20tilføjet af

Ny Verden-oversættelsen er renset for falsk lære.

Treenighedslærens tilhængere vil have at Bibelen skal indikere en treenighed, selvom denne lære ikke findes i Bibelen. Det er derfor de kritiserer Ny Verden-oversættelsen, og ikke fordi Ny Verden-oversættelsen er oversat forkert.
Den autoriserede oversættelse er heller ikke oversat direkte forkert, men den er oversat så den nemt kan misforstås. Ny Verden-oversættelsen er oversat i harmoni med Guds ånd, hvilket fremgår af at Johannes 1:1 (og de andre skriftsteder) passer sammen med det der står andre steder i Bibelen. For eksempel sagde Jesus: "Faderen er større end jeg", (Johannes 14:28) men hvordan kan Faderen være større end Jesus, hvis Jesus er den almægtige Gud? Bibelen siger da også at Jesus er Guds søn, og at han er underlagt sin himmelske Fader. (Johannes 3:16)
Johannes 1:1 er også oversat gramatisk korrekt i Ny Verden-oversættelsen, men dette passer altså ikke treenighedslærens tilhængere, og det er dér hunden ligger begravet.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

falsk lære?

ftg, hvor bliv næste kærligheden af.
var det ikke biblens budskab?
hvordan, kan Jehovas vidner så være intolerante over for andre mennesker, og så snakke om falsk lære, når de selv, er ti gange mere falske?
man skifter ikke lort ud, med noget lort vel!
så kom igen, når du har noget godt at sige.
tilføjet af

Hvad er dit spørgmål?

Næstekærligheden består i at fortælle hvad Bibelen virkelig lærer. Derved udfries man fra falsk lære, der fører til undergang og død.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

du har da ikke fattet en fis!!

det var da en syg, møde at tolke næste kærlighed på ftg!
så fjende, er at være logisk?
for det kalder i de frafaldene,
prøv at læses dette stykke ftg, og bliv klogere ;)
v20 Hvis nogen siger: »Jeg elsker Gud,« men hader sin broder, er han en løgner; for den, der ikke elsker sin broder, som han har set, kan ikke elske Gud, som han ikke har set. v21 Og dette bud har vi fra ham: Den, der elsker Gud, skal også elske sin broder. 1 Joh 4
Så ftg, du skal elske de andre kristne,
og her tolkes broder som :
brethren in Christ
1. his brothers by blood
2. all men
3. apostles
4. Christians, as those who are exalted to the same heavenly place
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=80&version=kjv
Så vagttårnet vildleder dig i hvem du skal elske og hvem, du skal hade, men Jehovas vidner, har heller ikke noget med biblen at gøre.
i lades kun som om.
men helt ærligt ftg, hvor gik du i skole henne, siden du kan fare så meget vild, i en enkel klar tale? det er jo lige fremt sygt!
Næste kærlighed, er at elske den næste!
ikke at true dem med død og ødelæggelse, og guds straf, hvis de ikke gør som du siger, du er jo på linie, med en røver! de kommer bare med en kniv, i hånden og siger giv os dine penge eller du bliver slået ihjeld!
du kommer med dit vagttårn, og fortæller dem, at hvis du ikke begynder at betale penge til vores sekt, så vil du blive slået ihjeld!
jeg ser ingen forskel ftg.
næste kærlighed, er ikke noget der er på linie, med en røvers gerninger!
tilføjet af

vågn op

Hvis du er en oprigtig bibellæser, så kan du ikke undgå at læse om at Gud vil gribe ind i verdensforholdende på det tidspunkt, og biblen fremholder KLART at det kræver at du levet et rent liv nu, for at overleve denne indgreben, det er blot det Jehovas vidner prøver at advare folk om, det må da være næstekærlighed at lægge andre intresser på hylden for at deltage i dette arbejde.
mvh Jv'eren
tilføjet af

Beviselig omgåelse af Sandheden................

''

