Pro et contra om bibelforståelse

Tanker omkring det du skriver i dine indlæg Lyjse.
Ingen er vist i tvivl om vi ser forskelligt på det meste, ikke bare trosmæssigt.
De tanker der formidles til en læser gennem en tekst, kan have forskellige grader af sværhed alt efter læserens evner eller personlige empatier.
Nogen er ordblinde, nogen skimmer kun en tekst når de læser,og du Lyjse virker for mig, som om du på forhånd har dannet dig en mening, hvor du mentalt frasorterer det i teksten du har modvilje imod.
Jeg tror også du i al almindelighed har svært ved at opfatte ting logisk, det er ikke for at være personlig i dette tilfælde, men fordi jeg virkeligt tror du og andre har problemer med det.
Derfor kommer der nogen underlige konklusioner på forskelligt. Du er ikke alene om det.
Man ser det, man vil se, selvom det ikke er hvad forfatteren ønsker man skal forstå.
Nogen gange kræver det mere tankevirksomhed end andre gange, og nogen gange er man simpelthen nødt til at have flere oplysninger.

Du læser Jehovas vidner KONSTATERER, at nogen sælger deres hus, og bruger de frigjorte penge til at gøre det muligt at forkynde mere end hidtil.
Det forstår du automatisk som om, Jehovas vidner står bag denne beslutning, og på en eller anden måde har tvunget de pågældende.
Det svarer til, at giver nogen dig en gave, så har du tvunget dem til det.
Aprospos, så har jeg spurgt Manjana om en redegørelse om dette emne. Har nogen i det hele taget givet noget til selskabet, og har de forsøgt at få disse penge tilbagebetalt.
Det vil jeg gerne vide. Ærlig talt så tror jeg, der her er tale om en ønsketænkt konklusion, for at miskreditere Jehovas vidner. Måske har tanken brændt sig så fast, at fantasierne opfattes som virkelighed, fordi man har udviklet en så stor anti-pati mod jehovas vidner, at man ikke mere ser klart. Men lad mig se fatcs.

Jeg læser teksten sådan som den står.
Man erfarer fra jehovas vidnes side at, nogen personer, som man ikke nødvendigvis ved hvem er, ønsker at gøre mere i forkyndelsen, og frigør deres midler så det kan lade sig gøre.
Det sker stadig i større og mindre grad på alle niveauer.
Jeg har selv i en periode arbejdet mindre, tjent mindre for at få tid til at kunne forkynde.
Der er ikke noget usædvanlig i det.
Du vender dig mod hele denne tanke, og nedgør den faktisk.
Det overrasker mig ikke, da jeg er ganske klar over din anti-kristne indstilling.

Men se nu her hvad Jesus sagde:
Mattæus 19:22
"Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du ejer, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig"
Og det er fra din egen bibel.
Jesus sagde også:
Markus 1:14
"Efter at Johannes var blevet sat i fængsel, kom Jesus til Galilæa og prædikede Guds evangelium v15 og sagde: »Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!«

Når man observerer din holdning til det at sælge huse, finder du det bedragerisk, så må du LOGISK også finde det Jesus siger for bedragerisk, Jesus siger nemlig, sælg hvad du ejer, og jesus mener at tiden er inde.
Bedrager jesus folk til at tro "det er nu det sker" sælg hvad i ejer i en fart,så i kan forkynde sammen med mig ?
Har du et svar ?
Hvis du ikke mener jesus er bedragerisk, hvordan kan du så vende rundt på en tallerken og have det modsatte syn på et trossamfund, blot fordi du er fyldt med fordomme og aversioner.
Det må skyldes det jeg skrev i min indledning.

-----------------------------
Nu til dit indlæg.

