hvorfor Vas må komme os til undsætning, han alene kan fortælles os hvad alverdens Jehovas vidner tror på. Han har tydelige narcisstiske træk.
6) Hans forlorne hykleriske leflen om vi skal være venner, og jeg skal være taknemmelig for, at han udbreder vor tro, som han, som sagt, er den eneste i hele verden der kan gøre rede for. Ved du hvad, jeg finder denne falske og påtagede venlighed noget af det mest sleske og ulækre.
Han søger min underdanighed og næsegruse beundring, endda ved at lokke med, jeg bør udvise mildhedens ånd overfor ham, som kristen.
Men at være kristen er ikke det samme som at være "Leif lalleglad."
Der er han kommet til den forkerte
7) Jeg har kun holdt mig til den bibelske baggrund for min argumentation. hvilket du undsiger, som så ofte før.
Intet af det jeg har skrevet er i modstrid med biblen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Hvis jeg skal debattere noget af dette forvirrede vidnesbyrd, vil jeg vælge dette:
” Men at være kristen er ikke det samme som at være "Leif lalleglad." Der er han kommet til den forkerte
Jeg har kun holdt mig til den bibelske baggrund for min argumentation. hvilket du undsiger, som så ofte før.
Intet af det jeg har skrevet er i modstrid med biblen.
Citat af AnonymJv(2) slut.
”………….dertil er han kommet til den forkerte”? og ”………intet af det jeg (AnonymJv(2) er i modstrid med Bibelen”.
Ja, jeg er godt klar over det stiller større krav til mig end jeg formår, så jeg vil blot referere hvad ”Verdensimperiet Af Den Eneste Sande Religion” har fremført, som Sandheden.
Vi er jo alle sammen interesserede i Sandheden, men ikke en hvilken som helst ”sandhed”. Men lad det komme an på en prøve.
Når nu talen handler om ”Tusindårsriget” kunne det jo være interessant, at finde ud af hvad Jehovas Vidner hentyder til med ”Tusindårsriget”?
Hvad er det for en størrelse og hvorfor lægger Jehovas Vidner så stor vægt på det og hvornår skal dette Tusindårsrige fremstå?
Det er vist den korrekte fremstilling af både anklagerne imod mig, men også af spørgsmålet om hvad er Jehovas Vidners Tusindårsrige og er det det samme, som Bibelens ”tusind år”?
Jeg vil derfor gå til ”makronerne” og vi må sammen finde ud af; hvad var det Charles Taze Russell hafde fundet ud af? (opfundet).
Det handler om Pyramide teologien. (den handler altså ikke om pyramider)
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Her er altså opfinderen af Jehovas Vidner og ”Pyramideteologien”. http://www.youtube.com/watch?v=EcC4lijKMrU

Hej Sandheden?
Tør du lade det komme an på en prøve?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... Og mig som ellers Troede at SANDHEDEN var SANDHEDEN og derfor uforanderlig 😮
Tja - man lærer jo noget hver dag ... os der ikke er JV'ere.
Med venlig hilsen
jalmar

Jeg er lidt forvirret nu VAS, - for Jehovas Vidner var slet ikke opfundet i 1843, og Miller tilhørte Adventisterne, som ganske vist var den gruppe der inspirerede Russel mest.
Adventisterne havde proklameret Kristi andet komme i 1843, og det blev selvfølgelig et kæmpe flop, men så opfandt de bare en ny dato, som heller ikke blev opfyldt, - men så gjord de noget meget interessant, -
De opfandt tanken om at det i virkeligheden havde fundet sted, - men at det bare var foregået USYNLIGT -
- og det var noget som russel lagde mærke til og lærte af, - hvordan man bortforklarer en fejlslagen profeti !
Det er ikke svært at se hvor Jehovas Vidner har sit tankegods fra !
mvh arres

i lære hos miller, der ironisk nok var folke helt fra den amerikanske borgerkrig.
men også en tåbe, hvad angår religion.
som bare viser at vi kan være gode til en ting, men tåber til andre ting, sagt med andre ord, skomager skal nu helst blive ved sin list.
da russel startede jehovas vidner, op, gjorde han et lille brud med advatisterne, han fik nogle af dem med sig, da en af deres profetier, ikke gik i opfyldese.
som russel ellers var ret sikker på var sand.
men han startede sin egen sekt. der kom med deres egen dommedag. ende på alle ting, i 1876 var det hvist, og mente at millers profeti om 1843 var sand, og at jesus havde været på jorden lige siden, hedningenes tid.
dommedag kom selvføgeligt ikke, som vi alle kan gætte os til, så 1876, bliv lavet om til starten på hedningens tid, starten på enden. og dommedag skulde nu komme i 1914.
ja ja, du kender selv resten af historien. ret tåbelig.
hvis du får fat i dommedag må vente, så vil du få en bedre forklaring på sagen ;)

Du citerede Ajv 2 og kommenterede her :
"2) Du (Lyjse) svarede ikke. Ganske givet fordi du ikke ved hvad du skal svare. Det er fint nok med mig. Du må så blot erkende, din viden om Jehovas vidner er begrænset, og dine bombastiske udfald savner en ærlig begrundelse i mange tilfælde.
En lille ”mellemkommentar”: Ja, men jeg skan nok hjælpe Lyjse med relevante og nøjagtig viden med hensyn til alle de påstande AnonymJv(2) kommer med."
Citat slut
[f]
Mit svar :
Nu aner jeg ikke hvad vidne 2 hentyder til, for der bliver aldrig lagt dokumentation for det han slynger ud [:|]
Om min viden om jehovas vidner er begrænset...jo med hensyn til alle deres spådomme, som du har dokumenteret fra deres blade m.m. - så ingen kan være i tvivl, dem kendte jeg ikke til - jeg kendte ikke til de okkulte symboler - gravsteds- pyramiderne - jeg kender årstallene for deres fejlagtige dommedagstrusler og alle de tragiske skæbner man kan læse om [:*(]
Så jo ..jeg har lært af de tråde vedrørende det emne, og alle deres beregninger som ingen steder har hjemme - det er for mig en GÅDE, hvad de VIL med alle deres spådomme om antal dit og dat 😮😕
Ja men [s]Jesus[s] har da HELT styr på det - det er IKKE vores opgave at kende hverken tid eller sted - eller antal frelste - eller om der er plads til alle her på jorden - eller om vi skal bo ovenpå gravstederne o.s.v. 😃😃
Vi skal slet ikke bekymre os om den slags - for [s]GUD[s] er alting muligt[s][l]
**************
For det meste, benytter jeg mig af skriftsteder fra BIBELEN, som jeg gerne vil se jv forklare DERES tro udfra - da jeg aldrig har læst i den falske oversættelse, og har heller ikke nogen interesse i det - men jeg kan jo konstatere at den falske lærer stammer derfra.
**************
Jeg er da spændt på, om ikke vi 2 har samme forståelse af Tusindårsriget - det mente JEG da, men vidne 2 mener vist noget andet..😕😉[f]
Vi får se [f]

Skulle vi ikke tage og blive enige om, at nu skal vi ha` en rigtig ”hyggelig” debat❓Det er jo spændende det her. Hvad har Jehovas Vidner (der påstår at have sandheden) sagt om Tusindårsriget?
Nuvel, men det nytter jo ikke sådan bare at slynge påstande ud i luften og jeg vil derfor afholde mig fra dette. Dersom jeg citere noget eller siger, at det og det har Jehovas Vidner sagt, har enhver ret til at kræve, at jeg viser det fra deres egne blade og bøger.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Én af de intelligente påstande der er fremsagt sidst er følgende:
3) Det der er blevet sagt over den sidste uges tid, er led i den ondsindede kampagne Vas, dig og andre fører, med brug af alle midler, mest løgn og manipulation.
Citat af AnonymJv(2); som jeg går stærkt ud fra er et rigtigt Jehovas Vidner.
Kommentar:
Det vil jeg hermed ”feje af bordet”. I de sidste 130 år har Jehovas Vidner ført en smædekampagne mod alle andre religioner og Den Katolske Kirke i særdeleshed og den kulminere nu med en smædekampagne fra AnonymJv(2) imod mig.
Jeg har ingen intentioner, at ”lede nogen ondsindede kampagne imod Jehovas Vidner”. Tvært imod fortæller jeg kun hvad de har skrevet og derfor sagt.
Skulle nogen mene, at jeg ikke fortæller sandheden skal I være velkomne til at fremføre jeres ”beviser”. Altså når jeg citere fra jeres blade og bøger, vær så venlig ikke at rakke ned på mig, men vis at det står ikke i jeres blade og bøger, at det er noget jeg digter.
Det kan ikke være så svært. Jeg har adgang til alle jeres bøger og blade fordi I har udgivet dem i 100 af millioner gennem disse mange år. Så alle og enhver kan og har haft mulighed for, at vide hvad det er I skriver.
Så det er mit løfte. Jeg vil kun citere fra jeres bøger og blade. I kan altså ikke være utilfredse med, at jeg udbreder jeres budskab. I skulle gælde jer, at nogen udenforstående vil fortælle hvad det er I har skrevet. Det er jo eet af formålene med at trykke og uddele disse bøger og blade.
----------------------------------------------------------------------------------------
Nu vil jeg så fortælle sandheden nøjagtig som Jehovas Vidner har fremført den og sig mig endelig hvis det ikke står sådan i jeres bøger og blade.
Hvorfor siger Jehovas Vidner, at Tusindårsriget skulle indtræffe eller begynde eller blive en virkelighed her på jorden i vor tid?
“HOW WILL HE COME AGAIN?”
Briefly stated, we believe the scriptures to teach, that, at His coming and for a time after He has come, He will remain invisible; afterward manifesting or showing Himself in judgments and various forms, so that “ every eye shall see Him.” *
_________________________
This scripture does not necessarily teach that every eye will see Him at the same moment . A similar statement is made of the Resurrection. “All that are in their graves hear the voice of the Son of Man and come forth.”
Taken by itself this seems to teach of the resurrection all at once . Yet we learn that “Blessed and holy are all they that have part in the first resurrection.” So all shall be cognizant of His presence though not all at the same moment. “He will be revealed in flaming fire taking vengeance:” whether this refers to the “ fire of His jealousy— wrath— by which the whole earth is to be devoured,” (Zeph. 1: 18 and 3: 8) or an appearing in a visible flame as the angel appeared to Moses in the bush, is not clear. We incline to the former.
-------------------------------------------------------------------------------------
Claims Made by the Watchtower
In the 1920s, The Watchtower Society penned the following statements: "The indisputable facts, therefore, show that the 'time of the end' began in 1799; that the Lord's second presence began in 1874."202 "Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874."
Look at the word usage in these passages: "indisputable facts," "not the slightest room for doubt." These strong statements allegedly nailed down the Watchtower's foundational teaching that in 1874, Christ's earthly presence began. Earlier - in Russell's day - the terms "unchallenged and incontrovertible"204 were used to defend this teaching.
----------------------------------------------------------------------------------------
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej arres,
Det er fuldstændig korrekt det du peger på. Det der med 1843 var netop "andet steds fra" og det var ikke Charles Taze Russel`s opfindelse.
Det er også korrekt og tanken med "at Kristi andet komme var sket" fik Charles Taze Russell til, at "arbejde" med årstallene.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej sveland,
Det er også fuldstændig korrekt hvad du skriver her. Jeg citere dig:
”da russel startede jehovas vidner, op, gjorde han et lille brud med advatisterne, han fik nogle af dem med sig, da en af deres profetier, ikke gik i opfyldese.
som russel ellers var ret sikker på var sand.
men han startede sin egen sekt. der kom med deres egen dommedag. ende på alle ting, i 1876 var det hvist, og mente at millers profeti om 1843 var sand, og at jesus havde været på jorden lige siden, hedningenes tid. ”
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Det vil jeg gerne vise på tryk i morgen. Jeg har Charles Taze Russel` s egen udtalelse fra Zions Watch Tower.
Zion's Watch Tower, And "Herald of Christ's Presence." PITTSBURGH, PA., JULY 1, 1879.

Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Kære Lyjse,
Du skriver: "Så jo ..jeg har lært af de tråde vedrørende det emne, og alle deres beregninger som ingen steder har hjemme - det er for mig en GÅDE, hvad de VIL med alle deres spådomme om antal dit og dat".
Citat slut.
Kommentar:
Jeg deler din undren. Det jeg nu vil gøre rede for er hvorfor Jehovas Vidner er så interesseret i " .....at kende (hverken) tid eller sted - eller antal frelste - eller om der er plads til alle her på jorden - eller om vi skal bo ovenpå gravstederne o.s.v. ".
Der er ingen tvivl om at der er et ganske bestemt formål.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Til Lyjse
Du spørger om tusindårsriget og opstandelsen.
Citat.
Du går imod hvad Bibelen siger - ALLE skal opstå til dom.
Lad os så fortsætte med Tusindårsriget i den nye tråd der er oprettet, så slipper du for at svare på de indlæg jeg har henvist til i denne tråd, hvad DET angår.
Men jeg vil gerne have svar på : Hvorfor du ikke tror ALLE skal opstå til dom - OG hvordan du kan tro, at vi ikke ALLE har en sjæl, der forlader legemet når vi dør og - som jeg har henvist til, i mine skriftsteder❓
Citat slut.
Dette emne er ret så omfattende, så jeg bliver nødt til at begrænse mig. Hvis der er særlige klare specifikke spørgsmål der står åben, så tager vi dem bagefter.
Jeg ved ud fra biblen at ikke ALLE får en opstandelse, men nogen vil være døde for altid. Den stærkeste begrundelse er nok at biblen ikke taler om slæle der opbevares til en slags, sidste opstandelse af den store skare.
Iøvrigt står der Adam BLEV en levende sjæl, ikke at han fik en sjæl.
1. Korinther 15:45
"Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl."
Misforståelsen kan være fordi der står:
Åbenbaringen 20:5
De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Forståelsen er, at alle er under dom i de tusinde år.
Jeg kommer ind på det senere.
Biblen taler om forskellige kategorier, der får eller ikke får en opstandelse.
Lad mig slå fast, at alle får en dom, under visse forskellige omstændigheder.Men ikke alle får en opstandelse.
Det siger biblen helt klart.
Hele den gruppe af mennesker der er døde før Guds domsdag eller Harmagedon vil blive dømt, enten til
evig død eller til en opstandelse.
Den gruppe der forbliver døde har syndet mod helligånden, og for dem er den ingen opstandelse.
Vi ser i 2. Peter 3:7
Men de nuværende himle og den nuværende jord er i kraft af det samme ord blevet opretholdt og gemt til ilden på dommens dag, når de ugudelige mennesker skal gå fortabt.
Og
2. Thessaloniker 1:7-
når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt.
og
Mattæus 12:31-
Derfor siger jeg jer: Al synd og bespottelse skal tilgives mennesker, men bespottelsen mod Ånden skal ikke tilgives. v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
De der allerede er slettet af "livets bog" får ikke en opstandelse ikke nu, ikke siden.
Så kan man spørge. Står der ikke at ALLE får en opstandelse.
Vi ser Titus 2:11
"For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker."
og 1. Korintherbrev 15:22
For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
Læg godt mærke til der står "dør med Adam" det er altså den "Adamitiske død" der tales om.
Hebræerne 10:26
For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, v27 tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne....
For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, v27 tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.
Dette er ikke synd som den Adamitiske, som er en kollektiv synd som alle mennesker er under.
Men den enkeltes synd mod helligånden. Alle skal stå til ansvar, for deres handlinger, siger biblen.

Syndes løn er døden, og derfor har de betalt prisen, så at sige. De får en opstandelse til livet eller dommen som det siges.
Enhver vil i tusindårs riget til stadighed være under dommen. Dommens dag som det også kaldes.
De vil stadig kunne dø, hvis de fornægter Jesus.
Hans offer vil så ikke gavne dem, og de vil dø i det der kaldes den anden død, som er evig udslettelse.
Derfor vil det vise sig for nogen, at deres opstandelse er dom til liv. Og for andre er det dom til død.
I Guds øjne kan man sige de er under den Adamitiske synds lov, som er død. Indtil Jesus offer bliver endeligt opfyldt og de opnår evigt liv efter de tusind år.
Lad mig uddybe Titus 2:11
Der står - alle mennesker -
Det gæske ord for "alle" er "pas" der også kan betyde "alle slags" mennesker.(nogen af alle)
Vi ved at ikke alle, fulgte eller vil følge Jesus.
Derfor er betydningen ikke "alle" - men mennesker af alle slags"
Vi ser her Da92 ikke som NWT præciserer dette, ved at skrive "alle slags"
Da det nu uden for enhver tvivl er fastslået, at ikke alle får en opstandelse, er den diskussíon jeg har haft ført, om at alle mennesker uden undtagelse får en opstandelse,eller ej, ikke til at tage fejl af. Biblen oplyser sammenhængen.
De der ikke får en opstandelse i forbindelse med Harmagedon, får ikke en opstandelse når de tusind år er gået. De er blevet dømt, sådan som der er gjort rede for.

Så de der har syndet mod helligånden, er døde for altid.
Hvis man tror anderledes, gør man biblen ugyldig, så har man ikke den kristne tro.
Lad os tage problemet med "gravene" eller "mindegravene"
Hvad står der i Johannes 5:28
Der bruges ordet"mnhmeioiv" på græsk, om gravene.
Dette ord indeholder tanken om (på engelsk memory)
på dansk hukommelse eller minde.
Det helt korrekte er derfor, at søge den præcise mening med ordet. der derved danner udtrykket, mindegrav. Graven er et mindesmærke.(i Guds erindring)
Igen ser vi NWT er mere præcis i oversættelsen, end Da92.
Det var redegørelsen.

Ja - de skriftsteder jeg havde lagt til dig, kommenterer du ikke..
[f]
I Hebræerbrevet står der, at "det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes." (Hebr. 9,27). Paulus siger det samme blot med lidt andre ord: "For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt." (2. Kor. 5,10).
[f]
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen
[f]
1.Kor.15
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør. v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse. v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed. Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
[f]
2.Kor.5
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet. v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses. v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren. v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal ALLE fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
********************
Det er hvad Bibelen siger til os [s]
*********************
Du nævner 2.Peter hvor der står at de ugudelige skal gå fortabt, ja : For vi skal ALLE fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Det onde til fortabelse.
Så nævner du 2.Thes. med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt - ja det er sandt, men hvis du mener de ikke kommer op til dom, men i stedet ligger rådnet op i gravene, kan de jo umuligt få den straf 😮😮
Herefter begynder du på oversættelser - her siger jeg fra, jeg vil som kristen KUN forholde mig til BIBELEN [s][f][s]
Men stadigvæk savner jeg svar på MINE skriftsteder til dig - ikke svar med andre - men svar på, HVORDAN du udfra DIN tro, kan få dem til at passe..😕

Hej Lyjse,
Det er en fin gennemgang af nogle af datoerne. Undervejs er der andre datoer der også er vigtige og som vi måske kan tilføje hen ad vejen. Her er hvad Charles Taze Russell brugte, som inspiration til sine ideer også kaldet ”teorier” af AnonymJv(2). Ja, jeg vil blot pege på, at som det ser ud til er det mere disse der inspirerede Charles Taze Russell end Gud.
Jeg vil derfor nu nævne de mennesker som Charles Taze Russell ”rådførte” sig med.

1) Sir Isaac Newton og hans tanker om Bibelen http://www.newton.ac.uk/newtlife.html
-------------------------------------------------------------------------------------
2) Andventisternes lære, Ellen G White, Man kan sige meget om Ellen G. White (Harmon) The "Seventh Millennium Theory" and Time-setting.
Did Ellen G. White teach that Jesus will return at the beginning of the seventh millennium?
Ellen White believed the earth's age to be about six thousand years. (See question above, "The Age of the Earth.")
She also expected to see Jesus return in her day.
Thus, when describing future events connected with the end of time, she could write of Satan's ruinous reign having lasted for six thousand years. (See The Great Controversy, p. 673, for example.)
Nowhere in her writings, however, did Ellen White refer to a divine timetable of seven millennia corresponding to the creation week. She consistently opposed any efforts to calculate the date (day or year) of Christ's return.
She wrote, "Again and again have I been warned in regard to time setting.
There will never again be a message for the people of God that will be based on time" (Selected Messages, book 1, p. 188). And, "Anyone who shall start up to proclaim a message to announce the hour, day, or year of Christ's appearing, has taken up a yoke and is proclaiming a message that the Lord has never given him" (Review and Herald, September 12, 1893).
---------------------------------------------------------------------------------------
Nelson Barbour
One major influence on Russell's beliefs was Nelson Barbour who was the publisher of the Adventist magazine, The Midnight Cry which had a circulation of 15,000.
It proclaimed that Jesus would return visibly in 1874. When Jesus didn't return, Barbour was at first puzzled. One of Barbour's followers noted that the Emphatic Diaglott translation of Matthew 24, the word parousia translated as coming was rendered as "presence."
It was suggested that Barbour had the date of Christ's return right (1874) but had expected but had wrongly expected a visible return. Barbour then came to believe that Jesus was invisibly "present" since 1874.
Most of his readers didn't accept this explanation of his prediction of Christ's return, resulting in his readership dwindling. However, one person who did accept this explanation was Charles Russell. Therefore, Russell and Barbour joined forces to write this book outlining through a series of charts, dates and diagrams when mankind could expect Jesus to return.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
George Storrs
Born in New Hampshire, George Storrs was converted and joined the Congregational Church at the age of 19.
He felt called to preach, and joined the Methodist ministry in 1825 through the influence of a godly Methodist minister.
He preached much about slavery, even being arrested in 1835 while praying for the slaves during an antislavery society meeting. He was set free after a trial. In 1837 he studied what the Bible had to say about the state of the dead after reading a tract on the subject.
His conclusions led him to leave the Methodist church.
In 1842 he published six sermons he had given on the topic. The same year he heard the Advent message, and began preaching the soon coming of Christ, distributing copies of his "Six Sermons" as he preached.
George Storrs was one of the men instrumental in forming the thoughts and opinions of Charles Taze Russell, early president of the Watchtower Bible & Tract Society.
------------------------------------------------------------------------
Nu kunne nogen måske fristes (f.eks. AnonymJv(2)) til at sige, at man skal ikke læse gamle Vagttårn og bøger? Men det skal man ”for at blive klogere”, siger Jehovas Vidner.
…Their zeal for knowledge may even prompt them to dig back into things that were published long before they came into the truth, expanding and deepening their understanding, and ever growing in Christian maturity.
Do you dig into our older publications to expand and deepen your knowledge on subjects about which questions arise? Have you really studied these earlier publications? ... How is your background of knowledge? ... Never think: "Oh, I know most of that."
For you will find, indeed, that you do not and that you will be strengthened by your additional study.... once you have completed your study of them you can then look to even older publications.... Only by studying earlier publications and digging back through previous issues of The Watchtower kept in the library at your local Kingdom Hall.
There is much in the way of spiritual riches and aid toward mature knowledge in these earlier publications, and their study is most certainly worth your time.
Citat fra Vagttårnet slut.
Kommentar:
Ja, det mener jeg også.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det er altså her ideen opstår hos Charles Taze Russell.

