Synd, årsag til sygdom og død?

UANSET hvad man gør for at passe på sit helbred bliver man syg, man ældes, og til sidst dør man. Ingen kan undgå det, selv ikke de der tjener Gud trofast. (1 Kongebog 1:1; 2:1, 10; 1 Timoteus 5:23) Hvorfor er det sådan?
Cellerne i vort legeme er tilsyneladende i stand til at forny sig selv meget længere end de gør i øjeblikket, og vores hjerne har så stor kapacitet at vi ikke ville nå at udnytte den, om vi så levede livet om flere gange. Hvorfor denne overkapacitet — hvis ikke det var meningen vi skulle bruge den? Videnskaben kan ikke forklare hvorfor vi bliver syge, ældes og dør. Men Bibelen kan.
Apostelen Paulus leder os ind på sporet, idet han siger: „Alle dør i Adam.“ (1 Korinther 15:21, 22) Paulus sigter her til Bibelens beretning om Adam og Eva, hvis pålidelighed blev bekræftet af Jesus Kristus. (Markus 10:6-8) Skaberen havde sat det første menneskepar i en parklignende have, med den lykkelige udsigt til at leve evigt i overensstemmelse med hans vilje. De havde rigeligt med sund og nærende føde fra havens træer og øvrige planter. Desuden var de fuldkomne. Deres sind og legeme var uden fejl, og der var ingen grund til at de efterhånden skulle nedbrydes og forfalde, sådan som det sker med mennesker i dag. — 5 Mosebog 32:4; 1 Mosebog 1:31.
Der gjaldt kun én begrænsning for dette første menneskepar. Gud havde sagt til Adam: „Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det skal du visselig dø.“ (1 Mosebog 2:17) Ved at respektere denne begrænsning ville de vise at de anerkendte Guds myndighed til at afgøre hvad der var godt og hvad der var ondt for menneskene. Men som det gik, opstillede de deres egne normer for godt og ondt. (1 Mosebog 3:6, 7) Ved at overtræde Guds tydeligt erklærede bud, begik de det som Bibelen kalder „synd“. Både på hebraisk og på græsk er „at synde“ ensbetydende med „at ramme ved siden af målet“. Adam og Eva ramte ved siden af eller levede ikke op til målet, som var fuldkommen lydighed. De afspejlede ikke længere Jehovas fuldkommenhed, og de pådrog sig Guds retfærdige dom. — Lukas 16:10.
Adams og Evas synd berørte både dem selv og os. Hvorfor også os? Jo, Gud eksekverede ikke dødsdommen over dem med det samme. Af hensyn til alt hvad der stod på spil, lod Jehova det første menneskepar sætte børn i verden. Men fordi Adam og Eva ikke længere var fuldkomne, fordi de havde syndet og det var begyndt at gå tilbage for dem både fysisk og mentalt, kunne de ikke få fuldkomne børn. (Job 14:4) Det kunne sammenlignes med det forhold at et ægtepar i dag har en genetisk defekt som de giver videre til deres børn. Vi har arvet en defekt, nemlig synden, fordi vi alle stammer fra det første ufuldkomne forældrepar. Paulus forklarer: „Synden kom ind i verden gennem ét menneske [Adam], og døden gennem synden, og døden [trængte således] igennem til alle mennesker fordi de alle havde syndet.“ — Romerne 5:12; Salme 51:5.
Var situationen nu håbløs? Ja, havde det stået til mennesker ville den have været håbløs; det kan både historien og Bibelen bekræfte. Vi er ude af stand til at rense os selv for syndens besmittelse eller at udfri os selv fra Guds fordømmelse. Skulle der ske en udfrielse, måtte den komme fra Gud. Det var hans lov der var blevet overtrådt, og derfor måtte det også være ham der afgjorde hvordan den fuldkomne retfærdigheds krav kunne opfyldes og en udfrielse finde sted. Jehova Gud viste sin ufortjente godhed ved at træffe en ordning så Adams og Evas efterkommere kunne blive udfriet. Bibelen forklarer hvori ordningen består og hvordan vi kan få gavn af den.
Følgende passager danner grundlag for forståelse af emnet:
„Gud elskede [menneskehedens] verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv.“ — Johannes 3:16.
„Menneskesønnen [Jesus] er ikke kommet for at lade sig betjene, men for at tjene og give sin sjæl som en løsesum i bytte for mange.“ — Markus 10:45.
„Alle har syndet og mangler Guds herlighed, og det er som en fri gave at de ved hans ufortjente godhed bliver erklæret retfærdige gennem udfrielsen ved løsesummen der er betalt i Kristus Jesus. Gud har fremstillet ham som et offer til forsoning ved tro på hans blod.“ — Romerne 3:23-25.