Ajv2 citat:
"Jehovas vidnerne har aldrig i og som trossamfund været døde i troen"
Svar fra Lyjse:
Du skriver - "jer der har forladt kristus" - det blev skrevet TIL en kristen !
En kristen forlader ALDRIG Jesus Kristus - for vi KENDER ham personligt, vi vil da aldrig forlade det bedste vi har - den eneste der kan frelse os !
Citat Ajv2 :
"Det er ikke muligt for jer der har forladt kristus at få indblik i dette, da i er døde i troen, og jeres øjne er lukket til."
♦Ny kommentar.
Var Judas Iskariot ikke en af Jesus apostle, og forlod han ikke Jesus - det tør siges at han gjorde.
Så citerer du mig:
"Enhver skal bære sin egen ansvarsbyrde står der. Det du kalder for løgn, er ikke noget skrevet mod bedrevidende, men ud fra det man vidste. Ved du alt om biblen."
Lyjse svarer:
"Skrevet ud fra det man vidste" - du MENER vel - skrevet ud fra noget man IKKE vidste !
♦ Kommentar.
Selvfølgelig skriver man ikke ud fra det man ikke ved, men fra det man ved. Det er dog en ulogisk tanke du har.
Der skrives heller ikke bøger om "ikke at samle på frimærker"
Hvis man skriver om det man ikke ved, vil bogen bestå af blanke sider.
Her er et eksempel på, hvordan du konkluderer, efter min mening helt og aldeles forfejlet og ulogisk.
Hvem skriver avisen. Avisbudet eller journalisten ?
Citat af Lyjse:
Det er det utroligste I har fået ud af "Bibelen" - gætteleg - pyramideleg - falske spådomme, der ikke kommer fra Gud.
♦ Kommentar.
Hvis du forholder dig NØGTERNT til det Russell skriver, og lægger dine fordomsbriller væk, så vil du se, som jeg har skrevet flere gange, Russeel var helt klar over, at kunne han udlede en kronologi om biblen, havde han opnået det han ville. Kunne han ikke, sagde han, var det fordi det ikke var Guds vilje. Det står i forordet til bogen.
Russell taler overhovedet ikke om at tro på en eller anden ægyptisk afgud. Det er helt og holdent noget du digter ind i teksten.
Du kan heller ikke vise et eneste sted i Russell´s bog hvoraf det fremgår. Heller ikke med hjælp af Kosmos og hans skøre ideer.
Citat af Lyjse:
HVORFOR skal I absolut rode med datoer og menneskelærdomme - en kristen HVILER i sin tro - vi lægger alt i Guds hånd - det er derfor vi aldrig ændrer på Guds Ord - vi lader hans time komme, når HANS tid er.
♦ Kommentar.
Her er vi for en gangs skyld rimeligt enige.
Forventningen om tider har taget overhånd, for du har ret i, at det er ikke det, det drejer sig om.
På Russell´s tid var der flere trossamfund der spekulerede i tider.
Det skyldes nok, at biblen rent faktisk skriver en del om tider og perioder, hvor man så går igang med at undersøge det.
Når biblen skriver noget, er der altid en grund til det.
Jeg er ikke selv interesseret i hvornår Harmagedon kommer.
Den kommer når den kommer. Jeg gør det jeg skal alligevel. Men kom Harmagedon i morgen, var det fint.
Jeg læner mig ikke tilbage på sofaen, som en anden flødeskumskristen der siger, jeg behøver ikke gøre noget, jeg er døbt i kirken. jeg skal bare stå med himmelvendte øjne og sige halleluja. Troen er som bekendt død, uden gerninger.
Men efter min mening kunne man godt dæmpe snakken om årstal.
Citat af Lyjse.
Se nu er den ændring fra før 1988 og efter 1988 - den alvorligste ændring af jeres lære jeg endnu har set - det KAN faktisk ikke blive værre, for hvis IKKE I vender om, og skifter mening, er der INGEN frelse til jer, ved Jesus Kristus.
Og du kalder det kundskab
Man SKAL ikke vide alt - kun Gud kender timen - det eneste vi skal, for at blive frelste er - at tage imod vores Frelser og Gud Jesus Kristus .
- vi skal blive som et lille barn - med den tillid et barn har til sin far - et barn stoler fuldt ud på, at hans far har styr på alt - bliver vi ikke som børn, kommer vi ikke i himlen.
Det er TROEN der frelser os - ikke viden og menneskelærdomme - love og regler der bliver ændret o.s.v.
Så spurgte jeg :
"Hvad vil I tro på ... før eller efter 1988❓
Og du svarer:
"Det skrevne i bladene sammenholder vi med biblen, og faktisk er alle artiklerne en opfordring til at undersøge videre og debattere disse."
♦Kommentar.
Hvis man kører ud ad en landevej og kommer til et kryds, skal man så køre til højre eller til venstre. Måske kører man forkert, så må man ændre retning, det vigtigte er man kommer frem til målet.
De opfattelse man har haft, der har været forkerte, ser jeg ikke som noget større problem. Biblen er den samme.
Og vi kan simpelthen ikke vide alt. Jesus disciple begik også fejl.
Du bør kigge på det største bud i biblen, og overveje det nøje, samt det jesus siger vi MÅ gøre, nemlig overholde Guds bud. Gud forventer ikke perfektionisme af nogen af os.
Så var du da på den, min ven.
Citat af Lyjse:
Svar:
Det må jo ikke være den samme "bibel" I sammenholder med..siden I skifter mening som vinden blæser.

♦Kommentar.
Lad nu være med at gøre dig for klog. Du skal være velkommen til at sammenligne din bibel, min bibel og grundskriftet.
Hvis du gør det, lærer du nogen pinagtige sandheder at kende om din bibel.
Nogen du ikke kan viske ud ved at komme med skældsord om min bibel, eller mentalt ignorere de barske fakta.
Jeg har vist dig flere eksempler, hvor du lukker øjnene, og ser det du vil se, eller lader dine tanker fører dig derhen hvor dine fantasier beroliger dig.
Prædikeren:
"Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den sande Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har at gøre. 14 For den sande Gud vil bringe hver en gerning for retten, hver en skjult gerning, om den er god eller ond.

begavet 😃 når jeg ikke kan følge med, vagttårnest skiftende meninger - dem I kalder sandheder.

Citat Ajv2:
"Jeg tror også du i al almindelighed har svært ved at opfatte ting logisk, det er ikke for at være personlig i dette tilfælde, men fordi jeg virkeligt tror du og andre har problemer med det."
Svar:
Med hensyn til at forstå jeres egne bøger/blade - så har jeg den samme forståelse som andre - ikke vidner - så hvis man skal forstå det anderledes, vil det kræve en gang kogevask i vagttårnet.
********
Dommedags-profetierne fik vidnerne til, at sælge deres huse.

Rigets Tjeneste - juni 1974:

"Varmer det os ikke om hjertet? Vi hører om brødre der sælger deres hus for at kunne tilbringe resten af tiden, under dette gamle system, i pionertjenesten.
Det er i sandhed en god måde at tilbringe den korte tid på der er tilbage før den onde verdens ende.
Og den onde verdens ende skulle komme i 1975 😕
Vagttårnet - 1. august 1968:
side 348-349:
"Dette fører os frem til efteråret # 1975 # hvor der altså er gået 6000 år af Guds syvende dag, hans hviledag. ...
Derfor fyldes de kristne med forventning når de ud fra Guds tidsplan bliver klar over at der er ved at være gået 6000 år ....
Det vil være tåbeligt ikke at være vågen for at der kun er en begrænset tid tilbage .."
Citat slut
Ja Jesus sagde: "Sælg alt og kom så og følg mig"
Men det var ikke på grund af, at dommedag var lige om hjørnet.
Det gælder også efter 1975 ....😉
Der er bare det...at krisen kradser, og vi skal forsørge os selv, der er ingen andre til det, tiden er en anden, end da Jesus gik på jorden.
*********
Citat Ajv2 :
"Jeg læner mig ikke tilbage på sofaen, som en anden flødeskumskristen der siger, jeg behøver ikke gøre noget, jeg er døbt i kirken. jeg skal bare stå med himmelvendte øjne og sige halleluja. Troen er som bekendt død, uden gerninger."
Svar:
Jeg havde nær skrevet : "Gid du var" 😃 den mission du viser her på sol - er ikke den JESUS taler om !
Jakob.B.3
v7 For enhver art af vilde dyr og fugle, krybdyr og havdyr kan tæmmes og er blevet tæmmet af mennesket; v8 men tungen kan intet menneske tæmme, den er ustandselig på færde med sin ondskab og fuld af dødbringende gift.
Gal.B.6
v6 Den, der undervises i ordet, skal dele alt godt med den, der underviser.
v7 Far ikke vild! Gud lader sig ikke spotte.
Hvad et menneske sår, skal det også høste: v8 Den, der sår i kødet, skal høste fordærv af sit kød, og den, der sår i Ånden, skal høste evigt liv af Ånden.
Den ånd du har, er IKKE Helligånden.
Når vi tager imod Jesus Kristus, så vil HELLIGÅNDEN arbejde I OS - vi skal ikke arbejde / missionere i EGEN KRAFT -
men du spotter kristne - du gør nar af lovsang - du gør nar - når vi synger og priser Jesus - det er en anden ånd du har - ånden fra afgrunden.
Efeser.B.2
Frelsen af nåde [l]
v1 Også jer har han gjort levende, jer der var døde i jeres overtrædelser og synder, v2 som I før vandrede i, da I lod jer bestemme af denne verdens tidsalder og af ham, som hersker over luftens rige,[sol] den ånd, der stadig virker i ulydighedens børn.[sol]
v3 Til dem hørte også alle vi engang. I vort køds begær gjorde vi, hvad kødet og sindet ville, og vi var af natur [sol] vredens børn [sol] ligesom de andre.
v4 Men i sin rige barmhjertighed og på grund af den store kærlighed, han elskede os med, v5 gjorde Gud os, der var døde i vore overtrædelser, [l] levende med Kristus [l]