1799: Begyndelsen på de ”sidste tider”
1829: Begyndelsen på forståelsen af profetiens hemmelighed
1844: De kloge jomfruer gik af sted for at møde brudgommen
1846: Guds tempel blev renset
1873: Begyndelsen på Jesu Kristi tusindårsrige
1874: Jesu Kristi genkomst (usynlig nærværelse)
1874: Begyndelsen på de 40 år med forkyndelse og høst
1874: Det andet kald, ”brudgommen kommer”
1874: Begyndelsen på Harmagedon slaget
------------------------------------------------------------------------------------------
Her begynder Charles Taze Russell at ”gå egne veje”. Han udbygger Ellen G. White Adventisterne ideer.
1878: Guds rige oprettet i himlen
1878: Begyndelsen på Jesu Kristi regering
1878: ”Babylon den Stores” fald (al falsk religion)
1878: Begyndelsen på ”genoprettelsen”
1878: Opstandelsen af alle de ”døde i Kristus”
1881: ”Det himmelske kald” lukket (åndelig Israel)
1914: De salvede kristne bortrykket til himlen før 1914
1914: Enden på ”høsten” eller forkyndelsen 1914: Guds rige oprettet på jorden
1914: Jesus nærværende som jordens nye hersker
1914: Alle hedninge-nationer ødelagt af Gud inden årets udgang
1914: Begyndelsen på Jerusalems ophøjelse fra støvet til ære
1914: Israels blindhed vil begynde at forsvinde
1914: Yderste grænse for ufuldkomne menneskers styre
1914: Harmagedon slagets slutning
1914: Velsignelse med fred vil begynde at fylde jorden
1914: Total tilintetgørelse af ”Babylon den Store” (alle andre religioner)
1914: ”De sidste tider” ender i 1914
1915: Guds rige vil være fuldt oprettet inden udgangen af 1915
1915: De salvede kristne bortrykkes til himlen kort efter 1914
1918: Guds ild fra himlen vil falde på kristenheden
1918: Millioner af kristenhedens kirkemedlemmer tilintetgjort af Gud
1918: Kristendommen vil gå i glemmebogen som et system
1918: Gud vil tilintetgøre kirkerne i stor stil
---------------------------------------------------------------------------------------------
Charles Taze Russell dør og J.F.Rutherford kup`er sig til ”ejer”/ præsident af Vagttårnet. Fuld kontrol og ”ejendomsret”. Hans uddannelse er jurist.
1920: Verdensomspændende anarki
1920: Alle jordiske regeringer vil forsvinde
1920: Alle republikker vil forsvinde i efteråret 1920
1925: De salvede kristne bortrykket til himlen
2914: Enden på Jesu Kristi tusindårsrige
------------------------------------------------------------------------------------
min kommentar:
Nu kan man så vælge hvor man vil starte med at finde ud af hvad Jehovas Vidner lære.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det kan vi jo hurtigt blive enige om - kære Ven af Sandheden 🙂
#De salvede kristne bortrykket til himlen før 1914# 😮 - hvem har oplevet det mon ..nogen må jo have savnet venner og familie ...??

1914:# Harmagedon slagets slutning# 😮
1914:# Velsignelse med fred vil begynde at fylde jorden# 😮

1918:# Guds ild fra himlen vil falde på kristenheden
1918: Millioner af kristenhedens kirkemedlemmer tilintetgjort af Gud
1918: Kristendommen vil gå i glemmebogen som et system
1918: Gud vil tilintetgøre kirkerne i stor stil# 😮😕
[f]
Ja men dog - kristendommen lever i bedste velgående [f] og hver dag tager nye imod JESUS KRISTUS [l][s][l]
Gud vil da ikke tilintetgøre sine børn.
Det der undrer mig er - at i dag vil jehovas vidner meget gerne kaldes KRISTNE 😮
1920: #Alle jordiske regeringer vil forsvinde# 😮
Uha - Uha hvor tog de fejl !
*******************
Det Tusindårsrige jeg venter er det der er beskrevet i Bibelen :
[f][s][f]
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.

v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel
v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
******************
Det bliver spændende hvordan jv vil forklare meningen med det ..😕

Kære Lyjse,
Ja, vi skal tale mere om ”de tusind år” endnu, men lige denne her. Nu kan Charles Taze Russell jo gøre hvad han har lyst til og det gjorde han også, men eet eller andet sted var manden jo søgende.
Jeg er overbevist om, at dersom ”tiden” havde været inde ville han have oplevet noget han havde drømt om, nemlig ”menighedens bortrykkelse i 1918”.
Ja, han fabulerede helt vildt om de årstal, men der må have været én eller anden ”forventning” dengang, som ligesom lå i ”tidsånden”.
Altså Jesu genkomst, ”tidernes afslutning”, de ”tusind år”, ”en hærskerstav”, ”indsamlingen”, ”opstandelsen” og meget mere fabulerede Charles Taze Russell om sammen med andre, som jeg har nævnt.
Both Roger Williams and his compatriot Dr. John Clarke, are variously credited as founding the earliest Baptist church in America in 1639,
----------------------------------------------------
Menonitter 1683 Pensylvania USA.
-------------------------------------------------
Josef Smith fik sin åbenbarelse, 1825 - 1830
------------------------------------------------------------------------------------------
Ellen G. White sin, one of the founders of the Seventh-day Adventist Church, which was officially organized in 1863.
Although raised as a Methodist, Ellen Harmon was influenced by the "adventist" movement of New England in the 1840s.
Led by William Miller, a Baptist preacher, adventists believed that Jesus would return to earth in either 1843 or 1844 (some pinned it down to 22 October 1844).
In 1846 Harmon married a minister, James White, and together they devoted themselves to preaching religious principles based on visions she believed to be revelations from God. White was a prolific writer (accused of plagiarism by her critics) and considered a prophet of the S.D.A. church. Her book Steps to Christ has sold over 20 million copies worldwide.
----------------------------------------------------------------------------
Charles Taze Russell blev inspireret af disse, 1873
---------------------------------------------------------------------------------
Methodist minister William Booth and his wife Catherine /Salvation Army, 1865 London / 1880 USA
-------------------------------------------------------------------------------------------
og endelig! William J. Seymour søn af en AfroAmerikansk slave. 1906; Azusa & Church of God In Christ History by Dr.Henry Phillips http://www.youtube.com/watch?v=MlkXt5YTrWA
I dag er denne ”Ild fra himmelen” verdenskendt og har sat ild i mere end 600 millioner mennesker. Løskøbte, ja.
Sådan er vi: http://www.youtube.com/watch?v=Xipq208iNHg
Russell 1918:# Guds ild fra himlen vil falde på kristenheden , ja men det var altså ikke den ild du mente.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

manden var søgende, men så længe man er det, er det farligt at gå FORAN Jesus.
[f] Det er ikke vores sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
[f]Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke !
*****************
Den ild der blev spået i 1918 - det var denne :
Matt.13
v40 Ligesom altså ukrudtet tages fra og brændes i ild, således skal det også gå ved verdens ende: v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren. v43 Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre!
*******************
Du skriver om Helligåndens ild på Pinsedagen, og som vi oplever den dag i dag [s]
v1 Da pinsedagen kom, var de alle forsamlet.
v2 Og med ét kom der fra himlen en lyd som af et kraftigt vindstød, og den fyldte hele huset, hvor de sad. v3 Og tunger som af ild viste sig for dem, fordelte sig og satte sig på hver enkelt af dem.
v4 Da blev de alle fyldt af Helligånden, og de begyndte at tale på andre tungemål, alt efter hvad Ånden indgav dem at sige.[s]
*************
Det engelske springer jeg over, men forhåbentlig vil mange andre få glæde af det 🙂

Det er ALTID farligt at gå foran Jesus [f]

Til Lyjse
Jeg kan forstå du vil have mine kommentarer til disse skriftsteder, og du ikke har egentlige spørgsmål.
Jeg vil så skrive hvordan jeg opfatter skriftstederne.
Hebræerbrevet 9:27
Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Sv.
Som der står, vi dør og får en dom, positiv eller negativ.
2. Korinther 5:10
For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Sv.
Som ovenstående.
Livets bog og den endelige dom
Åbenbaringen 20:11
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
sv.
Ingen undgår dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
sv.
De der ikke står skrevet i livets bog er døde for altid. De der står i bogen får evigt liv.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
Sv.
I opstandelsen bliver mindegravene tømt, også de der er døde i havet.For at blive dømt i Guds domsdag.
Enten ved de dør i løbet af de tusind år, eller ved de arver evigt liv. Den sidste fjende der bliver udslettet er døden, der bliver kastet i ildsøen. Det er et symbol på ophør af døden.
Og nej, der er ikke noget helvede !
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen
sv.
Ja de der har syndet mod helligånden vil sammen med Hades(menneskenes fælles grav) og døden vil blive styrtet i ildsøen.
Uanset hvordan man end vender og drejer det. Vil der være nogen der ikke får en opstandelse, men får en evig død.Evig udslettelse, når bøgerne bliver åbnet.
Der er god konsensus i skriftstederne imellem, det er blot et spørgsmål om at forstå.
Derfor studerer Jerhovas vidner biblen, gerne som enkeltpersdoner eller i en gruppe.
Mange af os kender ganske udmærket Da92 og vor egen oversættelse NWT, der er mere præcis.
Enkelte vendinger er dog bedre formuleret i Da92, eller på en anden måde, som det kan være fordelagtigt også at kende.

1.Kor.15
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
sv.
Den lille skare der skal i himlen, får et åndeligt legeme, alle andre et jordisk.
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør. v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
Sv.
samme svar.
v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse. v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
Sv.
Samme svar
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
Sv.
Se svaret for vers 35
v42 Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
Sv.
Der tales om den lille skare.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed. Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
Sv. Samme svar.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
Sv.
Der tales om den lille skare.

2.Kor.5
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
sv.
Paulus taler om, den lille skare tager bolig i himlen.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
sv.
Samme svar
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet. v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
sv.
Paulus ser frem til dem himmelske opstandelse.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet.
sv
Så længe den lille skare er på jorden, har de håbet om at bo i himlen, men må indtil da,underordne sig de jordiske betingelser.
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses. v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren. v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
sv.
Paulus taler om, altid at leve efter Guds bud .
v10 For vi skal ALLE fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
sv.
Alle bliver dømt efter deres gerninger.
********************
Det er hvad Bibelen siger til os
*********************
Du nævner 2.Peter hvor der står at de ugudelige skal gå fortabt, ja : For vi skal ALLE fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Det onde til fortabelse.
Så nævner du 2.Thes. med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt - ja det er sandt, men hvis du mener de ikke kommer op til dom, men i stedet ligger rådnet op i gravene, kan de jo umuligt få den straf.
sv.
Det er en straf at forblive død.
2. Thessalonikerbrev 1:6
så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer trængsel, med trængsel, v7 og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt, v10 når han på den dag kommer for at blive herliggjort blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro;
Citat:
Herefter begynder du på oversættelser - her siger jeg fra, jeg vil som kristen KUN forholde mig til BIBELEN
Sv.
Den græske grundtekst ER biblen.
Men stadigvæk savner jeg svar på MINE skriftsteder til dig - ikke svar med andre - men svar på, HVORDAN du udfra DIN tro, kan få dem til at passe.
Jeg kan sagtens få skriftstederne fra Da92 til at passe til min tro. Nok fordi jeg har undersøgt betydningen, ret intensivt. Og søger underbygning i forskelligt materiale om historie, kultur, arkæologi, grundtekst m.v.
Jeg har nu kommenteret skriftstederne som ønsket.
Så er det spændende om du kan bruge svarene, om du tror på det der er skrevet.
Igen steder står der, at en person, der er død til udløbet af tusindårsriget, som har syndet som der står i blandt andet. 2. Thessalonikerbev 1:6.
Har en sjæl der venter på at få et nyt legeme i en opstandelse efter de tusind år.
Enten kommer opstandelsen i løbet af de tusind år, og sikkert i starten, eller også kommer den aldrig.
Jeg vil gerne se hvor der står disse døde "sjæle" eller som det er, døde legemer skulle få liv efter de tusind år.
Det er ubibelsk og står ingen steder, jeg har ihvertfald aldrig set det.

Som en opfyldelse af både Joels bog kap. 3 vers i og Apostlenes gerninger kap. 2 vers 39
er følgende hændt:
Formålet med dette forløb er, at anskueliggøre den Kristne Kirkes udvikling før, under og efter Reformationen.
Det er ikke mærkeligt, at flere af de Europæiske ”fri” Kirker valgte at gå i eksil i USA.

anno 1170 Valdeserkirken
Den største protestantiske kirke i Italien er Valdeserkirken med ca. 30.000 medlemmer i hele Italien.
Valdeserbevægelsen startede i 1170’erne med en købmand i Lyon, som efter at have hørt evangeliet i
kirken, solgte sine egendele og begyndte at prædike på baggrund af tekster fra bibelen, som han fik
oversat til sit eget sprog og memorerede. På mange måder danner valdesernes insisteren på skriftens
autoritet imod traditionens grundlag for den protestantiske reformations succes.
Gennem århundrederne blev valdesermenighederne i Norditalien, Sicilien og Frankrig fordømt, forfulgt og næsten udryddet af Romerkirken. I dag er de i midlertid anerkendt af den italienske stat og har et velfungerende menighedsliv i alle dele af Italien. Teologisk hører de formelt set, siden reformationen, til den reformerte (Calvinistiske) gren, men er i mindst lige så høj grad influeret af den lutherske teologi, dengang som nu.
Det Valdesiske Teologiske Fakultet har eksisteret i 150 år, ligesom valdesernes trykkeri Claudiana i
Torino. Fakultetet ligger i Rom på bagsiden af den valdesiske kirke, som har fronten mod Piazza
Cavour. Også fakultetets kollegium og den romerske afdeling af boghandlen Claudiana ligger her.
……..et stort bibliotek, placeret tæt på Peterskirken og Roms centrum. Der undervises indenfor de fem teologiske discipliner ; Det Gamle Testamente, Det Nye Testamente, Kristendomshistorie, Systematisk Teologi og Praktisk Teologi. Det er Italiens eneste protestantiske, teologiske fakultet, og derfor er der studerende fra flere denominationer : valdesere, baptister, metodister, adventister og lutheranere (de sidste mest udlandske studerende).
--------------------------------------------------------
anno 1209
………mødte ca. 10.000 korsriddere i Lyon, Frankrig. Den militæriske ledelse blev ført af Simon IV. af Montfort.
Korstoget starter den 22. juli 1209 ved indtagelse af byen Béziers. Byen blev sat i brand og nedbrændte totalt. Hele befolkningen ca. 20.000 personer blev dræbt af korsfarerne. Korsriderne spurgte hvordan de skulle kende forskel på kætterne og de kristne, og fik af den pavelige udsending Abt. Arnaud-Amoury følgende svar:
Dræb dem alle! - Gud kender sine "børn". Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. I byen blev både "kættere" samt katolikker - fra børn til kvinder og voksne slagtet i Pavens navn. Historien om den voldsomme masakre i Bézir spredte sig som en steppebrand og spredte panik og angst overalt.
1.august 1209 var turen på korstoget kommet til den sydfranske by Carcassone - en prægtig middelalderby med store forsvarsmure.
Byen var fyldt med flygtninge - der blev jaget af korsriderne. Efter 2 ugers belejring overgav byen sig. Men inden da var størstedelen af indbyggerne og flygtningene via underjordiske tunneller flygtet ud af byen til skovene omkring.
Kun 500 syge mennesker var tilbage. Pavens udsendinge Abt. Arnaud-Amoury gav 100 mennesker lov til at flygte - helt nøgne ud af byen. De øvrige 400 personer blev hængt eller brændt som kættere. Disse nedslagtninger af mennesker fortsatte uden pause, den ene by efter den anden blev indtaget og indbyggerne dræbt. På et tidspunkt blev der blandt de adelige fra området så megen utilfredshed mod pavens korstog - at de gjorde oprør - med det resultat at byerne igen blev angrebet og folk slagtet. Abt. Armoud-Armoury overtog kontrollen af de områder han indtog.
Men der blev efterhånden så stor en modstand fra befolkningen - at de gjorde oprør. I 1224 forlod han området - men havde dog solgt sine jordbesidelser til den franske regent. I de næste 20 år fortsatte krigen om sydfrankrig, der til sidst endte med at den franske konge overtog komandoen over området - der nu blev fransk område.
------------------------------------------------------------------------------------
anno 1415 Brødremenigheden i Christiansfeld,
er en religiøs bevægelse med rødder i middelalderen. Brødremenigheden, der er ældre end den lutherske reformation, rækker i sin oprindelse tilbage til 1415, da evangelisk troende i Böhmen-Mähren, efter Johan Hus's martyrdød på bålet i Konstanz, dannede et samfund, hvis medlemmer kaldte sig brødre og søstre.
----------------------------------------------------------------------------------
anno 1457
I året 1457 finder vi dem bosiddende i byen Kunwald i Böhmen. Sammen med ligesindede brødre og søstre kaldte de sig UNITAS FRATRUM (= brødresamfund), d.v.s. brødre, som i kærlighed har forenet sig til en kirke. Herfra stammer navnet Brødremenigheden.
--------------------------------------------------------------------------
anno 1522
Luthers oversættelse af Bibelen til tysk i året 1522, fik stor indflydelse på oversættelser til mange andre sprog.
I England blev Tyndale ophavsmand til en engelsk oversættelse af NT i 1526, men han nåede ikke at gøre Gamle Testamente færdig, da han blev brændt på bålet for kætteri.
I året 1527 tiltvinger Viborgs borgere sig adgang til Gråbrødre Klosterets store kirke, hvorefter Hans Tausen prædiker her.
Hans Tausen prædikede i de katolske kirker i VIborg på dansk til danskerne, det vakte meget stor begejstring som ikke havde en jordisk chanche for at forstå hvad præsten sagde i sine prædikener.
-----------------------------------------------------------------------
anno 1550
Den første oversættelse af hele Bibelen på dansk var Christian III's Bibel fra 1550.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1639
Both Roger Williams and his compatriot Dr. John Clarke, are variously credited as founding the earliest Baptist church in America in 1639,
----------------------------------------------------
anno 1661-73
nedrive halvdelen af calvinisternes kirker.
----------------------------------------------------------------------------------
anno 1683
Menonitter 1683 Pensylvania USA
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1700 tallet Brødremenigheden.
oplevede den et vældig opsving under ledelse af den tyske Grev Zinsendorf.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1773
Christiansfeld blev grundlagt i 1773 af Brødremenigheden som en reformatorisk kirkeretning, der opstod i 1400-tallets Bøhmen som et oprør med den katolske kirke. I 1700-tallet blev Brødrekirken "genoplivet" og grundlagde den første brødremenigheds by Herrnhut i Tyskland.
-------------------------------------------------
anno 1825
Josef Smith fik sin åbenbarelse, 1825 - 1830
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1840
Although raised as a Methodist, Ellen Harmon was influenced by the "adventist" movement of New England in the 1840s.
------------------------------------------------------------------
anno 1844
Led by William Miller, a Baptist preacher, adventists believed that Jesus would return to earth in either 1843 or 1844 (some pinned it down to 22 October 1844).
In 1846 Harmon married a minister, James White, and together they devoted themselves to preaching religious principles based on visions she believed to be revelations from God. White was a prolific writer (accused of plagiarism by her critics) and considered a prophet of the S.D.A. church. Her book Steps to Christ has sold over 20 million copies worldwide.
----------------------------------------------------------------------------
anno 1863
Ellen G. White, one of the founders of the Seventh-day Adventist Church, which was officially organized in 1863.
---------------------------------------------------------------------------
anno 1873
Charles Taze Russell blev inspireret af disse, 1873
---------------------------------------------------------------------------------
anno 1880
Methodist minister William Booth and his wife Catherine /Salvation Army, 1865 London / 1880 USA
-----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1906
og endelig! William J. Seymour søn af en AfroAmerikansk slave. 1906; Azusa & Church of God In Christ History by Dr.Henry Phillips http://www.youtube.com/watch?v=MlkXt5YTrWA
------------------------------------------------------------------------------
anno 1918
Dom over ”de Kristne af ” Russell 1918: Guds ild fra himlen vil falde på kristenheden”.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 2009
I dag er denne ”Ild fra himmelen” verdenskendt og har sat ild i mere end 600 millioner mennesker. Løskøbte, ja.
Sådan er vi: http://www.youtube.com/watch?v=Xipq208iNHg
--------------------------------------------------------------------------------------

For at forstå dette forløb må vi også forstå den Kristne Kirkes fødsel og ungdom og ”forældre”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

kald det hvad du vil - men tak for din forståelse af skriftstederne.
Som jeg forstår det du skriver, så mener du i det store hele, at Bibelens ord kun gælder for "en lille skare" ....😕
*********
v14 Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, v15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en OPSTANDELSE af både retfærdige og uretfærdige. [s][f][s]
**************
Jeg vil ikke gentage mig selv længere, det er skruen uden ende ...men jeg vil dog lige kommentere det du skrev her:
#Der er god konsensus i skriftstederne imellem, det er blot et spørgsmål om at forstå.
Derfor studerer Jerhovas vidner biblen, gerne som enkeltpersdoner eller i en gruppe.#
Citat slut
Jeg vil give dig ret så langt - #at det kun er et spørgsmål om at forstå# - MEN jehovas vidner FORSTÅR IKKE Bibelen - læser du i trådene - ser du alle forfalskningerne af skriftstederne - ser du alle de fejltagelser - det er IKKE at forstå - og det kommer IKKE fra HELLIGÅNDEN.
Jeg burde græde..for det er gravalvorligt ..altså..men undskyld jeg kunne ikke lade være med at grine, da en symaskine pludselig blev årsagen til, at jeres træl ( eller hvad I kalder ham ) mente at verden var gået ind i Tusindårsriget [:*(]
Men tak for svar [f]

Selv tak.
Johannes 10:16
Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde.

