Nu er det snart fastalavn! ...

[f]

Fastelavn er mit navn, boller vil jeg have.....
Denne sang husker jeg fra barn.
Hvor børn blev klædt ud, gik til folks døre og sang mens de raslede med en penge bøsse.
Jeg måtte ikke deltage i dette, da det blev opfattet som tiggeri.
... Men mit barndomshjem var pyntet op med diverse påsketing og duge.
Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.
:
Fastelavn er en gammel tradition, som jeg syntes, man godt kan afskaffe.
Er det noget du fejre, eller har en holdning til?
Er det en hedensk fest eller en kristen højtid for dig?
Eller måske bare fis og ballade?

[f]

Fastelavn er mit navn, boller vil jeg have.....
Denne sang husker jeg fra barn.
Hvor børn blev klædt ud, gik til folks døre og sang mens de raslede med en penge bøsse.
Jeg måtte ikke deltage i dette, da det blev opfattet som tiggeri.
... Men mit barndomshjem var pyntet op med diverse påsketing og duge.
Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.
:
Fastelavn er en gammel tradition, som jeg syntes, man godt kan afskaffe.
Er det noget du fejre, eller har en holdning til?
Er det en hedensk fest eller en kristen højtid for dig?
Eller måske bare fis og ballade?

Hej Afa 🙂
Jeg kan se, du havde det ligesom jeg, da jeg var barn, jeg måtte heller ikke gå ud at "tigge" .. heller ikke komme med op, at slå katten af tønden ( det var vist nærmest fordi, det var socialdemokraterne der stod for det 😖 )
Når man læser om hvorfor man fejrede fastelavn, kan det jo minde om muslimernes ramadan...
http://www.historie-online.dk/special/faste/hvorfor.htm

Hvorfor holder vi Fastelavn?
Fasten forsvandt, men festen, der fungerede som optakt til højtiden bestod.
Fastelavn er en skik, der har rødder tilbage til tiden før reformationen. I den katolske tid var fastelavn indgangen til den 40 dage lange faste. Udover at give mulighed for at nyde alle de spiser, der snart ville blive forbudt, er fastelavnen også en ventiltradition. En periode, hvor verden vendes på hovedet, og hvor de almindelige normer ikke gælder.
Forberedelse til påske
Fastetiden var en fysisk og åndelig forberedelse til påsken, og genopstandelsens mirakel. Fastelavn, på tysk:"fastelabend", dvs. "faste-aften" var aftenen før fasten. I syd-europæiske lande kaldes den lignende fest karneval. Èn af tolkningerne er at "Carne vale" kunne betyde "Farvel kød!".

Før reformationen i 1536 var fastetidens mad groft brød, fisk og lignende. Før fastens start ville man naturligvis - så vidt pengepungen tillod det - gerne smovse i lidt af dét, der snart ville være forbudt, i over en måned: fint brød, kød og fede spiser. Efter reformationen blev fasten i katolsk forstand afskaffet, men fastelavnen blev bibeholdt som folkelig skik.
Citat slut

Det her, har så ikke noget med kristen skik at gøre :

http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvorfor-slar-vi-katten-af-tonden

'Katten af tønden' foregik til hest
Fysisk hårde konkurrencer og kampe var en fast del af fastelavnsfesten.
»Kamplege var almindelige på landet. Styrke var prestigefyldt, fordi man havde en hverdag, hvor der var brug for at have kræfter,« siger Else Marie Kofod og fortæller, at man gik virkelig hårdt til den.
Nogle af legene foregik til hest og lignede middelalderlige ridderlege. Det gælder blandt andet dysten om, at 'slå katten af tønden'.
Hver gård stillede med en rytter og en hest, som repræsenterede gården. Rytterne skulle så slå efter tur på en tønde med en kølle, indtil der gik hul på tønden, og katten stak i rend. Hvis den da ikke var blevet lemlæstet i tønden inden da.
Det var sjovt at slå rigtige katte af tønden
Nogle gange indeholdt tønden to katte, hvis haler var bundet sammen.
»Man brugte en levende kat, fordi man syntes, det var sjovt,« siger folkemindeforskeren og fortsætter:
»Man havde slet ikke den samme fornemmelse for dyr på det her tidspunkt, som vi har i dag.«
Forskeren fortæller, at katten blev set som heksens følgesvend, og at den blev set som et symbol på det onde, fordi det var et dyr, som det var vanskeligt at få magt over.
Kattekongen blev fritaget for at betale skat
Slaget, som fik katten til at tumle ud af tønden, var som i dag afgørende for, hvem der blev kattekongen. I gamle dage var der dog mere på spil end en glitrende papkrone fra en legetøjsbutik.

Kattekongen blev nemlig fritaget for at betale skat i et helt år. Det vil sige, at gårdmanden, som rytteren repræsenterede, blev fritaget for at betale skat.
Alle kræfter blev derfor lagt i, når køllen blev slynget mod tønden.
Citat slut
Stakkels katte 🙁


Jeg tror ikke der er nogen - der i dag.. tænker over, hvorfor man fejrede fastelavn..
Jeg syntes da ikke den skal afskaffes, for det er jo børnenes fest 🙂
Men jeg ser da aldrig nogen udklædte børn, gå rundt og rasle og synge ved dørene mere ! ?

Lyjse skrev:

Men jeg ser da aldrig nogen udklædte børn, gå rundt og rasle og synge ved dørene mere ! ?