[l] af nåde er I frelst [l]
v6 og han oprejste os sammen med ham og satte os med ham i himlen, i Kristus Jesus, v7 for i de kommende tidsaldre at vise sin overstrømmende rige nåde og sin godhed mod os i Kristus Jesus.
v8 [l] For af den nåde er I frelst ved tro.[l]
( det gælder også de evnesvage 😉 )
Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 [f] Det skyldes ikke gerninger,[f] for at ingen skal have noget at være stolt af.
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.

2.Tim.
v9 Han frelste os og kaldte os med en hellig kaldelse,
[f] ikke på grund af vore gerninger,[f] men efter egen beslutning og af den nåde, som var givet os i Kristus Jesus for evige tider siden.
********
Til slut citat Ajv2 :

"De opfattelse man har haft, der har været forkerte, ser jeg ikke som noget større problem. Biblen er den samme.
Og vi kan simpelthen ikke vide alt. Jesus disciple begik også fejl."
Svar:
Ingen er fejlfrie, det har du ret i - men når det er BIBELEN I misbruger i den grad, som jehovas vidner gør, så er det alvorligt !
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2098855
Jesu Kristi genkomst - 40 år for tidlig og så 29 år for sent❓
Det var først i 1943, at man flyttede genkomsten fra 1874 til 1914
Og ved du hvad Ajv2 - Jesus er ikke kommet endnu - bortrykkelsen er ikke sket - tusindårsriget er ikke kommet - det er løgn - rent ud sagt !

Jeremias.14
Profeternes trøst er løgn.
v10 Dette siger Herren om folket her: Se, hvor de elsker at strejfe om, de sparer ikke deres fødder!
( nej - det er da rigtigt nok )
Men Herren glæder sig ikke over dem;
han husker deres skyld
og straffer deres synd.
v14 Men Herren sagde til mig: »Profeterne profeterer løgn i mit navn.
Jeg har ikke sendt dem, jeg har ikke givet dem befaling og ikke talt til dem.
Løgnesyner, falske spådomme og svig ud af deres eget hjerte profeterer de for jer.«

♦ Kommentar.
Hvis du forholder dig NØGTERNT til det Russell skriver, og lægger dine fordomsbriller væk, så vil du se, som jeg har skrevet flere gange, Russeel var helt klar over, at kunne han udlede en kronologi om biblen, havde han opnået det han ville.
Kunne han ikke, sagde han, var det fordi det ikke var Guds vilje.
Det står i forordet til bogen.
Russell taler overhovedet ikke om at tro på en eller anden ægyptisk afgud. Det er helt og holdent noget du digter ind i teksten.
Du kan heller ikke vise et eneste sted i Russell´s bog hvoraf det fremgår. Heller ikke med hjælp af Kosmos og hans s----køre ideer.
Citat af en fed løgn slut.
------------------------------
Svar:
Det er en fed løgn. Det er så utroligt, at du kan lyve i fuld offentlighed uden så meget som at blinke. Der står faktisk lige det modsatte:
Efter at have præsenteret læserne af Bogen Tidsaldrenes Plan, første bind forsiden, bliver du præsenteret for Ra, Ægyptens Guds symbol, den Vingede sol.
Derefter får du et fuldeud billde diagram over Pyramideteologien. Og i forordet stå der:
Imidlertid blev han ved Guds Ledelse ført til selv at gennemgranske Skriften, aldeles bortset fra menneskelige Fordomme, Læresætniner og Overleveringer.
Som en Følge af indelig Bøn og og Attraa efter at kende Sandheden og som Resultat af ihærdig Gransken af Bibelen i Aarevis blev han af Aanden gennem Ordet bragt til at se en Skønhed, Enkelhed og Harmoni i den guddommelige Aabenbaring, der var lige tilfredsstillende baade for hans Hjerte og hans Fornuft, langt ud over, hvad han nogensinde havde bedt om eller ventet eller troet var muligt.
……………………………
Idet Forfatteren nu udgiver dette Bind som Mad i rette Tid for Guds Folk, fralægger han sig dog al Ære som værende Ophavsmanden til den heri omtalte Tidsalderplan.
Han ved ikke alene, at han er ude af Stand til at udtænke saa vidunderligt og helstøbt et Værk, men han er overtydet om, at ingen anden and Gud, hvem han tilskriver Æren, kunne udtænke det.
Eders Tjener, Forfatteren Charles T. Russell.
Alleghenmy, Pa., USA

