4tilføjet af

'såkaldte guder' - ny

Kære Debattører.
Jeg har renset siden, da jeg ikke fandt ét relevant indlæg.
I dag behandles nogle af de spørgsmål der har været drøftet her i debatten i den seneste tid. Til dig der oprigtigt søger sandheden, er der tilføjet bibelhenvisninger, så du kan slå skriftstederne op i din egen Bibel, og ved selvsyn se hvad Bibelen fortæller. Du kan gøre ligesom jøderne i Berøa. Bibelen siger: ”Disse jøder var mere ædelsindede end de i Tessalonika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig skrifterne om disse ting forholdt sig således.” (Apostelgerninger 17:11) Lagde du mærke til at Bibelen kaldte dem ”ædelsindede”? Hvorfor? Jo, i stedet for bare at afvise det Paulus og Silas kom og fortalte dem, så tog de imod ordet, det vil sige at de lyttede, og så undersøgte de skrifterne for at se om det Paulus og Silas sagde, var rigtigt. Du gør det samme når du slår skriftstederne op i din egen Bibel, og læser hvad Bibelen siger.
Apostelen Paulus helbredte en vanfør mand i byen Lystra. Det fik folket til at råbe: ”Guderne er i menneskeskikkelse kommet ned til os.” De begyndte at kaldte Paulus for Hermes og hans ledsager Barnabas kaldte de Zeus. (Apg.14:8-14) I Efesus, der ligger i det nuværende Tyrkiet, sagde en sølvsmed ved navn Dimetrius advarende at hvis Paulus fik lov til fortsat at forkynde, ”ville den store gudinde Artemis’ tempel blive regnet for intet.”( Apg 19:24-28).
På samme måde som mange mennesker gør i dag, tilbad folk i det første århundrede himmelske og jordiske ”såkaldte guder”. Paulus sagde endda: ”Der er mange ’guder’ og mange ’herrer’.” Men han tilføjede at ”der for os dog kun [er] én Gud, Faderen,” og ”én Herre, Jesus Kristus.” (1.Kor.8:5, 6)
Jesus hævdede aldrig at han var Gud, men bliver som Jehovas udnævnte hersker omtalt som ”Vældig Gud” og ”Fredsfyrste” i Esajas’ profeti. I profetien siges der også: ”På det fyrstelige herredømmes omfang og på freden vil der ingen ende være.” (Esajas 9:6,7) Som fyrste – søn af den store Konge, Jehova – vil Jesus være hersker i ’Guds den Almægtiges’ himmelske regering. (2.Mos.6:3)
Men nogle vil måske spørge. ’I hvilken forstand er Jesus ”Vældig Gud”? Og sagde apostelen Johannes ikke at Jesus var Gud? I Johannes 1:1 siger den danske autoriserede oversættelse: ”I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.” Nogle hævder at dette betyder at ”Ordet”, der blev født på jorden som barnet Jesus, er den almægtige Gud selv. Er det rigtigt?
Hvis dette vers udlægges sådan at Jesus var den Almægtige, ville det modsige de foregående ord, som siger at ”Ordet var hos Gud”. En der er ”hos” en anden, kan ikke være den samme som vedkommende. Mange bibeloversættelser foretager derfor en sondring for at gøre det klart at Ordet ikke var Gud den Almægtige. Nogle bibeloversættelsers gengivelse af ordene lyder: ”Ordet var en Gud”, ”en gud var Ordet” og ”Ordet var guddommeligt”.
Skriftsteder som på græsk indeholder en grammatisk konstruktion der ligner den i Johannes 1:1, bruger udtrykket ”en gud”. Bibelen fortæller for eksempel at en folkeskare råbte følgende ord om Herodes Agrippa I: ”Det er en gud, der taler.” Og da Paulus overlevede efter at han var blevet bidt af en giftslange, sagde folk at ”han var en gud”. (Apg.12:22; 28:3-6, dansk autoriseret oversættelse) Det er i overensstemmelse med både græsk grammatik og Bibelens lære at beskrive Ordet som ”en gud”, og ikke som Gud. (Joh.1:1)
Læg mærke til hvordan Johannes identificerede ”Ordet” i det første kapitel i sit evangelium. Han skrev: ”Så blev Ordet kød og boede iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed som den [ikke Gud, men] en enestefødt søn har fra sin fader.” ”Ordet”, som blev kød, levede altså på jorden som mennesket Jesus, og folk så ham. Han kunne derfor ikke have været den almægtige Gud, for Johannes sagde: ”Ingen har nogen sinde set Gud.” (Joh.1:14, 18)
’Men’, vil nøgle spørge, ’hvorfor sagde Thomas da: ”Min Herre og min Gud!” til den opstandne Jesus?’ Som allerede nævnt er Jesus en gud i den forstand at han er guddommelig, men han er ikke Faderen.Jesus havde lige sagt til Maria Magdalene: ”Jeg stiger op til min Fader og jeres Fader og til min Gud og jeres Gud.” Tænk også på hvorfor Johannes skrev sit evangelium: Tre vers efter beretningen om Thomas forklarede Johannes at han skrev for at folk ””kan tro at Jesus er Messias, Guds søn” – ikke at han er Gud. (Joh.20:17,28,31)
Der er tydeligvis mange guder, og som vi har set, nævnes nogle af dem i Bibelen. Men folk der for længe siden var vidne til en demonstration fa Jehovas magt, udbrød: ”Jehova er den sande Gud! Jehova er den sande Gud!” Der findes imidlertid en anden Gud som også har magt. Bibelen kalder ham ”denne verdens gud” og siger at han har blindet de ikketroendes tanker. (2.Kor. 4:4 dansk autoriseret oversættelse)
Natten før Jesus døde, advarede han sine disciple tre gange mod denne gud, som han kaldte ”denne verdens hersker”. Jesus sagde at denne magtfulde hersker, eller gud, ville ”blive kastet ud”. (Joh.12:31; 14:30 16:11) Hvem er denne gud, og hvad er det for en verden han hersker over?
Han er ingen anden end den oprørske engel Satan Djævelen. Hvordan ved vi det? Bibelen fortæller at da Satan fristede Jesus, viste han ham ”alle verdens riger og deres herlighed, og han sagde til ham: ’Alt dette vil jeg give dig hvis du kaster dig ned og udfører én tilbedelseshandling overfor mig.” (Matt.4:8, 9) Hvis Satan ikke ejede det han tilbød, ville det slet ikke have været nogen fristelse for Jesus. Ja, ”hele verden ligger i den ondes magt.” som apostelen Johannes sagde. (1.Joh.5:19)
Husk at Jesus sagde at ”denne verdens hersker [ville] blive kastet ud”. (Joh,12:31) Denne verden, eller denne tingenes ordning, samt dens hersker vil blive fjernet, som forudsagt af apostelen Johannes, der sagde: ”Verden forsvinder.” Men, tilføjede han: ”Den der gør Guds vilje forbliver for evigt.” (1.Joh.2:17)
Hvad tror du Johannes mente med disse ord?
tilføjet af