Nej det med at rasle, er vist ikke så brugt mere.
I dag er de fleste børn jo også i institution det meste af dagen.
Så det er ikke så synlige i det offentlige rum på samme måde som "i gamle dage." 🙂
Her hvor jeg bor, er de synlige, udklædte, men rasler ikke særligt meget.

jeg syndes det er en god højtid, hvor børn, kan prøve at være en af de personer de ser op til.
vores drømme og dem vi ser op til, er jo en del af det der former os som menneske, så at afskaffe det syndes jeg ville være forkert.
men ja det er for børn, ikke så meget for de voksne, selv om fastelavs feste som voksne kan være ganske underholdene :)

Sveland skrev:

jeg syndes det er en god højtid, hvor børn, kan prøve at være en af de personer de ser op til.
vores drømme og dem vi ser op til, er jo en del af det der former os som menneske, så at afskaffe det syndes jeg ville være forkert.
men ja det er for børn, ikke så meget for de voksne, selv om fastelavs feste som voksne kan være ganske underholdene🙂

🙂
En højtid? ... ok.
En kristen højtid?
:
Udklædning kan man da gøre en hvilken somhelst dag i løbet af året Sveland.
... Men jeg er enig med dig.
Det er sjovt for visse børn at udklæde sig som deres idol.
Men jeg kan ikke se, hvori det er forkert, hvis det afskaffes.

det er godt at have dage til forskellige ting, det er jo det der farver vores liv og kan man ikke lide det, kan man jo bare lade være med at gøre det.
angående religiøse højtider, syndes jeg der er alt for mange, man skulde hellere fejre de videnskabsmænd igennem tiderne, der har gjordt at vi har et meget bedre samfund idag.

Sveland skrev:
[quote]jeg syndes det er en god højtid, hvor børn, kan prøve at være en af de personer de ser op til.
vores drømme og dem vi ser op til, er jo en del af det der former os som menneske, så at afskaffe det syndes jeg ville være forkert.
men ja det er for børn, ikke så meget for de voksne, selv om fastelavs feste som voksne kan være ganske underholdene🙂[/quote]

🙂
En højtid? ... ok.
En kristen højtid?
:
Udklædning kan man da gøre en hvilken somhelst dag i løbet af året Sveland.
... Men jeg er enig med dig.
Det er sjovt for visse børn at udklæde sig som deres idol.
Men jeg kan ikke se, hvori det er forkert, hvis det afskaffes.

Sveland skrev:

det er godt at have dage til forskellige ting, det er jo det der farver vores liv og kan man ikke lide det, kan man jo bare lade være med at gøre det.
angående religiøse højtider, syndes jeg der er alt for mange, man skulde hellere fejre de videnskabsmænd igennem tiderne, der har gjordt at vi har et meget bedre samfund idag.

Ja, det er godt med dage til forskellige ting, som vi kan glædes ved.
Og ja, meget kan vi fravælge at deltage i idag.
Heldigvis.
Det bliver lidt "spændende" hvordan det bliver fremover i Danmark, nu "vi" ikke bare er kristne mere.
Det bliver nok et virvar af fejringer af alt muligt. 😃

[f]
I en avis læste jeg:
Fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning. [???]

Jeg blev meget overrasket!

Er det ikke 2 forskellige ting?
Gudstjeneste og tøndeslagning?

Jeg Googlede så:
Fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning.
Og frem kom link som bekræfter, det er noget kirken arrangerer.
Har det altid været sådan ... og kan tøndeslagning forenes med den kristne tro?

[f]
I en avis læste jeg:
Fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning. [???]

Jeg blev meget overrasket!

Er det ikke 2 forskellige ting?
Gudstjeneste og tøndeslagning?

Jeg Googlede så:
Fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning.
Og frem kom link som bekræfter, det er noget kirken arrangerer.
Har det altid været sådan ... og kan tøndeslagning forenes med den kristne tro?

Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.

Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.

Så må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver, heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag, ... ...
/sbrh

[f]
Hej Bjarne.
Jammen jeg er overrasket.
Meget.
Ved du om det er noget nyt, kirken har fundet på?
Jeg forbinder jo tøndeslagning med noget, der ikke høre kirken til.

[f]
Hej Bjarne.
Jammen jeg er overrasket.
Meget.
Ved du om det er noget nyt, kirken har fundet på?
Jeg forbinder jo tøndeslagning med noget, der ikke høre kirken til.

Hej afa,
Du kan læse en ganske informativ artikel her:
http://www.denstoredanske.dk/Livsstil,_sport_og_fritid/Folketro_og_folkemindevidenskab/fastelavn
/sbrh

[quote="Bjarne2411" post=2795421]Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.[/quote]
Så må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver, heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag, ... ...
/sbrh

Heller ikke? Hvilken heller ikke, hvad er det jeg ikke gør, som får dig til at formulere dit spørgsmål sådan.

sbrh skrev:

Hej afa,
Du kan læse en ganske informativ artikel her:
http://www.denstoredanske.dk/Livsstil,_sport_og_fritid/Folketro_og_folkemindevidenskab/fastelavn

[f]
Hej sbrh.
Tak for info.
Jeg kan ikke se, der står noget om, at tøndeslagning bliver/blev kombineret med en fastelavns gudstjeneste i din info.
Altså at det afvikles "samtidigt."
Tøndeslagning husker jeg fra min barndom, som noget der blev betragtet som folkeligt og ikke velset af kirken.
:
Jeg forstår efter at ha' Googlet på det i dag, at børnene opfordres nogen steder til at møde udklædt op i kirken til Gudstjenesten. [???]

Jeg tænker på, om det er noget nyt kirkerne har fundet på, for at tilvænne børn til kirken. (?)

Hej Afa.
Jeg elsker på et sobert måde traditioner.
Uden er vi intet.
Jeg elsker sondagmorgen fordi vi spiser spejlæg, bibelen har helt sikker en mening om dette, men jeg er egoistisk, og har mit eget liv.
Må man så noget ifølge bibelen.


quote="afa" post=2793900][f]

Fastelavn er mit navn, boller vil jeg have.....
Denne sang husker jeg fra barn.
Hvor børn blev klædt ud, gik til folks døre og sang mens de raslede med en penge bøsse.
Jeg måtte ikke deltage i dette, da det blev opfattet som tiggeri.
... Men mit barndomshjem var pyntet op med diverse påsketing og duge.
Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.
:
Fastelavn er en gammel tradition, som jeg syntes, man godt kan afskaffe.
Er det noget du fejre, eller har en holdning til?
Er det en hedensk fest eller en kristen højtid for dig?
Eller måske bare fis og ballade?[/quote]

[f]
Hej Bjarne.
Jammen jeg er overrasket.
Meget.
Ved du om det er noget nyt, kirken har fundet på?
Jeg forbinder jo tøndeslagning med noget, der ikke høre kirken til.