To af disse skriftsteder omtaler en „løsesum“. En løsesum er en pris der betales for at få en fange fri. (Esajas 43:3) Vi hører ofte tale om løsepenge i forbindelse med kidnapninger. I dette tilfælde er „fangen“ hele menneskeheden. Adam solgte os til trældom under synden, med dens følger i form af sygdom og død. (Romerne 7:14) Hvilke værdier kunne nu løskøbe menneskeheden og give os udsigt til et liv som ikke er berørt af synden og dens virkninger?
Som vi læste, siger Bibelen at Jesus ’gav sit liv som en løsesum’. (Markus 10:45) Vi kan heraf se at der skulle et menneskeliv til. Ved at synde havde Adam sat det fuldkomne menneskeliv over styr. For at menneskene igen kunne opnå fuldkommenhed, måtte der et andet fuldkomment menneskeliv til for at opveje eller tilbagekøbe det Adam havde mistet. Dette understreger hvorfor ingen af Adams ufuldkomne efterkommere kunne tilvejebringe eller udgøre løsesummen. Som der siges i Salme 49:7, 8: „Ingen kan give Gud en løsesum for ham, (nej, prisen for løskøbelsen af deres sjæl er så høj at den må opgives for stedse).“
For at tilvejebringe løsesummen sendte Gud sin fuldkomne, himmelske søn til jorden for at fødes som et menneske. En engel forklarede den uberørte jomfru Maria hvordan Gud ville sikre at Jesus blev født fuldkommen: „Hellig ånd vil komme over dig, og kraft fra den Højeste vil overskygge dig. Derfor skal det der fødes også kaldes helligt, Guds søn.“ (Lukas 1:35; Galaterne 4:4) Da Jesus ikke havde en ufuldkommen jordisk fader, lå han ikke under for nedarvet synd. — 1 Peter 2:22; Hebræerne 7:26.
Efter at have levet som menneske i nøje overensstemmelse med Guds vilje gav Jesus afkald på sit fuldkomne menneskeliv, et liv som svarede til det liv Adam havde haft da han blev skabt. Han blev således „en tilsvarende løsesum for alle“. (1 Timoteus 2:5, 6; 1 Korinther 15:45) Ja, „for alle“, eftersom han betalte den pris der skulle til for at løskøbe hele menneskeslægten. Af den grund siger Bibelen at vi er „købt for en pris“. (1 Korinther 6:20) Ved Jesu død lagde Gud således et grundlag for at modvirke det Adam gjorde da han bragte synd, sygdom og død over menneskene. Denne sandhed har meget at sige for vor lykke.
Det er udmærket at vide at Jesus betalte løsesummen. Men der er stadig noget som kan stå i vejen for at vi opnår Guds godkendelse og velsignelse. Det er det forhold at vi personligt er syndere. Vi ’rammer ved siden af målet’ mange gange. Paulus skrev: „Alle har syndet og mangler Guds herlighed.“ (Romerne 3:23) Hvad kan der gøres ved det? Hvordan kan vi blive antagelige i vor retfærdige Guds, Jehovas, øjne?
Vi kan naturligvis ikke forvente at Gud skal se med billigelse på os hvis vi fortsætter med at handle på en måde som vi ved er i strid med hans vilje. Vi må oprigtigt angre vore slette ønsker, vor slette tale og vore slette handlinger, og derefter bestræbe os for at leve op til hans normer, som er nedfældet i Bibelen. (Apostelgerninger 17:30) Og selv om vi gør dette, må vore synder — både dem vi har begået før og dem vi begår nu — stadig sones. Her kommer Jesu genløsningsoffer os til gavn. Paulus peger på dette idet han skriver at „Gud har fremstillet [Jesus] som et offer til forsoning ved tro på hans blod“. — Romerne 3:24, 25.
Apostelen viser her tilbage til en ordning som Gud havde foranstaltet længe i forvejen og som skulle skildre eller pege frem til Kristus. I det gamle Israel blev der med jævne mellemrum bragt dyreofre til soning for folkets synder. Og enkeltpersoner kunne selv bringe skyldofre for særlige overtrædelser. (3 Mosebog 16:1-34; 5:1-6, 17-19) Gud anerkendte disse ofre, hvis blod blev udgydt, som et middel til soning eller udslettelse af menneskers synder. Men ofrene bragte ikke varig udfrielse, for Bibelen siger at det „ikke [er] muligt at blod af tyre og bukke kan tage synder bort“. (Hebræerne 10:3, 4) Denne tilbedelsesordning med præster, templer, altre og ofre var imidlertid „et billede“ eller „en skygge af kommende goder“, goder som indbefattede Jesu offer. — Hebræerne 9:6-9, 11, 12; 10:1.