Jeg vil nu fortælle dig Kristendommens historie fra Jesu Kristi liv og død indtil i dag (alle dem Herren vil kalde på).
anno 29
Kristendommens Grundlægger: Jesus fra Nazaret
Luk.19,41-44: ”Da han kom nærmere og så byen, græd han over den og sagde: ´Vidste blot også du på denne dag, hvad der tjener til din fred! Men nu er det skjult for dine øjne. For dage skal komme over dig, da dine fjender skal kaste en vold op omkring dig og indeslutte dig og trænge dig fra alle sider; og de skal jævne dig med jorden og dine børn i dig og ikke lade sten på sten tilbage i dig, fordi du ikke agtede på din besøgelsestid.´”
Disse forfærdelige ord blev sagt af Jesus, da han kiggede ud over Jerusalem. Han havde flittigt talt på Tempelpladsen og rundt om i byen for at bringe de gode nyheder fra sin himmelske far. Desværre oplevede han en lunkenhed og ligegyldighed blandt folk, når han kom med sine budskaber. Kun få tog imod det forløsende budskab. Han vidste, hvad der ville ske med de mennesker, der ikke brød sig om budskabet. Det ville blive overladt til tilfældighedernes spil
Det er en historisk kendsgerning, at det gik som Jesus havde forudsagt. Jerusalem blev smadret år 70 af kejsersønnen Titus. Det skortede ellers ikke på advarsler. Indbyggerne havde gang på gang hørt evangeliet og vidste, hvad det drejede sig om, men de ville ikke bøje sig. Stoltheden og egenviljen stod i vejen. Og sådan noget får følger.
--------------------------------------------------------------------------------------
anno 48
Mødet omtales i Apostlenes Gerninger kap 15,1 – 30 og Galaterbrevet kap 2, 1- 10 og fandt sted cirka år 48.
---------------------------------------------------------------------------------------------
anno 70

Der er indbyggere som lytter til Jesus og hans advarsler. Samtidig får han sagt, at man skal flygte op i bjergene, når man bliver omringet af hære. Det lyder modsigende, for man kan jo ikke flygte, når en hær har omringet byen. Men indbyggerne fik en chance. Af uforklarlige grunde ophævede en feltherre ved navn Cestius Gajus belejringen år 66, så nu blev der mulighed for at flygte.
Nogle af indbyggerne huskede Jesu budskab og gjorde som han havde sagt - flygtede op i bjergene til en lille by ved navn Pella. Men de fleste blev i byen. De lyttede ikke til Jesu advarsel og fortsatte med den daglige dont som de altid havde gjort. Men år 70 er det uigenkaldeligt slut med at flygte, for da ankommer Titus og omringer hele byen. Han belejrede den i 5 måneder og gik først til angreb, da han hørte, at indbyggerne på grund af manglende mad ikke var i stand til at yde tilstrækkelig modstand.
De kostbare ting i Templet blev stjålet, bl.a. den syvarmede lysestage, bordet til skuebrødet og sølvbasunerne. Senere jævnede Titus hele byen med jorden og den totale ødelæggelse blev årsag til, at vi i dag som talemåde bruger udtrykket ”Jerusalems ødelæggelse”. En forfærdelig katastrofe, hvor tusinder blev dræbt, og tusinder blev taget til fange og ført til Rom.
---------------------------------------------------------------------------
anno 81
Triumfbuen i Rom blev i år 81 rejst for at hædre Titus.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
anno 325
Fra den 4. til 8. århundrede nærmede kristendommen sig skridt for skridt til Nordens grænser. Blandt de sydlige germanske stammer udførtes et stort missionsværk.
De omvendte folk blev efterhånden optaget som led i romerkirkens stærke organisation. Herved forenedes syd og vest Europas folk i en fælles kirkelig kultur.
-------------------------------------------------------------------------------------------

anno 337
I begyndelsen var kristendommen ikke bare ugleset, men endda forbudt, både indenfor landets grænser, men også i Romerriget.
Men allerede omkring år 400, under og efter Konstantin d. Store ( ca. 280-337) bliver kristendommen statsreligion i hele den romerske verden.
Den kristne kirke som institution er nu født, den er en enhedskirke, kendt som den katolske kirke.
Som tiden går, vokser kirken, men også kampen om magten.
---------------------------------------------------------------------------------------
anno 391
bestemte kejser Theodosius, at kristendommen skulle være statens religion. Alle andre religioner blev forbudt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
anno 380
Goterne (på vandring under tålt ophold i Romerriget):
………………inden krigen sluttede havde goterne nået at dræbe en romersk kejser, ødelagt en romersk armé og lagt store områder af det romerske Balkan øde, Store dele af dette område kom sig ikke igen. Romerriget havde for første gang i sin historie indgået en fredsaftale med en autonom barbarstamme indenfor rigets grænser, en situation der en generation tidligere ville have været utænkelig.
Erfaringerne gik ikke tabt for andre stammer og for goterne selv, som ikke ville forblive fredelige længe. Inden der var gået et hundrede år kollapsede det vestlige rige, bl.a. under presset af fortsatte invasioner, og de territorier blev derefter delt op i en række barbariske kongedømmer. En økonomisk og demografisk krise regnes i dag som hovedårsagen til rigets kollaps, som de invaderende nabostammer forstod at udnytte.
-----------------------------------------------------------------------------------------
anno 389
Vulfila ”katolsk” biskob omvender Goterne.
The Wulfila Bible (or Gothic Bible) is a translation of parts of the Bible into the Gothic language. It was done by a Christian Bishop, called Wulfila, in the 3rd century. It contains mainly a translation of the New Testament. The basis for the translation was a Greek version of the Bible. Up till then, the Goths had used runes to write. This was impractical, though. For this reason Wulfila also invented the Gothic alphabet. The Gothic alphabet is based on the Greek one.
Many copies of parts of the text still exist today. Most of them are from the 6th to 8th century. The Wulfila bible is the oldest written text of a Germanic language. It is very important for research.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
anno 500
Frankerne omvendtes o. år 500,
anno 600
angelsakserne i det 7. århundrede
------------------------------------------------------------
disse 2 folkeslag og rigerne er meget interessante for os i hele den sammenhæng med vort Kongehus og Kristendommens indpact i Europa og Norden.
http://www.dci.dk/index.php?view=article&catid=99%3Adnd99&id=1264%3Ada-vinci-mysteriet-afsloret&tmpl=component&print=1&page=&option=com_content&Itemid=34

Oehlenschlägers digt, Rosen, fra 1803. Disse linier kan virke usmagelige og morbide i dag; men i begyndelsen af forrige århundrede var de udtryk for mange menneskers opfattelse af døden. Døden opfattedes nærmest som udødelighed - hvilket logisk set tværtimod burde være det modsatte af død - fordi man skelnede mellem legemets og sjælens død.
Ved legemets død fløj sjælen udødelig til Himmels, befriet for sit tyngende, jordiske hylster. Derfor var der ingen grund til at frygte døden; den var tværtimod noget, man burde glæde sig til. Som det hedder i tidens autoriserede salmebog:
Min Dødsdag, denne store Dag,
Fro gaar jeg den imøde!
Gid, at jeg efter Guds Behag
Alt saae dens Morgenrøde.
Dette positive syn på døden var et resultat af den i ”samtiden herskende monistiske Gudsforståelse”, hvorefter ”Gud opfattedes som den ene store, universelle kraft”, hvoraf alting er runden.
En monistisk Gudsopfattelse levner ingen plads til Guds antagonist, Djævelen, og den udelukker også tanken om Himmerigets antipode, Helvede. Døden blev derfor enten betragtet som en slags ‘mellemtæppe’ ved overgangen fra Jorderig til Himmerig, eller slet og ret som synonym med selve det himmelske liv.
Denne skarptoptrukne dualistiske tilværelsesopfattelse, hvorefter de to modsætninger ikke betragtes som yderpunkter på en skala, men derimod som absolut uforligelige antagonister, var ikke Grundtvigs egen ‘opfindelse.’
Den genfindes f.eks. i GT og i den nordiske mytologi, hvilket Grundtvig var opmærksom på.
Den findes også i den angelsaxiske poesi, som er stærkt præget af modsætninger som ondt/godt, mod/svig, styrke/svaghed, fællesskab/ensomhed og indenfor/udenfor.
Muligheden for at stille sig midt mellem to yderpunkter eksisterede ikke for angelsaxerne. Ethvert menneske befandt sig mellem disse modsætninger og var nødt til at vælge side og kæmpe for det ene imod det andet. Derfor er der i den angelsaxiske litteratur en forkærlighed for kamp- og krigshistorier, hvilket mængden af tekster med titler, der begynder med ordene The Battle of…, vidner om. Denne artikel behandler nogle af de mange angelsaxiske kampmotiver, mens artiklen Havet og hallen fokuserer på modsætningen mellem natur og kultur og mellem ensomhed og fællesskab.
---------------------------------------------------------------------------------
anno 826
I Danmark var den allerede kendt gennem handelsforbindelser med England og den frisiske by Dorestad, og i 826 drog Ansgar til Danmark.
-----------------------------------------------------------------------------------
anno 919
Tyskland eksisterede ganske simpelt ikke før 919, hvor Tysklands første konge, Henrik Fuglefanger, valgtes.
Han valgtes ganske vist som østfrankisk konge, men det var reelt et kongevalg der permanent delte Frankerriget, og skabte Frankrig og Tyskland.
De kilder der er angivet til danske konger før 887 er frankiske, og den første af dem er Gregor af Tours fra 500-tallet; Tours lå i Gallien, nutidens Frankrig.
Frankrigs første konge var Hugo Capet, der blev konge 987. Hermed var karolingernes historie ført til ende, og dermed de sidste rester af Frankerriget var blevet til Frankrig.
Gregor er den vigtigste samtidige kilde til vores viden om ”Merovingernes” historie.
Gregor var barn af en familie, som tilhørte de allerøverste lag af det gamle gallo-romerske aristokrati. På både den mødrene og den fædrene side var han i familie med folk, som havde været senatorer i Clermont i Auvergne.
Desuden var han beslægtet med de fleste af de biskopper, der havde været i Tours op til hans egen indsættelse.
Han tilbragte det meste af sin tid i Tours og nåede kun på én af sine rejser til Paris. Hans tid stod i opbruddets tegn: Perioden med forfinet, romersk kultur var slut, og det nye, middelalderlige Europa var først ved at opstå.
Som centrum for dyrkelsen af St. Martin med besøg af mange pilgrimme havde Tours et hospital, og byen blev et tilflugtssted for politisk forfulgte ledere under de mange stridigheder i merovingernes rige.
Det gav Gregor kontakter med fire af de frankiske konger, Sigebert 1., Chilperik 1., Gunthchramn 1. og Childebert 1. og et personligt kendskab til alle de ledende frankere, men hans situation var besværlig under de skiftende magtforhold.
Frankerkrøniken (Historia Francorum) består af 10 bind. Bind 1–4 beretter om Verdens historie fra skabelsen frem til kristningen af Gallien, frankernes omvendelse og Chlodovech 1.s erobring af Gallien. Derefter fortælles der mere detaljeret om de frankiske konger til og med Sigeberts død i 575, hvor Gregor havde været biskop af Tours i to år.
-----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1054
revner kirken i to dele – Østkirken, eller den ortodokse kirke, som får hovedsæde i Konstantinopel (det nuværende Istanbul) hvor paven sidder, og Vestkirken, den katolske kirke, som stadig har hovedsæde og pave siddende i Rom.
-----------------------------------------------------------------------------------

anno 1170 Valdeserkirken
Den største protestantiske kirke i Italien er Valdeserkirken med ca. 30.000 medlemmer i hele Italien.
Valdeserbevægelsen startede i 1170’erne med en købmand i Lyon, som efter at have hørt evangeliet i
kirken, solgte sine egendele og begyndte at prædike på baggrund af tekster fra bibelen, som han fik
oversat til sit eget sprog og memorerede. På mange måder danner valdesernes insisteren på skriftens
autoritet imod traditionens grundlag for den protestantiske reformations succes.
Gennem århundrederne blev valdesermenighederne i Norditalien, Sicilien og Frankrig fordømt, forfulgt og næsten udryddet af Romerkirken. I dag er de i midlertid anerkendt af den italienske stat og har et velfungerende menighedsliv i alle dele af Italien. Teologisk hører de formelt set, siden reformationen, til den reformerte (Calvinistiske) gren, men er i mindst lige så høj grad influeret af den lutherske teologi, dengang som nu.
Det Valdesiske Teologiske Fakultet har eksisteret i 150 år, ligesom valdesernes trykkeri Claudiana i
Torino. Fakultetet ligger i Rom på bagsiden af den valdesiske kirke, som har fronten mod Piazza
Cavour. Også fakultetets kollegium og den romerske afdeling af boghandlen Claudiana ligger her.
……..et stort bibliotek, placeret tæt på Peterskirken og Roms centrum. Der undervises indenfor de fem teologiske discipliner ; Det Gamle Testamente, Det Nye Testamente, Kristendomshistorie, Systematisk Teologi og Praktisk Teologi. Det er Italiens eneste protestantiske, teologiske fakultet, og derfor er der studerende fra flere denominationer : valdesere, baptister, metodister, adventister og lutheranere (de sidste mest udlandske studerende).
--------------------------------------------------------
anno 1209
………mødte ca. 10.000 korsriddere i Lyon, Frankrig. Den militæriske ledelse blev ført af Simon IV. af Montfort.
Korstoget starter den 22. juli 1209 ved indtagelse af byen Béziers. Byen blev sat i brand og nedbrændte totalt. Hele befolkningen ca. 20.000 personer blev dræbt af korsfarerne. Korsriderne spurgte hvordan de skulle kende forskel på kætterne og de kristne, og fik af den pavelige udsending Abt. Arnaud-Amoury følgende svar:
Dræb dem alle! - Gud kender sine "børn". Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. I byen blev både "kættere" samt katolikker - fra børn til kvinder og voksne slagtet i Pavens navn. Historien om den voldsomme masakre i Bézir spredte sig som en steppebrand og spredte panik og angst overalt.
1.august 1209 var turen på korstoget kommet til den sydfranske by Carcassone - en prægtig middelalderby med store forsvarsmure.
Byen var fyldt med flygtninge - der blev jaget af korsriderne. Efter 2 ugers belejring overgav byen sig. Men inden da var størstedelen af indbyggerne og flygtningene via underjordiske tunneller flygtet ud af byen til skovene omkring.
Kun 500 syge mennesker var tilbage. Pavens udsendinge Abt. Arnaud-Amoury gav 100 mennesker lov til at flygte - helt nøgne ud af byen. De øvrige 400 personer blev hængt eller brændt som kættere. Disse nedslagtninger af mennesker fortsatte uden pause, den ene by efter den anden blev indtaget og indbyggerne dræbt. På et tidspunkt blev der blandt de adelige fra området så megen utilfredshed mod pavens korstog - at de gjorde oprør - med det resultat at byerne igen blev angrebet og folk slagtet. Abt. Armoud-Armoury overtog kontrollen af de områder han indtog.
Men der blev efterhånden så stor en modstand fra befolkningen - at de gjorde oprør. I 1224 forlod han området - men havde dog solgt sine jordbesidelser til den franske regent. I de næste 20 år fortsatte krigen om sydfrankrig, der til sidst endte med at den franske konge overtog komandoen over området - der nu blev fransk område.
------------------------------------------------------------------------------------
anno 1415 Brødremenigheden i Christiansfeld,
er en religiøs bevægelse med rødder i middelalderen. Brødremenigheden, der er ældre end den lutherske reformation, rækker i sin oprindelse tilbage til 1415, da evangelisk troende i Böhmen-Mähren, efter Johan Hus's martyrdød på bålet i Konstanz, dannede et samfund, hvis medlemmer kaldte sig brødre og søstre.
----------------------------------------------------------------------------------
anno 1457
I året 1457 finder vi dem bosiddende i byen Kunwald i Böhmen. Sammen med ligesindede brødre og søstre kaldte de sig UNITAS FRATRUM (= brødresamfund), d.v.s. brødre, som i kærlighed har forenet sig til en kirke. Herfra stammer navnet Brødremenigheden.
--------------------------------------------------------------------------
anno 1522
Luthers oversættelse af Bibelen til tysk i året 1522, fik stor indflydelse på oversættelser til mange andre sprog.
I England blev Tyndale ophavsmand til en engelsk oversættelse af NT i 1526, men han nåede ikke at gøre Gamle Testamente færdig, da han blev brændt på bålet for kætteri.
I året 1527 tiltvinger Viborgs borgere sig adgang til Gråbrødre Klosterets store kirke, hvorefter Hans Tausen prædiker her.
Hans Tausen prædikede i de katolske kirker i VIborg på dansk til danskerne, det vakte meget stor begejstring som ikke havde en jordisk chanche for at forstå hvad præsten sagde i sine prædikener.
-----------------------------------------------------------------------
anno 1550
Den første oversættelse af hele Bibelen på dansk var Christian III's Bibel fra 1550.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1639
Both Roger Williams and his compatriot Dr. John Clarke, are variously credited as founding the earliest Baptist church in America in 1639,
----------------------------------------------------
anno 1661-73
nedrive halvdelen af calvinisternes kirker.
----------------------------------------------------------------------------------
anno 1683
Menonitter 1683 Pensylvania USA
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1700 tallet Brødremenigheden.
oplevede den et vældig opsving under ledelse af den tyske Grev Zinsendorf.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1773
Christiansfeld blev grundlagt i 1773 af Brødremenigheden som en reformatorisk kirkeretning, der opstod i 1400-tallets Bøhmen som et oprør med den katolske kirke. I 1700-tallet blev Brødrekirken "genoplivet" og grundlagde den første brødremenigheds by Herrnhut i Tyskland.
-------------------------------------------------
anno 1825
Josef Smith fik sin åbenbarelse, 1825 - 1830
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1840
Although raised as a Methodist, Ellen Harmon was influenced by the "adventist" movement of New England in the 1840s.
------------------------------------------------------------------
anno 1844
Led by William Miller, a Baptist preacher, adventists believed that Jesus would return to earth in either 1843 or 1844 (some pinned it down to 22 October 1844).
In 1846 Harmon married a minister, James White, and together they devoted themselves to preaching religious principles based on visions she believed to be revelations from God. White was a prolific writer (accused of plagiarism by her critics) and considered a prophet of the S.D.A. church. Her book Steps to Christ has sold over 20 million copies worldwide.
----------------------------------------------------------------------------
anno 1863
Ellen G. White, one of the founders of the Seventh-day Adventist Church, which was officially organized in 1863.
---------------------------------------------------------------------------
anno 1873
Charles Taze Russell blev inspireret af disse, 1873
---------------------------------------------------------------------------------
anno 1880
Methodist minister William Booth and his wife Catherine /Salvation Army, 1865 London / 1880 USA
-----------------------------------------------------------------------------------------
anno 1906
og endelig! William J. Seymour søn af en AfroAmerikansk slave. 1906; Azusa & Church of God In Christ History by Dr.Henry Phillips http://www.youtube.com/watch?v=MlkXt5YTrWA
------------------------------------------------------------------------------
anno 1918
Dom over ”de Kristne af ” Russell 1918: Guds ild fra himlen vil falde på kristenheden”.
----------------------------------------------------------------------------------------
anno 2009
I dag er denne ”Ild fra himmelen” verdenskendt og har sat ild i mere end 600 millioner mennesker. Løskøbte, ja.
Sådan er vi: http://www.youtube.com/watch?v=Xipq208iNHg
--------------------------------------------------------------------------------------
For at forstå dette forløb må vi også forstå den Kristne Kirkes fødsel og ungdom og ”forældre”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

Nu kan man så spørge om hvorfor det er gået sådan i Kristendommens historie? Ja, men hvad er svaret? Svaret er, at det ikke lige ligner Jesu liv.
Jeg vil give et eksempel.
Matthæus 5
1 Men da han så Skarerne, steg han op på Bjerget; og da han havde sat sig, gik hans Disciple hen til ham, 2 og han oplod sin Mund, lærte dem og sagde:
3 "Salige ere de fattige i Ånden, thi Himmeriges Rige er deres.
4 Salige ere de, som sørge, thi de skulle husvales.
5 Salige ere de sagtmodige, thi de skulle arve Jorden.
6 Salige ere de, som hungre og tørste efter Retfærdigheden, thi de skulle mættes.
7 Salige ere de barmhjertige, thi dem skal vises Barmhjertighed.
8 Salige ere de rene af Hjertet, thi de skulle se Gud.
9 Salige ere de, som stifte Fred, thi de skulle kaldes Guds Børn.
10 Salige ere de, som ere forfulgte for Retfærdigheds Skyld, thi Himmeriges Rige er deres.
11 Salige ere I, når man håner og forfølger eder og lyver eder alle Hånde ondt på for min Skyld.
12 Glæder og fryder eder, thi eders Løn skal være stor i Himlene; thi således have de forfulgt Profeterne, som vare før eder.
13 I ere Jordens Salt; men dersom Saltet mister sin Kraft, hvormed skal det da saltes? Det duer ikke til andet end at kastes ud og nedtrædes af Menneskene.
14 I ere Verdens Lys; en Stad, som ligger på et Bjerg, kan ikke skjules.
15 Man tænder heller ikke et Lys og sætter det under Skæppen, men på Lysestagen; så skinner det for alle dem, som ere i Huset.
16 Lader således eders Lys skinne for Menneskene, at de må se eders gode Gerninger og ære eders Fader, som er i Himlene.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

17 Mener ikke, at jeg er kommen for at nedbryde Loven eller Profeterne;jeg er ikke kommen for at nedbryde, men for at fuldkomme.
18 Thi sandelig, siger jeg eder, indtil Himmelen og Jorden forgår, skal end ikke det mindste Bogstav eller en Tøddel forgå af Loven, indtil det er sket alt sammen.