Jeg er ikke helt sikker, men jeg tror det er noget forholdsvis nyt i kirkerne.
Men de tilpasser jo altid deres religion til tidens politiske korrekthed, og så må biblens udsat kom i anden række.
Tak nu blot home vielser, det er blevet politiske korrekt at gå ind for al slags perversiteter, og straks er kirkerne da med på vognen, ja helst vil de være helt med fremme.
Det vil selvfølgelig heller ikke undre mig, hvis Halloween pludselig vil være noget, man også kunne fejre i kirkerne.

[quote="sbrh" post=2795428][quote="Bjarne2411" post=2795421]Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.[/quote]
Så må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver, heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag, ... ...
/sbrh[/quote]
Heller ikke? Hvilken heller ikke, hvad er det jeg ikke gør, som får dig til at formulere dit spørgsmål sådan.

Afa giver i forbindelse med "fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning" udtryk for en undren.
Herefter stiller Afa spørgsmålet: »Har det altid været sådan ... og kan tøndeslagning forenes med den kristne tro?«

Hertil svarer du:
»Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.«
Heraf må det udledes - hvis dit svar skal give mening, at fejring af fastelavn/tøndeslagning ikke hører hjemme i folkekirken og dermed heller ikke har relevans i fortold til den kristne tro.
Derfor er det jeg skriver »må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver«, i hvilket jeg implicit antyder, at du ikke fejrer noget der ikke er foreneligt med den kristne tro, at det, som du skriver, det ikke har noget »grundlag i bibelen«.
Giver det menig at fordømme kirken for at gøre noget man selv praktiserer? Nej, derfor må jeg nødvendigvis antage at du - uden for det kirkelige rum, ikke selv fejer fasten med tøndeslagning.
Dit statement: »Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.« indikerer endvidere, at man ikke praktiserer noget, som mangler grundlag i bibelen. Det må jo betyde - hvis der skal være ræsonnement og konsekvens i dit udsagn, at du heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag.
Eller ... ?
/sbrh

afa skrev:

[f]
Hej Bjarne.
Jammen jeg er overrasket.
Meget.
Ved du om det er noget nyt, kirken har fundet på?
Jeg forbinder jo tøndeslagning med noget, der ikke høre kirken til.[/quote]

Bjarne skrev:
[quote]Jeg er ikke helt sikker, men jeg tror det er noget forholdsvis nyt i kirkerne.
Men de tilpasser jo altid deres religion til tidens politiske korrekthed, og så må biblens udsat kom i anden række.
Tak nu blot home vielser, det er blevet politiske korrekt at gå ind for al slags perversiteter, og straks er kirkerne da med på vognen, ja helst vil de være helt med fremme.
Det vil selvfølgelig heller ikke undre mig, hvis Halloween pludselig vil være noget, man også kunne fejre i kirkerne.

Fed skrift min markering.

Hmm ok.
Jeg tænkte selv, det måske var/er nyt tiltag for at drage mennesker til kirken.

Hej Afa
Jeg har på fornemmelsen, at du tror - kristne skal være nogen mennesker, der skal leve et trist og kedeligt liv - og så ellers se at få gjort, nogen gode gerninger = "Se bare hvor god jeg er" 😉
Er kirken ikke også for børn .. skal kristne børn være anderledes .. skal de sidde musestille og kede sig i kirken.. regner du det for meget syndigt, at klæde sig ud ?
Er det vigtigste ikke, at kristne børn har en barndom - som alle andre børn, det vigtigste må være, at de lærer Jesus at kende, og ikke syntes, det er en plage, at komme i kirke - eller i en rigssal......


Lignelsen om farisæeren og tolderen
v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse:
v10 »To mænd gik op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder.
v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt.
v13 Men tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig!
v14 Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden.
For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.« Lukas.18

drago skrev:

Hej Afa.
Jeg elsker på et sobert måde traditioner.
Uden er vi intet.
Jeg elsker sondagmorgen fordi vi spiser spejlæg, bibelen har helt sikker en mening om dette, men jeg er egoistisk, og har mit eget liv.
Må man så noget ifølge bibelen.

Fed skrift min markering.

Hej drago.
Hmm ... sobert måde?
Hvordan skal jeg forstå det i forhold til fejring af fastelavn?
Er det din tradition at spise spejlæg søndag morgen til fastelavn?

[f]
Hej Bjarne.
Jammen jeg er overrasket.
Meget.
Ved du om det er noget nyt, kirken har fundet på?
Jeg forbinder jo tøndeslagning med noget, der ikke høre kirken til.

http://www.youtube.com/watch?v=T2JFUGMf82g

Ikke fordi det vil gøre dig klogere, men jeg sang julesang idag. Nok fordi jeg elsker jul og fordi jeg elsker at sønge

uote="afa" post=2795482]drago skrev:

Hej Afa.
Jeg elsker på et sobert måde traditioner.
Uden er vi intet.
Jeg elsker sondagmorgen fordi vi spiser spejlæg, bibelen har helt sikker en mening om dette, men jeg er egoistisk, og har mit eget liv.
Må man så noget ifølge bibelen.[/quote]
Fed skrift min markering.

Hej drago.
Hmm ... sobert måde?
Hvordan skal jeg forstå det i forhold til fejring af fastelavn?
Er det din tradition at spise spejlæg søndag morgen til fastelavn?