Bibelen viser at dette offer har betydning for at vi kan opnå tilgivelse, idet den siger: „Ved hjælp af ham har vi udfrielsen ved en løsesum, ved hans [Jesu] blod, ja, tilgivelsen af [vore] overtrædelser.“ (Efeserne 1:7; 1 Peter 2:24) Jesu død tilvejebragte altså ikke blot en løsesum, men tjener også til at udslette vore synder; vi kan få vore synder tilgivet. Men der kræves noget af os. Eftersom vi er blevet løskøbt, ja, „købt for en pris“, nemlig Kristi løsesum, må vi være villige til at anerkende Jesus som vor Herre eller Ejer og adlyde ham. (1 Korinther 6:11, 20; Hebræerne 5:9) Følgelig må vi angre vore synder og i forbindelse med denne anger vise tro på Herren Jesu offer.
Gør vi det, behøver vi ikke at vente på tilgivelse indtil Gud befrier menneskeheden for alle syndens virkninger og gør ende på sygdom og død. Bibelen omtaler denne tilgivelse som noget vi kan opnå og glæde os over allerede nu, med det resultat at vi får en ren samvittighed over for Gud. — 1 Johannes 2:12.
Jesu offer bør derfor have stor personlig betydning for os i hverdagen. Ved hjælp af det kan Gud tilgive de fejltrin vi begår. Apostelen Johannes forklarer: „Jeg skriver dette til jer for at I ikke skal begå en synd. Og dog, hvis nogen begår en synd, har vi en hjælper hos Faderen, Jesus Kristus, en retfærdig.“ (1 Johannes 2:1; Lukas 11:2-4) Dette er en af Bibelens grundlærdomme og er af stor betydning for vor varige lykke. — 1 Korinther 15:3.
Hvordan reagerer du på det Bibelen siger om årsagen til sygdom og død, og om genløsningen og muligheden for tilgivelse ved Jesus Kristus? Man kunne anerkende disse ting rent forstandsmæssigt, uden at det indvirkede på ens hjerte og liv. Men der kræves mere af os.
Påskønner vi den kærlighed Gud har vist ved at tilvejebringe løsesummen? Apostelen Johannes skrev: „Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn.“ (Johannes 3:16) Husk at det drejede sig om mennesker der var syndere, ja fjender af Gud. (Romerne 5:10; Kolossenserne 1:21) Ville du give afkald på den du holdt allermest af, for at gavne nogle mennesker der for de flestes vedkommende kun viste ringe eller slet ingen interesse for dig? Det var det Jehova gjorde. Han lod sin syndfri og trofaste søn, sin elskede førstefødte, komme til jorden og blive udsat for skam og skændsel og til sidst lide døden for at udfri menneskeheden. Det fik Paulus til at skrive: „Gud anbefaler sin egen kærlighed til os derved at Kristus døde for os mens vi endnu var syndere.“ — Romerne 5:8.
Sønnen viste også kærlighed. Da tiden kom, ydmygede han sig villigt for at blive et menneske. Han trællede for ufuldkomne mennesker ved at undervise og helbrede dem. Og skønt han var uskyldig, lod han sig håne og spotte og underkaste tortur og en skændig død for sandhedens fjenders hånd. For rigtig at forstå hvad dette indebar, bør du tage dig tid til at læse Lukas’ beretning om hvordan Jesus blev forrådt, ført for øvrigheden, mishandlet og henrettet. Den findes i Lukas 22:47 til 23:47.
Hvordan reagerer du på alt dette? Ingen bør naturligvis tage imod genløsningsforanstaltningen og bruge den som en undskyldning for en uret adfærd. Det ville være at forfejle dens hensigt, og det kunne endda føre til synder som er utilgivelige. (Hebræerne 10:26, 29; 4 Mosebog 15:30) I stedet bør vi stræbe efter at leve på en måde der vil bringe vor Skaber ære. Og vor tro på den storslåede foranstaltning han har truffet ved sin søn, bør få os til at tale med andre om den og hjælpe dem til at se hvordan de også kan få gavn af den. — Apostelgerninger 4:12; Romerne 10:9, 10; Jakob 2:26; 2 Korinther 5:14, 15.
Da Jesus Kristus var på jorden, sagde han at han kunne tilgive synder på Guds vegne. Nogle af hans fjender kritiserede ham for dette. Derfor bekræftede Jesus hvad han havde sagt ved at helbrede en mand der var lam. (Lukas 5:17-26) Ligesom synden har sat sit spor på menneskene rent fysisk, kan tilgivelsen af synder altså også gavne én i fysisk henseende. Det er vigtigt at vide dette. Det Jesus gjorde mens han var på jorden, viser at Gud kan gøre ende på sygdom og død. Det stemmer med hvad Jesus Kristus selv sagde, nemlig at Jehova Gud havde givet sin søn for at de der troede på ham kunne opnå „evigt liv“. (Johannes 3:16)