20 Thi jeg siger eder: Uden eders Retfærdighed overgår de skriftkloges og Farisæernes, komme I ingenlunde ind i
1) ”Himmeriges Rige”.
21 I have hørt, at der er sagt til de gamle: Du må ikke slå ihjel, men den, som slår ihjel, skal være skyldig for Dommen.
22 Men jeg siger eder, at hver den, som bliver vred på sin Broder uden Årsag, skal være skyldig for Dommen; og den, som siger til sin Broder: Raka! skal være skyldig for Rådet; og den, som siger: Du Dåre! skal være skyldig til Helvedes Ild.
23 Derfor, når du ofrer din Gave på Alteret og der kommer i Hu, at din Broder har noget imod dig,
24 så lad din Gave blive der foran Alteret, og gå hen, forlig dig først med din Broder, og kom da og offer din Gave!
25 Vær velvillig mod din Modpart uden Tøven, medens du er med ham på Vejen, for at Modparten ikke skal overgive dig til Dommeren, og Dommeren til Tjeneren, og du skal kastes i Fængsel.
26 Sandelig, siger jeg dig, du skal ingenlunde komme ud derfra, førend du får betalt den sidste Hvid.
----------------------------------------------------------------------------------------
27 I have hørt, at der er sagt: Du må ikke bedrive Hor.
28 Men jeg siger eder, at hver den, som ser på en Kvinde for at begære hende, har allerede bedrevet Hor med hende i sit Hjerte.
29 Men dersom dit højre Øje forarger dig, så riv det ud, og kast det fra dig; thi det er bedre for dig, at eet af dine Lemmer fordærves, end at hele dit Legeme bliver kastet i Helvede.
30 Og om din højre Hånd forarger dig, så hug den af og kast den fra dig; thi det er bedre for dig, at eet af dine Lemmer fordærves, end at hele dit Legeme kommer i Helvede.
31 Og der er sagt: Den, som skiller sig fra sin Hustru, skal give hende et Skilsmissebrev.
32 Men jeg siger eder, at enhver, som skiller sig fra sin Hustru, uden for Hors Skyld, gør, at hun bedriver Hor, og den, som tager en fraskilt Kvinde til Ægte, bedriver Hor.
33 I have fremdeles hørt, at der er sagt til de gamle: Du må ikke gøre nogen falsk Ed, men du skal holde Herren dine Eder.
34 Men jeg siger eder, at I må aldeles ikke sværge, hverken ved Himmelen, thi den er Guds Trone,
35 ej heller ved Jorden, thi den er hans Fodskammel, ej heller ved Jerusalem, thi det er den store Konges Stad.
36 Du må heller ikke sværge ved dit Hoved, thi du kan ikke gøre et eneste Hår hvidt eller sort.
37 Men eders Tale skal være ja, ja, nej, nej; hvad der er ud over dette, er af det onde.
38 I have hørt, at der er sagt: Øje for Øje, og Tand for Tand.
39 Men jeg siger eder, at I må ikke sætte eder imod det onde; men dersom nogen giver dig et Slag på din højre Kind, da vend ham også den anden til!
40 Og dersom nogen vil gå i Rette med dig og tage din Kjortel, lad ham da også få Kappen!
41 Og dersom nogen tvinger dig til at gå een Mil,da gå to med ham!
42 Giv den, som beder dig, og vend dig ikke fra den, som vil låne af dig.
43 I have hørt, at der er sagt: Du skal elske din Næste og hade din Fjende.
44 Men jeg siger eder: Elsker eders Fjender, velsigner dem, som forbande eder, gører dem godt, som hade eder, og beder for dem, som krænke eder og forfølge eder,
45 for at I må vorde eders Faders Børn, han, som er i Himlene; thi han lader sin Sol opgå over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige.
46 Thi dersom I elske dem, som elske eder, hvad Løn have I da? Gøre ikke også Tolderne det samme?
47 Og dersom I hilse eders Brødre alene, hvad stort gøre I da? Gøre ikke også Hedningerne det samme?
48 Værer da I fuldkomne, ligesom eders himmelske Fader er fuldkommen.”
Citat af Jesus slut.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Man kan vel sige, at det er en ”modsætning” til Kristendommens udvikling igennem 2000 år. Men, det tager tid. Det jeg lagde mærke til, at her omtales Guds rige første gang.
”Himmerigets Rige”?
Læser vi videre i Lukas Evangeliet kap. 17; gør Jesus det klart at ”Guds rige kommer ikke således, at man udvortes kan iagttage det. Ej heller vil man kunne sige: ›Se her!‹ eller: ›Se, dér er det!‹
thi se, Guds rige er inden i jer”.
---------------------------------------------------------------------------------------
En af de andre gange Jesus omtaler Himmerigets Rige (som åbenbart er det sted vi skal hen ”bagefter”) er til ”røveren” på Korset.
Jesus siger: Sandelig siger jeg dig, i dag skal du være med mig i Paradis.
Kan man sætte lighedstegn mellem Himmerigets Rige og Paradiset?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Når vi taler om Paradiset og Guds Rige og Himlenes Rige, skal man huske på, at disse tanker (som jensenk2 er inde på), er menneskenes opfindelser. I hvert fald til at begynde med.
Tager man Bibelens første ord til indtægt, er beskeden: ”I begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden”. 1.Mosebog kap. 1 vers 1.
Dette gentages mange gange og i ”nyere tid” hedder det: ”I begyndelsen var Ordet og Ordet var Gud”. Johannes Evangeliet kap. 1 vers 1.
Derefter ”skabelsesberetningen” og i Johannes Evangeliet endnu en ”skabelsesberetning”, men denne har at gøre med dannelsen (skabelsen) af ”det indre menneske”.
Nu er det vigtigt, at huske på at de ord vi læser i 1.Mosebog kap. 1 vers 1 ikke er ”de første ord” i denne verden. De ord er ikke mere end 3.500 år gammel sådan ca.
Før 3.500 år siden, var der talt mange ord og skrevet mange ord (lignende) og der var også udført ”handlinger” bevidst eller ubevidst for 250.000 år siden der ”omhandlede samme forestilling”.
Så dersom man går tilbage fra 3.500 år vil man således finde tilsvarende ”skrevne” ord, ”talte” ord og ”handlinger” der hver for sig udtrykker nøjagtig samme forestilling.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Derfor er det en ”drøm” vi snakker om og forestiller os. Det betyder ikke, at det ikke er korrekt, men det betyder at det er os mennesker der udtrykker hvad vi forestiller os.
Jeg vil gerne citere jensenk2:
1) Efterhånden kan jeg så også se, at det er vores hjerne der skaber behovet for en "virkelighedsforlænger".
2) Finder hjernen ikke tilstrækkeligt mange fakta, bygger den videre med kreative forestillinger.
I fordums tid havde mennesket ingen viden om den natur der omgav dem - og det gav derfor stor usikkerhed, at man ikke anede noget om de naturfænomener der omgav én.
Her kom så forestillingsevnen ind i billedet. Man kunne så forestille sig det man ikke kunne se.
3) Religioner forsøger jo altid at besvare de to store spørgsmål "hvor kommer vi fra" og "hvor går vi hen". Religionsskaberne så nok hurtigt, at man også havde en oplagt mulighed for at indskrive "hvad skal man gøre eller ikke gøre medens man er her".
På denne måde fik man en god mulighed for at styre masserne, og det er jo også tydeligt at religionerne hovedsageligt har været på magthavernes side.
4) Det er jo i øvrigt også tydeligt, at en religions INDHOLD er egentlig uden den store betydning. Det vigtige er at mennesker får deres "behov for verdensbillede-overblik" opfyldt. Så kan indholdet for den sags skyld være hinduisme, buddhisme, islamisme, kristendom osv. Der er så nogle få som vil svælge endnu mere i det, og de kan så underkaste sig diverse sekter som Jehovas Vidner og det der er værre (hvis der findes noget som ER værre).
5) Jeg selv har en periode her på planeten, og det er så med at få udnyttet dem rimeligt - og derefter er der nok ikke mere.
Citat af jensenk2 slut.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg vil gerne ha` lov at kommentere dette.
1) og 2) og 3) er jeg nogenlunde enig i. Men 4) mener jeg ikke stemmer med de foregående. Det er nemlig af stor ” stor betydning, en religions INDHOLD”. (jensenk2). Hvorfor det? Jo, jensenk2 giver selv svaret:
jensenk2 mener at,
” religion er et "fact of life". De forskellige religioner ER her i verden, enten vi kan lide det eller ej. Det påvirker livet uhyggeligt mange steder. Ikke så meget i Danmark, men efterhånden lever vi jo i en global landsby, vi sender folk ud til verdens brændpunkter, vi støtter indsamlinger på kollektivt og individuelt niveau osv. Vi er alle sovset ind i religioner og/eller deres virkninger”. Citat af jensenk2 slut.
Svar:
Det mener jeg også er fuldstændig korrekt og derfor
” … Det er jo i øvrigt også tydeligt, at en religions INDHOLD er egentlig uden den store betydning. Det vigtige er at mennesker får deres "behov for verdensbillede-overblik" opfyldt. Så kan indholdet for den sags skyld være hinduisme, buddhisme, islamisme, kristendom osv. Der er så nogle få som vil svælge endnu mere i det, og de kan så underkaste sig diverse sekter som Jehovas Vidner og det der er værre (hvis der findes noget som ER værre)”.
Citat af jensenk2 slut.
Min kommentar:
Vi er nået dertil, at efter 20.000 års Jordisk, demografisk, kulturel, videnskabeligt, socialt, national historisk, religiøst og nu Universelt betyder både ”indholdet”, men også ”verdensbilledet” og ”det er ikke lige meget hvilket verdensbillede man har”.
Det har vi fundet ud af indtil i dag. vi trækker så på 20.000 års historie i
1a) ”nyere tids arkæologisk forskning”,
2a) ”skriftlige vidnesbyrd”,
3a) ”videnskabelige vidnesbyrd”,
4a) ”arkitektonisk vidnesbyrd” og i dag,
5a) ”teknologisk vidnesbyrd”.
Det er sådan set ”vejen” til det verdensbillede og de tanker og forestillinger vi har i dag.
Jeg mener således, at vi ikke er dårligere stillet end ”dengang”, men bedrestillet. Vi har 20.000 års erfaring med vore forestillinger, skriftlige vidnesbyrd, tidligste tiders arkitektoniske udtryk, kultur, ”religion” (altså samfundets fælles forestilling) og nu, de teknologiske oplevelser.
Alt dette gør efter min mening tanken om; hvorfor det er her / vi er her, hvorfra kommer det /vi og hvad sker der bagefter?
Er Kristendommen den bedste ”forestilling” og svar på verdensbilledet, fællesskabet og evigheden?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

De sidste ord?
Handler disse ord om vor tid, fortiden eller fremtiden? Hvad betyder de? I året anno 96 blev Apostlen Johannes ført i eksil på den Græske ø Patmos.
Her levede han sine sidste år med syner og fantasier som han udlagde at være ”Ord fra Gud”. Han var en seer.
Jeg vil senere give jer andre seere der har levet og stadig lever i vor tid.
1) http://www.youtube.com/watch?v=8aAzye7WQqY&feature=related
Dette er i hvert fald beretningen.
2) http://www.youtube.com/watch?v=70HSfHLs64s&feature=related
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

De sidste ord: "I am comming soon"!
http://www.youtube.com/watch?v=ZojP1vQg-ZQ

Hvem er Apostlen Johannes i dag?
http://www.youtube.com/watch?v=x8NDvCChCFY&feature=PlayList&p=DB50E0A9321E2E04&playnext=1&index=1
Er du parat til at få kuldegysninger? http://www.youtube.com/watch?v=951f67OJ2Ys&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qbg1yC3jFDQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z76Sb3flzD0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EAwhmk46ZqE&feature=related
Jesus sagde: ”Guds Rige er inden i jer”. Jesus sagde også: Jeg kommer snart!
Kan du ”kende forskel på godt og ondt”? Kan du sige hvad ”et godt menneske er” og hvad ”et ondt menneske er”?
Venlig hilsen
Ve af Sandheden.

Dersom vi tager Bibelens ord for en erklæring om, at mennesket kun er 6.000 år i sin væren her på jorden, altså ”skabt” for 6.000 år siden (jfr. Jehovas Vidner) og det resterende så som planter og dyr; så er planeten Jordens ”møblering” 35.000 år i sin eksistens på planeten Jorden (iflg. samme Jehovas Vidner) altså 42.000 år i alt.
Det er jo ikke ret mange år.
Paradis nr. 1
Så derfor kan man tale om Paradis nr. 1 og det er: Bibelens Edens have. Guds have. Adams hjem og siden hen Evas hjem.
Først var Adam nogle år alene og på slutningen af Bibelens betegnelse 6.skabelsesdag ”skabte” Gud HERREN altså Eva af et ribben af Adam.
26 Derpå sagde Gud: "Lad os gøre Mennesker i vort Billede, så de ligner os, til at herske over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr på Jorden og alt Kryb, der kryber på Jorden!"
27 Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem;
28 og Gud velsignede dem, og Gud sagde til dem: "Bliv frugtbare og mangfoldige og opfyld Jorden, gør eder til Herre over den og hersk over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr, der rører sig på Jorden!"
29 Gud sagde fremdeles: "Jeg giver eder alle Urter på hele Jorden, som bærer Frø, og alle Træer, som bærer Frugt med Kærne; de skal være eder til Føde;
30 men alle Jordens dyr og alle Himmelens Fugle og alt, hvad der kryber på Jorden, og som har Livsånde, giver jeg alle grønne Urter til Føde." Og således skete det.
31 Og Gud så alt, hvad han havde gjort, og se, det var såre godt. Og det blev Aften, og det blev Morgen, sjette Dag.
Citat slut. 1.Mosebog kap. 1.
---------------------------------------------------------------------------------------
Det er er interessant ved denne beretning er, at den blot konstatere, at ved slutningen af 6.skabelsesdag, havde Gud HERREN ”skabt” både Adam og Eva kaldet mennesker, mand og kvinde.
Det er først i den 2.skabelsesberetning i kap. 2, vi får en mere detaljeret beskrivelse af det der med Adams ribben.
Iflg. Jehovas Vidner har Adam og Eva ikke været i Paradis mere end højest nogle måneder sammen fordi argumentet er, at de først fik børn efter, at de var blevet smidt ud af Paradis.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Paradis nr. 2.
Det andet Paradis er så det Jesus taler om, at ”Guds Rige er inden i jer”. Altså noget med vores sjæl, vort sind og vores fremtidige muligheder.
----------------------------------------------------------------------
Paradis nr. 3
Det tredje paradis har noget at gøre med hvad Johannes Åbenbaringen skriver: ”Satan skal bindes i tusind år”.
"Og jeg så en engel komme ned Med nøglen til afgrunden og en stor lænke i sin hånd. Og han greb dragen, den gamle slange, det er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusinde år og kastede ham i afgrunden og lukkede den over ham og satte segl for, så han ikke mere kunne forføre folkeslagene, før de tusinde år var omme. Så skal han løses en lille tid", Johannes Åbenbaringen kap. 20 vers 1-3.
Læg nu mærke til følgende, udtrykket "Tusindårsriget" findes ikke i Bibelen. så Jehovas Vidners teori, de profetere altså ikke siger AnonymJv(2) ) er altså noget mennesker selv har opfundet.
I Bibelen derimod er der omtalt en tidsperiode på ét tusind år i blot et kapitel, Åbenbaringens Bog kapitel 20.
Nu er det altså sådan, at jeg mener vi hellere må lade Apostlen Johannes selv fortælle hvorledes forholdene vil være under disse 1000 år, som omtales her og kun her:
vers 4,
Og jeg så Troner, og de satte sig på dem, og Dommermagt blev given dem; og jeg så deres Sjæle, som vare halshuggede for Jesu Vidnesbyrds og for Guds Ords Skyld, og dem, som ikke havde tilbedt; Dyret eller dets Billede og ikke havde taget Mærket på deres Pande og på deres Hånd; og de bleve levende og bleve Konger med Kristus i tusinde År.
* 5 De øvrige af de døde bleve ikke levende, førend de tusinde År vare til Ende. Dette er den første Opstandelse.
6 Salig og hellig er den, som bar Del i den første Opstandelse; over disse har den anden Død ikke Magt, men de skulle være Guds og Kristi Præster og skulle være Konger med ham i de tusinde År.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Her er det nok på sin plads, et referere hvad der fortaltes i kap. 7; der hvor visionen om himmelen og tronerne beskrives for at finde ud af hvad der skal ske i de 1000 år.
4 Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer.