Lyjse skrev:

Jeg har på fornemmelsen, at du tror - kristne skal være nogen mennesker, der skal leve et trist og kedeligt liv - og så ellers se at få gjort, nogen gode gerninger = "Se bare hvor god jeg er" 😉
Er kirken ikke også for børn .. skal kristne børn være anderledes .. skal de sidde musestille og kede sig i kirken.. regner du det for meget syndigt, at klæde sig ud ?
Er det vigtigste ikke, at kristne børn har en barndom - som alle andre børn, det vigtigste må være, at de lærer Jesus at kende, og ikke syntes, det er en plage, at komme i kirke - eller i en rigssal......

Hej Lyjse.
Jeg ser kirken som et samlingssted hvor man bør tilbede Gud.
Det mener jeg ikke man gør ved at arrangere fastelavnsgudstjeneste målrettet børn, ved at opfordre dem til at møde op i kirken udklædt og som belønning bagefter, fordi de kom, skal/kan slå katten af tønden samt få boller og kakao.

drago skrev:

Ikke fordi det vil gøre dig klogere, men jeg sang julesang idag. Nok fordi jeg elsker jul og fordi jeg elsker at sønge

🙂
Jo drago, jeg blev klogere.
:
Jeg syntes også, det er dejligt at synge.

[quote="Bjarne2411" post=2795440][quote="sbrh" post=2795428][quote="Bjarne2411" post=2795421]Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.[/quote]
Så må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver, heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag, ... ...
/sbrh[/quote]
Heller ikke? Hvilken heller ikke, hvad er det jeg ikke gør, som får dig til at formulere dit spørgsmål sådan.[/quote]
Afa giver i forbindelse med "fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning" udtryk for en undren.
Herefter stiller Afa spørgsmålet: »Har det altid været sådan ... og kan tøndeslagning forenes med den kristne tro?«

Hertil svarer du:
»Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.«
Heraf må det udledes - hvis dit svar skal give mening, at fejring af fastelavn/tøndeslagning ikke hører hjemme i folkekirken og dermed heller ikke har relevans i fortold til den kristne tro.
Derfor er det jeg skriver »må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver«, i hvilket jeg implicit antyder, at du ikke fejrer noget der ikke er foreneligt med den kristne tro, at det, som du skriver, det ikke har noget »grundlag i bibelen«.
Giver det menig at fordømme kirken for at gøre noget man selv praktiserer? Nej, derfor må jeg nødvendigvis antage at du - uden for det kirkelige rum, ikke selv fejer fasten med tøndeslagning.
Dit statement: »Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.« indikerer endvidere, at man ikke praktiserer noget, som mangler grundlag i bibelen. Det må jo betyde - hvis der skal være ræsonnement og konsekvens i dit udsagn, at du heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag.
Eller ... ?
/sbrh

Nu sker der jo mange ting i samfundet, som man absolut ikke behøver at slæbe ind i kirken, og gøre til noget helligt, man så kan holde en gudstjeneste om.
Måske man skulle holde en slagte gris gudstjeneste.

Lyjse skrev:
[quote]Jeg har på fornemmelsen, at du tror - kristne skal være nogen mennesker, der skal leve et trist og kedeligt liv - og så ellers se at få gjort, nogen gode gerninger = "Se bare hvor god jeg er" 😉
Er kirken ikke også for børn .. skal kristne børn være anderledes .. skal de sidde musestille og kede sig i kirken.. regner du det for meget syndigt, at klæde sig ud ?
Er det vigtigste ikke, at kristne børn har en barndom - som alle andre børn, det vigtigste må være, at de lærer Jesus at kende, og ikke syntes, det er en plage, at komme i kirke - eller i en rigssal......[/quote]

Hej Lyjse.
Jeg ser kirken som et samlingssted hvor man bør tilbede Gud.
Det mener jeg ikke man gør ved at arrangere fastelavnsgudstjeneste målrettet børn, ved at opfordre dem til at møde op i kirken udklædt og som belønning bagefter, fordi de kom, skal/kan slå katten af tønden samt få boller og kakao.

Hej Afa
Så er det jo godt, at du selv kan vælge - hvor du vil høre til 🙂
Hvis så vi andre, kan få lov til at vælge - hvor vi vil høre til 🙂
Nu er det jo heldigvis Jesus der skal dømme.
Her er en prædiken fra :

Fastelavnsgudstjenesten 2013

Fastelavnssøndag den 10. februar 2013 kl. 14.00 deltog mange i en festlig gudstjeneste.

Mange børn mødte udklædt til gudstjeneste.
- fra, Mogens, præstens prædiken kunne følgene ord høres:
Er det sjovt at være en anden? Ja, som cowboy, princesse mf.
Ja, det kan være sjovt at være en anden - tænke sig som en anden!
Johannes døberen fra Bibelen, var på en måde også klædt ud! Han havde ikke råd til fint tøj og gik derfor i noget gammelt og uselt tøj.
Han fortalte om Gud og døbte mennesker i Jordan floden. Sagde til dem, at de skulle vende om og være sig selv. Han klædte, på en måde, menneskene af, så de kunne se sig selv og ikke at være en anden.
Hvad skal vi gøre, når vi ikke er, som vi gerne vil?
Johannes døbte mennesker i Jordan floden. Jesus blev døbt af Johannes i Jordan floden. Hvorfor? Fordi Jesus ville være som én af os. Han ville vinde over det onde for os.
I dåben bliver vi klædt på af Gud - han elsker os, vil have med os at gøre, vil se os i øjnene.
Citat slut
[img]http://www.rindumkirke.dk/typo3temp/pics/b1f9bfb33b.jpg[/img]