Forskellige religioner har deres versioner og uvidenskabelige forklaringer på livets opståen, udvikling og døden. Videnskaben forsøger at finde forklaringen på et mere dokumenterbart grundlag.
Men uanset videnskab og religion, er døden selve forudsætningen for at liv på sigt kan overleve.
Det lyder umiddelbart lidt forenklet, men forestil dig, at der konstant er en tilgang af dyr, mennesker og planter - samtidig med at intet løbende "gik til grunde". Hele forplantnings/formeringsevnens formål er at skabe denne hårfine ballance.
Sagt på en anden måde. Enten skal vi tilstræbe, at alt hvad der på nuværende tidspunkt er levende af dyr, planter og mennesker m.v., aldrig må dø.
Hvis vi tilstræber dette, må vi samtidig sætte en stopper for ny tilgang af samme.
Man kan nemlig ikke både puste og have mel i munden samtidig.
Kloden ville ganske enkelt blive "overbeboet", hvis der kun var "tilgang af nyt liv", uden en vis løbende afgang.

med sit umådelige univers. Jorden er blot en lille del af dette univers, men dog en vidunderlig planet hvor vi har lyst til at leve. Hvilken hensigt har Gud med Jorden? Det er denne hensigt du kan læse om i Bibelen.

Hvorfor skal det være så højtragenden?
Husk nu på at alle guder,ånder og selv Gud er et menneskeskabe fænomener. En måde af anskue sit liv på, således at det giver mening for den enkelte, intet andet! En måde af prøve at forstå tilfældigheder, sygdom og uret på. Den menneskelige hjerne er skabt til at lede efter sammenhænge. Men nogle ting/hændelser ER tilfældige(selv vores liv), men vores hjerne leder stadigt efter en sammenhæng. Og her er det at gud eller det store spagetti-monster pludseligt giver en forklaring/sammenhæng.
Hvis alle mennesker forsvandt fra jorden, ville Gud så eksisterer?

Jeg kan godt lide at du skriver vores hjerne er skabt til...
Hvem har skabt den, hvis du ikke tror på Gud?

Igen Jehovas Vidner kopieret spam propaganda direkte fra Jehovas Vidner, Vagttårnselskabet bog:
” Hvordan finder man lykken”- ( selvfølgelig hos Jehovas Vidner)
fra 1993 kap. 11.
Hvordan hjernevasker man mennesker? Sådan.
Manipulerer indtil man forstår, at det der bliver sagt er enestående og kun det og; hvorfra det kommer. Hvis du ikke siger ja til det, bliver du ikke lykkelig. Derfor foregår hjernevasken sådan: .....bliv jehovas vidner.... bliv jehovas vidner..... bliv jehovas vidner....summme summmme bliv jehovas vidner.........
Enoch

Der er da ingen der skriver så meget om Jehovas vidner, som du gør. Det skulle da lige være again, så tror du ikke der kan blive en lille plads til mig også? Mine indlæg handler jo mere om Bibelen end om Jehovas vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er meget fornuft i det indlæg du her har kopieret. Dog vil jeg gerne advare imod en misforståelse man undertiden møder, nemlig at sygdom og lidelse skyldes ens personlige synd. Jobs Bog behandler emnet grundigt og afviser ideen- Job blev ikke syg og blev ikke påført lidelser fordi han havde syndet.
På samme måde kan man sige, at hvis man har en medfødt lidelse skyldes det ikke personlig synd. Undertiden ser man tilhængere af re-inkarnation advokere, at ens problemer skyldes synder i et tidligere liv. Kristne forældre på deres side kan få den tanke, at deres barns lidelser skyldes noget de har gjort forkert. Begge dele afvises i denne korte beretning fra Jesu liv:
"På sin vej så Jesus en mand, der havde været blind fra fødslen. Hans disciple spurgte ham: »Rabbi, hvem har syndet, han selv eller hans forældre, siden han er født blind?« Jesus svarede: »Hverken han selv eller hans forældre har syndet, men det er, for at Guds gerninger skal åbenbares på ham" Joh 9:1-3
Selv om lidelsens problem filosofisk set hænger sammen med syndens problem, så er der ikke en 1:1 sammenhæng! De mennesker der døde ved Tsunamien var ikke hverken specielt onde eller syndige- de var bare uheldige! Som kristne er det vores pligt, at gøre hvad vi kan for at afhjælpe den slags uretfærdigheder! Derfor forstår jeg heller ikke, hvorfor Jehovas vidner synes det er omsonst at støtte det humanitære hjælpearbejde? Det gavner altså ikke fattige i Afrika, at Jehovas vidner i Danmark render rundt og fortæller om deres tro!
Kristendommens mest karakteristiske tanke var, at Jesus ikke døde fordi han var ond, men fordi han var god! Det må vist skyde en pil igennem alle formuleringer der kunne antyde, at folk selv er skyld i livets uretfærdigheder!

Smuk sagt!
Må jeg citere dig for de sidste to linjer? Det er et brandgodt argument.

mit indlæg i en sådan grad, at du tror at jeg har sagt, at sygdom skyldes ens egen personlige synd. Det var Adams synd, der var årsag til sygdom og død. Adams synd er årsag til alle andre synder der er blevet begået. Jesus døde også på grund af Adams synd.

Nej ftg,
Dine indlæg handler kun om Jehovas Vidner og Jehovas Vidners fortolkning af Bibelen.
Enoch

Fuldstændig korekt again.
Det vil jeg tilslutte mig.
Enoch

Nej, ftg, men med den overskrift du valgte, synes jeg der var et behov for at præcisere, at det ikke specielt er syndige mennesker der bliver syge eller får prøvelser her i livet.
Det du skrev var ikke forkert, jeg synes bare det var nødvendigt med en lille tilføjelse:-)

Du skal være hjertelig velkommen:-)

"Hvorfor denne overkapacitet — hvis ikke det var meningen vi skulle bruge den?"
Det er jo blot et bevis på at designet slet ikke er så intelligent endda.
"Videnskaben kan ikke forklare hvorfor vi bliver syge, ældes og dør. Men Bibelen kan."
Nu vrøvler du. Du har tydeligvis ikke sat dig ind i noget somhelst. Videnskaben har masser af videnskabeligt beviste bud på snart sagt alle sygdomme og alderdom og død.
Jeg synes du skulle tage at holde din kæft og skrubbe af indtil du har lært noget af det aller mest basale inde for videnskab så du ikke lukker sådan noget lort ud.