.....Desværre er ftg ikke klogere, hans er indlæg er det man kan kalde "en rimelig karftig omgåelse af SANDHEDEN, (Læg lige mærke til, at jeg har KILDEBEVISER for mit indlægs Validitet):
Dette er hvad en Dansk teolog siger om ftg's lille bog, den såkaldte NWT:
http://www.forananswer.org/Top_JW/Scholars%20and%20NWT.htm
Dette er hvad alverdens Bibeloversættere, samt Oldgræsk Eksperter De såkaldte Scholar's siger om NWT
http://www.forananswer.org/Top_JW/Scholars%20and%20NWT.htm
Der er enkelte positive udtalelser, men så tjek lige hvorfor de er posistive, det er fordi ftg's NWT er udemærket oversat i NYGRÆSK, men bibelskrifterne ligger altså i OLDGRÆSK..Forskellen kan læses her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A6sk
Dette er hvad der skal bruges til en oversættelse,
En Ekspert i Oldgræsk, = Lingvist
Og en ekspert i den Kultur, som det oprindelige materiale/tekster kommer fra = Filolog
Disse mennesker bliver omtalt som "Scholar's..
RE.: OVERSÆTTELSE:
Citat:........Dette er hvad en Filolog bruges til:...............
For at kunne oversætte er man nødt til at kende sproget godt nok, og man er nødt til at forstå baggrunden for sproget, hvad er det for en kultur, der ligger bag? Hvad forstår man i denne kultur ved begreber som fx tilgivelse og retfærdighed? Hvis man ikke er 100% sikker på dette, kan man ikke oversætte Bibelen korrekt. At have en forkert oversættelse af Bibelen er faktisk værre end ingen oversættelse at have.
Citat Slut.......................
Flere beviser haves hvis ønsket......!
Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Prøv lige at tænke på, hvordan og hvor meget Dansk har ændret sig, i de sidste 40 år, Vi har ord i dag der IKKE eksisterede for bare 30 år siden...Mange af de ord og ordsprog der bruges idag, havde næsten den modsatte betydning i dag, end for 40 år siden.
J*
tilføjet af

ftg siger at Jesus er Kommet...........

'

.......USYNLIG og lydløst listede han ned og údnævnte JV's Præsident til at være "den trofaste og kloge træl" - men hvad siger Bibelen om Jesus genkomst:

Matt. Kap.24 v. 27-31
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v28 Hvor ådslet er, dér vil gribbene flokkes. v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
Usynligheden og stilheden kniber det da vist en del med, det er da stik imod bibelens = guds egne ord (siger ftg), denne såkaldte usynlighed.....?

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvis du er så klog, så kan du måske forklare

hvordan man forstår de skriftsteder ftg nævner.
Tror du ikke bare det er fordi du mangler hellig ånd?
tilføjet af

Sandheden om Joh. 1:1...............

'
Jeg beklager at de bedste link's er på engelsk, men du kan læse lidt om JV's NWT i dette danske linke:
http://www.bibel-skolen.com/aaa-books/jvxbog-15/jv-bog.htm#1
Og der står også lidt her:
http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/printthread.php?Board=jesus&main=50339&type=post

Nedenstående link, har følgende konklusion (jeg beklager min oversættelse, men meningen er rigtig):
Der er ingen tvil om, at Bibelen erklærer at JESUS ER GUD.
Man kan IKKE læse det Ny Tetsmente uden at forstå, at Jesus selv erklærer at HAN ER MERE end en mand.
JV’s NWT er uærlig i deres forsøg på at miskreditere Jesus Hellighed, - JV har gennem årene skrevet adskillige doktriner for at proklamre først er Jesus en engel, så er han en ”Mindre Gud” lavet af Gud, Alle disse Doktriner er USANDE, med mindre JV vil have at Bibelen SKAL MODSIGE SIG SELV ..!
OG HVIS BIBELEN MODSIGER SIG SELV,
SÅ MODSIGER GUD SIG SELV…..!
oversat af jalmar undskyld, men jeg kan ikke gøre det bedre!
Citat.....................
it is clear that the Bible proclaims that Jesus is God. One cannot read the New Testament and not understand that Jesus claims to be more than a man. The WTS in its dishonoring attempt to discredit Jesus’s deity had over the years written different doctrines claiming Jesus to be an angel, then to be a lesser god created by God. All of this is untrue, unless they want to teach that the Bible contradicts itself, and if the Bible contradicts itself than God contradicts himself.
Citat slut....konklusionen er taget fra dette link:
http://www.jehovahswitnesstruth.com/john1_1.htm

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Faderen er større end Jeg...............

'
.......Jeg fattede heller ikke treenigheden, før "again" forklarede det nogenlunde sådanne:
Kik på en familie efternavnet er GUD
Gud er faderen
Helligånden er Moderen
Jesus er sønnen
Faderen er selvfølgelig større end sønnen, det siger sig selv....Sønnen vil i de allerfleste familier, altid se op til FADEREN i familien.
wikipedia har også en udemærket forklaring:
http://da.wikipedia.org/wiki/Treenigheden

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
ftg's gud = jehova gud, har JV skrevet ind 237 steder i det Ny Testamente, HVOR DET BESTEMT IKKE BURDE STÅ, dette ændrer bibelens indhold totalt, og har IKKE belæg i nogle Bibelske skrifter overhovedet.
J*
tilføjet af

Flemming. - Jeg er ikke klog..............