Eftertrykt i København og Kristiania 1912
Som enhver (bortset fra Jehovas Vidner AnonymJv(2) ) kan se, er det korrekt, at det ikke er Charles Taze Russell himself, men det er selveste Gud der er forfatteren, har udtænkt denne ”..vidunderlig og helstøbte værk”, som altså Charles Taze Russell alligevel gerne lægger navn til.
Det er så psykopatisk, at ville benægte dette faktum. At det var forkert var bedre at indrømme end at ville lyve sig til en formulering der fralægger Jehovas Vidner al ansvar.
Det er simpelt hen dagens største løgn fra jJhovas Vidner indtil nu. Men dagen er ikke gået endnu, så der vil garanteret komme flere løgne.
Hvordan kan du så være sikker på, at det jeg skriver er korrekt? Lån selv bogen på Biblioteket eller læs den Online.
AnonymJv(2) første løgn i dag (efter hvad jeg har læst indtil nu)
”Kunne han ikke, sagde han, var det fordi det ikke var Guds vilje.
Det står i forordet til bogen.
Russell taler overhovedet ikke om at tro på en eller anden ægyptisk afgud. Det er helt og holdent noget du digter ind i teksten.
Du kan heller ikke vise et eneste sted i Russell´s bog hvoraf det fremgår. Heller ikke med hjælp af Kosmos og hans s----køre ideer.
Citat af løgnen slut.
Jeg har bevist, at det forholder sig lige modsat.
Kosmos

svare i tråden ??
Den var ikke blevet for lang 🙁
Nu har jeg brugt tid på, at sidde og svare dig her - fundet det du svarer på, i andre indlæg - og da jeg skulle sende, blev jeg smidt af 🙁
Her:
"Døde i troen" o.s.v. Skrevet af Lyjse- - Kl 22:33, 22.jul.2010
Ajv2 citat:
"Jehovas vidnerne har aldrig i og som trossamfund været døde i troen"
Svar:
Du skriver - "jer der har forladt kristus" - det blev skrevet TIL en kristen !
En kristen forlader ALDRIG Jesus Kristus - for vi KENDER ham personligt, vi vil da aldrig forlade det bedste vi har - den eneste der kan frelse os !
Citat Ajv2 :
"Det er ikke muligt for jer der har forladt kristus at få indblik i dette, da i er døde i troen, og jeres øjne er lukket til."
Citat slut
*******
Så skriver du:
"Enhver skal bære sin egen ansvarsbyrde står der. Det du kalder for løgn, er ikke noget skrevet mod bedrevidende, men ud fra det man vidste. Ved du alt om biblen."

Svar:
"Skrevet ud fra det man vidste" - du MENER vel - skrevet ud fra noget man IKKE vidste !
Nej jeg kan ikke Bibelen forfra og bagfra, men jeg profeterer heller ikke - se det ER forskellen !
Jeg kan finde "den røde tråd" der viser HVEM Jesus er - fra første til sidste blad.
Det er det utroligste I har fået ud af "Bibelen" - gætteleg - pyramideleg - falske spådomme, der ikke kommer fra Gud.
HVORFOR skal I absolut rode med datoer og menneskelærdomme - en kristen HVILER i sin tro - vi lægger alt i Guds hånd - det er derfor vi aldrig ændrer på Guds Ord - vi lader hans time komme, når HANS tid er.
Se nu er den ændring fra før 1988 og efter 1988 - den alvorligste ændring af jeres lære jeg endnu har set - det KAN faktisk ikke blive værre, for hvis IKKE I vender om, og skifter mening, er der INGEN frelse til jer, ved Jesus Kristus.
Og du kalder det kundskab
Man SKAL ikke vide alt - kun Gud kender timen - det eneste vi skal, for at blive frelste er - at tage imod vores Frelser og Gud Jesus Kristus
- vi skal blive som et lille barn - med den tillid et barn har til sin far - et barn stoler fuldt ud på, at hans far har styr på alt - bliver vi ikke som børn, kommer vi ikke i himlen.
Det er TROEN der frelser os - ikke viden og menneskelærdomme - love og regler der bliver ændret o.s.v.
Så spurgte jeg :
"Hvad vil I tro på ... før eller efter 1988❓
Og du svarer:

"Det skrevne i bladene sammenholder vi med biblen, og faktisk er alle artiklerne en opfordring til at undersøge videre og debattere disse."
Svar:
Det må jo ikke være den samme "bibel" I sammenholder med..siden I skifter mening som vinden blæser.
******************************

Rigets Tjeneste - juni 1974:

"Varmer det os ikke om hjertet? Vi hører om brødre der sælger deres hus for at kunne tilbringe resten af tiden, under dette gamle system, i pionertjenesten.
Det er i sandhed en god måde at tilbringe den korte tid på der er tilbage før den onde verdens ende.
Og det var dommedagsprofetien der var årsagen:
Vagttårnet - 1. august 1968:
side 348-349:
"Dette fører os frem til efteråret [sol] 1975 [sol] hvor der altså er gået 6000 år af Guds syvende dag, hans hviledag. ...
Derfor fyldes de kristne med forventning når de ud fra Guds tidsplan bliver klar over at der er ved at være gået 6000 år ....
Det vil være tåbeligt ikke at være vågen for at der kun er en begrænset tid tilbage .."
***********
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2098855

Jeremias.14
Profeternes trøst er løgn.
v10 Dette siger Herren om folket her: # Se, hvor de elsker at strejfe om, de sparer ikke deres fødder! #
( ja det er da rigtigt nok )

Men Herren glæder sig ikke over dem;
han husker deres skyld
og straffer deres synd.
v14 Men Herren sagde til mig: »Profeterne profeterer løgn i mit navn.
Jeg har ikke sendt dem, jeg har ikke givet dem befaling og ikke talt til dem.
Løgnesyner, falske spådomme og svig ud af deres eget hjerte profeterer de for jer.«

Nu ser jeg, at mit indlæg kom med 😮 der var ellers sort skærm...😕
Godt nok 🙂

Kan du logisk forklare, hvorledes Jehova engang bliver jeres bedstefar - ud fra biblen ?
Venlig hilsen Dirk [s]

´
.... Anonym Jv (2) SKREV:
Nogen er ordblinde, nogen skimmer kun en tekst når de læser,og du Lyjse virker for mig, som om du på forhånd har dannet dig en mening, hvor du mentalt frasorterer det i teksten du har modvilje imod.
Jeg tror også du i al almindelighed har svært ved at opfatte ting logisk, det er ikke for at være personlig i dette tilfælde, men fordi jeg virkeligt tror du og andre har problemer med det.
Derfor kommer der nogen underlige konklusioner på forskelligt. Du er ikke alene om det.
Man ser det, man vil se, selvom det ikke er hvad forfatteren ønsker man skal forstå.
Nogen gange kræver det mere tankevirksomhed end andre gange, og nogen gange er man simpelthen nødt til at have flere oplysninger.