Hvis nu gud er så almægtig hvorfor skabte han så menneskene med den defekt? Hvorfor skabte han så adam og eva med den defekt at de synede og gav den videre til os?

dktekno,
Ja, nissen flytter med. Du spørger og du ved ikke hvad du spørger om og du ville aldrig kunne forstå svaret.
Du befinder dig uden for din ånd.
Enoch
PS. Det er alligevel en skam. Du virker ellers ret intelligent.

Hvem/hvad har skabt vores hjerne? Det har det samme som har skabt hundens hjerne, musens hjerne, loppens hjerne, vandmandens hjerne, planktons retningsorgan.

Hvad er da årsagen til at mennesket ældes og dør? Hvis du altså ved det. Nu er du 19 år. Du har nu 10 år, hvor du er på toppen, derefter begynder det at gå tilbage for dig. Hvad er grunden til det?
Venlig hilsen, ftg.

Og I kan læse her fra vidnerne, hvad for en hensigt Vagttårnsselskabet har ud fra deres skøre fortolkning.
Juliett

Du skriver meget om vigtigheden af at undersøge bibelen, og jeg har derfor et spørgsmål til dig i forbindelse med det følgende:
"the Face of the deep, of course, would be toward the Pleiades, which are claimed to be the habitation of Jehovah." - Creation, p. 94
"The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears to be the crowning center around which the known system of the planets evolve even as our sun's planets obey the sun and travel in their respective orbits. It has ben suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling-place of Jehovah and the place of the highest heavens;..." - Reconciliation, p.14
"But the greatness in size of other stars or planets is small when compared with the Pleiades in importance, because the pleiades is the place of the eternal throne of God" - Reconciliation, p. 14.
Mit spørgsmål er : Hvor i bibelen har man kunnet finde belæg for denne fortolkning? Hvis man tog fejl, hvorfor tog man så fejl?
Venlig hilsen,
Filantropos.

Hvis jeg skal kunne forklare disse ting, så må jeg kunne forstå hvad det er du taler om. Det gør jeg ikke, så du bliver nødt til at uddybe det.
Med venlig hilsen, ftg.

Et sjovt spørgsmål. Jehovas Vidners lære om, i hvilket stjernesystem jehova bor, er naturligvis lige så latterlig som mormonernes spekulationer om, på hvilken sol/planet Gud bor!
Jehovas Vidners historie er fyldt med (van)vittige indslag. At Harmageddon ville komme i 1914 blev eksempelvis forklaret vha. mystiske sammenhænge ved pyramiderne!

Jeg tog det som en selvfølge, at du kunne forstå det engelske her. Undskyld. Man mente, efter jeres tro, engang, at Gud boede på en planet. Det jeg gerne vil vide er, hvor man kan finde noget som helst grundlag, bibelsk set, i det? Og hvis man tog fejl dengang, hvorfor gjorde man det så? Hvori ligger fejlen? Mener I, at Gud har et bestemt sted, Han residerer? Jeg spørger også, fordi jeg har set i jeres blade, at Gud kan være afbildet siddende på en trone. Tror I på det bogstaveligt, eller er det kun et billede på Guds storhed og suverænitet?
Venlig hilsen,
Filantropos.

Årsagen findes i mange forskellige faktorer.
En af dem er generne. Mine gener er dem der styrer hvordan kroppen skal udvikle sig. Efterhånden som tiden går, udvikler udviklingen sig også og man får anden facon osv.
Noget andet er iltningsprocesserne. Ilt dræber eller på anden måde skader cellerne. Dermed stopper udviklingen. Rynker i huden med alderen kommer også pga. iltning.
Noget tredie er opslidning.
I gamle dage blev folk jo ikke så gamle. Min mor mente jo at alle på 50 i hendes barndom virkede som dem der er 80 nu. De døde jo også tidligere. Det var pga. man hurtigere blev slidt op dengang. Vi bliver altså slidt op.
Noget fjerde er livsstil. Fedme sætter sig i blodet og det danner blodpropper - og så dør folk af dem.
Noget femte er div. sygdomme. Nogle af dem kan være pga. at udviklingen af cellerne er gået i en forkert retning, og derfor dannes der celler som ikke slår sig selv ihjel. Det kalder vi kræft. Så dør folk af det. Andre kan være at vi får for mange kemikalier ind og de hober sig op i vi bliver syge af dem.

Du skriver, at det ikke er Jehovas vidners lære, men det var det jo altså engang, da det er jeres litteratur, der henviser til det. Det er det, der undrer mig, at man åbenbart har kunnet tage så meget fejl. Og jeg kan ike finde noget sted i bibelen, der kan retfærdiggøre en sådan tolkning. Hvor er ideen så kommet fra, tænker jeg. Datidens vidner må jo have haft det som deres tro, ikke?
Venlig hilsen,
Filantropos.