'
......Men jeg kan læse, uden at være tynget af hverken en Sektens JV's eller Klerikale Dogmer, da jeg er IKKE-TROENDE.
Følg IKKE mig og mine ord, FØLG de beviser jeg lægger frem, og dan din egen mening, og din egen Tro.

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Jeg skriver imod JV, alene af den grund, at FTG uforvarende opildnede mig til at undersøge sekten Jehovas Vidner nærmere, Og jeg kunne bestemt IKKE lide hvad jeg så, da jeg har en del tid til overs, vil jeg bruge den tid til at prøve at advare en vildfaren sjæl i at søge Jehova gud..
Det vægtigste bevis for mig er bl.a. dette:
http://www.silentlambs.org/assistance/Courtrulings.htm
http://www.silentlambs.org/kn37.htm
http://www.ajwrb.org/
http://www.geocities.com/Heartland/2919/test.html
J*
tilføjet af

falsk udsagn!

Der står ikke noget om at man skal være i Jehovas vidner i biblen! Det er kun jeres sekt, der postår dette!
Desuden mener jeg heller ikke at Jehovas vidner følger biblen!
hvilket jeg godt vil forklare dig hvorfor.
men nu tror jeg ikke på biblen, og går man rundt og foregiver at man følger noget, man slet ikke følger og truer folk, med bål og brand!
så er man på lige fod med en røver og en morder i mine øjne, om man så gør det med våben eller ord, er lige gældigt for tilhøreren.
Resultatet er det samme.
tilføjet af

vagttårnet er manipulation

vagttårnet får dig til at tro du følger biblen, men det gør du ikke.
men Flemming, Vagttårnet har mange smarte metoder, til at få dig til kun at læse, lige det de vil have dig til, i de forskellige skrift steder de hiver frem til dig. så dens mening, fuldstængdigt ændre mening.
Først hiver de lige det ønskede brud stykke frem, så du tror det er lige det skrift stedet snakker om, og så går manipulations historien igang. fx. lige dette skriftsted. jeg her har hivet frem.

Demonstre din kærlighed til Gud Flemming. og vis din kærlighed, til guds søn, "mens I venter på, at vor Herre Jesu Kristi barmhjertighed fører jer"
Husk at vise sand kærlighed, til andre mennesker, kunne overskriften også være.
og så lige highligth dette skreft sted. Bevar jer selv i Guds kærlighed og hentyde til Judasbrevet 20-21
så prøv at læse skrift stedet igen, og du vil kun ligge mærke til, lige det jeg snakker om i det skrift sted.
jg kunne også hentyde til dig, at du skal bevare en sand sanvigtighed og hentyde til at du skal Bevar jer selv i Guds kærlighed og så komme med en masse hentydninger til, hvordan du skal gøre dette, og intet af dette, behøver t have noget som helst at gøre, med hvad der står i biblen. manipulation, er såre simpel Flemming.
nu peger jeg bare det hele ud for dig Flemming, så du selv kan se det ;)
over skriften kunne også være, hvordan du undgår forkert selvskab. også igen hentyde til Bevar jer selv i Guds kærlighed.
Så et rigtigt godt råd Flemming, læs biblen selv, så du får det frem, der virkeligt står!
det er jo ikke for sjovt skyld, der er advarelser som dette i biblen.
Johs. Åb. 22, 18-19
”jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.
en anden ting, vagttårnet er rigtigt god til, så er det at tage Bibel, citater ind, som endeligt ikke har noget at gøre med sagen, og undgår, de bibel citater, der lige netop snakker om emmet.
lad mig tage et eksempel, som hvad bliv de første kristne kaldt? Jehovas vidner mener vagttårnet.
og så kommer de med en meget lang tekst, og hentyder til.
Apostlenes Gerninger kap 1. Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer, og I skal være mine vidner både i Jerusalem og i hele Judæa og Samaria og lige til jordens ende.«
men de tager ikke skrift steder frem, som dette.
Apostlenes Gerninger kap 11 V26 og da han havde fundet ham, tog han ham med til Antiokia; og så var de sammen et helt år i menigheden og underviste en stor skare. Og det var i Antiokia, at man første gang kaldte disciplene kristne.
Eller dette.
Apostlenes Gerninger kap 26 V28 Agrippa sagde til Paulus: »Det er lige ved, at du overtaler mig til at blive kristen.«
tilføjet af

Mærkeligt!