Hvorfor mon du

sletter andres indlæg ?
nu får du da mit engang til så.

Jeg mener
at, jeg ikke behøver gamle eller for så vidt nye skrifter, for at mærke Gud.
Gud er allevegne også i hver af os, om vi er bevidst om det eller ej.
Jeg behøver, hverken salmer eller evangelier, endsige ritualer for at styrke eller bevise min tro for Gud - beviset er i mit hjerte og da gud jo er allevegne, er min tro heller ikke skjult og bør bevises.
Heller ikke ved, at jeg i ritualer eller indmelding i nogen bestemt trosretning, vedkender noget som helst for omgivelserne - eller prøver at overbevise andre om min tro -
hvis de spørger, ja så svarer jeg på, hvordan min tro er -
Men af respekt for andre og deres frie viljes valg, mener jeg ikke man kan prædike for andre, hvad der er den "rigtige" måde at tro på.
Og henvisninger til gamle skrifter er ret kedsommeligt og slet ikke up to date,
få tror alligevel på, at de er særlige autentiske fordi de har været i for mange hænder og for mange mundtlige overleveringer.
Mennesket former alting hen af vejen og århundrende, som tiden går -
Og de former dem i DERES billede, efter deres overbevisning - sådan er det.
Så at kigge i gamle skrifter, for at finde beviser i formuleringen, tja så længe garantien for ægtheden ikke er til stede, er det vel ligegyldigt ikke -
Bibelen er former af den katolske kirke, som reviderede den ekstremt kraftigt i middelaldreen, efter deres for godt befindende, for at holde fårene i folden.
Så min holdning er : find ind til din egen tro.
Den du føler er rigtig for dig, i dit liv.
Form den selv, lyt gerne til andre, men hold dig fri af førførelsen, brug hjerte og hoved og mærk efter - så går man ikke fejl.

Med smil i hjertet og fuglesang i ørene
guller
tilføjet af

Hvem ved?

Der står, at man skal gøre Guds vilje, men jeg troede da, at enhver bliver salig i sin tro. Hvad er Guds vilje?
tilføjet af

Hej guller.

Jeg synes siden var blevet for rodet. Derfor mente jeg, at det var bedre at rydde op.
Venlig hilsen, flemming.
tilføjet af

Svar til Anonym

SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.