9 Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
------------------------------------------------------------------------------------

11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
--------------------------------------------------------------------------------
Læg nu mærke til hvad der foregår i Himmelen (hvor det så end måtte være):
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
---------------------
Hvis du nu sammenligner det med hvad der ellers står i Johannes Åbenbaringen i kap. 21 så vil du se, at det er tilsvarende.
I Himmelen (hvor det så end måtte være) ”slår Gud sit Telt op over ”dem” ”. De skal ikke hungre mere ikke tørste mere og sol og hede skal ikke ”falde på dem”.
Livets vand og Gud skal tørre hver tåre af deres øjne.
--------------------------------------------------------------------------------

Det er således det eneste sted det 3. Paradis beskrives. Det ser ud til, at det foregår i Himmelen.
-----------------------------------------------------------------------------------
Hvad så med planeten Jorden?
* Jo, efter de 1000 år:
7 Og når de tusinde År ere til Ende, skal Satan løses af sit Fængsel.
8 Og han skal gå ud for at forføre Folkeslagene ved Jordens fire Hjørner, Gog og Magog, for at samle dem til Krig; deres Tal er som Havets Sand.
9 Og de droge frem over Jordens Flade og omringede de helliges Lejr og den elskede Stad. Og Ild faldt ned fra Himmelen fra Gud og fortærede dem.
10 Og Djævelen, som forfømte dem, blev kastet i Ild og Svovlsøen, hvor også Dyret og den falske Profet var; og de skulle pines Dag og Nat i Evighedernes Evigheder.
--------------------------------------------------------------------------------
11 Og jeg så en stor, hvid Trone og ham, som sad derpå; for hans Åsyn flyede Jorden og Himmelen, og der blev ikke fundet Sted for dem.
12 Og jeg så de døde, de store og de små, stående for Tronen, og Bøger bleve åbnede; og en anden Bog blev åbnet, som er Livets Bog; og de døde bleve dømte efter det, som var skrevet i Bøgerne, efter deres Gerninger.
13 Og Havet afgav de døde, som vare i det; og Døden og Dødsriget afgave de døde, som vare i dem, og de bleve dømte, hver efter sine Gerninger.
14 Og Døden og Dødsriget bleve kastede i Ildsøen. Dette er den anden Død, Ildsøen.
15 Og dersom nøgen ikke fandtes skreven i Livets Bog, blev han kastet i Ildsøen.
Citat slut.
Kommentar:
Her omtales et forløb på 1000 år, tusind år hvor de gode ting foregår i Himmelen, medens der her på planeten Jorden først igen foregår noget efter de 1000 år.
Har du tænkt over det?
------------------------------------------------------------------------------------
Det ser også ud til, at det stemmer overens med Paulus 2.Korinterbrev kap. 5 vers 10:
"thi for Kristi domstol skal vi alle træde frem, som vi er, for at enhver kan få igen, alt efter som han har handlet her i livet, godt eller ondt". Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Paradis nr. 1.
Bibelens Edens have? Guds have? Adams hjem og siden hen Evas hjem?
-------------------------------------------------------------
Først var Adam nogle år alene og på slutningen af ”Bibelens betegnelse” 6.skabelsesdag ”skabte” Gud HERREN altså Eva af et ribben af Adam.
26 Derpå sagde Gud: "Lad os gøre Mennesker i vort Billede, så de ligner os, til at herske over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr på Jorden og alt Kryb, der kryber på Jorden!"
27 Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem;
28 og Gud velsignede dem, og Gud sagde til dem: "Bliv frugtbare og mangfoldige og opfyld Jorden, gør eder til Herre over den og hersk over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr, der rører sig på Jorden!"
29 Gud sagde fremdeles: "Jeg giver eder alle Urter på hele Jorden, som bærer Frø, og alle Træer, som bærer Frugt med Kærne; de skal være eder til Føde;
30 men alle Jordens dyr og alle Himmelens Fugle og alt, hvad der kryber på Jorden, og som har Livsånde, giver jeg alle grønne Urter til Føde." Og således skete det.
31 Og Gud så alt, hvad han havde gjort, og se, det var såre godt. Og det blev Aften, og det blev Morgen, sjette Dag.
Citat slut. 1.Mosebog kap. 1.
---------------------------------------------------------------------------------------
Det er er interessant ved denne beretning er, at den blot konstatere, at ved slutningen af 6.skabelsesdag, havde Gud HERREN ”skabt” både Adam og Eva kaldet mennesker, mand og kvinde.
Det er først i den 2.skabelsesberetning i kap. 2, vi får en mere detaljeret beskrivelse af det der med Adams ribben.
Iflg. Jehovas Vidner har Adam og Eva ikke været i Paradis mere end højest nogle måneder sammen fordi argumentet er, at de først fik børn efter, at de var blevet smidt ud af Paradis.
----------------------------------------------------------------------------------------
Virkeligheden:
Ingen aner noget om dette. Vi læser det, det er skrevet af Moses ca. 3.500 år siden og vi tror det. Det er ikke så meget den videnskabelige tese i Bibelens beretning vi tror på, men vi tror det er en beretning om hvordan man dengang forstod tilværelsen og mennesket i forhold til ”alt andet” og at ”vi er fremstået i den Energi der dannedes” 15 milliarder år før.
Selve beretningen havde Moses fra henholdsvis Assyrerne, men for sit eget vedkommende specifikt fra Ægyptens visdom. (læs, religiøse kulturelle lære. Jfr. Pyramiderne).
Assyrerne: Nu skal vi gøre et litterært / arkæologisk eksperiment. Prøv nu at lade dig ”rive med” af glæden over gamle dokumenter.
Først Josvas bog kap. 10 vers 13:
”Da stod solen stille, og månen standsede, til folket fik hævn over sine fjender. Det står i ”De Retskafnes Bog” [ min tilføjelse: Jashers bog]
.
Solen blev stående midt på himlen, og den tøvede næsten en hel dag med at gå ned. v14 Aldrig, hverken før eller siden, har Herren hørt et menneskes bøn, som denne dag! Herren førte jo krig for Israel. v15 Derpå vendte Josva sammen med hele Israel tilbage til lejren i Gilgal.
Citat slut.
Jashers bog er åbenbart fundet. Eet eller andet naturfænomen er refereret her og det kan man så overveje hvad. Det interessante er de oplysninger ellers om Abraham i Jashers bog.
(gør dig selv en tjeneste, at læse og fordybe dig lidt over dette)
1) http://www.sacred-texts.com/chr/apo/jasher/index.htm
2) http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2002/jasher.html
Altså, det der er interessant er den verdslige kulturelle arkæologiske fortælling om Assyrernes Gudelære og her finder vi alt hvad Moses skrev om.

Ægypten: http://www.visdomsnettet.dk/a-53/
Nu har Moses alt det materiale han skal bruge for at skrive sine bøger.
----------------------------------------------------------------------------------------
Den anden virkelighed er så vor viden i dag i forhold til dette. Ad uransagelige veje stemmer vore overvejelser med Moses.
Det spørgsmål der lades tilbage er. Hvem er vi? Hvorfra er vi kommet, hvordan og hvorfor er vi her og hvad sker der ”bagefter”? Så ”Paradiset” er stadig et åbent spørgsmål.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Det var det første Paradis.
PS. Iflg. traditionen: The Hebrew Source. When Titus destroyed Jerusalem in AD 70, an officer named Sidrus discovered a hidden library complete with a scholar hiding there. The officer had mercy on the man and took him and the books to his residence at what is now Seville, Spain, but was then called Hispalis, capital of the Roman province Hispalensis. The manuscript was donated to the Jewish college at Cordova, Spain, and after printing was invented, the Jewish scholars had the book printed in Hebrew in Venice in 1625.

Det første Paradis var iflg. Bibelen beliggende mellem de 2 floder. Eufrat og Tigris. Der hvor Abraham kom fra.
Hvordan så der ud dengang?
In 1976 Zecharia Sitchin published ”The Twelfth Planet”, which supplied an array of evidence to support the assertion that the earth had been visited by ancient alien astronauts in its past.
Sitchin based his conclusions on the written records of Sumer, the "sudden civilization" that sprang up virtually overnight in the Tigris-Euphrates Valley of modern Iraq. Historians can't begin to plausibly explain how Sumerians were transformed from Stone Age farmers to extremely sophisticated city dwellers almost instantly around 5,000 years ago. The mystery is so deep and so profound, few historians dare attempt to deal with it.
Sumerians used a cleverly subtle graphic technique known as kuniform, which is readily acknowledged as the first form of writing. The wedges were pressed into clay tablets that were then put into the first clay ovens and fired into stone to provide what became the gold standard of knowledge in all subsequent cultures: written in stone.
Historians are so baffled by the things Sumerians wrote, they classify nearly all of it as "myth," nothing more than flights of fancy by surprisingly creative "primitives."
Sitchin rejected the "myth" title officially applied to Sumerian writings, and treating them as the true history Sumerians said they were. Taking a close look he found an astonishing array of facts that could be corroborated by modern research. What he found was literally mind-boggling in 1976, and it remains so today.
Sumerians wrote in stone over 4,000 years ago that superior beings from beyond earth lived among them as their lords and masters, and in far earlier times actually created humans "in their own image, after their own likeness" ...words exactly copied 2,000 years later to be incorporated into Genesis.
The Sumerians always referred to their gods in a multiple sense and never with upper case emphasis. They wrote about those gods in matter-of-fact terms, describing them as flesh-and-blood beings with whom they could have sex, produce hybrid offspring, even occasionally marry. And Sumerian knowledge went much deeper. They had a plausible explanation for how our solar system came to have its unusual lineup of planets and moons.
The Sumerians wrote that our immediate solar system contained nine planets plus one other, a tenth, traveling in a 3600-year elliptical orbit around the sun. That planet they called Nibiru, the home world of their gods, whom they called the Anunnaki.
This immediately negates the objection that off-world beings couldn't make a journey to earth from the closest star systems in anything approaching a reasonable timeframe. These gods came from our neighborhood, so to speak, from just around the corner.
The Sumerians also counted planets from the perspective of the space-faring gods on Nibiru, from the outside in, calling earth the seventh, rather than the third rock from the sun. And, with a stunning flash of insight, they wrote that when viewed from "on high" in the heavens, Uranus and Neptune looked like "blue-green watery twins."
Most astronomers assumed anything past Saturn was likely to be a cold dead rock, so it came as quite a surprise to see photographs from Voyager 2 in 1986, and again in 1989, proving the Sumerians were right. Uranus and Neptune were made of blue-green slush.

How could the Sumerians know such things? How could they know Uranus, Neptune, and Pluto were even there, much less how they looked if viewed up close in space? We didn't learn about the existence of those three planets until 1781, 1846, and 1930, respectively. How could the Sumerians know about any of it, much less all of it? Simple...they say their gods told them.
They were refreshingly candid about it. All they knew, all they were, their very existence was owed to the Anunnaki gods who created them, created their "sudden" culture and civilization. They wrote of an astonishingly active history thrust upon them by living on earth at that unique time, in that unique place. Yet the vast majority of people in the world today have no idea any of this ever existed.
http://www.youtube.com/watch?v=3ZQVi5CLrm4&feature=related
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Mosebog kap. 6 :
2 fik Gudssønnerne Øje på Menneskedøtrenes Skønhed, og de tog: så mange af dem, som de lystede, til Hustruer.
4 I hine Dage, da Gudssønnerne gik ind til Menneskedøtrene og disse fødte dem Børn men også senere hen i Tiden - levede Kæmperne på Jorden. Det er Heltene, hvis Ry når tilbage til Fortids Dage.
Noa,
------------------------------------------------------------------------------------

Skriftligt vidnesbyrd.
http://www.youtube.com/watch?v=Wea1T_Jqvhg
----------------------------------------------------------------------------
Babelstårnet.
http://www.youtube.com/watch?v=BToUxSi-QwA&feature=related
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det astronomiske år på 360 dage er lige så gammelt som Old Babylonisk tid og datere sig helt til for 6.000 år siden. http://books.google.dk/books?id=P8fl8BXpR0MC&pg=PA186&lpg=PA186&dq=enlil+the+stars&source=bl&ots=JcZqcHN2V1&sig=iJ_O8JP6LDnPXc1-DjnokLExGOA&hl=da&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result#PPA191,M1
Assyrerne var eksperter til stjernerne og videnskaben om disse. De havde fulgt ”rådet” i 1.Mosebog kap. 1 vers 14 og 15.
14 Derpå sagde Gud: "Der komme Lys på Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og År
15 og tjene som Lys på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden! Og således sket det:
16 Gud gjorde de to store Lys, det største til at herske om Dagen, det mindste til at herske om Natten, og Stjernerne;
17 og Gud satte dem på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden
18 og til at herske over Dagen og Natten og til at skille Lyset fra Mørket. Og Gud så, at det var godt.
19 Og det blev Aften, og det blev Morgen, fjerde Dag.
------------------------------------------------------------------------------
Så det første Paradis er en beskrivelse af datidens erkendelse der strakte sig milliarder af år tilbage i tiden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvordan forbinder man ”evolutionen” med 3.8 milliarder år (gammelt) liv fundet som mikroorganismer med højerestående livsformer og endelig det menneskelige væsen og homo sapiens?
I et Univers der indtil, Sumerians; how could they know Uranus, Neptune, and Pluto were even there, much less how they looked if viewed up close in space?
We didn't learn about the existence of those three planets until 1781, 1846, and 1930, respectively.
How could the Sumerians know about any of it, much less all of it? Simple...they say their gods told them?
Ja, hvordan forbinder vi disse 2 ydrepunkter? Hvad der har fremstået igennem 15 milliarder år + i et Univers der strækker sig over 46.5 billion lysår med planeten Jorden som udgangspunkt.
Det ser også ud til, at det anslåede materie (atomer) er 10 i 80 (10 i firsenstyve) atomer. Resten af Universet består af 95 % (mindst) ”sort Energi”.
Størrelsen er altså målt med en anslået diameter fra 78 billioner lysår til et muligt 93 billioner lysår.
Så hvad der findes ”derude” aner ingen noget om, men man har da lov at tænke over det. Skulle den Energi der har dannet materien E=mc2 og tilsyneladende i et forløb; tele transporteret ”livet” i sin egen egenskab, som vi betegner Ånd ikke også på samme måde have fulgt det samme forløb i sine koder som her på jorden, andre steder i Universet?
Det er der overhovedet intet til hindre for. Tvært imod.
Spørgsmålene som stillet ovenfor: Hvordan kunne de tidligste civilisationer (i et forløb på 3.8 milliarder år indtil homo sapiens), der åbenbart skulle have været stenalder mennesker; du ved, dem der med stenøkser og køller. Hvordan skulle de kunne vide noget som helst om planeterne Uranus, Neptune, and Pluto?
Denne ”planet”, som i 2004 blev nedstemt som værende en ”rigtig” planet og nu kun kaldes en ”dværg planet”, hvordan skulle Sumerene for 10.000 år siden overhovedet kunne erkende det?
http://politiken.dk/videnskab/article164912.ece
Pluto
Den overordentligt lyssvage planet, som blev opdaget så sent som i 1930 af amerikaneren, Clyde Tombough befinder sig hele året i området mellem stjernebillederne Slangen og Slangebæreren.
Pluto er svær at observere. Trods det, har nogle amatører herhjemme haft held til at få et glimt af den store ismåne, som den velnok må betegnes som. Afstanden til den 9. planet i Solsystemet er ca. 4.685.920 mia. km.
Den er altså (skulle være) umulig at se med det blotte øje også af disse ”stenalder mennesker” for 10.000 år siden, medmindre de havde bedre teleskoper end vi har i dag.
Det kan man så tænker lidt over hvis man hedder Adam og Eva. Bare så de ved det.
http://www.youtube.com/watch?v=943ceMXqKhE&feature=related
Gud satte Keruberne med ”det glimtende flammesværd” til at vogte indgangen til Paradiset?
John D. Rockefeller
Han var tillige meget religiøs og læste daglig i bibelen. En dag læste han om Noah, der tætnede sin ark med jordbeg, og hvor der findes jordbeg, findes der også olie.
Efter mange granskninger af teologiske forfattere besluttede d'Arcy at rejse til Persien for at finde olie.
Videnskaben var nemlig kommet til det resultat, at Noah sikkert havde levet på disse himmelstrøg, og derfor startede d'Arcy sine undersøgelser her. Atter engang kom religiøsiteten ham til hjælp, men det var ikke kristendommen. De kilder, han nu øste af, var den indfødte befolknings religiøse forestillinger.
Han fandt gamle sagn, der endnu levede i folkemunde om templer, hvor der havde brændt en evig ild på alteret. Denne oplysning førte d'Arcy på nyt spor, for han gik ud fra, at denne evige ild blev næret af naturgas, der ligesom jordbeg er en af oliens følgesvende. Nu søgte han ikke længere efter Noahs ark, men efter de gamle persiske templer, og han fandt dem, og han fandt olien.
Persien var ikke det første sted, man fandt olie. På det tidspunkt, hvor kanadieren fandt de persiske kilder, var en anden gudsfrygtig mand, John D. Rockefeller, allerede på vej til at blive herskende over USAs olie.
Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Endelig:
The earliest Sumerian versions of the epic date from as early as the Third Dynasty of Ur (2150-2000 BC).
Gilgamesh was an historical king of Uruk in Babylonia, on the River Euphrates in modern Iraq; he lived about 2700 B.C.
Although historians (and your textbook) tend to emphasize Hammurabi and his code of law, the civilizations of the Tigris-Euphrates area, among the first civilizations, focus rather on Gilgamesh and the legends accruing around him to explain, as it were, themselves.
Many stories and myths were written about Gilgamesh, some of which were written down about 2000 B.C. in the Sumerian language on clay tablets which still survive;
the Sumerian language, as far as we know, bears no relation to any other human language we know about.
These Sumerian Gilgamesh stories were integrated into a longer poem, versions of which survive not only in Akkadian (the Semitic language, related to Hebrew, spoken by the Babylonians) but also on tablets written in Hurrian and Hittite (an Indo-European language, a family of languages which includes Greek and English, spoken in Asia Minor).
All the above languages were written in the script known as cuneiform, which means "wedge-shaped."
The fullest surviving version, from which the summary here is taken, is derived from twelve stone tablets, in the Akkadian language, found in the ruins of the library of Ashurbanipal, king of Assyria 669-633 B.C., at Nineveh.
The library was destroyed by the Persians in 612 B.C., and all the tablets are damaged. The tablets actually name an author, which is extremely rare in the ancient world, for this particular version of the story: Shin-eqi-unninni.
You are being introduced here to the oldest known human author we can name by name!
Tablet 1
The one who saw all [Sha nagba imuru ]I will declare to the world,
The one who knew all I will tell about
[line missing]
He saw the great Mystery, he knew the Hidden:
He recovered the knowledge of all the times before the Flood.
He journeyed beyond the distant, he journeyed beyond exhaustion,
And then carved his story on stone. [naru : stone tablets ]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Disse stentavler findes i original. Ikke kopier eller afskrifter, men original fra tiden, altså for 5.000 år siden.
http://www.theosophy-nw.org/theosnw/world/mideast/mi-wtst.htm
Altså vi taler om originaltekst. http://www.gutenberg.org/files/16653/16653-h/16653-h.htm
Som du kan forstå, fandtes alt i skrift 1.500 år før Moses overvejede, at nedskrive noget af det han havde læst, lært og fået fortalt.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Hvor gemmer man sine lertavler og inskriptioner når fjenden angriber én? I huler. Ja, i huler i bjergene.
Hulerne med de hellige skrifter http://www.youtube.com/watch?v=ML0YEx6MVWE
Sinaj bjerg http://www.youtube.com/watch?v=7PcqQ6bGN-o&feature=related
Jordskælv i Israel http://www.magic-city-news.com/R_P_BenDedek_33/When_Did_King_Jotham_of_Judah_Commence_to_Reign_printer8838.shtml
------------------------------------------------------------------------------------------
Altså, Moses stentavlerne på Sinaj Bjerg?
http://www.bibel-skolen.com/aaa-emner/forskelligt3-173/Moses-si.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------
1) Jeg vil nu bede dig om, at læse følgende med stor omhu. Det er meget interessant og mindst lige så interessant som da Gud kaldede Moses ved en ”brændende tornebusk”. (læs det nu)
http://www.whitesites.dk/hovedska.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------
2) Her vil du så finde nogle som har taget ”sagen” særdeles alvorligt: www.bibel-skolen.com
Bibelskolen Tre engle budskaber, Ellen White- Af Hans og Ester Lauridsen
-----------------------------------------------------------------------------------
3) http://www.bibel-skolen.com/om-os.htm
Jfr. Vi skal ikke have noget honorar. Antal og alder er ikke afgørende.
Om du bor i Jylland, på Fyn, Sjælland eller på en af øerne, har heller ikke den store betydning, men af hensyn til vor økonomiske situation, (vi får ingen støtte, er ikke sponsoreret eller få tilskud, men har kun vor pension) derfor må vi bede om, at få vore transportomkostningerne fra Ribe til det ønskede sted, betalt. Ligesom vi må bede om et sted at kunne overnatte, hvis dette er nødvendig.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Se, nu har jeg gjort alt hvad jeg kunne for, at anskueliggøre ”det første Paradis”, 1.Paradis. Det er større, mere omfattende måske end du havde forestillet dig og ikke kun beboet af 2 mennesker, men mange.
Efterfølgende vil jeg gerne tale med dig om ”det andet paradis”, 2. Paradis. Her er det Jesus kommer ind i billedet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Jeg er ikke i forbindelse kirkeligt, eller ”kom sammen mæssigt” med Hans og Ester Lauridsen. Jeg syntes bare det var gode oplysninger de kom med og et rigtigt godt initiativ.
Samtidig med vil jeg gerne sige, at jeg har læst alle Ellen G White` s bøger. Jeg er en stor ”fan” af hende.
http://images.google.dk/images?hl=da&q=ellen+g+white&btnG=S%C3%B8g+i+billeder&gbv=2
http://www.youtube.com/watch?v=_WcjY1boKVs

Det er jo tilsyneladende et kæmpe arbejde du har lagt her i denne tråd om Tusindårsriget, men jeg har opgivet at følge med, det er jo det engelske du ved 😉
Jeg har heller ikke noget behov for at vide så meget, jeg hviler i min tro, og lægger alt i Guds hånd.[s]
Men du skriver du er "fan" af Ellen G. White..hvordan skal jeg forstå det ?
Jeg har altid læst at hun var en falsk profet
http://www.whitesites.dk/selvbesm.htm

skulle være årsagen til Ellen G. Whites syner m.m.
http://www.ellenwhiteexposed.com/dansk/headinjury.htm