.... KOMMENTAR:
Vi er vist flere sol-debattører der efetrhånden bukker os dybt i støvet for AJv(2)'s
geni udi at forstå og fortolke diverse tekster fra NWT/NVO til det sublime, vi andre
er som støvet i forhold til Solens storhed, jo mere vi prøver at konkurere jo mere støver vi!

Nu findes der groft taget FIRE slags Genier:
A.) - Ham der er genert over sit, og som alene bruger sit geni til at være en art genius for mindre begavede i A.'s nærhed.
B.) - Geniet der ikke har noget imod at andre kender de specielle evner som B. er begavet
med, men som flittigt bruger samme i almenhedens samt de næværende mindre begavedes interesse.
C.) - Geniet der er 100% sikker på egen storhed, og som de færreste kan holde ud i længere tid.
D.) - Geniet der er et enestående Geni efter egen formening, og ikke forsømmer nogen, eller de færreste
måder, at gøre andre bekendte med deres tilbageståenhed i forhold til D.'s Egen viden og storhed i sit geni.
Jeg kan desværre påstå, at jeg har mødt og krydset klinger med både C. og D.
MEN - til min store glæde og fornøjelse, har jeg både lyttet til, talt med, diskuteret med og debatteret med de uforlignelige GENIER A. og B. - Det er simpelthen utroligt at være i stue sammen med sådanne personer/personligheder og et privilegie at få lov at lære dem at kende.
jalmar
P.s. - Forøvrigt ...
NU er det ikke RIGTIGE KRISTNE der postulerer det ene årstals betydning efter det
andet - DET er ikke RIGTIGE KRISTNE der påstår man kan UDDRAGE nøjagtige årstal af
Bibelen. Faktisk mener RIGTIGE KRISTNE at dette er uladsiggørligt, hvis man ser bort fra de
nøjagtige årstal der gives v/kongelige personers tilstedeværelse som f.eks. i Zak.1:7-12.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1480938
J*

I så fald ville det fremgå af bibelen. Men det gør det ikke, med mindre du kan vise det. Dannede de første kristne en organisation❓I fortæller, at Jesus er jeres herre, men det, der betyder mere, ja, mest for jer, er organisationen. I Vagttårnet, 15. februar 1993 (p 12) står der, at for at modtage evigt liv i det jordiske paradis må I identificere Vagttårns-organisationen som Guds organisation. Altså er det en forudsætning at anerkende Vagttårnsselskabet og ikke se det enkle i frelsesbudskabet: at tage imod Jesu offer. Han siger selv, han er vejen, sandheden og livet. Men den sandhed er ikke nok for jer. Hvorfor ?
Og hvor i f.eks. Aposlenes Gerninger læser vi, at de kristne opfattede sig selv som Jehovas vidner❓Giv blot ét eksempel. Navnet var jo blot en opfindelse af Judge Rutherford, ikke andet. Men jeg lyver vel....
Venlig hilsen Dirk [s]

Nej, jeg synes ikke du er svagt begavet. Igen drager du en fejlagtig konklusion ud fra det foreliggende. Men jeg synes nok du dummer dig tit.
Du gentager anklagen om "salg af huse" Jeg har forstået det første gang, det bliver ikke mere rigtigt af du gentager.
Faktisk slår du fast du går imod det som Jesus siger til den unge mand om at sælge det han ejer, og så følge jesus.
Mit ræsonnement er at du finder Jesus ord forkerte.
Jesus sagde flere gange "Guds rige er kommet nær"
Det kan du ikke viske ud i biblen. Du forsøger at pynte på det.
Mange mennesker har ofret meget for at kunne forkynde. Jeg kendte engang et lægeægtepar der levede stort set hele deres liv i afrika, og virkede som lægemissionærer.
Jeg er ikke uenig i, at har nogen solgt deres hus, hvis, og jeg skriver hvis, der er kommet en klar opfordring fra selskabet om at sælge, fordi det var garanteret at Harmagedon kom 1975, så er det stærk kritisabelt.
Men jeg har bare aldrig set en ordentlig dokumentation. Man kan nu engang ikke træffe en dom på løse rygter. Jeg vil ihvertfald ikke. Det vil andre ser jeg.

Du skriver:
Og ved du hvad Ajv2 - Jesus er ikke kommet endnu - bortrykkelsen er ikke sket - tusindårsriget er ikke kommet - det er løgn - rent ud sagt !
Svar: Næh det er det ikke. Du hører bare ikke efter biblen. Du slynger bare beskyldninger ud efter for godt befindende.
Iøvrigt har jeg, eller Jehovas vidner vist aldrig skrevet at tusindårsriget er kommet.
Det er af samme opskrift som det du skriver om 1975. grebet ud af den blå luft.
Hvordan vil du have man skal sige ja og ammen til den slags nonsens.
Suk - hvor har Jehovas vidner påstået at tusindårsriget er kommet.Er du rar at vise det.
"Hvad siger du, det kan du ikke" Selvfølgelig ikke det er en uriaspost du sætter dig selv på hvis du forsøger - Det der med løgn Lyjse - mon ikke du skulle klappe hesten en ekstra gang.
Der står i biblen.
Mattæus 24:7 (din egen bibel)
For folk skal rejse sig imod folk, og land imod land, og sted efter sted skal der komme hungersnød og jordskælv. v8 ♦Alt dette er begyndelsen på veerne♦. v9 Da skal de udsætte jer for trængsler og slå jer ihjel, og I skal hades af alle folkeslag på grund af mit navn. v10 Da skal mange falde fra, og de skal udlevere hinanden og hade hinanden. v11 Mange falske profeter skal stå frem og føre mange vild. v12 Og fordi lovløsheden tager overhånd, skal kærligheden blive kold hos de fleste. v13 Men den, der holder ud til enden, skal frelses. v14 Og dette evangelium om Riget skal prædikes i hele verden som vidnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