Jamen, du får da rask væk noget dokumentation for det med pyramiderne. Prøv engang at læse forordet til Russell's bog: "Komme dit rige" her http://www.bibletruthkeys.com/v3dedication.htm
Så vælter det allerede ind med informationer om pyramiderne og verden der ender i 1914. Du kan også vælge at læse hele bogen online, eksempelvis her http://www.strictlygenteel.co.uk/kingdomcome/title.html
Læg mærke til de fine tegninger over Pyramiderne.... især i studie10 http://www.strictlygenteel.co.uk/kingdomcome/study10.html

Nej, Gud er ikke bosiddende i universet. Universet er hans hænders værk. Du har set et billede af Jehova siddende på sin trone, omgivet af Keruber. Sådan ser Jehova naturligvis ikke ud. Gud er usynlig. Når han er usynlig kan han ikke ses, og kan derfor heller ikke gengives. Billedet er en tegners gengivelse af et syn som Ezekiel fik, og som er beskrevet i Ezekiels bog. Det er sikkert det du tænker på. Også Åbenbaringen er fyldt med billeder, men det er alt sammen billeder, og skal forstås billedligt.

Du får også lige lidt dokumentation for, at Rutherford skrev, at Jehovah boede i stjernesystemet Pleiaderne: http://www.webshowplace.com/HeavensGate/ReconciliationP14.html
Denne tro opgav i først i 1953. Her er lige et link, som opsumerer, hvorledes jeres tro desangående har udviklet sig igennem tiderne: http://www.watchtowerinformationservice.org/index.php/doctrine-changes/astrology-and-the-wts/

er nogle bøger, skrevet af Charles Taze Russel engang i 1800-tallet. Den forståelse man havde dengang er ikke som den forståelse man har i dag. Vi tænker jo heller ikke som man gjorde på Columbus' tid. Der er løbet meget vand i åen siden dengang, og man er altså nød til at følge med tiden.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvordan skulle Gud kunne bo på en stjerne? Der må altså foreligge en misforståelse et eller andet sted. Da Kong David byggede templet i Jerusalem sagde han:
"Men bor Gud da virkelig på jorden? Se himmelen, ja himlenes himle kan ikke rumme dig; hvor langt mindre da dette hus som jeg har bygget!"
Når himlenes himle ikke kan rumme Jehova, så kan han heller ikke bo på en stjerne. Jehovas vidner er for godt inde i Bibelen til at tro på den slags ting. Vi er de internationale bibelstudenter, again.

Tak for svaret. Jeg mener blot, at hævdelsen af at være inspireret af Gud må betyde, at man får sandheden fra ham. Ellers giver det ike rigtig nogen mening at sige det. Efter hvad jeg har læst, forstår jeg, at I som Jehovas vidner forkaster mange af Charles Taze Russels og den efterfølgende præsident, Rutherfords læresætninger. Dermed undrer det mig, om man kan være sikker på, at I ikke vil forkaste den nuværende præsidents autoritet om f.eks. 25 år. Spørgsmålet er ikke ligegyldigt, for de to første præsidenters virke udgør 53 % af tiden, hvor vidnerne har eksisteret som Jehovas vidner.
Der er også en anden ting, der har undret mig. Hvordan ved man, hvor mange mennesker der indgik i flokken på de 110.000 i de første århundreder, da der ikke er optegnelser om det i de første århundreder. Jeg spurgte et vidne, og han svarede, at det kan man vide, fordi man ved, hvor mange der er tilbage til at skulle forenes med de andre i flokken på 110.000. Det lyder for mig som at bytte om på præmis og konklusion. Hvad mener du?
venlig hilsen, og god nat,
Filantropos.

ikke Jehovas vidner. Gud hjælper os til at forstå den ved hjælp af sin hellige ånd, men vi må studere den, så kommer forståelsen gradvist. Det er nøjagtigt som hvis man lærer et fremmed sprog eller noget andet, forståelsen kommer ikke på en gang. Vi forstår Bibelen så godt som det er muligt på nuværende tidspunkt, men det er stadig Gud der åbner for forståelsen. Om 25 år siger du? Så store ændringer sker der ikke på 25 år. Husk på at det er Bibelen vi studerer, og Bibelen er stadig den samme. Det er kun vores forståelse, der bliver bedre.
Du spørger om de 144.000. Tallet på de beseglede er 144.000. Du finder tallet på de beseglede i Åbenbaringen 7:4. Hvor mange der levede af de beseglede i det første århundrede ved vi ikke noget om. Vi ved heller ikke, hvor mange der er blevet slået ihjel op igennem den kristne tidsalder. Det eneste vi kan sige er, at det endelige antal vil være 144.000, og at det er Gud der holder regnskab med det, og det er også ham der udvælger dem, og som sørger for at de bliver samlet ind. Hvor mange der er tilbage af de 144.000 kan vi heller ikke sige med sikkerhed, men vi kan sige hvor mange der tilkendegiver at høre til den lille skare, og det var i 2003 8.565.