Meget mærkeligt - hvorfor flokkes eksperterne så ikke om jeres oversættelse? Og jo, de kender den skam! Eksempelvis lavede DR. Robert Countess sin doktorafhandling over jeres oversættelse. Han delte dog ikke din begejstring for oversættelsens nøjagtighed - faktisk skrev han i sin overordnede konklusion bl.a. at jeres oversættelse:
"...har været ualmindeligt dårlig til at undgå at doktrinære overvejelser påvirkede oversættelsen .... Ny Verdens Oversættelsen af de græske kristne skrifter må anses for at være et radikalt tendendiøst ("biased") stykke arbejde. Nogle steder er det direkte uærligt. Andre steder er det hverken moderne eller kompetent ("scholarly"). Og vævet ind i værket er inkonsistente anvendelser af de principper værket selv fastlægger i forordet og appendixet" http://www.ankerberg.com/Articles/ATRI-Bible-School/Fall-Bible-School/08%20Jehovahs%20Witnesses%20New%20World%20Translation.pdf side 3
Og det var så bare en af forskerne. Tror du ikke din begejstring for jeres oversættelse skyldes, at du ikke aner en skid om bibeloversættelse?
tilføjet af

Sandheden

Jehovas Vidner fremholder kun det du kan læse i alle bibler, det har intet med bål og brand at gøre, vi kan ikke lave om på guds hensigter, kun
fremholde det der står, men da du ikke tror på biblen, hvorfor gider du så blande dig i en debat
som denne, det kan jeg ikke forstå.
Mvh Lars
tilføjet af

biblen

Så bruger vi bare din oversættelse, og lægger NV
oversættelse til side, poblemet er bare at meningen er den samme der er ingen forskel af den store betydning, nogle kristne tager biblen alvorligt og andre gøre ikke og dem er der RIGTIG MANGE AF, Biblen fortolker sig selv, man kan læse det er rigtigt og det er forkert, men find du mig et trossamfund der gør det bedre ind JV og jeg skifter tro, jerg tror desværre ikke du kan det,
nævn mig et !
tilføjet af

Trenigheden

Vi kan også bruge andre bibler ind JV's NV oversættelse, den danske oversættelse, er fin til at modbevise treenigheden, denne lære hænger på så tynde beviser at man tro det er løgn, til alle på denne debat KOM MED DE SKRIFTSTEDER DER BEVISER AT DEN LÆRE ER SAND, MAN ER ÅNDLIG DØD HVIS MAN TROR PÅ TRENIGHEDEN, DER ER INTET BELÆG I BIBLEN FOR DEN LÆRE; SÅ FAT DET DOG, VÅGN OP ÅNDLIGT.
mvh
tilføjet af

Spændende

En spændende religions konkurrence du indbyder til. Hvis jeg kan nævne en religion der gør det bedre end JV, skifter du tro.
Har du nogensinde tænkt på, at sandheden ikke er en religion, men personen Jesus Kristus (sikkert også i jeres bibeloversættelse)?
Nu startede trådstarteren med at sige, at den autoriserede danske bibeloversættelse ikke direkte er forkert, men blot let at misforstå. Og sådan kan man jo altid pakke tingene ind i vat - jeres oversættelse er måske heller ikke direkte forkert, men blot let at misforstå.
I hvert fald kritiserer eksperterne jeres oversættelse af NT sønder og sammen, medens de ikke synes at kritisere jeres oversættelse af GT. Jeg konkluderer, at jeres oversættelse af NT næppe er særlig god!
Vi kunne jo tage et konkret eksempel - hvorfor skriver i Jehova i Det Nye Testamente, når ordet aldrig forekommer i nogen af de 5000 græske manuskripter vi har til Det Nye Testamente, eller i nogen af de i alt 25000 tidlige manuskripter der findes af NT tekster? Det er da manipulation og ikke ovrsættelse.....
tilføjet af

Beviser?

Nu ved jeg ikke, hvad du kalder "beviser", men må jeg anbefale mit seneste indlæg om treenighedslæren og Bibelen http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/showthreaded.php?Cat=1&Board=jesus&Number=86495&Searchpage=1&Main=86495&Words=&topic=1&Search=true#Post86495
tilføjet af

Snakker med mig selv...

Vil lige nævne, at ftg = Flemming Tom Gam.... (udelader det sidste af hensyn til ftg's anonymitet).
tilføjet af

Vil lige nævne

Inden de kristne blev kaldt kristne, hed deres tro "Vejen". Kristne har aldrig heddet noget med Jehovas Vidner. Nogle steder, hvor man kan se de første kristne hed "Vejen"
"for at fængsle dem, der hørte til Vejen" ApG 9:2
"men gjorde sig hårde og talte ondt om Vejen i forsamlingens påhør" ApG 19:9
"På den tid opstod der ikke ringe uro på grund af Vejen." ApG 19:23
"Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud" ApG 24:14
"Så udsatte Felix sagen. Han havde et ganske godt kendskab til Vejen og sagde:" ApG 24:22
Der er vist ingen tvivl - de første kristne kaldte sig "Vejen" - senere fik de tilnavnet "kristne". Men noget med "Jehovas Vidner" stårder intet om......
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.