[quote="sbrh" post=2795462][quote="Bjarne2411" post=2795440][quote="sbrh" post=2795428][quote="Bjarne2411" post=2795421]Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.[/quote]
Så må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver, heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag, ... ...
/sbrh[/quote]
Heller ikke? Hvilken heller ikke, hvad er det jeg ikke gør, som får dig til at formulere dit spørgsmål sådan.[/quote]
Afa giver i forbindelse med "fastelavnsgudstjeneste med efterfølgende tøndeslagning" udtryk for en undren.
Herefter stiller Afa spørgsmålet: »Har det altid været sådan ... og kan tøndeslagning forenes med den kristne tro?«

Hertil svarer du:
»Du skal såmænd ikke være så overrasket, den danske folkekirke er langt fra at være kristne.
Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.«
Heraf må det udledes - hvis dit svar skal give mening, at fejring af fastelavn/tøndeslagning ikke hører hjemme i folkekirken og dermed heller ikke har relevans i fortold til den kristne tro.
Derfor er det jeg skriver »må det vel næsten formodes - i lyset af det du her tilkendegiver«, i hvilket jeg implicit antyder, at du ikke fejrer noget der ikke er foreneligt med den kristne tro, at det, som du skriver, det ikke har noget »grundlag i bibelen«.
Giver det menig at fordømme kirken for at gøre noget man selv praktiserer? Nej, derfor må jeg nødvendigvis antage at du - uden for det kirkelige rum, ikke selv fejer fasten med tøndeslagning.
Dit statement: »Det meste af deres lære, har intet grundlag i bibelen.« indikerer endvidere, at man ikke praktiserer noget, som mangler grundlag i bibelen. Det må jo betyde - hvis der skal være ræsonnement og konsekvens i dit udsagn, at du heller ikke fejrer jul, påske eller fødselsdag.
Eller ... ?
/sbrh[/quote]
Nu sker der jo mange ting i samfundet, som man absolut ikke behøver at slæbe ind i kirken, og gøre til noget helligt, man så kan holde en gudstjeneste om.
Måske man skulle holde en slagte gris gudstjeneste.

Tja, at svare med et ikke-svar, er selvfølgelig også en måde man kan svare på.
/sbrh

Hej Lyjse, et godt indlæg, tak.

Det er jo ganske interessant, at en kulturkristen ikke engang aner noget om Fastelavn i Kirken i forholdet til udmeldinger om at være enten eller.
Hvordan kan det være, at en kultur kristen ikke kender til den Kristne Kultur?

Remarkably, in the year 2005 Purim fell at the same time as the Christian holiday of deliverance, the observance of Easter. Two Holidays of Deliverance: Purim and Easter.
https://dod.org/classics/dod1937.html
Nu skriver Bibelen, altså Jødernes Hellige bog og vor Kultur Kirstne bog, at Gud gav mennesket adgang til at fastsætte de højtider de "gad" eller der betød noget for dem, religiøst eller privat.
Der står ikke noget om, at det skal være noget med sort tøj, kedelige miner eller sure ansigter. En Kristen eller en Jøde kan sagtens være glade.
http://www.prayerfoundation.org/lent_40_days_of_prayer_&_fasting.htm
Efter fastelavnsfesten følger 40 dages fastetid som forberedelse til påsken.
Fastelavns søndag er igen blevet en festdag i kirken. Mange kirker holder familiegudstjeneste og indbyder børnene til at komme udklædte. Efter gudstjenesten spiser man fastelavnsboller og slår katten af tønden.
http://www.folkekirken.dk/hoejtider-og-traditioner/fastelavn/
Man kan altså feste lige så ”tosset” man vil i Kirken såvel som man kan glædes ved dåb og Nadver og bryllup og sørge ved begravelser.
Det burde en der siger at være kultur kristen med lethed kunne forstå. Man behøver ikke fravælge livets lyse sider for at blive / være en Kristen og mener man at være kultur kristen, kan det jo være ligegyldigt.
Platoon

Jeg synes helt klart vi skal beholde fastelavn, en hyggelig tid, og en sjov dag for børn.
Jeg kan slet ikke se nogen grund til at afskaffe det, slet ikke nu, når vi inden for de senere par år har taget halloween til os også, hvilket er helt unødvendigt når vi har fastelavnen til at klæde os ud og have sjov med det.
Jeg kan ikke forstå at det man har gjort i danmark i så mange år, skal fjernes og man så følger andre landes kulturer i stedet for. (flere ting gældende her) halloween/valentinsdag/særlige ting til andre troende, selvom vi er et kristent land.

Anette

😃

Brunkål ligner jo nazister - nazidragten er et islamisk symbol.
Den rene mod den urene = Radigale mod DF.
[:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]

.....fordi de sinker industrien. Produktionen i danske erhvervsvirksomheder går alt for langsom, og der bliver arbejdet alt for lidt i Danmark.
Lad os også få en arbejdsuge på 48 timer; så kan vi tage lørdagene til hjælp. Dermed ville vi blive en meget bedre konkurrent overfor de andre lande. Det er også irriterende, når man ville besøge et offentligt kontor, at personalet ikke var kommet kl. 09, og de var gået kl. 14.
Det bør også være frivilligt, om man vil holde sin ferie, og feriepengene bør udbetales løbende efterhånden, som man optjener dem. Eller lad os hellere få afskaffet ferieloven. Det ville hjælpe yderligere på konkurrenceevnen.
Kravet om længere ferie eller ferie i det hele taget samt kampen om kortere arbejdstid er noget, fagforeningerne har fundet på ud fra holdningen "ned med kapitalismen".
Har du - ligesom jeg - været irriteret, når du ville købe noget i en forretning, som de ikke havde på lager, og ekspedienten sagde: "Det kan vi ikke klare før efter ferien, påsken, pinsen, St. Bededag, jul..........."

Fastalavn er lige så vigtig som julen for de fleste af os etniske og rettroende danskere.