At skabe noget kræver en skaber. Hvis man ikke tror på Gud må der være noget andet der har forårsaget disse ting. Evolutionsteorien er ikke en skabende kraft, men en tilfældighed, hvis man skal tro teoretikkerne selv. Altså kan man kun tale om at skabe hjerner, så længe man tror på en gud, som er i stand til den slags. Du har selvfølgelig lov til at tro på udviklingslære eller andet du skulle have lyst til, men så må du adskille begreberne: "skabe", og "tilfældig frembringen"

Hvordan kan I tro at I er de beseglede?
Hvem inden for Jehovas Vidner udspringer af de 12 stammer? Og hvordan ved de at de gør det?
8.565 tilkendegav sig i 2003 som beseglede. HA! Det ville jeg da også gøre hvis jeg var JV'er. Bibelen siger ikke noget om hvem der er blandt de 144.000 (udover at de skal komme fra de 12 stammer).
Må vi lige få lidt bibelsk belæg for udvælgelsen af disse beseglede.

Some attribute striking qualities to these constellations or star groups and on the basis of such they then offer private interpretations of Job 38:31, 32 that amaze their hearers… when viewed scripturally they are completely without foundation.
(The Watchtower 1953 November 15 p. 703)
Ja, siden denne artikel i 1953 har I været for "kloge til at tro sådan noget vrøvl, men disse private fortolkninger af Jobs Bog var altså fortolkninger som I selv advokerede i bl.a. Vagttårnet (The Watchtower 1915 June 15 p. 185; The Golden Age 1928 May 16 p. 540). Sådan går det faktisk hver gang Vagttårnet skifter mening- så bliver de trofaste vidner som havde taget læresætningerne alvorligt pludseligt kritiseret, for at gøre så! Prøv selv at finde jeres gamle litteratur frem og opdag at jeg har ret: I troede at jehova boede på stjernen Alcyone i stjernebilledet Pleiaderne!
Her er nogle steder, hvor du kan finde det i jeres egen litteratur:
1) 1891 in Volume 3 of Studies in the Scriptures p. 327 (naturligvis baseret på bibelske beviser på trods af, at du og I i dag afviser dette som nonsens
Citat: "this distance to be from ninety to ninety six millions of miles, their latest calculation and conclusion being ninety-two millions. The Great Pyramid has also its own way of indicating that most correct standard of all weights and measures, based upon the size and weight of the earth, which it is also claimed to indicate.
Commenting upon the scientific testimony and the location of this majestic “Witness,” Rev. Joseph Seiss, D. D. suggests:
“There is a yet grander thought embodied in this wonderful structure. Of its five points there is one of special pre-eminence, in which all its sides and exterior lines terminate. It is the summit corner, which lifts its solemn index finger to the sun at midday, and by its distance from the base tells the mean distance to that sun from the earth. And if we go back to the date which the Pyramid gives itself, and look for what that finger pointed to at midnight, we find a far sublimer indication. Science has at last discovered that the sun is not a dead center, with planets wheeling about it, and itself stationary. It is now ascertained that the sun also is in motion, carrying with it its splendid retinue of comets, planets, its satellites and theirs, around some other and vastly mightier center. Astronomers are not yet fully agreed as to what or where that center is. Some, however, believe that they have found the direction of it to be the Pleiades, and particularly Alcyone, the central one of the renowned Pleiadic stars. To the distinguished German astronomer, Prof. J. H. Maedler, belongs the honor of having made this discovery. Alcyone, then, as far as science has been able to perceive, would seem to be the ‘midnight throne’ in which the whole system of gravitation has its central seat, and from which the Almighty governs his universe. And here is the wonderful corresponding fact, that at the date of the Great Pyramid’s building, at midnight of the autumnal equinox, and hence the true beginning of the year* as still preserved in the traditions of many nations, the Pleiades were distributed"
2) The Golden Age 1924 September 10 siderne 793-794
3) The International Bible Students Souvenir Convention Report for 1914:
citat: "The Pleiades, the center of the universe, are located in Taurus, and as though to emphasize the foundation, the original meaning of Alcyone, one of the chief stars of the Pleiades, is “foundation”. How significant that the whole universe should throughout the ages swing about that constellation and that star which alone picture so clearly the Ransom! The bullock offered on the brazen altar in the court was indeed the foundation: it represented the sacrifice of the Lord. The bullock in the sky represented the very same thing. (pp. 252-253)"
4) Bogen "Reconciliation" siger
citat: "But the greatness in size of other stars or planets is small when compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God" (side 14)
I 1928 udgaven hedder det på side 14:
citat: "man sees that the earth occupies a place of great importance in God’s plan and purposes and that in his due time every creature in heaven and in earth will be brought into one grand harmonious whole or unity. To this effect the inspired witness of Jehovah wrote:
“Having made known unto us the mystery of his will, according to his good pleasure which he hath purposed in himself: that in the dispensation of the fulness of times he might gather together in one all things in Christ, both which are in heaven, and which are on earth; even in him.”—Eph. 1: 9, 10.
The constellation of the seven stars forming the Pleiades, appears to be the crowning center around which the known systems of the planets revolve even as our sun’s planets obey the sun and travel in their respective orbits. It has been suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling-place of Jehovah and the place of the highest heavens; that it is the place to which the inspired writer referred when he said: “Hear thou from thy dwellingplace, even from heaven” (2 Chron. 6:21); and that it is the place to which Job referred when under inspiration he wrote: “Canst thou bind the sweet influences of Pleiades, or loose the bands of Orion?”—Job 38: 31.
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared with the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God. For a like reason the various groups of stars, greater in size than the planet earth, must in the eyes of"
Tro det eller lad være som du vil. Du har selv givet din karakteristik af, hvad en sådan tro ville sige om vidnerne, men det er altså en historisk kendsgerning, at det var hvad I (ingen andre kunne finde på at lære noget sådant sludder) troede indtil 1953! Kig selv efter, hvis du tør lære lidt om sandheden om Jehovas vidner. Forøvrigt forstår jeg ikke din skarpe afstandtagen til en sådan lære: jeg synes jeres lære om blodtransfusioner er langt mere vanvittig på den alvorlige måde!