Jesus er kommet (blevet nærværende) Men hvis du tror alt sker på meget kort tid nærmest en to tre. Så er du burde prøve at forstå det du læser, og sætte dig ind i kronologien.
Biblen taler om en begyndelse til enden. Jamen det står der da !
Ingen ved hvor lang tid der går. Du gør ikke og jeg gør ikke.
Igen ser du der er fuld belæg for det jeg skriver i biblen, oven i købet din egen.

betyder, for dig - at jeg rammer nogle ømtåelige emner.
Ja jeg gentager "anklagen" - jeg bliver jo nød til, at flytte de indlæg, du svarer på med - når du ikke ønsker at svare UNDER de oprindelige indlæg !
Det må være meget forvirrende for nyankomne læsere - og et stort besvær for mig - men det er vel også din hensigt med - at oprette en ny tråd..🙁
Så citat: "Jeg kendte engang et lægeægtepar der levede stort set hele deres liv i afrika, og virkede som lægemissionærer."
Svar:
Nej tænk da !! 😃
Ved du hvor mange kristne missionærer vi har - bare i Danmark - altså dem der tager ud af landet ..
http://www.ug.dk/job/paedagogiskkirkeligtogsocialtarbejde/kirkearb/missionaer.aspx
Men det er med livet som indsats - at gå ud og forkynde i Jesus navn - det siger Bibelen også.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1754733#1754733
***********************
Citat:
Lyjse skrev:
Og ved du hvad Ajv2 - Jesus er ikke kommet endnu - bortrykkelsen er ikke sket - tusindårsriget er ikke kommet - det er løgn - rent ud sagt !
Ajv2 svarer:
Svar: Næh det er det ikke. Du hører bare ikke efter biblen. Du slynger bare beskyldninger ud efter for godt befindende.
Iøvrigt har jeg, eller Jehovas vidner vist aldrig skrevet at tusindårsriget er kommet.
Det er af samme opskrift som det du skriver om 1975. grebet ud af den blå luft.
Hvordan vil du have man skal sige ja og ammen til den slags nonsens.
Suk - hvor har Jehovas vidner påstået at tusindårsriget er kommet.Er du rar at vise det.
"Hvad siger du, det kan du ikke" Selvfølgelig ikke det er en uriaspost du sætter dig selv på hvis du forsøger - Det der med løgn Lyjse - mon ikke du skulle klappe hesten en ekstra gang.
Citat slut
Svar:
Er det ligefrem noget du er afhængig af .. at sidde og benægte alt, hvad vi skriver til dig, for at tage vores tid ?
Hvor ER det dog også let for dig, bare nægte - bare kalde os andre for løgnere - så ved du jo, at så må vi igen - igen - igen - bruge tid på at dokumenterer - og til hvilken nytte ??
Du forstår jo intet - du lukker bare øjnene.
[sol][sol][sol][sol][sol][sol][sol][sol]
SE NU :
Forord til bogen ”Tiden er nær” (1916).

Citat
Russell lagde stor vægt på de moderne opfindelser som verden havde set efter 1873, og brugte dem som et bevis på at [sol] Jesu Kristi tusindårsrige var begyndt i 1873.[sol]
Den første opfindelse som han brugte som et bevis var symaskinen. Russell skrev...
De begivenheder, som har fundet sted i de sidste 43 år, der ifølge de i dette bind fremsatte påstande hører med til...tusindårsriget, finder vi stadig i fuld overensstemmelse med de bibelske profetier...
I løbet af disse 43 år er de vigtigste af de opfindelser, vi nu er så stolte af, blevet gjort.
Symaskinen, der var en af de første... begyndte at blive fuldkommengjort for 43 år siden.
*********
Forstod du - læste du det ?
**********
Du skriver :
"Jesus er kommet (blevet nærværende) Men hvis du tror alt sker på meget kort tid nærmest en to tre. Så er du burde prøve at forstå det du læser, og sætte dig ind i kronologien."

Svar:
Jesus har altid været nærværende - VED HELLIGÅNDEN - Talsmanden som vi fik, da Jesus forlod jorden.
Men det her er jo pinligt for jer:

[sol][sol][sol]
Jesu Kristi genkomst - 40 år for tidlig og så 29 år for sent❓
I dag lærer VTS, at Jesus kom i 1914.
Men VTS’s egen historiebog ”JEHOVAS VIDNER - FORKYNDERE AF GUDS RIGE”, som de udgav i 1993, fortæller, at dette ikke var den lære, som de lærte før, under og i mange år efter Jesu inspektion i 1914-1919.
På side 46 til 47 står der, at det i 1876 lykkes adventisten Nelson Barbour ”at overbevise Russell om, at Kristi usynlige nærværelse var begyndt i 1874.” FORKYNDER-bogen siger også på side 134 i en fodnote, at ”En klarere forståelse af Bibelens kronologi (angående 1914) blev offentliggjort i 1943.”
[sol]
Det var altså først i 1943, at man flyttede genkomsten fra 1874 til 1914
2. Dette betyder også, at hvis Jesus virkelig kom tilbage i 1914, så vidste hverken Russell eller Rutherford det.
Hvad er chancerne for, at Gud ville udvælge sådanne personer som sit ”eneste talerør”❓
Det er ikke bare den omstændighed, at Russell og Rutherford ikke vidste, at Jesu Kristi nærværelse begyndte i 1914.
De insisterede begge to på, at det skete i 1874. Hvad er chancerne for, at ”sandhedens Gud” ville tillade sit jordiske talerør at misinformere hele verden angående hans søns nærværelse, og det i næsten syv årtier (1876-1943)?
På bladet Vagttårnet stod der: ”Herald of Christ’s Presence” - på dansk: ”Forkynder af Kristi nærværelse”....
Ifølge det, Vagttårnet forkynder i dag, så forkyndte bladet fra 1879 til 1914, at Jesus var nærværende, da han ikke var nærværende!
Det betyder også, at eftersom de troede, at Jesus var kommet i 1874, så var de ikke vågne og ventede på Jesu genkomst i 1914.
Men vi læser i Lukas’ parallelle udsagn (12:37-38), at Jesus sagde, at tjenerne kun ville være ”salige”, hvis han fandt dem vågne, når han kom.
Men Jesus ville ikke have fundet Russell og Rutherford vågne og på udkig efter hans genkomst i 1914, FORDI de troede, han allerede var kommet 40 år tidligere !!!!!!!
*****
Vågn dog op Ajv2 - det er jo DIG der er dum [:|]