Kære Lyjse,
Tak for dit svar. Ja, jeg er godt klar over de anklager der rettes mod 7dagsadventisterne. Man skal passe gevaldig på hvad man ”profetere”.
Jeg har stor respekt for deres udviklingsprojekter i 3.verden, men også for det store arbejde med at flytte Kristendommen ind i det daglige liv i samfundet.
Præsident Barack Husssein Obama vælger sin Udenrigsminister Billery Clinton og hun …………………lovpriser 7dagsadventisterne og mener det er godt for samfundet.
http://www.youtube.com/watch?v=OIrugadxBpE&feature=related
-------------------------------------------------------------------------------------
Samfund 1) : http://www.youtube.com/watch?v=paclq6n9XAo&feature=related
Samfund 2) : http://www.youtube.com/watch?v=AGR08NRzuaw
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det 2. Paradis,
Som jeg har ført bevis for, var det første Paradis den åndelige oplevelse af planeten Jorden og menneskenes erkendelse af afhængighed af både naturen, men også det ”åndelige”, det spirituelle.
Det handlede om et fællesskab, et samfund.
Stykkevis havde menneskene erkendt et behov for en højere vejledning der kunne dække alle menneskets følelsesmæssige og intellektuelle, samt fysiske behov.
Efterhånden som det menneskelige væsen var begyndt at blive mangfoldige (også i ordets værste betydning) voksede behovet for en rettesnor, en vejledning der skulle kunne dække den enkeltes behov i et større fællesskab.
Denne struktur var, som jeg har bevist formuleret mindst 2.000 år før Moses blev født.
På disse erkendelser formuleredes et folks hensigtserklæring og et samfund fødtes i den erkendelse og dette folk blev betegnet Israelitter.
Deres oprindelse var det semitiske folk i et historisk forløb, men især forfaderen Abraham og hans søn Isak ( ikke Ismael) var grundvolden i denne semitiske gruppe.
Som vi kender til historiens forløb for Israel skabtes ikke det idealsamfund som var den oprindelige tanke og det med god grund.
Erkendelsen blev, at ”det ikke var godt nok”. Man kunne ikke motivere et menneskes hjertes følelser med en lov.
Der skulle noget andet til.
Det Paradis der skulle etableres skulle først dannes i det menneskelige hjerte. Skete dette ikke, fandtes intet Paradis uanset hvor smuk naturen så end var.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Adventisterne og jehovas vidner er jo, at mens Adventisterne med årene er rykket tættere på kristendommen - er jehovas vidner rykket længere og længere væk.
Jeg mener Adventisterne i dag regnes for at være kristne.
De tror på treenigheden, men de tror ikke på sjælen forlader legemet når vi dør ( mener jeg ikke de gør...)
De har deres spiseregler ( svinekød) og holder lørdagen hellig.
Jeg har været på debatfora på nettet, hvor jeg har debatteret med dem, og jeg tror de har en frelsende tro, men dig Ven af Sandheden og Adventisterne 🙂 I ligger langt fra hinanden, selvom det ikke betyder noget for frelsen i Jesus Kristus [l]
🙂[f]

fra en Adventistpræst:
http://www.dci.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=1197:richard-muellers-gensvar-til-jorgen-larsen&catid=80:dnd80

hjemmeside:
http://exadventist.dk/

Tak for dine kommentarer Lyjse. (jeg kender godt det materiale du henviser til)
Jeg hæftede mig ved denne her:
”……, men dig Ven af Sandheden og Adventisterne I ligger langt fra hinanden, selvom det ikke betyder noget for frelsen i Jesus Kristus”. Citat slut.
Svar:
Ja, det er sikkert korrekt. Jeg ville godt kender lidt mere til dem end jeg gør trods det, at jeg har læst meget af deres bøger.
Jeg har aldrig diskuteret religionsforskelle med dem.
Nå, men som sagt; der er mange ting.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Som I nok kan forstå, så findes Jehovas Vidners, ftg og AnonymJv(2), Anna og Katinka Paradis, ”Eden Guds” have ikke.
Så deres vanvittige tankegang og lære om, at menneskene skal leve 120 milliarder evigt her på planeten Jorden hænger altså ikke sammen.
I et Univers med 90 billioner lysår, som udstrækning; en billion er tusinde milliarder, eller en million millioner.
156.000.000.000.000 lysår = 90.000.000.000.000 x (”lysets hastighed er 300 000 km/sekund og der går lidt over 31½ million sekunder på et år. Ved at gange de to tal med hinanden, kan man beregne hvor langt en lysstråle når på et år, nemlig 9480 milliarder km. Denne afstand kaldes et lysår. ) = 156.000.000.000.000 x 9480.000.000.000.000 =
30.000.000.000.000.000 km. 30 tusinde milliarder km. diameter.
Dette sound Univers er ca. 15.milliarder år gammelt (ca. 90 % af Universet sigtbarhed; altså + x antal milliarder år.)
Massen dannedes i en pludselig eksplosion af en meget lille energienhed.
Jeg citere:
”Hvis vi forestiller os at universet ved 10-35 sek. er en 10-30 m stor kugleoverflade og alt er indenfor lysafstand og derfor kan påvirke hinanden, så vil Universet se ret krumt ud for en flad iagttager der er på overfladen (han/hun kan jo se det hele).
10-33 sek. senere er Universet en kugle på 1 m i diameter men nu kan man kun se 10-30 m + 3 x 108 x 10-33 m ~ 3 x 10-25m væk (omkring en milliardtedel af protonens diameter) og så vil kuglen se meget flad ud.
Citat slut. http://www.rundetaarn.dk/dansk/observatorium/bb.htm
Så Paradis er ikke en have med blomster og træer og dyr. Paradis som beskrevet i 1.Mosebog er planeten Jorden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

har da altid været imod videnskaben

Det første ”fingerpeg” vi får i Bibelen på det 2. Paradis/ det andet Paradis, er her:
Jashers bog:
„Dræb din søn!"
Men da Terahs søn, Abram (=Abraham), bliver født, ser Nimrods stjernetydere en stor stjerne, der „sluger" fire mindre stjener (dvs. de forsvinder bag den). De tolker tegnet: at barnets slægt skal vinde over alle konger. - Godt set!
Nimrod bliver ræd for at miste sin magt, og kræver at Terah ofrer barnet. Terah udbeder sig 3 dages betænkningstid og tager i stedet en tjenestepiges barn med. Nimrod griber barnet og slynger dets hoved mod gulvet - og tror, at Abram nu er død.
Men Terah har skjult sin søn, moderen og en tjenestepige i en klippehule.
Da drengen er ti år, får han dem sendt op i bjergene til Noa, som endnu lever og bor sammen med sønnen Sem - formentlig i „De ottes dal" i nærheden af Mt. Ararat - ca. 500 km fra Ur. Noa og Sem holder fast ved troen på den eneste sande Gud, og her bliver Abram oplært i 39 år af Noa, som i sumeriske skrifter kaldes den „ekstra vise".
Også Abrahams far var afgudsdyrker
I Jashers Bog står der: „og ingen vidste, hvor Abram var, og Abram tjente Noa og hans søn Sem i lang tid.
„Og Abram var i Noas hus 39 år, og Abram kendte Herren fra han var tre dage gammel, og han gik Herrens veje indtil sin dødsdag, sådan som Noa og hans søn Sem havde lært ham; og alle jordens sønner syndede i de dage stort imod Herren, og de gjorde oprør imod ham, og de tilbad andre guder, og de glemte Herren, som havde skabt dem af jorden . . . . Og Terah havde 12 guder af stor størrelse (min kommentar; 12 planeter), formet af træ og sten, efter årets tolv måneder. . . „ (Jasher 9,5-8).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Abraham:
1.Mosebog kap. 15:
4 Og se, HERRENs Ord kom til ham således: ………………………… 5 Derpå førte han ham ud i det fri og sagde: "Se op mod Himmelen og prøv, om du kan tælle Stjernerne!" Og han sagde til ham: "Således skal dit Afkom blive!"
6 Da troede Abram HERREN, og han regnede ham det til Retfærdighed.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakob, Abrahams sønnesøn:

1.Mosebog kap. 28:
10 Så drog Jakob bort fra Be'ersjeba og vandrede ad Karan til.
11 På sin Vandring kom han til det hellige Sted og overnattede der, da Solen var gået ned; og han tog en af Stenene på Stedet og brugte den som Hovedgærde og lagde sig til, Hvile der.
12 Da drømte han, og se, på Jorden stod en Stige, hvis Top nåede til Himmelen, og se, Guds Engle steg op og ned ad den;
13 og HERREN stod foran ham og sagde: "Jeg er HERREN, din Fader Abrahams og Isaks Gud! Det Land, du hviler på, giver jeg dig og dit Afkom;
14 dit Afkom skal blive som Jordens Støv, og du skal brede dig mod Vest og Øst, mod Nord og Syd; og i dig og i din Sæd skal alle Jordens Slægter velsignes;
15 se, jeg vil være med dig og vogte dig, hvorhen du end går og føre dig tilbage til dette Land; thi jeg vil ikke forlade dig, men opfylde alt, hvad jeg har lovet dig!"
16 Da Jakob vågnede af sin Søvn, sagde han: "Sandelig, HERREN er på dette Sted, og jeg vidste det ikke!"
17 Og han blev angst og sagde: "Hvor forfærdeligt er dog dette Sted! Visselig, her er Guds Hus, her er Himmelens Port!"
18 Tidligt næste Morgen tog Jakob den Sten, han havde brugt som Hovedgærde rejste den som en Stenstøtte og gød Olie over den.
19 Og han kaldte dette Sted Betel; før hed Byen Luz.
20 Derpå gjorde Jakob følgende Løfte: "Hvis Gud er med mig og vogter mig på den Vej, jeg skal vandre, og giver mig Brød at spise og Klæder at iføre mig,
21 og hvis jeg kommer uskadt tilbage til min Faders Hus, så skal HERREN være min Gud,
22 og denne Sten, som jeg har rejst som en Støtte, skal være Guds Hus, og af alt, hvad du giver mig, vil jeg give dig Tiende!"
--------------------------------------------------
Dette er det samme billede, som Jesus hentydede til i sin samtale med Nathanael, da han sagde: "I skal se himlen åben og Guds engle stige op og stige ned over Menneskesønnen." Johannes Evangeliet kap. 1 vers 51.
------------------------------------------------------------------------------
Prædikerens bog kap. 3: ”21 Hvo ved, om Menneskenes Ånd stiger opad,”
Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej anonym,
Vil du med dine egne ord beskriver hvad Videnskaben siger om Paradiset?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Jakobsstigen, mælkevejen, (gør dig selv den tjeneste, at læser dette).
For nogen tid siden spurgte jeg: Hvor ligger Santiago de Compostela?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1547656
--------------------------------------------------------------------------------------
Da vidste I ikke, hvad det spørgsmål skulle føre til.
Her kan du så finde vej: ”Gå turen med Apostlen Jakob” (navnebroder til Mælkevejens drømmer). Den spanske pilgrimsrute til stjernerne:
http://www.ovs.thirax.dk/Artikel-X/Ove23/index.htm
Den 1200 år gamle pilgrimsrute i Spanien ud til Santiagos berømte relikvie har altid haft tydelige allusioner til ideer om ”stairway to the stars”. Ruten omtales stadigvæk med den stjerneforbundne betegnelse Via lacta, ’Mælkevejen’. Selve det spændende emne kan vi følge her som en rød tråd gennem den gamle verdens historie og frem.
Den spanske pilgrimsrute til stjernerne.
Engang i 800-tallet e.Kr. proklamerede kirken, at en grav, der mentes at indeholde apostelen Jakobs hovedskal, var fundet et sted i Nordspanien. I traditionen er hovedskallen som relikvie flyttet hertil, hvor han ifølge traditionen havde missioneret.
Denne reelt ’dobbeltbundede’ rute i Spanien til et særligt helligsted har stærke paralleller til Paulus’ tredje der symbolsk synes at følge et himmelmønster af udvalgte sigtelinjer mellem stjerner, der var tillagt særlig betydning: Et system velkendt i de gamle religiøse kulturers overvældende optagethed af stjerneverdenen.
Ruten - tværs over Nordspanien til valfartsstedet - hedder stadig Via Lactea, ’Mælkevejen’: Verdens-aksens linjeføring, hvor pilgrimmene måtte passere byer med stjernebetegnelser såsom Astor og Estella (‘stjerne’), Burgos (arabisk-spansk: ‘Dyrekredsen’), Leon (spansk: stjernebilledet Løven) og La Coruña (stjernebilledet Corona Borealis) - indtil de lige før Capo Finisterre (’hovedet ved jordens ende’, Canopus) nåede stedet med apostelen Jakobs hovedskal i byen Santiago (Sankt Jakob) de Compostela.
Bynavnets sidste del er fra kirkens oprindelige latinske betegnelse for dette sted: Campus Stellae, ’Stjernernes mark’.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Så, lige fra Jashers bog, Abrahams tid også hos Noa og videre til sønnesønnen Jakon, har man ”drømt” videre på disse veje eller ”stiger”.
Ifølge oldtidens rabbinerskrifter var det eneste Jakob tog med, da han flygtede fra Isak, en speciel stav.
Den kendes som ”Jakobsstaven”.
I traditionens udtryksform var den lavet af en gren fra Livets Træ, en kendt betegnelse for Mælkevejens forløb hen over himlen - og en klar henvisning til det astronomiske.
Mælkevejen er galaksens tværsnit, der fra Jorden ses som en overskåret linse. Et uudforsket naturfænomen er det lys, der således går igennem en linse ’på langs’ fra kant til kant.
Den alternative prismeeffekt ved denne kosmiske stråling kan optræde som en co-factor for udvikling af liv på Jorden. Og symbolsk var en gren fra træet en magisk stav.
Som astronomisk måleinstrument er den en stav med tværribber og ligner i anvendelse - samt bogstaveligt - ’en lille stige til himlen’. Den brugtes fra oldtiden og helt til 1700-tallet.
Citat slut.
Hvorfor? Hvorfor englene, Seraferne, Keruberne, Ærkeenglene? Hvorfor Gud fader, Gud søn og Gud Helligånd?
95 % af Universet er ”sort” stof. Ingen aner hvad dette er eller hvad det betyder.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Mælkevejen: http://www.youtube.com/watch?v=2AV3sUDKCEM&feature=related
1) Semitic Empire 10.000 years ago! http://www.youtube.com/watch?v=4JrmTgu6xeY&feature=related
2) http://www.youtube.com/watch?v=l3V9dFmyv4M&feature=related
3) http://www.youtube.com/watch?v=P46T7jsokTo&feature=related

Når vi tager turen tilbage til ”menneskehedens vugge” Pardiset, Edens have, så er det interessant hele dramaet der foregår / foregik der iflg. Bibelen.
Skabelsen, Adam og Eva og ”syndefaldet”. Jeg vil gerne lige citere dette:
1.Mosebog kap. 3
2 Kvinden svarede: "Vi har Lov at spise af Frugten på Havens Træer; 3 kun af Frugten fra Træet midt i Haven, sagde Gud, må I ikke spise, ja, I må ikke røre derved, thi så skal I dø!"
4 Da sagde Slangen til Kvinden: "I skal ingenlunde dø; 5 men Gud ved, at når I spiser deraf, åbnes eders Øjne, så I blive som Gud til at kende godt og ondt!"
6 Kvinden blev nu var, at Træet var godt at spise af, en Lyst for Øjnene og godt at få Forstand af; og hun tog af dets Frugt og spiste og gav også sin Mand, der stod hos hende, og han spiste.
7 Da åbnedes begges Øjne, og de kendte, at de var nøgne. Derfor syede de Figenblade sammen og bandt dem om sig.
8 Da Dagen blev sval, hørte de Gud HERREN vandre i Haven, og Adam og hans Hustru skjulte sig for ham inde mellem Havens Træer.
9 Da kaldte Gud HERREN på Adam og råbte: "Hvor er du?"
10 Han svarede: "Jeg hørte dig i Haven og blev angst, fordi jeg var nøgen, og så skjulte jeg mig!"
11 Da sagde han: "Hvem fortalte dig, at du var nøgen. Mon du har spist af det Træ, jeg sagde, du ikke måtte spise af?"
12 Adam svarede: "Kvinden, som du satte ved min Side, gav mig af Træet, og så spiste jeg."
13 Da sagde Gud HERREN til Kvinde: "Hvad har du gjort!" Kvinden svarede: "Slangen forførte mig, og så spiste jeg."
14 Da sagde Gud HERREN til Slangen: "Fordi du har gjort dette, være du forbandet blandt al Kvæget og blandt alle Markens Dyr! På din Bug skal du krybe, og Støv skal du æde alle dit Livs Dage!
15 Jeg sætter Fjendskab mellem dig og Kvinden, mellem din Sæd og hendes Sæd; den skal knuse dit Hoved, og du skal hugge den i Hælen!"
16 Til Kvinden sagde han: "Jeg vil meget mangfoldiggøre dit Svangerskabs Møje; med Smerte skal du føde Børn; men til din Mand skal din Attrå være, og han skal herske over dig!"
17 Og til Adam sagde han: "Fordi du lyttede til din Hustrus Tale og spiste af Træet, som jeg sagde, du ikke måtte spise af, skal Jorden være forbandet for din Skyld; med Møje skal du skaffe dig Føde af den alle dit Livs Dage;
18 Torn og Tidsel skal den bære dig, og Markens Urter skal være din Føde; 19 i dit Ansigts Sved skal du spise dit Brød, indtil du vender tilbage til Jorden; thi af den er du taget;
ja, Støv er du, og til Støv skal du vende tilbage!"
20 Men Adam kaldte sin Hustru Eva, thi hun blev Moder til alt levende. 21 Derpå gjorde Gud HERREN Skindkjortlet til Adam og hans Hustru og klædte dem dermed.
22 Men Gud HERREN sagde: "Se, Mennesket er blevet som en af os til at kende godt og ondt. Nu skal han ikke række Hånden ud og tage også af Livets Træ og spise og leve evindelig!"
23 Så forviste Gud HERREN ham fra Edens Have, for at han skulde dyrke Jorden, som han var taget af;
24 og han drev Mennesket ud, og østen for Edens Have satte han Keruberne med det glimtende Flammesværd til at vogte Vejen til Livets Træ.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Slangen? Livets træ 1? Edens have? Keruberne med det glimtende Flammesværd? Livets træ 2? Hvis vi nu bruger nogle af de Old Semitiske, Old assyriske og Old Babyloniske betegnelser
Ifølge oldtidens rabbinerskrifter var det eneste Jakob tog med, da han flygtede fra Isak, en speciel stav.
Den kendes som ”Jakobsstaven”.
I traditionens udtryksform var den lavet af en gren fra Livets Træ, en kendt betegnelse for "Mælkevejens" forløb hen over himlen - og en klar henvisning til det astronomiske.
Mælkevejen er galaksens tværsnit, der fra Jorden ses som en overskåret linse. Et uudforsket naturfænomen er det lys, der således går igennem en linse ’på langs’ fra kant til kant.
Den alternative prismeeffekt ved denne kosmiske stråling kan optræde som en co-factor for udvikling af liv på Jorden.
Og symbolsk var en gren fra træet en magisk stav.
Som astronomisk måleinstrument er den en stav med tværribber og ligner i anvendelse - samt bogstaveligt - ’en lille stige til himlen’. Den brugtes fra oldtiden og helt til 1700-tallet.
Samtidig:
”Men hvis et sort hul ligger alene, og ikke har en stjerne at ”spise af”, kan vi ikke opdage det sorte hul. Så i princippet er der måske masser af sorte huller i vores galakse, som vi ikke aner eksisterer, fordi de ikke ”sluger stof” og udsender stråling”.
http://gl.rummet.dk/4b9000c
--------------------------------------------------------------------------------------------
Dette ser ud til, at menneskeheden er meget ældre end vi ellers går og tror. Nu vil jeg gerne slå fast, at Bibelen ikke taler om nogen begrænsning i tid.
Skabelsesberetningen har ingen tidsintervaller ud over ”dage” / skabelsesdage, men disse dækker ikke over 24 timers dage, det er vi godt klar over i dag og vi behøver ikke noget bevis som sådan.
At man i den tids beretninger skrev som man gjorde var ingen videnskabelig artikel til brug ved højere videnskabelige fakulteter.
Det var udelukkende en afsluttende beretning der kunne fortælles til glæde for enhver der lyttede og som endelig blev skrevet ned med kileskrift på lertavler af hvilke man har mindst 5.000 af disse fra tiden på British Museum.
Jeg skriver dette for at I ikke skal blive forbavset over følgende: ”Fossil evidence shows that there were modern humans in Africa by 130,000 years ago. Around 50,000 years ago, whether because of a sudden genetic modification, or simply the accumulation of skills over a period of 70,000 years, humans began to migrate out of Africa”.
Citat slut.
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/02/0224_030224_mungoman.html
Kommentar:
Der er ingen overhovedet problemer i dette med hensyn til Bibelens beretninger. Snarere tvært imod. Så der har været god tid til at studere himmelen og stjernerne.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ja, det er lidt svært at holde styr på disse tal.
Det er ikke: 30.000.000.000.000.000 km. 30 tusinde milliarder km. diameter (universet), men
2.( quintillion)000.(quadrilliard)000.(quadrillion)000.(trilliard)000.000.000.(milliard) 000.000.(million)000.000 km
altså 2 quintillionere km. i diameter.
Håber det går an.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvad vi kan konstatere lige nu er, at ”skabelsen” i Bibelen strækker sig for Solsystemets vedkommende til 4.6 milliarder år.
De 6 skabelsesperioder ud af 7 mulige er for selve planetens vedkommende 4 milliarder år begyndende med ”ansamlingen” af udstødt materiale fra Solens dannelse til Centreringen og derved samlingen af det materiale der skulle blive til vor planet.
Det første udsagn er, at Solen blev til. Det fik så selvfølgelig en effekt på den nærmeste planet måne og planeten Jorden.
Det ukendte element, det 5te element ”ruach” svævede / var i sin væren under hele forløbet, som for 3.500 år siden bliver fortalt af Moses der ”renskrev” tidligere kulturers beretninger om Universet.
Her skal man lægge mærke til, at alt drejede sig om Universet og planeter og stjerner. Intet andet. Alt blev sat i forhold til dette og alle historierne kan derfor tillægges Kosmiske betegnelser.
Således har jeg ført bevis for, at Abraham fokuserede alene på Stjernerne og satte tilværelsens hjul i forhold til disse. Jeg har ført bevis for hvorledes Jakob hans sønnesøn (Isaks søn) havde et indgående kendskab til stjernerne endda på ”forskningsplan”.
Jakobsstigen. Mælkevejen. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569112
Jeg har ført bevis for, at de allerførste mennesker i ”moderne” udgave orienterede sig konstant om stjernerne og satte ligeledes livets hjul i forhold til disse.
1) http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569525
2) http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1570429
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg har ligeledes fortalt hvordan man på et tidligt (eller sent) tidspunkt begyndte at fabulere over menneskets kompleksitet ang. ”hvem eller hvad” vi er.
Man var kommet til den konklusion; lige som fortidens folkeslag så som ” Moses i Ægypten” kendte til, ”sjælens” vandring tilbage til en anden verden.
Man var også kommet til den tidlige konklusion, at planeten Jorden fik besøg fra Rummet af Rumvæsner. Jfr.
1 Mosebog kap. 6
”Da nu Menneskene begyndte at blive talrige på Jorden og der fødtes dem Døtre, 2 fik Gudssønnerne Øje på Menneskedøtrenes Skønhed, og de tog: så mange af dem, som de lystede, til Hustruer. ……………4 I hine Dage, da Gudssønnerne gik ind til Menneskedøtrene og disse fødte dem Børn men også senere hen i Tiden - levede Kæmperne på Jorden. Det er Heltene, hvis Ry når tilbage til Fortids Dage”. Citat slut.
Kommentar:
Ja, ”……………. hvis ry når tilbage til fortids dage”.
Jeg har også ført bevis for, at Bøger nævnt og ”beskrevet” fra Bibelens side er fundet og har bragt direkte beretninger fra tiden før Bibelen til at klarlægge hvad det egentlig talt var der skete før Moses genskrev Bibelen, altså hvad der skete set med andre øjne. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1568991#1568991
Jeg har også vist, at denne forestilling om livet før og livet efter og livet hvorfra omtales i Prædikerens bog kap. 3.
”Hvo ved, om Menneskenes Ånd stiger opad,” som leder os til Jesus Kristus som den der kom ”derfra” hvor vi lære at vi skal ”vende tilbage til”.
Jeg vil derfor fremstille Jesu forkyndelse og Apostlenes forståelse af dette i næste indlæg. Dette kommer til at handle spec. om 1.Korinterbrev kap. 15.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Nu ved jeg godt, at ingen tror det. Vi forlanger at ”de” troede det dengang og vi tror hvad ”de” troede og taler om det som en ganske naturlig ting, men når det kommer til stykket, så tror vi det ikke.
Her er nogle eksempler:
1) http://www.youtube.com/watch?v=Iv9MdVyGBwc&feature=related
2) http://www.youtube.com/watch?v=8wP9dYzeXAw&feature=related
Mirjana Medjugorje apparizione del 2 Marzo 2008
3) http://www.youtube.com/watch?v=z19GMlhB76g&feature=related
1858! Bernadette http://www.youtube.com/watch?v=Qbg1yC3jFDQ&feature=related
Jeg kan ikke gøre mere for jer end at skrive til jer.