Jeg forstår godt, hvad du mener med, at det er bibelen, der er det afgørende. Og det er ikke fordi jeg vil køre rundt i det her, men det er netop det, jeg har tænkt over: Da man i sin tid fik indsigt i f.eks. det jeg henviste til med, at Gud skulle residere på en planet, kan jeg ikke få det til at lyde rimeligt, at Guds Ånd er inddraget i spørgsmålet, for Guds Ånd må vel altid give sikkerhed og tryghed og således også ville informere om det sande. Jeg synes, at hævdelsen af, at Guds Helligånd vejleder en, og at det samtidig drejer sig om menneskers eget syn alt efter tiderne, er svært at forstå for mig. Jeg har tænkt, hvordan man i det hele taget fik tanken. Men lad nu det ligge.
Mit andet punkt: de 110.000, omtalt i Johannes Åbembaringsbog. Det er tallet, du nævner, de tilbage værende (8565 i 2203), der har fået mig til at tænke på tilfældet. Hvordan kan man komme frem til det tal, når man ikke rigtigt har noget udgangspunkt, hvorfra man kan udregne. Jeg nævnte vist, at jeg havde snakket med et andet vidne, hvilket jeg ofte gør, om netop det her, og han havde svaret på samme måde som du. Jeg kan bare ikke se, hvorledes man kan kende antallet på de tilbageværende.
Venlig hilsen,
Filantropos.

Jeg har jo fortalt at Gud er en ånd, og at himlenes himle ikke kan rumme ham. Dette har Jehovas vidner altid vidst, så hvad er det du gerne vil lade ligge? Selv David, der levede 1.000 år før Kristus vidste det. De Jehovas vidner der lever i dag, ved det derfor også.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=393425

Det, jeg har tænkt på, er det enkle, at man i sin tid må have troet på, at Gud virkelig residerede på en planet, og jeg forstår ikke, hvordan man i det hele taget fik tanken, for tidligere må man jo også have vidst, at Gud er ånd. Det virker noget uklart for mig. Overvejelserne blev affødt af noget, jeg læste på den side, Juliette henviste til i et indlæg, www. bible.ca/jw.htm. Og der er da ting, jeg er blevet interesseret i efter samtaler med et vidne over en kop kasfe af og til. Og jeg er ikke specielt skeptisk indstillet over for Jehovas vidner, men generelt. Og så er jeg nysgerrig. På vedkommende side var et afsnit om vidnernes historie, og der standsede jeg ved det omtalte. Skismaet for mig ligger i det, at I i dag ved, at Gud er ånd og derfor ikke har et bestemt sted som bo, men logisk set må man også have vidst det tidligere, da man skrev de nævnte bøger. Det var det, jeg mente med at lade det ligge.
Venlig hilsen,
Filantropos.

David levede 1.000 år før Kristus, og David sagde: "Himlenes himle kan ikke rumme dig." Følgelig kan Jehovas vidner ikke have troet, at Gud var bosidende på en planet. Jehovas vidner er bibelstudenter, Filantropos.

Du skriver, at vidnerne altid har vidst, at Gud er en ånd og derfor ikke har et bosted. Men bøgerne, jeg henviste til, Creation og Reconsiliation, udgivet tidligt i det 20. århundrede af Vagttårnsselskabet, giver jo udtryk for, at Gud virkelig residerede på en planet, Syvstjernen, tror jeg den hedder på dansk. Det er det, der er uforståeligt for mig.
Venlig Hilsen,
Filantropos.

Svaret til dit spørgsmål er jo indlysende. Og naturligvis er det sjovt sådan at "grille" ftg fordi han modsiger åbenlyse historiske sandheder. Men du må forstå, at ftg er i en religion, hvor et forkert klik med musen kan udelukke ham fra Jehovas Vidner. Læs her om, hvorfor ftg foretrækker at sige, at sort er hvid, hvis Vagttårnet siger han skal: http://www.bible.ca/Jw-internet.htm