I dag tror JV på, at tusindårsriget starte når Harmagedon er overstået.
Hvad Russell har skrevet og hvad man troede på dengang er forkastet.
Ja kan godt forstå du er forvirret for det er da ikke til at finde rundt i for jer, der aldrig har været vidner.
Det er dårligt vi eksvidner kan følge med nogengange. Du ved, Lukas også har skrevet, at det er ikke til at genkende vores gamle tro. Og han har forladt troen langt senere end jeg.
Men alene det, at man dengang troede på Jesu nærværelse i årene før 1914, viser at Jv aldrig kan være Guds folk. Som du skriver, Jesus ville ikke have fundet dem vågne, da de troede i 29 år efter, at han var kommet i 1879. Hvordan kunne de så være vågne, kunne de jo ikke.
Men altså, tusindårsriget er iflg. Jv endnu ikke kommet. 🙂
Knuzz
Manjana
Ps, enig i, at Jesus altid har været nærværende ved Helligånden. 🙂Og nej, Jesus er endnu ikke kommet igen. Ville nogen være i tvivl, nej. Men Jv var i tvivl siden de måtte ændre årstallene. [:|]Og iflg. min logik 🙂😃lyder det vildt underligt, at Han skulle have godkendt hans egen komme i 1879, når det (iflg.)Jv skulle være sket i 1914. Altså han godkender at Han er kommet 2 gange. 😮😃Ligesom han skulle godkende en forståelse af troen, der er ændret så mange gange som den er. Mon han ville godkende en lære, der intet har med hans ord at gøre? Tror jeg ikke. 🙂

´
mange hilsner
jalmar

Lyjse skriver.
Du anfører dette som et citat fra forordet til bogen "Times af hand"
Russell lagde stor vægt på de moderne opfindelser som verden havde set efter 1873, og brugte dem som et bevis på at Jesu Kristi tusindårsrige var begyndt i 1873.
Den første opfindelse som han brugte som et bevis var symaskinen. Russell skrev...
-------------
Her vil jeg så indsætte det, der står før det du skriver.
it is not to be considered strange if some of the suggestions made in this Volume have not been fulfilled with absolute accuracy to the very letter. But the author, the publishers, and the thousands of readers of this Volume are not ashamed of its presentations, and are still handing it forth to all who have an interest in Bible study - as most interesting and most helpful in an understanding of the Lord's Word.
Jeg oversætter første del:
Det kan ikke anses formærkeligt hvis nogle af de tanker der gøres i denne bog ikke er opfyldt med absolut akuratesse, og ord for ord. Men forfatteren udegiverne og tusinder af læsere er ikke flove over denne præsentation osv.
Dit citat.
De begivenheder, som har fundet sted i de sidste 43 år, der ifølge de i dette bind fremsatte påstande hører med til...tusindårsriget, finder vi stadig i fuld overensstemmelse med de bibelske profetier...
I løbet af disse 43 år er de vigtigste af de opfindelser, vi nu er så stolte af, blevet gjort.
Symaskinen, der var en af de første... begyndte at blive fuldkommengjort for 43 år siden.

Så er det forkromede spørgsmål. Hvad får du ud af at læse, der her gives udtryk for.
Det skrevne er med forbehold og er tanker man gør sig.
Hvordan læser man en tekst. Læser man hele teksten, eller plukker man ud af kontekst,
og manipulerer, hvis det giver en anden mening end det tilsigtede fra forfatterens side.
Jeg synes det er klart nok, man forsøger at vise et scenarie som det kunne være. Man må så vente og se hvordan profetien går i opfyldelse.
Man kan så i vore dage med vor viden, synes denne bog er gammeldags og lidt tilovers.dog på den tid var alt omkring biblens kronologi relativt nyt og genstand for megen opmærksomhed. Vist blev der begået fejl, også af den katolske kirke, men det beklager du dig ikke over. Det er kun jehovas vidner der står for skud, det må vi så finde os i ser det ud til. Noget er rigtigt, men alt for tit er jeres argumentation for vidtløftig og ude på overdrevet. De bommerter der er begået, står vi ved, og de er rettet. Er du så ikke glad❓ 🙂
Men læs HELE forordet, hvis ellers det nytter.
Jeg tror du har gjort din stillingtagen op, og der er ikke mere at gøre.
Skyklapperne er fast monteret.
Hvad er det egentligt du søger at opnå. Er det sandheden om hvad der virkeligt skrives og gives udtryk for ?
Eller er det noget helt andet....
INSERAT Fra vagttårnet:
Pas på at du ikke bliver bedraget.
Her ved slutningen af de sidste dage kan vi kun forvente at Satan vil fortsætte med at bedrage mennesker og udtænke et væld af løgne. Vi kan derfor være taknemmelige for at Jehova ikke har ladet os være uvidende om Satans bedrageriske taktik. I Bibelen og i de bibelske publikationer som „den trofaste og kloge træl“ tilvejebringer, bliver Djævelens onde metoder tydeligt afsløret. (Mattæus 24:45) Vi står stærkere når vi er forberedt på faren. — 2 Korinther 2:11.
22 Lad os derfor være på vagt over for de frafaldnes tankegods. Lad os være besluttede på at undgå selvbedragets underfundige fare. Og lad os genkende og afvise alle Satans løgne. På den måde vil vi værne om vort forhold til „sandhedens Gud“, der afskyr bedrag. — Salme 31:5; Ordsprogene 3:32.

Angående Jesus nærværelse, så tog man fejl af datoer, det er rigtigt, og det har vi indrømmet for mange år siden. Jesus nærværelse ses ud af de tegn jesus selv oplyste og Daniels profeti. Det er tilladt at rette sine fejl. Det skulle du gøre.