Ja, men så lad os springe ud i det.
I 1.Mosebog kap. 3 vers står der:
”Men Slangen var træskere end alle Markens andre Dyr, som Gud HERREN havde gjort og den sagde til Kvinden: "Mon Gud virkelig ham sagt: I må ikke spise af noget Træ i Haven?"
2 Kvinden svarede: "Vi har Lov at spise af Frugten på Havens Træer;
3 kun af Frugten fra Træet midt i Haven, sagde Gud, må I ikke spise, ja, I må ikke røre derved, thi så skal I dø!"
4 Da sagde Slangen til Kvinden: "I skal ingenlunde dø;
5 men Gud ved, at når I spiser deraf, åbnes eders Øjne, så I blive som Gud til at kende godt og ondt!"
Citat slut.
Kommentar:
Hvis vi nu skal anvende vore egne almindelige dagligdags ord og tale står der faktisk, at der er en viden konflikt. Spørgsmålet er relevant fordi dersom det ”slangen” sagde var forkert, hvad var så alternativet?
Så måtte det modsatte være alternativet og det modsatte ville så være, at dersom de ikke spiste af æblet, ville de ikke dø og de ville så heller ikke få ”åbnet deres øjne”. Mennesket ville så heller ikke blive i stand til ” at blive som Gud til at kende godt og ondt”.

……Slangen (Satan) / Gud.

1) I skal ikke dø / I skal dø.
2) Åbnes øjnene / åbnes øjnene ikke.
3) blive som Gud / ikke blive som Gud.
4) kende godt og ondt / ikke kende godt og ondt.
------------------------------------------------------------------------------------------
I hele den fortløbende historie, menneskehedens historie i hvert fald for Semitterne den gren af disse der fortsatte i Kain, Abel, Set, Enosh (Enoch, Enok), bar man rundt på en skriftlig ( i hvert fald fra omkring 3.500 år siden) forestilling om at have fejlet og at Guderne (Gud) var vred på mennesket og derfor livets lidelser.
6 Da Set havde levet 105 År, avlede han Enosj;
7 og efter at Set havde avlet Enosj, levede han 807 År og avlede Sønner og Døtre;
8 således blev Sets fulde Levetid 912 År, og derpå døde han.
9 Da Enosj havde levet 90 År, avlede han Henan;
10 og efter at Enosj havde avlet Kenan, levede han 815 År og avlede Sønner og Døtre;
11 således blev Enosjs fulde Levetid 905 År, og derpå døde han.
12 Da Kenan havde levet 70 År, avlede han Mahalal'el;
13 og efter at Kenan havde avlet Mahalal'el, levede han 840 År og avlede Sønner og Døtre;
14 således blev Kenans fulde Levetid 910 År, og derpå døde han.
15 Da Mahalal'el havde levet 65 År, avlede han Jered;
16 og efter at Mahalal'el havde avlet Jered, levede han 830 År og avlede Sønner. og Døtre;
17 således blev Mahalal'els fulde Levetid 895 År, og derpå døde han.
18 Da Jered havde levet 162 År, avlede han Enok;
19 og efter at Jered havde avlet Enok, levede han 800 År og avlede Sønner og Døtre;
20 således blev Jereds fulde Levetid 962 År, og derpå døde han.
21 Da Enok havde levet 65 År, avlede han Metusalem,
22 og Enok vandrede med Gud; og efter at han havde avlet Metusalem, levede han 300 År og avlede Sønner og Døtre;
23 således blev Enoks fulde Levetid 365 År;
24 og Enok vandrede med Gud, og han var ikke mere, thi Gud tog ham.
25 Da Metusalem havde levet l87 År, avlede han Lemek;
26 og efter at Metusalem havde avlet Lemek, levede han 782 År og avlede Sønner og Døtre;
27 således blev Metusalems fulde Levetid 969 År, og derpå døde han.
28 Da Lemek havde levet 182 År, avlede han en Søn,
29 som han gav Navnet Noa, idet, han sagde: "Han skal skaffe os. Trøst i vort møjefulde Arbejde med Jorden, som HERREN har forbandet."
30 Og efter at Lemek havde avlet Noa, levede han 595 År og avlede Sønner og Døtre;
31 således blev Lemeks fulde Levetid 777 År, og derpå døde han.
32 Da Noa var 500 År gammel, avlede han Sem, Kam og Jafet.
Citat fra Bibelen slut.
Kommentar:
Helt frem til Abraham var der altså en klar holdning til livets genvordigheder, at det skyldtes ”eet eller andet” og døden var den ultimative straf.
I hvert fald skulle døden jo have en årsag og det var altså kampen mellem det gode og det onde hvor det onde åbenbart var det stærkeste og det betød, døden.
Der var ingen håb og budskabet var, at det var menneskets egen skyld og mest kvinden Eva.
Det legitimerede mandens overherredømme over kvinden der nærmede sig undertrykkelse.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Imidlertid rummede den tidligste historie som altså først blev skrevet 2.000 år efter Adam og Eva og i virkeligheden et abstrakt tids historisk forløb der i vor forståelse har strakt sig over årmillioner.
Men i den tids historiske målestok gik man altså rundt med denne forestilling om Gudernes vrede, fortalt af de tidligste folkeslag lige indtil Moses for 3.5000 år siden skabte den religion, samlede disse tanker og skabte Hebræernes religion.
Med sig fra Ægypten bragte Moses sin viden. Her vil jeg gerne bede jer læge mærke til det symbol som Charles Taze Russell benyttede til at forklare Bibelen for sine tilhængere. Nemlig Ægyptens sol med ”ørne” vingerne, én på hver side af solen.
Se bogen Guds Verdensplan / Studier i Skriften. 1912. Det er interessant, at der på titelbladet benævnes at den også er trykt i Athen.
Denne bog indeholder også Jehovas Vidners Pyramideteologi og på allerførste side er der et diagram /kort der skitsere Pyramideteologien med KeopsPyramiden som udgangspunkt for sine beregninger om verdens ende.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg har før skrevet, at man orienterede sig om Universet og planeterne og stjernerne dengang for 10.000 år siden.
Så for at forstå ”syndefaldet” må man altså ind og bruge Universets stjernebilleder.

Caduceus eller mercurstaven, som endnu i vor tid bruges som symbol på handel og købmandsskab, er i virkeligheden et genialt kosmisk symbol;
som har langt mindre at gøre med, at Hermes var købmændenes gud, end med hans egenskab af sjæleleder og gud for kundskab og forstand.
Stavens symbolske struktur viser - i lighed med visse andre ældgamle symboler - at der i fortiden har levet væsener, som var indviet i de kosmiske love og gav dem udtryk på en måde, som blev forstået af nogle få;
der var mere udviklet end de store masser, for hvilke samme symboler fik betydning gennem suggestion og magi.
Stavens nederste del er omslynget af to slanger, der snor sig som et dobbeltmønster om dens akse og danner mindre buer forneden og større længere oppe.
I den øverste og største bue nærmer de to slangehoveder sig hinanden, og over dem, på stavens øverste del, ser man to vinger (Charles Taze Russell, Pyramideteologi http://erik.langkjer.dk/?a=Syndefaldet ), der omgiver dens toppunkt. Med sin bevingede hat og dito sandaler og med sin stav i hånden kunne Hermes, gudernes sendebud, overskride alle grænser.
Hans kundskab og indsigt gav ham adgang såvel til underverdenen som til menneskene på jorden og til gudernes Olympos.
Ifølge gammel ægyptisk og græsk okkult overlevering symboliserer slangernes snoninger kredsløbet i materien, både i sjælenes verden og på jorden. At der er to slanger, der er blevet ét, udtrykker det maskuline og det feminine princip, og yderligere siges den ene slange at symbolisere den del af kredsløbet, som er indviklingen i materien (fra oven og nedefter), den anden symboliserer udviklingen, der igen går op mod stavens toppunkt.
Tilsammen er de to slanger altså udtryk for de to faser af det levende væsens underbevidsthed, gennem hvilke det mister og genvinder sin kosmiske bevidsthed eller sin dagsbevidste viden om sin identitet som et evigt væsen, der gennem sin overbevidsthed, symboliseret med stavens toppunkt og vinger, er ét med den evige Guddom.
Staven er også i sin helhed symbol på universet som den evige Guddom. Den ene slange udtrykker Guddommens sekundære bevidsthed, hvor livsfornyelsen finder sted, den anden Guds primære bevidsthed, der fører op mod toppunktet, det faste punkt eller Guddommens Jeg, hvorfra vingerne stråler ud som symbol på skabeevnen. Hermes eller Mercur bærer således et symbol på den højeste visdom og kundskab, hvor slangerne er udtryk for kredsløb og bevidsthedsfornyelse.
Citat fra Græsk mytologi slut. Det er der altså også andre der har ”spekuleret” over.
http://kosmos.martinus.dk/da/kosmos/1969/kos1969-12-135.html
http://kosmos.martinus.dk/da/kosmos/1969/kos1969-13-147.html
-------------------------------------------------------------------------------------------
Nå, men det er ikke fordi jeg vil gennemgå verdens religioner eller mytologiske fundering i Universets stjernebilleder. Jeg nævner blot dette for at vi skal forstå, at der er mere til det end beretningen sådan set skildre.
Derfor er det også man kommer gruelig galt af sted dersom man som Jehovas Vidner begynder at spekulere ”verdens ende” ind i det.
Eller skaber en sekt inden for Kristendommen hvor det lige som er Vagttårnselskabet der tager patent på Bibelen. Den har de ikke engang i den originale udgave og slet ikke i en oversættelse der tilgodeser Ånden i Bibelens almindelige oversættelser.
Jehovas Vidner har valgt deres egen private ”fortolkningsoversættelse” og det gør at deres Bibel er ”en død Bibel”.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Det jeg gerne vil frem til er, at der muligvis ingen uoverensstemmelse er mellem ”Slangens” ord til Eva og så Jesu ord til os.
Som jeg skrev: Var det meningen, at ”mennesket” skulle dø og fortsætte livet ”et andet sted” i en højere bevidsthed, en højere tilstand og tilværelse? Det er det store spørgsmål jeg vil forsøge, at svare på.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Vi har altså at gøre med to ”stiger”.
Den ene ”stige”, Jakobsstigen / mælkevejen i vor galaxe.
Den anden ”stige” er ”de to slanger”.
Staven er også i sin helhed symbol på Universet, som den evige Guddom;
Ifølge gammel ægyptisk og græsk okkult overlevering symboliserer slangernes snoninger kredsløbet i materien, både i sjælenes verden og på jorden.
At der er to slanger, der er blevet ét, udtrykker det maskuline og det feminine princip, og yderligere siges den ene slange at symbolisere den del af kredsløbet, som er indviklingen i materien (fra oven og nedefter), den anden symboliserer udviklingen, der igen går op mod stavens toppunkt, som ender med Solen og Ørnevingerne.
---------------------------------------------------------------------------
Her vil jeg gerne vise hvorledes Jehovas Vidner Charles Taze Russell brugte dette (i sin forståelse af Bibelen) på bladet Zion’s Watchtower også kaldet Vagttårnet:
Her med Kronen og korset http://en.wikipedia.org/wiki/The_Watchtower_Announcing_Jehovah's_Kingdom
http://www.jwfiles.com/emblems.htm
Kun Vagttårnet kan bruges til at forstå Bibelen:
J.F. Rutherford merely published God's "explanation" of Scripture after He revealed it to him. That readers of The Watchtower took his statements to mean just that, can be seen by this resolution adopted by a "company" of Jehovah's Witnesses in Wisconsin in 1940 that Rutherford published in The Watchtower:
RESOLUTION.... We are in full accord with Jehovah's Word, the Bible, and his explanation of the Bible which he is now revealing to us through his earthly channel, the WATCH TOWER,... http://www.seanet.com/~raines/guided.html
---------------------------------------------------------------------------------------------
Og hvad har så Gud sagt til J.F. Rugherford om hvem Gud er og hvor Gud bor?
The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears to be the crowning center around which the known systems of the planets revolve.... It has been suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling place of Jehovah and the place of the highest heavens;....
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God.
J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Så mit problem er nu:
Var der muligvis ingen uoverensstemmelse er mellem ”Slangens” ord til Eva og så Jesu ord til os?
Eller; var det meningen, at ”mennesket” skulle dø og fortsætte livet ”et andet sted” i en højere bevidsthed, en højere tilstand og tilværelse?
Det er det store spørgsmål jeg vil forsøge, at svare på.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Jeg vil gerne bidrage med endnu en ”stige”. http://da.wikipedia.org/wiki/DNA

et link der "faldt ud".
http://www.moses-egypt.net/

”Stjernerne” er allerede på plads.

Den sidste præsident? Hvad har Paradis, 1000 årsriget eller tusind år; Universet, stjernerne og Jessus at gøre med disse gamle optegnelser jeg her viser jer?
”Stjernerne” er allerede på plads.

Verdens-aksen - ikke at forveksle med Jordens akse - var oprindelig netop forbundet med især de gamle
religioners stjernelære.
Overalt blev aksen opfattet - ligesom allerede nævnt for specielt de østlige Middelhavscivilisationer - som bestående af himlens tre mest strålende stjerner, dvs. Canopus som roden af Verdens-aksen, Sirius lidt over denne, og Vega (Lyra) som dens øverste pol højt i den nordlige himmelregion.
Positionerne for disse tre særlige stjerner kan ses som beliggende på en lige linje tværs himlen langs Mælkevejens lysende bånd, der strækker sig hele vejen fra sydligst og op over øverste nordhimmel.
Fordi Jordens egen akse bestandig flytter sin position i forhold til det omgivende verdensrum, bliver Lyra igen nordstjerne om 12.600 år, ligesom den stjerne har været det engang for cirka 13.000 år siden, hvor Verdens-aksen - set fra Jorden på den tid; da var som en direkte forlængelse af Jordens akses position ud i rummet.
Et perspektiv der også synes antydet i flere ældre stjernemyter.
De gamle grækere demonstrerede en slags kendskab herom. Herodots verdenshistorie (2,142) refererer for således mere end 2.400 år siden, at de egyptiske præster havde en overleveret viden om starten på nogle omvæltende verdensbegivenheder ca. 11.000 år tidligere: for just 13.000 år siden.
Det begyndelsestidspunkt for den æra opfattedes som et afgørende, cyklisk udgangspunkt.
Verdens-aksen eller Verdens-søjlen var kendt hos de gamle kulturer over hele Jorden - og stadig i langt senere tid er den kendt blandt de gamle stammer på de nordsibiriske sletter, hvor denne tegning blev udført omkring 1910   
Verdens-aksen eller Verdens-søjlen kendtes af filistre, indere, kinesere, keltere, nordboere og germanere. Og af Finlands samer indtil for blot 200 år siden.
Desuden var den kendt helt frem til moderne tider hos de gamle stammesamfund på de nordsibiriske sletter.
Verdens-aksen var endda også kendt på det amerikanske kontinent blandt indianske kulturer.
   