[f]
shhansen skrev:

Har du - ligesom jeg - været irriteret, når du ville købe noget i en forretning, som de ikke havde på lager, og ekspedienten sagde: "Det kan vi ikke klare før efter ferien, påsken, pinsen, St. Bededag, jul..........." [/quote]
Ja, det har jeg, men så går jeg ofte et andet sted hen og handler.
Men træls at gå forgæves.

shhansen skrev:
[quote]Produktionen i danske erhvervsvirksomheder går alt for langsom, og der bliver arbejdet alt for lidt i Danmark.[/quote]
Produktionen ... Ja, den havde jeg ikke lige tænkt på i forhold til fejringen af fastelavn. 🙂

Og angående:
[quote]Det er også irriterende, når man ville besøge et offentligt kontor, at personalet ikke var kommet kl. 09, og de var gået kl. 14.

Der kan man jo i dag henvende sig via mail, men jeg kan nu også godt lide den personlige kontakt ved sådanne henvendelser.

[f]
infocentret skrev:

Vidste ikke at fastalavn var en højtid i Danmark[/quote]
🙂
Næee ... jeg opfatter heller ikke fastelavn som en højtid, nok mere som en folkelig tradition.

infocentret skrev:
[quote]Fastalavn er lige så vigtig som julen for de fleste af os etniske og rettroende danskere.

Til dette har jeg spørgsmål.
1. Kan du forklare, hvorfor du mener, fastelavn er lige så vigtig som julen for dig?
2. Kan du forklare, hvad du mener med etniske og rettroende danskere?
3. Skal man som dansker tro på en bestemt måde, mener du? (rettroende)

Og til slut ... Hvor og hvordan fejre du fastelavn?

Hej Platoon
Der er nogen der forestiller sig, at en kristen skal gå med bøjet hoved, og ja, som du skriver : "med sort tøj, kedelige miner eller sure ansigter" nej :
v4 Glæd jer altid i Herren! Jeg siger atter: Glæd jer! Filip.B.4
Hvem kan dog få ondt af det - det foregår jo ikke oppe ved alteret i kirken.

http://kirkenikbh.dk/nyheder/oversigt-fastelavn-i-kirkerne

Hvorfor afskaffe fordi du finder det kedeligt❓Vi skal bibeholde alt hvad der er dansk uanset om nogen finder det kedeligt eller ej.

[f]

Fastelavn er mit navn, boller vil jeg have.....
Denne sang husker jeg fra barn.
Hvor børn blev klædt ud, gik til folks døre og sang mens de raslede med en penge bøsse.
Jeg måtte ikke deltage i dette, da det blev opfattet som tiggeri.
... Men mit barndomshjem var pyntet op med diverse påsketing og duge.
Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.
:
Fastelavn er en gammel tradition, som jeg syntes, man godt kan afskaffe.
Er det noget du fejre, eller har en holdning til?
Er det en hedensk fest eller en kristen højtid for dig?
Eller måske bare fis og ballade?

Fastelavn er en stor festdag for de fleste børn. De går meget op i planlægningen af udklædningen.
Måske har den oprindelig tradition for fastelavn overlevet sig selv, men mange af vores højtider/traditioner har jo ikke samme betydning i dag som førhen for os. Men jeg synes det ville være synd at afskaffe fastelavn.
Jeg synes der er sket en lille ændring i, når børn går ud og rasler. Førhen (6-10 år siden) synes jeg der kom fremmed børn til min dør. Men nu har jeg indtryk af at børn kun må rasle hvor de kender folk.

[f]
anonymk skrev:

Hvorfor afskaffe fordi du finder det kedeligt❓[/quote]
Det vil jeg heller ikke.
Det er SOL's udlægning på forsiden, lige som de også skriver, jeg mener fastelavn er en højtid.
Det mener jeg ikke.
Jeg mener, det er en folkelig tradition for nogen.
Det jeg skrev om kedeligt var dette:
[quote]Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.[/quote]
Jeg taler om, hvordan jeg oplevede tøndeslagning som barn.
anonymk skrev:
[quote]Vi skal bibeholde alt hvad der er dansk uanset om nogen finder det kedeligt eller ej.

Jeg mener ikke man skal bibeholde noget bare fordi man mener, det er dansk.
1. Hvorfor mener du det?
2. Og hvornår er noget dansk, kan du forklare det?

[f]
Fynbokvinde skrev:

Fastelavn er en stor festdag for de fleste børn. De går meget op i planlægningen af udklædningen.[/quote]
Ja, du har måske ret ... 🙂 men hvem har lært dem det?

Fynbokvinde skrev:
[quote]Måske har den oprindelig tradition for fastelavn overlevet sig selv, men mange af vores højtider/traditioner har jo ikke samme betydning i dag som førhen for os. Men jeg synes det ville være synd at afskaffe fastelavn.[/quote]
Ja, jeg er godt klar over, jeg nok er i mindretal her i forummet med min holdning.
Fynbokvinde skrev:
[quote]Jeg synes der er sket en lille ændring i, når børn går ud og rasler. Førhen (6-10 år siden) synes jeg der kom fremmed børn til min dør. Men nu har jeg indtryk af at børn kun må rasle hvor de kender folk.

Jeg er enig.
Det med at rasle er slet ikke som tidligere.

hvis man ikke bibeholder det danske som har været der i årtider hvad skal man så bibeholder❓Alt muligt fra udlandet❓Så Danmark ikke er Danmark mere Eller ?
Tror faktisk heller aldrig at jeg har været ude at rasle til fastelavn. Påsken fejre jeg heller ikke med æg og påskeæg og hvad der høre sig til. Pinsesolen er vildt lang tid siden jeg har set. Men det er dansk :-) Fejrer jul med familien . Nytåret med venner eller familie. Men selvom jeg ikke fejrer det hele så skal det bestå :-)
f.eks. aner jer jeg ikke hvornår det er valentine men det prøver Danmark at indføre . Hvorfor fordi butikker får penge i kassen :-)
Danmark og den danske befolkning fejrer det de er opvokset med. Og prøv ikke at røre ved dem uanset om du bruger dem eller ej.......