Men jeg tager nok ikke fejl, så dum er jeg trods alt ikke, når jeg tror du ikke mener dem ærligt, som så meget andet fra din hånd.
Du skrev, at man i et Vagttårn kunne læse: "Jehovas vidner har en ubarmhjertig politik."
Det kræver nu ikke den helt store udvidede ledvogter-eksamen, at se det er løgn fra ende til anden.
Man behøver blot vise dig, at det var fra et af dine utallige odiøse links, teksten kom.
Jeg gør det, jeg holder mig til sandheden, og ser på hvad det er du skriver, sammenholder det med biblen og lægger en sund skepsis for dagen, når du skriver noget.
(så klog er jeg)
Hvis det du skrev var sandt og i overensstemmelse med biblen, ville jeg da stryge dig med hårene.
Men I vil kun angribe og nedgøre Jehovas vidner, præcis som det er profeteret I vil gøre.
Sådan er det bare.

´
... hvis du får et fornuftigt svar på det spørgsmål!
Hvis du har læst: »Sikkerhed i verden under fredsfyrsten.«
Er det ligegyldigt hvis ikke så læs en uddrag her fra Sbrh.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1305310#1305310
jalmar

´
... (eller en anden) SKRIVER PROLOGEN EFTER FLERE PÅ HINANDEN FØLGENDE OPLAG
For vi kan vist godt blive enige om, at det vist ikke kom som den store åbenbaring
i året 1916 for mr. C.T. RUSSELL at disse skriverier, heller ikke dengang holdt vand:
Men fakta er bevist mere end en gang, forretningsgeniet Russell anede intet om fremtiden og meget lidt om teologi og Bibelens bogstav, han drejede den lige nøjagtig ind i hjertekulen på, i mange tilfælde uskolede bange mennesker, der ellers lyttede til helvedesprædikanterne der bevægede sig i yderkanten af det sociale i bevistheden om, at en god prædken udløste en god skilling, her var endelig en der formulerede dette Rosenrødt, som noget at se frem til! -
Men indrømmet han var knusende dygtig til at see hvor der var penge, selv blandt de fattigste.

---(citat)---► THE FIRST EDITION of this Volume was given to the public in A.D. 1889.
Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs
that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.
http://www.agsconsulting.com/htdbv5/htdb0088.htm
→ GOOGLE TRANSLATION:
Vær ikke overrasket, da i de efterfølgende kapitler vi fremlægge beviser, at oprettelsen af Guds rige er allerede begyndt, at det er påpeget i profeti som skal begynde at udøve magt i AD 1878, og at "kampen på den store dag for Gud, den Almægtige "(Åb 16:14), som vil ende i AD 1915, med den fuldstændige omstyrtelse af jordens nuværende herredømme, er allerede påbegyndt. Indsamling af hære er klart synligt set fra Guds Ord.
------ ------ ------
► JEG tror du skulle læse dette:
Så er det forkromede spørgsmål. Hvad får du ud af at læse, der her gives udtryk for.
Det skrevne er med forbehold og er tanker man gør sig.
Hvordan læser man en tekst. Læser man hele teksten, eller plukker man ud af kontekst,
og manipulerer, hvis det giver en anden mening end det tilsigtede fra forfatterens side.
Men læs HELE forordet, hvis ellers det nytter.
Jeg tror du har gjort din stillingtagen op, og der er ikke mere at gøre.
Skyklapperne er fast monteret.
→ Re.:
Angående Jesus nærværelse, så tog man fejl af datoer, det er rigtigt, og det har vi indrømmet for mange år siden. Jesus nærværelse ses ud af de tegn jesus selv oplyste og Daniels profeti. Det er tilladt at rette sine fejl. Det skulle du gøre.
Hvor mange år siden, i forhold til dem der realiserede alt for at forkynde før hvert af årstallene:
1914 - 1918 - 1920 - 1925 - 1942/43 - 1975 - 1999/2000
jalmar

´
... set i forhold til alt det negative jeg ellers har skrevet -
Og det er stadig min overbevisning, at der er en god portion SANDHED i:
»Jehovas vidner har en ubarmhjertig politik.«
Og så synes jeg du skulle se lidt indad, men det er vist for meget forlangt.
jalmar

Jeg ved godt, at det var dengang, du troede at symaskinen var tegn på tusindårsriget, men Ajv2 påstod at de aldrig havde skrevet det.
Enhver kan jo læse i Bibelen og konstatere at tusindårsriget langt fra - er kommet:
Esajas.65
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
************
Det bliver jo skønt, for dem der er tilbage, når vi der tilhører [s] Jesus Kristus[s] er bortrykket sammen med ham i skyerne i vores nye legemer.
De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
Alt vil være idyl - indtil Satan igen slippes løs, og kampen mod de onde åndsmagter kommer.
Og Jesus vil dømme levende og døde.
Hvorefter alle der har taget imod ham, skal leve sammen med Jesus og han vil tørre hver tåre af vores øjne.

[f][s][f]
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,

og de skal være hans folk,

og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og [s] døden skal ikke være mere [s],
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

Zak.14
Da kommer Herren min Gud
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
*********
Knus og god weekend 🙂

jeg skrev :
"du troede at symaskinen" - der skulle selvfølgelig stå : *de troede at symaskinen* 😃😖

Det er I blevet - så det er uhyggeligt - meget uhyggeligt ! [:|]
God weekend.

Du slynger om dig med ordet løgner, selvom kritikken mod jer, kan efterprøves, og den holder stik. Det er bedrøveligt, at du hidser dig sådan op, når du ikke har noget at have det i, men det viser jo heldigvis bare, at I ikke er bedre end andre, at I også oplever at svare hen i vejret, når I er trængt op i en krog.
I benægter også pædofil-sagerne mod jer. Den skamplet skulle I se at få renset væk, for jeres fine ord betyder jo ingenting, når man opdager, at der også hos jer er mennesker, der udnytter børn, og at det bliver forsøgt tiet ihjel. Puha.'
http://www.silentlambs.org/GeorgeCockerillukmolester.htm
Patricia

´
... den ville gøre sig som Trådstarter!
GEORGE COCKRILL - JEHOVAH PAEDO’S 40 YEARS OF RAPE
http://www.silentlambs.org/GeorgeCockerillukmolester.htm
Heldigvis er der noget der tyder på, at netop indenfor pædofili,
er Anonym Jv (2) en af de få JV'ere jeg har mødt, der opfører sig normalt.
Med venlig hilsen
jalmar