Hos mayaerne var den Verdenstræet, benævnt junglens kæmpe: træet (livets træ)   der har rødder i underverdenen og grene i himlen.
Ligeså hos babylonierne - såvel som i den nordiske mytologi.
I nordboernes mytologi var Verdens-aksen kaldt for træet , ofte yderligere betegnet Yggdrasil eller Jørminsøjlen, en sproglig variant af Irminsul der var navn for germanernes Verdenssøjle.
Hos nordboerne var endda selve navnet for træet også navnet både på det første menneske og det sproghistorisk forbundne skandinaviske 'æske', der betyder: 'kiste', 'ark', 'kasse'; dette vil vise en ekstra forbindelse mellem den evige ide om arken og Verdens-aksen/træet
Den græske filosof Pherecydes (ca. 550 f.Kr.) omtalte, at verdens-egetræet var draperet med stjerne-kappen. –
I Bibelen findes Livets træ og Kundskabens træ i Paradis, dvs. astro-mytologisk set; inden for ekliptika-cirklen på himlen - og virkeligheden kan de ses som ud i ét, Verdenstræet, det ene træs krone er det andets rødder.
Billedligt er denne akse nævnt eller beskrevet som en vinstok i mange gamle beretninger såvel som i
Bibelen.
I Persien blev kong Kyros (559-529 f.Kr.) gemt bort, da han var barn, ved at blive sat ud i pleje hos en mand med indvielsestitlen hyrde og navnet Mithridates.
I dette Mithras-kultiske navn betyder mithras 'pagt' - helt som Bibelens senere betegnelse 'testamente' - oprindeligt var Moses' bibelske skrifter kendt som Loven og Pagten.
Den pågældendehyrdes kone hed på medisk-persisk Spaka og i græsk version Kyno, hvilke på begge sprog betyder 'hund', der igen overalt var det andet meget anvendte navn for stjernen Sirius, Store Hund, på himlen placeret på Verdens-aksen.
En af de mange gange i oldtidens beretninger hvor Verdens-aksen er gengivet som en vinstok, er eksempelvis i forbindelse med Agoste, mor til den persiske kong Cyrus den Store.
Hun omtales at befinde sig ved vinstokkens fod, nemlig - ifølge Herodots beretning (1,107-130) - som selve vinstokkens udspring.
Også i Bibelen er denne akse billedligt gengivet som en vinstok. Ifølge Bibelens 1. Mosebog (9,29) plantede Noah en vinstok, der hvor Ark var strandet, - jf. at Verdens-aksen på himlen passerer gennem stjernebilledet Skibet, der også blev kaldt Arken eller Argo.
Den hebraiske bibels 1. Mosebog (49,11) taler om, at: ... binde hunæslets føl til vinstokken - hvilket dertil - og med
hver af Jakobs sønner symbolsk tilknyttet et stjernetegn (ifølge Philo og Josefus) - ses som udtryk for det krydspunkt, det lignende sted hvor Solen passerer Verdens-aksen. Og 'hunæslets føl', hebraisk aton, er et egyptisk udtryk for 'Solen'.
Seneste kendt astronomisk brug af Verdens-aksen blev foretaget af Ole Roemer, dansk astronom og opdager af lysets hastighed, som, omkring 1695, havde ladet denne videnskabelige tegning udføre med aksen vendt op og ned, i betragtning af at Sirius stjerne var det vigtigste faste punkt for hans målinger og himmelsk referencer.
I dag bruger astronauterne Canopus stjernen - ved nederste del af Verdens-aksens Lyra-Sirius-linje - som et vigtigt punkt for referencer ved orientering i rummet.
Dette aksefænomen bør stadig ikke forveksles med en anden faktor, Jordklodens akse. Idet de nævnte tre stjerner tilsammen etablerer en helt lige linje langs den lysende Mælkevejen hen over hele himlen, blev denne linjeføring brugt som sigte-udgangspunkt, f.eks. ved udmåling af stjerners indbyrdes distancer.
Verdens-aksen er således et glemt kapitel i nutidens værker med gengivelse af verdenshistorien såvel som astronomiens historie.
Den seneste kendte brug i praksis af dette himmelfænomen var hos den danske astronom Ole Rømer, opdageren af lysetes hastighed. Omkring år 1700, brugte han som en måleteknik til særlige stjerneforhold denne markante akse - men kun fra Lyren frem til Sirius, idet Canopus i syd ikke kan ses nord for Middelhavsområdet.
Dette næsten totalt manglende kendskab til omstændigheder, der vedrører Verdens-aksen, har netop skabt mange gåder og ofte naive fortolkninger hos forskningen i forbindelse med kosmologien i tidligere tiders religion, tankeverden og
Opfattelsesmåder.
Ovenstående tekst er gengivet med tilladelse, - kilde: Ove von Spaeth's bog, De    Fortrængte Optegnelser
Herunder: Lysstråler reflekteres med skinnende glans i det guldbelagte dække på pyramidion toppen af Ramses II's obelisk. Den vejer 230 tons og er 22,83 meter høj og er placeret i centrum af Place de la Concorde, Paris, siden 1833 - en gave (1829) fra Vicekongen af Egypten, Mehemet Ali.
Obelisken havde mistet sin top allerede i 6. århundrede f.Kr. Baseret på det oprindelige koncept i det gamle Egypten har den franske regering i 1998 forsynet obelisken med en forgyldt topsten - den er nu den eneste antikke obelisk i verden med en gulddækket pyramidion.
Citat slut. http://www.moses-egypt.net/stjernekort/senmut5-verdens-akse_da.asp#1
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

I Bibelen finder vi således en fortsættelse af begivenhederne og de ord der blev udtalt i Edens have. Edens Guds have er Universet og konstellationerne.
Kampen mellem ”det mærke stof” og ”stjernerne”, lyset er her skildret metaforisk. Det jeg gerne vil fokusere på er forløbet.
I dette forløb bliver vi gjort bekendt med, at Adam og Eva er forudbestemt til, enten ikke at spise af ”den forbudte frugt” eller at spise.
Det resultere i et forløb hvor vi mennesker hele tiden har sat fokus på den hændelse som om en forbandelse hvilede på os både som individuel, men også som en menneskehed.
Jeg har ført bevis for, at alt i Det Gamle Testamente der både indeholder ”skabelsesberetningen”, men også Religionerne, Religionen (Judaisme) samtidig med verdens kulturhistorie og Israels Nationalstats dannelse og historie.
Her er det ”samtalen” mellem himmelen og jorden bliver gjort personlig. Vi bliver præsenteret for materien og Ånden.
Hele tiden søger mennesket Ånden, men skildre dette med metaforisk materien.
Det overordnede perspektiv er Astronomien.
Det er også det Bibelen slutter med. Nemlig Aldebaran, Satan.
Aldebaran
For the Fallen Angel Aldebaran, see Demon (Aldebaran).
Aldebaran, Tauri / Alpha Tauri, is the brightest star in the constellation Taurus and one of the brightest stars in the nighttime sky. Because of its location in the head of Taurus, it has historically been called the Bull's Eye.
Its name is derived from the Arabic ad-dabarn meaning "the follower", a reference to the way the star follows the Pleiades star cluster in its nightly journey across the sky.
Aldebaran has the appearance of being the brightest member of the more scattered Hyades cluster, which is the closest star cluster to Earth. However, it is merely located in the line of sight between the Earth and the Hyades, and is actually an independent star.
Aldebaran is a K5 III star, which means it is orangish, large, and has moved off of the main sequence by using all its hydrogen fuel.
http://www.youtube.com/watch?v=CBxvWAwtRrU&feature=related
It has a minor companion (a dim M2 dwarf orbiting at several hundred AU). Now primarily fusing helium, the main star has expanded to a diameter of approximately 5.3 × 107 km, or about 38 times the diameter of the Sun.
The Hipparcos satellite has measured it as 65.1 light years away, and it shines with 150 times the Sun's luminosity.
Taken together this distance and brightness makes it the 14th brightest star, having an apparent magnitude of 0.87. It is slightly variable, of the irregular variable type, by about 0.2 magnitude.
In 1997, a possible large planet (or small brown dwarf) companion was reported, with a mass equalling that of 11 Jupiters and orbiting at a distance of 1.35 AU.
Aldebaran is one of the easiest stars to find in the night sky, partly due to its brightness and partly due to its spatial relation to one of the more noticeable asterisms in the sky.
If one follows the three stars of Orion's belt from left to right (in the Northern Hemisphere) or right to left (in the Southern), the first bright star found by continuing that line is Aldebaran.
The unmanned Pioneer 10 spacecraft was last reported to have been heading toward Aldebaran. Assuming the spacecraft avoids some form of collision, the spacecraft will arrive at Aldebaran in 2 million years.
http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(constellation)
----------------------------------------------------------------------------------------------
The Comet Venus
During the centuries when Venus was a comet, it had a tail. What could give Venus the appearance of a star throwing out smoke?
The Vedas said that the star Venus looks like fire with smoke. The star had a tail, dark in the daytime and luminous at night. This luminous tail, which Venus had in earlier centuries, is mentioned in the Talmud `Fire as hanging down from the planet Venus. Described by the Chaldeans the planet Venus `was said to have a beard. "Beard" is used in modern astronomy in the description of comets.
The Mexicans called a comet `a star that smoked. What was the illusion of the ancient Toltecs and Mayas? What was the phenomenon and what was its cause? A train, large enough to be visible from the earth and giving the impression of smoke and fire, hung from the planet Venus. Venus, with its glowing train, was a very brilliant body; therefore not strange that the Chaldeans described it as a `bright torch of heaven. Illuminates like the sun,' and compared with the light of the rising sun.
At present, the light of Venus is less than one millionth of the light of the sun. `A stupendous prodigy in the sky,' the Chaldeans called it.
The Hebrews similarly described the planet: `The brilliant light of Venus blazes from one end of the cosmos to the other end .
The Chinese astronomical text refers to the past when `Venus was visible in full daylight and, while moving across the sky, rivalled the sun in brightness.
Venus (Ishtar) `who is clothed with fire and bears aloft a crown of awful splendour.' The Egyptians described Venus (Sekhmet) : `A circling star which scatters its fame in fire . . . a flame of fire in her tempest.' They also called it by the name of Twntemocque, or `the mane.' The Arabs called Ishtar (Venus) by the name Zebbaj or `one with hair,' as did the Babylonians
`Sometimes there are hairs attached to the planets,' wrote Pliny. Hair or coma is a characteristic of comets, and in fact `comet' is derived from the Greek word for `hair.' The Peruvian name 'Chaska' (wavy-haired). is still the name for Venus, though at present the Morning Star is definitely a planet and has no tail attached to it.

The coma of Venus changed its form with the position of the planet. When the planet Venus approaches the earth now, it is only partly illuminated, a portion of the disc being in shadow; it has phases like the moon. At this time, being closer to the earth, it is most brilliant. When Venus had a coma, the horns of its crescent must have been extended by the illuminated portions of the coma.
It had two long appendages and looked like a bull's head.
--------------------------------------------------------------------------
Rabbinical authorities say that `the devotion of Israel to this worship of the bull is in part explained by the circumstance that, while passing through the Red Sea, they beheld the celestial Throne, and most distinctly of the four creatures about the Throne, they saw the ox.
---------------------------------------------------------------------------
The Egyptians similarly, pictured the planet and worshipped it in the effigy of a bull. The cult of a bull sprang up also in Mycenaean Greece. A' golden cow head with a star on its brow was found in Mycenae, on the Greek mainland. The people of far away Samoa, primitive tribes that depend on oral tradition as they have no art of writing, repeat to this day: `The planet Venus became wild and horns grew out of her head.''
The long horns of Venus could have been seen without the aid of a telescopic lens. These horns were illuminated portions of the coma of Venus, which stretched towards the earth.
These horns could also have extended towards the sun as Venus approached the solar orb, since comets were repeatedly observed with projections in the direction of the sun, while the tails of the comets are regularly directed away from the sun. When Venus approached close to one of the planets, its horns grew longer: this is the phenomenon the astrologers of Babylon observed and described when Venus neared Mars.
-------------------------------------------------------------------------------------------
lds-mormon.com
The word "Lucifer" in Isaiah 14:12 presents a minor problem to mainstream Christianity. It becomes a much larger problem to Bible literalists, and becomes a huge obstacle for the claims of Mormonism. John J. Robinson in A Pilgrim's Path, pp. 47-48 explains:
"Lucifer makes his appearance in the fourteenth chapter of the Old Testament book of Isaiah, at the twelfth verse, and nowhere else: "How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! How art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"
The first problem is that Lucifer is a Latin name. So how did it find its way into a Hebrew manuscript, written before there was a Roman language? To find the answer, I consulted a scholar at the library of the Hebrew Union College in Cincinnati. What Hebrew name, I asked, was Satan given in this chapter of Isaiah, which describes the angel who fell to become the ruler of hell?
The answer was a surprise.
In the original Hebrew text, the fourteenth chapter of Isaiah is not about a fallen angel, but about a fallen Babylonian king, who during his lifetime had persecuted the children of Israel. It contains no mention of Satan, either by name or reference. The Hebrew scholar could only speculate that some early Christian scribes, writing in the Latin tongue used by the Church, had decided for themselves that they wanted the story to be about a fallen angel, a creature not even mentioned in the original Hebrew text, and to whom they gave the name "Lucifer."
Why Lucifer? In Roman astronomy, Lucifer was the name given to the morning star (the star we now know by another Roman name, Venus). The morning star appears in the heavens just before dawn, heralding the rising sun. The name derives from the Latin term lucem ferre, bringer, or bearer, of light." In the Hebrew text the expression used to describe the Babylonian king before his death is Helal, son of Shahar, which can best be translated as "Day star, son of the Dawn." The name evokes the golden glitter of a proud king's dress and court (much as his personal splendor earned for King Louis XIV of France the appellation, "The Sun King").
The scholars authorized by ... King James I to translate the Bible into current English did not use the original Hebrew texts, but used versions translated ... largely by St. Jerome in the fourth century. Jerome had mistranslated the Hebraic metaphor, "Day star, son of the Dawn," as "Lucifer," and over the centuries a metamorphosis took place. Lucifer the morning star became a disobedient angel, cast out of heaven to rule eternally in hell. Theologians, writers, and poets interwove the myth with the doctrine of the Fall, and in Christian tradition Lucifer is now the same as Satan, the Devil, and --- ironically --- the Prince of Darkness.
So "Lucifer" is nothing more than an ancient Latin name for the morning star, the bringer of light. That can be confusing for Christians who identify Christ himself as the morning star, a term used as a central theme in many Christian sermons. Jesus refers to himself as the morning star in Revelation 22:16: "I Jesus have sent mine angel to testify unto you these things in the churches. I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star."
And so there are those who do not read beyond the King James version of the Bible, who say 'Lucifer is Satan: so says the Word of God'...."
--------------------------------------------------------------------------------------
Henry Neufeld (a Christian who comments on Biblical sticky issues) went on to say,
"this passage is often related to Satan, and a similar thought is expressed in Luke 10:18 by Jesus, that was not its first meaning. It's primary meaning is given in Isaiah 14:4 which says that when Israel is restored they will "take up this taunt against the king of Babylon . . ." Verse 12 is a part of this taunt song. This passage refers first to the fall of that earthly king...
How does the confusion in translating this verse arise? The Hebrew of this passage reads: "heleyl, ben shachar" which can be literally translated "shining one, son of dawn." This phrase means, again literally, the planet Venus when it appears as a morning star.
In the Septuagint, a 3rd century BC translation of the Hebrew scriptures into Greek, it is translated as "heosphoros" which also means Venus as a morning star.
-----------------------------------------------------------------------------------
How did the translation "lucifer" arise? This word comes from Jerome's Latin Vulgate. Was Jerome in error? Not at all. In Latin at the time, "lucifer" actually meant Venus as a morning star. Isaiah is using this metaphor for a bright light, though not the greatest light to illustrate the apparent power of the Babylonian king which then faded."
Therefore, Lucifer wasn't equated with Satan until after Jerome. Jerome wasn't in error. Later Christians (and Mormons) were in equating "Lucifer" with "Satan".
So why is this a problem to Christians? Christians now generally believe that Satan (or the Devil or Lucifer who they equate with Satan) is a being who has always existed (or who was created at or near the "beginning").
Therefore, they also think that the 'prophets' of the Old Testament believed in this creature. The Isaiah scripture is used as proof (and has been used as such for hundreds of years now). As Elaine Pagels explains though, the concept of Satan has evolved over the years and the early Bible writers didn't believe in or teach such a doctrine.
The irony for those who believe that "Lucifer" refers to Satan is that the same title ('morning star' or 'light-bearer') is used to refer to Jesus, in 2 Peter 1:19, where the Greek text has exactly the same term: 'phos-phoros' 'light-bearer.' This is also the term used for Jesus in Revelation 22:16.
So why is Lucifer a far bigger problem to Mormons? Mormons claim that an ancient record (the Book of Mormon) was written beginning in about 600 BC, and the author in 600 BC supposedly copied Isaiah in Isaiah's original words.
When Joseph Smith pretended to translate the supposed 'ancient record', he included the Lucifer verse in the Book of Mormon. Obviously he wasn't copying what Isaiah actually wrote. He was copying the King James Version of the Bible. Another book of LDS scripture, the Doctrine & Covenants, furthers this problem in 76:26 when it affirms the false Christian doctrine that "Lucifer" means Satan. This incorrect doctrine also spread into a third set of Mormon scriptures, the Pearl of Great Price, which describes a war in heaven based, in part, on Joseph Smith's incorrect interpretation of the word "Lucifer" which only appears in Isaiah.
www.lds-mormon.com

Elaine Pagels - The Origin of Satan.
(I read this book more than six months before writing this review so the details are a bit foggy.) Pagels charts the evolution of the Jewish and Christian concept of evil from Old Testament times to the present day (although the majority of the book deals with the New Testament era).
She explains how 'Satan' didn't always refer to an evil being but was initially used to represent an obstacle. After that meaning, it evolved into a meaning which was used to unify your group against your enemies/adversaries or 'satan'.
The Jews still don't, nor did they ever, believe in or create the Satan/Devil being/creature/character of Christian lore.
It wasn't until New Testament times and later that the concept of an evil being who is actually called 'Satan' or the 'Devil' or 'Lucifer' evolved.
It is interesting to see how these concepts have continued to persist throughout religious and political history with groups stigmatizing others not in their group (whether it be religious, political, racial, etc.) as being 'of the devil'. Dictatorships and other authoritarian organizations always need an external enemy to bind their followers together.
Similar to Karen Armstrong's work, I found Pagels to be an excellent scholar who writes quite well on very difficult topics. All audiences should find her style and tone to be very fair and unbiased.
Anyone interested in the Bible or the history of western thought should strongly consider reading this book and her book called Adam, Eve, and the Serpent.
-----------------------------------------------------------------------------------
Når alt dette er sagt og jeg tror det er sandt, hvad så? Jo, det er som vi tror. Hele denne metafor er for at kunne forstå, forklare og forstå hvem vi er. Hvorfra vi er kommet og hvorfor.
De ord vi sætter på denne metafor er Sandheden. Sådan skal vi forholde os til livet og til døden og til tilværelsen. Det er vor eneste chance for at kunne forstå menneskets sjæl (Ånd) og for at kunne skabe en tilværelse i et bredere fællesskab i fred.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Er vi forudbestemt til?
Kære meddebattører.
Jeg stillede et spørgsmål i forrige indlæg: ”I dette forløb bliver vi gjort bekendt med, at Adam og Eva er forudbestemt til, enten ikke at spise af ”den forbudte frugt” eller at spise.”
Altså, ja det er meget svært at formulere dette spørgsmål. Jeg vil forsøge, at stille spørgsmålet på flere måder.
1) Var det meningen, at Adam og Eva skulle leve evigt her på jorden? (og skal vi det stadig)
2) Hvis de derfor spiste, gik ”planen” så i vasken? (og derfor vi ikke lever evigt på jorden i dag)
3) eller uanset hvad; var det meningen, at de skulle ”dø” uanset hvad de gjorde?
4) Så, var det meningen at de skulle dø for, at kunne leve evigt?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Eftersom der var en forudtilværelse, var Faderen, den 1ste.fødte og een til dér, desforuden alle os. -- Vi havde en "krig" = verbal, hvor Faderens PLAN blev forelagt. Dér var vi alle, ikke fysiske endnu, og valgte dén, der ville gennemgå det frygtelige, som skulle til; efter jorden skulle dannes; og vi alle, lidt efter lidt skulle ned til vor 2den prøvestand; -- så var der een, som synes han havde en 'bedre plan' end Faderens, een, hvor han fratog os vor HANDLEFRIHED. -- Dén var der 1/3 af os der ville prøve, jo, men han ville jo ha' æren for det... Hvorved han ville fratage Faderen sin ære. -- Men dén gik ikke, han blev smidt ud, og kunne forresten prøve på at forhindre alle os 2/3 at komme tilbage til Faderen... Og hér ser vi, hvordan al det sludder foroven dette indlæg er blevet til, -- alt det andet rene er blevet forvandsket af den ene, som havde en anden PLAN. Nu er der nok mange, som han har givet besynderlige tanker, men han når ikke langt, for vi finder nu eller senere ud af, at dét, jeg hér har forklaret er sandt, -- Adam skulle 'falde', så vi kunne komme til, det var PLANEN, -- for der var 2 bud: a) spis ikke; og b) Formér jer, -- hvad ville I have gjort? -- Så kunne Jesus blive "Kristus"... Læs både Bibelen & Mormons Bog, og frem for alt --B E D-- for gør man altid det, og bed 1) ikke blot til 'Jesus'; men til Faderen, vor kærlige Fader i Himmelen, dét har Jesus Kristus vist os, -- og -- repetér ikke "Fader-vor" -- det er der nogen, der gør, -- og -- Bed - end i "Jesu Kristi Navn" så gør vi det rigtigt... Kærlige Hilsener: "Gonne"

Tusindårsriget: Ikke Medlemmer AF KIRKEN's stilling under...
Nogle af kirkens medlemmer har den fejlagtige ide, at når tusindårsriget kommer, vil alle mennesker blive fejet bort fra jorden, untagen kirkens*** retfærdige medlemmer. -- Sådan er det ikke. -- Der vil være millioner af mennesker: Katolikker, protestanter, agnostikere, muhamedanere, folk fra alle trosbekendelset, vil få lov til at blive på jordens overflade, men det bliver dem, som har levet et rent liv, dem som har holdt sig fri for ugudelighed og fordærvelse.
Alle, som på grund af det gode liv, de har ført, tilhører den terrestriale orden, såvel som dem, der har holdt den celestiale lov, vil forblive på jorden under tusindårstiget. (33)
Herrens kundskab vil imidlertid til sidst dække jorden som vandene, havet. Men der vil være behov for evangeliets forkyndelse, efter at tusindårsriget er begyndt, indtil alle mennesker enten er omvendt eller døde.
I løbet af de tusind år vil alle mennesker enten komme til kirken -- Guds Rige -- eller de vil dø og forsvinde. På den tid bliver der ingen død, førend menneskene er gamle. Børn skal ikke dø, men vil leve, til de har nået træets alder. Esajas siger: at den er 100 år. Når tiden kommer for menneskene til at dø, vil de blive forandret på et øjeblik, og der vil ingen grave være. (34)
Jorden efter tusindårsriget
Vil jorden gå tilbage til den telestiale orden efter tusindårsriget? --Nej,-- men mange af de mennesker, som er der, vil være ligesom nephitterne, der levede efter Kristi komme. De vil med vilje gøre oprør mod Herren, den sidste, store kamp vil komme, og djævelen og hans engle vil blive slået; så skal jorden dø og modtage sin opstandelse og blive et celestialt legeme. De ugudeliges opstandelse vil finde sted som en af de sidste begivenheder, før jorden dør. (35)
Citat fra: Lærdomme om Frelse, Bind # 1, p. 84-85

***: Er Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige [Mormonerne]

Hej Lyng,
Det er ikke dårligt dine tanker her. Meget interessant du kunne henvise til Mormonernes lære. Jeg vil lige spørge dig om noget.
Hvordan kunne du finde et 2 år gammelt indlæg og så ønske at svare på det?
Ven af Sandheden.