[f]
anonymk skrev:
[quote]Hvorfor afskaffe fordi du finder det kedeligt❓[/quote]
Det vil jeg heller ikke.
Det er SOL's udlægning på forsiden, lige som de også skriver, jeg mener fastelavn er en højtid.
Det mener jeg ikke.
Jeg mener, det er en folkelig tradition for nogen.
Det jeg skrev om kedeligt var dette:
[quote]Så husker jeg tøndeslagningen, som jeg godt måtte deltage i, men som jeg syntes var kedeligt.[/quote]
Jeg taler om, hvordan jeg oplevede tøndeslagning som barn.
anonymk skrev:
[quote]Vi skal bibeholde alt hvad der er dansk uanset om nogen finder det kedeligt eller ej.[/quote]
Jeg mener ikke man skal bibeholde noget bare fordi man mener, det er dansk.
1. Hvorfor mener du det?
2. Og hvornår er noget dansk, kan du forklare det?

[f]
anette.fyhn skrev:

Jeg synes helt klart vi skal beholde fastelavn, en hyggelig tid, og en sjov dag for børn.[/quote]
🙂
Ja, smag og behag er forskellig.
Hvis du med hyggelig tid mener boller kakao og udklædning, så er det jo noget, der kan gøres en hvilken som helst dag i årets løb.

anette.fyhn skrev:
[quote]Jeg kan slet ikke se nogen grund til at afskaffe det, slet ikke nu, når vi inden for de senere par år har taget halloween til os også, hvilket er helt unødvendigt når vi har fastelavnen til at klæde os ud og have sjov med det.
Jeg kan ikke forstå at det man har gjort i danmark i så mange år, skal fjernes og man så følger andre landes kulturer i stedet for. (flere ting gældende her) halloween/valentinsdag/særlige ting til andre troende, selvom vi er et kristent land.

Jeg forstår, på det du skriver, du helst vil have det, "som det altid har været."
Det syntes jeg er ok, men nok ikke helt realistisk.
Alting ændre sig jo hele tiden.

[f]
anonymk skrev:

hvis man ikke bibeholder det danske som har været der i årtider hvad skal man så bibeholder❓Alt muligt fra udlandet❓Så Danmark ikke er Danmark mere Eller ?[/quote]
Bibeholde? ... Det danske?
Tjae ... Det du vil holde på ... bibeholde ... er vel også noget der engang er kommet til af een eller anden grund, måske endda fra udlandet ... altså ikke dansk.

anonymk skrev:
[quote]Tror faktisk heller aldrig at jeg har været ude at rasle til fastelavn. Påsken fejre jeg heller ikke med æg og påskeæg og hvad der høre sig til. Pinsesolen er vildt lang tid siden jeg har set. Men det er dansk :-) Fejrer jul med familien . Nytåret med venner eller familie. Men selvom jeg ikke fejrer det hele så skal det bestå :-)
f.eks. aner jer jeg ikke hvornår det er valentine men det prøver Danmark at indføre . Hvorfor fordi butikker får penge i kassen :-)[/quote]
🙂
Du rammer noget, jeg er helt enig i, ved at du skriver at butikkerne får penge i kassen.
Der tjenes nemlig mange penge, rigtig mange penge på de forskellige mærkedage der findes.

anonymk skrev:
[quote]Danmark og den danske befolkning fejrer det de er opvokset med. Og prøv ikke at røre ved dem uanset om du bruger dem eller ej.......

🙂 Er det en trussel?
Nu tror jeg jo ikke, jeg ene mand kan afskaffe fastelavnstøndeslagning ect. som er emnet.
Så bare rolig. 🙂
Men prøv lige at tænke over, om det "vi" er opvokset med er ok.
Og en ting mere.
Var du født et andet sted i verden, var det måske nok noget andet der prægede din opvækst ... og det ville sandsynligvis så være det, du måske ville forsvare, når du nu gerne vil forsvare og bibeholde det, du er blevet påduttet i din opvækst.
(Hvis jeg altså forstår, det du skriver rigtigt)

Hvad er fastelavn egentlig talt? Er det en højtid eller ”kun” en fest tradition? Er det godt eller er det skidt?
Er det en Kristen højtid eller hvad? Først vil jeg lige vise dette:
[img] http://www.israeltoday.co.il/Portals/0/WebSitesCreative_PostIt/662/266e14ed-4ea2-4e2e-887e-bc052cbd64a5.JPG[/img]
Som billedet viser er det ”dejlige, glade børn” og dejlige voksne mennesker der sammen med børnene glæder sig over ”festen”.
Hvad betyder det nu? Dette billede viser den Jødiske Purim fest.
The Children are Our Heritage / - 20 $ og pengene går til at hjælpe fattige (mindre bemidlede) børn.
"Children are a heritage from the Lord, offspring a reward from him".
Psalms 127:3
In a few weeks Israel will be celebrating the joyous holiday of Purim. One of the main activities of this celebration is the sending of Mishloach Manot (Gift Baskets) from family to family. This holiday is one that is especially memorable for children. They will dress up in costume and participate in street parades.
Unfortunately, there are many children whose parents cannot afford to involve their children in this festive time as a result of their economic circumstances. Many children rely on basic nourishment at after school centers, where they congregate in the afternoons.
Israel Today has been committed for many years to ensuring a quality life for all Israeli children. This year, as in previous years, we will be concentrating our efforts to help children from needy families to enable them to enjoy this time of the year.
Through the generosity (20$) of our subscribers and readers of the magazine,Israel Today will be able to:

provide Mishloach Manot to needy families
support underprivileged children, for example, by providing meals and financing extra-mural activities
Purim? Du kan godt se filmen her: https://www.youtube.com/watch?v=j4nd9yPzc1s
_________________________________________________________________________
Lige som dengang således også i dag. Ingen gider; og det der med Gud vil folk skide på til fordel for deres eget selviske forlystelsessyge.
En anden form for fastelavn, men https://www.youtube.com/watch?v=yXE9wAvjdS4
https://www.youtube.com/watch?v=RGPnuCcSwI8
https://www.youtube.com/watch?v=5ysrHpp_ObY
______________________________________________________
Fastelavn vs. Purim (her kan du bare se lidt - for det er en lang videoklip, hvis du vil) https://www.youtube.com/watch?v=tPEFW8mm0DQ
For mig ser det ud til, at der er grund til at bruge Fastelavn til eftertænksomhed og virkelig reflektere over hvad det er for en verden vi lever i.
Der er elementer i de videoklip jeg har vist som jeg hader og mener er med til at ødelægge verden, men som man snarere vil promovere i stedet for børnenes uskyldige Fastelavn.
I kan nok regne ud, at jeg betragter disse voksne larmende gadefester i alle sammenhæng, som Gud vederstyggelige.
De står nemlig for alt hvad der er imod Gud og Bibelens skrifter. Det gør børnenes Fastelavn så ikke og det overvejer folk, om det muligvis burde afskaffes, men man overvejer ikke om de voksne beskidte gadefester skal afskaffes, nej her mener man - det er godt for København, godt for folk og godt for business.
Det er skammeligt.
___________________________________________________________

Ligesom Purim er Fastelavn en religiøs fest og har sin rod i Bibelen og derfor Kirken. Andre ”fester” der har deres Bibelske rødder:
https://www.youtube.com/watch?v=xiOc2dpRmmc
https://www.youtube.com/watch?v=Ph1u4FIdtQs
Mit råd er; brug Fastelavn til at huske på de nære ting, det som betyder noget i livet, i Kirkesammenhæng, en sidste chance for at glæde sig for børnene, og livet op til den 40 dage lange faste;
Under faste må man ikke spise kød og i nogle tilfælde heller ikke fisk. Fasten varede 40 dage fra askeonsdag til påske, idet søndage ikke tælles med).
Fastelavnssøndag falder derfor 49 dage før påskesøndag.
Ved det kirkelige koncil i Nikæa i 325 blev det vedtaget, hvornår påsken ligger. Ved koncilet år 600 blev det bestemt, at der skulle være 40 dages faste før påsken, og i år 1091 at der ikke skulle fastes på de seks søndage. Før fasten ville man feste.
Fastelavnssøndag kan også kaldes esto mihi, da den latinske messe begynder med disse ord.
Den protestantiske kirke har været modstander af fastelavn og karneval. Efter reformationen i Danmark forsøgte den lutherske kirke igen og med Christian 4.s hjælp med at afskaffe fastelavnsfesten.
Protestanter anså det som en hedensk fest, der undergravede både den kirkelige og verdslige autoritet.
Tidligere var karnevallet en langt større trussel, end den er i dag, og den har være frygtet som anledning til oprør især hvor der var sult og misvækst.
Citat slut.
______________________________________________
Jeg mener selvfølgelig, at den verdslige udvikling intet har med Bibelen at gøre. Men for børnene og i meget mådelig grad lidt for voksne er selvfølgelig i orden.
Platoon

Hej Platoon
Tak for dit indlæg.
Jeg bryder mig heller ikke om den slags fest, du viser her fra Knippelsbro..
Fastelavn har jo noget med "faste" at gøre, feste inden fasten.
Det var barske "løjer" i gamle dage, stakkels dyr.
Men så længe jeg kan huske tilbage, var det udklædte børn med raslebøsser, og tøndeslagning.
Og jeg syntes det er børnenes fest.
Men i mine unge dage, var der noget de kaldte for pyjamas-parti..det var nu helt uskyldigt, ikke noget "med et stykke med bart" !
Jeg klædte mine egne børn ud - og nu er det mit barnebarn, hvor jeg også har været med til - tøndeslagning i kirken.
Der var boller og sodavand bagefter, og kaffe til de voksne.

Hej lyjse,
Ja, jeg er enig I dine betragtninger. Der er ingen tvivl om, at det bestemt ikke er Gud der styre den verden vi ser.
Derfor er det vigtigt det "vi gør".
Men jeg må indrømme, at når jeg tager debatten i betragtning, forstår jeg godt den forvirring der råder.
Derfor ser jeg ingen anden mulighed end Jesus og de mange millioner (milliarder) der tilbeder Jesus.
Derfor sender jeg hele tiden videoer fra hele verden for at vise hvad Kristen Jesus troende foretager sig og den effekt det har på omgivelserne.
I øjeblikket diskuterer jeg med Uber, der mener verden er fin, fin. Det mener jeg så ikke.
Platoon

Hej lyjse,
Ja, jeg er enig I dine betragtninger. Der er ingen tvivl om, at det bestemt ikke er Gud der styre den verden vi ser.
Derfor er det vigtigt det "vi gør".
Men jeg må indrømme, at når jeg tager debatten i betragtning, forstår jeg godt den forvirring der råder.
Derfor ser jeg ingen anden mulighed end Jesus og de mange millioner (milliarder) der tilbeder Jesus.
Derfor sender jeg hele tiden videoer fra hele verden for at vise hvad Kristen Jesus troende foretager sig og den effekt det har på omgivelserne.
I øjeblikket diskuterer jeg med Uber, der mener verden er fin, fin. Det mener jeg så ikke.
Platoon

Hej Platoon
Nej - denne verden ikke ikke "fin" - vi skal kun åbne for nyhederne, så ser vi hvad det er for en verden vi lever i.
Og du har ret, vores fokus skal være på Jesus, vi må lade ham lede os, og lægge alt i hans hånd.
Dine videoer er opløftende - tak [sun] når vi ser så mange synge og tilbede Jesus, så fyldes vi op, og får nye kræfter / overskud.
Har du tænkt over dette❓:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2794786-hvad-bliver-det-naeste-